Niestety bardzo często, światli wydawałoby się, ludzie używają argumentów: te kobiety tak zostały wychowane, dla nich to normalne, taka jest tamtejsza kultura, jakby poczucie krzywdy, ból, niewola nie bolały kobiet tak samo w każdej części świata. A prawda jest taka, że kultury często się degenerują i nie są wartościowe same w sobie, jeśli prowadzą do cierpienia człowieka. Np. nikt nie zaprzeczy, że Aztekowie stworzyli wspaniałą kulturę, ale czy gdyby przetrwała ona do dnia dzisiejszego, czy nadal zachwycalibyśmy się "kwietnymi wojnami", krwawymi rytuałami itd. Ale tak się smutno składa, że na całym świecie (także w bogatych krajach) większą wagę przykłada się do wyimaginowanych problemów politycznych niż rzeczywistych, codziennych problemów kobiet, gdzie stawką nie jest "bóg, honor i ojczyzna", ale życie, zdrowie i bezpieczeństwo konkretnego, człowieka z krwi i kości.

Aborcje też są wliczone ?

Gdyby pan Tronicki myślał to mógłby się domyśleć, że statystyki demograficzne obejmują efekt końcowy wszystkich czynników wpływających na proporcje płci w danym społeczeństwie. Tak więc mają tu też swój udział aborcje oparte na badaniach prenatalnych. Wszelako, gdyby kontynuować myślenie, to można zauważyć, że największe zaburzenia naturalnych proporcją są w krajach biednych: Chiny, Indie, Pakistan, gdzie badania prenatalne są bardzo kosztowne i niewielu na nie stać. Tak więc, selakcja i usuwanie płodów ze względu na płeć jest tu zjawiskiem marginalnym. Główne czynniki to gorsza opieka medyczna (dziewczynkom pozwala się umierać), dzieciobójstwo, kobietobójstwo. Osobiście, z dwojga złego wolę aborcję niż zadręczenie żywej i czujacej istoty. Zapewne Pan Tronicki zgoła odwrotnie.    

oczywiście Tronicki ma rację. polecam dokument "Kobiety, których nie ma" ( tinyurl.com/mby5eq ), mówiący o Indiach i Chinach. kwestia aborcji nie jest 'marginalna' jak próbuje nam wmówić pan Koraszewski, tylko GŁÓWNA, co też pokazują w dokumencie - dzieciobójstwo istniało już wcześniej, natomiast dysproporcje w płci zaczęły się robić coraz większe od momentu pojawienia się badań prenatalnych ( en.wikipedia.org/wiki/Sex-selective_abortion ). marginalne natomiast jest zabijanie dorosłych kobiet.

no ale oczywiście trzeba było dopasować dowody do ideologii. bo przecież zabicie dziewczynki po urodzeniu to 'morderstwo', natomiast 3 miesiące wcześniej to 'zdrowie rozrodcze kobiety', czyż nie?

"Osobiście, z dwojga złego wolę aborcję niż zadręczenie żywej i czujacej istoty."
kłamstwo, najpierw musiałby pan udowodnić że dziecko w ciąży jest:
a) nieżywe
b) nie czuje

'racjonalizm' czy raczej IDEOLOGIA?

a tak zmarginalizowaliśmy aborcje, nagłośniliśmy zabijanie kobiet, i jeszcze nam wyszło popieranie postulatów feministek...

ps. ja wolałbym żeby nie było i aborcji i zadręczania. no ale w pana Koraszewskiego etyce utylitarnej zawsze można kogoś poświęcać. w czasach rewolucji francuskiej poświęcono szlachtę, w czasach rewolucji 'seksualnej' nienarodzone dzieci...

@n0e - "kwestia aborcji nie jest 'marginalna' jak próbuje nam wmówić pan Koraszewski, tylko GŁÓWNA"


Czyżbyś usiłował nam wmówić, że biedny chłopina hodujący rogaciznę wyciąga kilkaset dolarów przy każdej ciąży żony, żeby sprawdzić płeć płodu i potem go abortować?


