Racjonalista - Strona głównaDo treści
Jakie szatany były tu czynne????

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
11-04-2017 09:11Arminius (25555 punktów)Jakie szatany były tu czynne????
Ocena 1 na 3
Pretekstem do ostatniego amerykańskiego ataku rakietowego wymierzonego w Syrię było rzekome użycie przez siły podporządkowane Bashirowi Assadowi broni chemicznej przeciwko rebeliantom. Problem jednakże w tym, iż tak w przypadku ostatniego ataku z użyciem broni chemicznje jak i ataku uprzedniego, z 2013 r. więcej bardzo mocnych poszlak wskazuje na to, iż za czyny owe nie jest odpowiedzuialny reżim Assada lecz jego przeciwnicy, na przykład rebelianci z islamistycznego ugrupowania związanego onegdaj z al Qaeda, zwanego Front Al - Nusra. Zainteresowanym detalami/poszlakami - wskazującymi na innego niż rząd Assada sprawcę ostatniego ataku chemicznego - podrzucam link o materiału na stronie Deutsche Welle, tymczasem natomiast skoncentruję się na innym równie intrygującym aspekcie owej sytuacji. Otóż Front Al - Nusra jest oraganizacją o której wiadomo nie od dzisiaj, iż kolaboruje mocno z Izraelem (polecam drugi podlinkowany materiał) któremu - w ramach realizacji długofalowego projektu restauracji "Wielkiego Izraela" - zależy na dekompozycji obszaru bliskowschodniego, w szczególności na rozbicu proirańskiej Syrii na kilka mniejszych tworów quasipaństwowych, którymi łatwo byłoby sterować. Tymczasem rozwój wypadków w Syrii w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy układał się całkowicie nie po myśli syjonistycznych strategów. Assad z pomocą Rosji znacznie się umocnił, odzyskał kontrolę nad sporymi połaciami kraju i w chwili obecnej prowadzi działania ofensywne przeciwko swoim wrogom. Stąd scenariusz zaangażowania USA w wojnę przeciwko niemu jest jak najbardziej po myśli Izraela, który - co bardzo istotne - ma poteżną siłę oddziaływania na obecnego prezydenta USA nie tylko w postaci bardzo wpływowego lobby żydowsko - syjonistycznego nad Potomakiem ale także w osobie Jareda Kushnera, zięcia Trumpa i jego dorady do spraw bliskowschodnich. Z powodów jak wyżej należy bardzo poważnie brać pod uwagę scenariusz, w którym ostatni atak chemiczny w Syrii był prowokacją ze strony Frontu Al - Nusra - za którą stoi jego sojusznik Izrael - poczynioną w celu dostarczenia pretekstu USA do zaangażowania się militarnego w Syrii. Raz jeszcze powtórzyć należy: Is fecit cui prodest. Ta stara rzymska maksyma nadal jest wielce aktualna. I należy z niej zawsze korzystać analizując dany stan rzeczy przy pomocy wyostrzonej brzytwy Ockhama.

" In an article for the "London Review of Books," Hersh obtained documents from the Defense Intelligence Agency (DIA), the Pentagon's own spy organization. They suggested that the Nusra Front, a Syrian offshoot of al Qaeda, had access to the sarin nerve agent. Obama's Director of National Intelligence at the time, James Clapper, was able to dissuade Obama from ordering a cruise missile strike, according to a newly-published book by Mideast expert Michael Lüders. Presumably, a deciding factor was an analysis of the chemical weapons used in Ghouta, conducted by a British military lab, which found the gas to be of a different composition than the Syrian army possessed.
The attack took place while UN weapons inspectors were in the country, on Assad's invitation, said Meyer. Assad had asked them to investigate a chemical weapons attack from March 2013 outside Aleppo, which killed Syrian soldiers.
"It makes no sense that the regime would carry out an attack with inspectors in the country," he said.Former weapons inspector Richard Lloyd and MIT professor Theodore Postol cast further doubt on Assad's role in the Ghouta attack. They reported in 2014 that the chemical weapons could have only been fired from rebel-held territory, with a range of up to 2.5 kilometers (1.6 miles)."

"The Al-Nusra-Israel Alliance
Israel began occupying and administering the region in the Six-Day War of 1967, and it officially annexing the Golan Heights in 1981. Israel continues to refuse to return the territory to Syria despite near universal consensus that the occupation is illegal under international law. Further, the discovery of potential gas deposits there has coincided with a rise in Israeli settlement expansion in recent years.
Examining the Al-Nusra-Israeli alliance in the region, it's clear that the bonds between the two parties have been exceedingly close. Israel maintains a border camp for the families of Syrian fighters. Reporters have documented Israeli Defense Forces commandos entering Syrian territory to rendez-vous with Syrian rebels.
Others have photographed meetings between Israeli military personnel and Al-Nusra commanders at the Quneitra Crossing, the ceasefire line that separates the Syrian-controlled territory and the Israeli-occupied territory in the Golan Heights.U.N. personnel also documented Syrian rebel vehicles picking up supplies from the Israeli side:
"Quarterly UNDOF [United Nations Disengagement Observer Force] reports since the pull-back reveal an ongoing pattern of Israeli coordination with those [Al-Nusra] armed groups."
According to the December 2014 report, UNDOF observed two Israeli soldiers 'opening the technical fence gate and letting two individuals pass from the [Syrian] to the [Israeli] side' on October 27th . Unlike most fighters seen entering the Israeli side, these individuals were not wounded and the purpose of their visit remains a mystery.
UNDOF 'sporadically observed armed members of the opposition interacting' with the Israeli military across the ceasefire line, the report states. The next UNDOF report, released in March, notes that UN forces witnessed Israeli soldiers delivering material aid to armed Syrian opposition groups. These were presumably supplies and equipment designed either to help the rebels in their fight against the Syrian government forces or to improve communications between Israeli and rebel forces."

www.dw.com(*)ons-attack-in-syria/a-38330217

katehon.co(*)srael-alliance-jabhat-al-nusra
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Kronan (488 punktów)
(zablokowany)
Cóż.Teoria dobra jak każda inna na które nie ma twardych dowodów ale....Po co rzeczonemu lobby dolewać oliwy do ognia z wrzącym kotłem?Po co skoro kocioł "pięknie" się już gotuje.Hę?A w sumie ten sam kij ma dwa końce.Te samo palenisko.Ten sam kocioł.I Rosja rękoma syryjskiego watażki sprawdza karty Trumpa.I w tym równaniu Rosja skoro jest czysta(gdzie dowody na to?) wie że Trump strzelił zupełnie nie celując namawiany do tego przez jakąś klikę.Ale z reakcji Rosji nie wygląda na to by tak było faktycznie.Rosja jest w defensywie po ataku USA...Dlaczego?
ZaKotem (8733 punktów)
>Raz jeszcze powtórzyć należy: Is fecit cui prodest. Ta stara rzymska maksyma
>nadal jest wielce aktualna. I należy z niej zawsze korzystać analizując dany stan rzeczy przy pomocy
>wyostrzonej brzytwy Ockhama.

Raz jeszcze należy powtórzyć, że logika kujprodestów jest pseudo-logiką i przydatna jest tylko w propagandzie. Nie należy dawać małpie brzytwy Ockhama. Według takiej logiki drugą wojnę światową wywołali Murzyni, bo jej skutkiem było wykrwawienie kolonizatorów i wyzwolenie Afryki.

Wiadomo, że dla Żydów bardziej korzystne jest, jeśli Syryjczycy biją się między sobą, niż gdyby mieli się dogadać i wspólnie bić Żydów. Zawsze prawdziwe jest twierdzenie "gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta", ale trzeba być kujprodestem żeby wnioskować z tego nowe przysłowie: "Gdzie dwóch się bije, tam trzeci jest winien".


www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
11-04-2017 20:27 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)logika elementarna
>Raz jeszcze należy powtórzyć, że logika kujprodestów jest pseudo-logiką...

Raz jeszcze przypomnę, iz Izrael wspiera czynnie Front Al - Nusra, którego bojownicy są mocno podejrzewani o dokonanie pierwszego ataku chemicznego w Syrii, w 2013 r.
Więc logika podpowiada, żeby bezwzględnie uwzgledniać scenariusz wypadków zarysowany w wątku wiodącym
A tymczasem podrzucam Panu link do filmu, w którym exszef Mosadu przyznaje się do współpracy z Frontem Al - Nusra. I proszę zwrócić uwagę na bonus zawarty w tym materiale - to jest maestrię z jaką dziennikarz rozmienia exszefa jak wyżej na czynniki pierwsze.

www.youtube.com/watch?v=BgzxcdQCT-s
Jan Rylew (3965 punktów)Odp: Jakie szatany były tu czynne????
>Raz jeszcze należy powtórzyć, że logika kujprodestów jest pseudo-logiką i przydatna jest tylko w propagandzie.
Nie tylko - w kryminalistyce także, ale i w życiu większości ludzi, wiemy bowiem, że działamy na ogół w swoim interesie, a jeśli nawet w obcym to jakiś własny pochodny też istnieje. Problem jednak polega na złożoności okoliczności i motywów wielu czynników, dlatego zasada ta nie ma znaczenia dowodowego przy wskazywaniu winnego.

>Nie należy dawać małpie brzytwy Ockhama.
Ona już ją ma .

Natomiast co do propagandy, warto zauważyć na marginesie tego wątku, że równolegle z wojną niszczącą materialne obiekty toczy się wojna propagandowa, psychologiczna gdzie główną bronią jest etyka. Oto dobry wujek Sam ukarał złego człowieka, dyktatora, który morduje własny naród w okrutny sposób.
A małpa już nie pyta co tam w ogóle robi ten wujek.

Broń etyczna to broń masowego rażenia, a świat wydaje się być w stanie wojny. To fatalny stan, ale pozytywne jest, że etyka ma takie znaczenie.
Arminius (25555 punktów)znaczenie etyki???????
>>Raz jeszcze należy powtórzyć, że logika kujprodestów jest pseudo-logiką i przydatna jest tylko w propagandzie.
>Nie tylko - w kryminalistyce także, ale i w życiu większości ludzi, wiemy bowiem, że działamy na ogół w swoim interesie, a jeśli nawet w obcym to jakiś własny pochodny też istnieje. Problem jednak polega na złożoności okoliczności i motywów wielu czynników, dlatego zasada ta nie ma znaczenia dowodowego przy wskazywaniu winnego.
>>Nie należy dawać małpie brzytwy Ockhama.
>Ona już ją ma .
>Natomiast co do propagandy, warto zauważyć na marginesie tego wątku, że równolegle z wojną niszczącą materialne obiekty toczy się wojna propagandowa, psychologiczna gdzie główną bronią jest etyka. Oto dobry wujek Sam ukarał złego człowieka, dyktatora, który morduje własny naród w okrutny sposób.
>A małpa już nie pyta co tam w ogóle robi ten wujek.
>Broń etyczna to broń masowego rażenia, a świat wydaje się być w stanie wojny. To fatalny stan, ale pozytywne jest, że etyka ma takie znaczenie.

Interesujące dywagacje jak wyżej - jednakże na poziomie cokolwiek zbyt ogólnym i abstrakcyjnym. Poprzebierajmy więc w detalach, gdzie podobno drzemie sam diabeł.
Więc.......co Pan sądzi na temat współpracy Izraela z islamistami z Frontu Al - Nusra, na przykład w kontekście owej etyki, która Pana zdaniem ma "takie znaczenie"???????????????????????????
12-04-2017 12:30 
 Ocena 3 na 3
Jan Rylew (3965 punktów)Odp: znaczenie etyki???????
>Więc.......co Pan sądzi na temat współpracy Izraela z islamistami z Frontu Al - Nusra, na przykład w kontekście owej etyki, która Pana zdaniem ma "takie znaczenie"
Rozczaruję Pana.
Nic nie sądzę, bo nie mam pewności co stoi za znanymi już faktami. Te znamy z relacji i analiz, ale co do bezpośredniego sprawstwa nie ma dowodów, są tylko poszlaki i domysły.
Co do tych ostatnich to podoba mi się analiza z portalu Deutsche Welle uznająca tezę "Assad is to blame for chemical strike" za mało prawdopodobną. W Syrii i poza Syrią są różne siły którym bardzo zależy na tym żeby Assad został uznany za wroga publicznego nr. 1 tak jak Saddam Husajn wtedy w Iraku.
Udowodnienie związku przyczynowego pomiędzy Izraelem, a ostatnim atakiem z użyciem chemicznego środka zabijania jest tak samo sprawą poszlak i domysłów.
I etyka na nic gdy sprawca w cieniu.
Arminius (25555 punktów)rozczarowanie i brak szacunku
>Rozczaruję Pana.
>Nic nie sądzę, bo nie mam pewności co stoi za znanymi już faktami.

Fakt, rozczarował mnie Pan bardzo tym swoim nic "niesądzeniem".
Jest pewność - potwierdzona także przez eksszefa Mosadu - iż Izrael wspiera islamistyczną organizację, odłam Al Quada, podejrzaną poważnie (podejrzenie zweryfikowane, patrz materiał podlinkowany) o przeprowadzanie ataków chemicznych w Syrii - a Pan o tym "nic nie sądzi" ?????????
Że mnie Pan rozczarował, to pół biedy. Cała bieda w tym, iż nie ma pan szacunku do swego intelektu.
Berber (7 punktów)
(zablokowany)
Odp: Jakie szatany były tu czynne????
>" In an article for the "London Review of Books," Hersh obtained documents from the Defense Intelligence Agency (DIA), the Pentagon's own spy organization. They suggested that the Nusra Front, a Syrian offshoot of al Qaeda had access to the sarin nerve agent.....

>Examining the Al-Nusra-Israeli alliance in the region, it's clear that the bonds between the two parties have been exceedingly close.



No, no, ładne kwiatki.
11-04-2017 20:36 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)kwiatuchy
>No, no, ładne kwiatki.

Z gatunku mięsożernych rosiczek???

Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365