Do pieprzenia "racjonalizm to ideologia" nawet się nie odniosę, czytaj artykuły ze zrozumieniem (mam na myśli nie ten konkretny artykuł tutaj, tylko np. artykuły Myersa, Dawkinsa, Koraszewskiego, Nowickiego...)

ględząc o aborcji najwyraźniej nie widzą kobiety. Co to jest "dziecko w ciąży", proszę szanownego n0e? Gdzie  leży to "dziecko w ciąży", nie w kobiecie? A państwie gdzieś? Panowie, wy nie potraficie mówić o aborcji normalnie, tylko wywijacie światopoglądami!!! Do tematu aborcji doczepiacie długie sztampowe wywody, wyraźnie pomijając kobietę. Chiny to odrębny przypadek. Artykuł jest wstrząsający. Pan Koraszewski ma rację.

Też ciekawi mnie kwestia aborcji i tego czy faktycznie należy to do kwestii kobietobójstwa. Wydawałoby się ze indie czy pakistan są raczej za biedne żeby robić badnia prenatalne w celu dokonywnaia aborcji na dziewczynkach. Co do Chin to już łatwiej to sobie wyobrazić w postaci jakiegoś państwowego "pomysłu" na przeludnienie. 
Szkoda, że Panowie, którzy upomnieli się o kwestię aborcji, wypowiadają się w taki sposób, jakby przy okazji pomniejszali zabijanie doroslych kobiet. Wyszło teraz na to że można być albo zwolennikiem aborcji i przeciwnikiem kobietobójstwa, albo przeciwnikiem aborcji i zwolennikiem kobietobójstwa.
Wkurwia mnie ta wszechobecna, prostacka polaryzacja. Jak ateista to na bank aborcjonista i lewak. Najgorsze jest to ,że to nie tylko myślenie przeciwników "Racjonalisty", ale i często samych racjonalistów, i tu n0e ma rację, z racjonalizmu ideologię się tu czasem robi.
Zaraz kolejny racjonalista napisze do n0e o etyce utylitarnej  drugiej strony, skończy się  paleniu czarownic w średniowieczu.
W ten sposób kwestia koietobójstwa zostnie ładnie zmarginalizowania i będziemy mogli pogadać o tym co lubimy - o polskiej polityce wewnętrznej.

podstawowy błąd moich przedmówców to twierdzenie, że aborcja w indiach kosztuje tyle co w europie zachodniej.

a spoglądając chociażby na tinyurl.com/kr7ddv dowiemy się, że w indiach zwykła aborcja kosztuje 2-25$, natomiast aborcja wybiórcza ze względu na płeć jest oficjalnie nielegalna, więc dochodzi do 100$ (co i tak ciężko nazwać jakimś majątkiem). ale już porcja poronnego mifepristonu kosztuje 6$.

"biedny chłopina hodujący rogaciznę"
chiny i indie należą do najbardziej rozwijających się gospodarek świata z ciągle powiększającą się klasą średnią.

"Do pieprzenia "racjonalizm to ideologia" nawet się nie odniosę[...]"
polecam "Opium intelektualistów" - tinyurl.com/mhwme4

"Co to jest "dziecko w ciąży", proszę szanownego n0e?"
jest to ODDZIELNY organizm. parafrazując hasło feministek - 'nie twoje ciało, nie twój wybór'.

"tylko np. artykuły Myersa, Dawkinsa, Koraszewskiego, Nowickiego"
znam wszystkich wymienionych, większość książek Dawkinsa nawet sam posiadam. co nie zmienia faktu, że on sam wyraźnie poczuł jakby 'heglowskie ukąszenie', z jego wizją 'nawracania' wszystkich (aż się prosi o aluzję do misjonarzy).

co do zabijania dorosłych kobiet - na prawdę polecam najpierw obejrzeć ten dokument powyżej. w indiach są wioski gdzie nie ma ANI JEDNEJ kobiety.

Oddzielny organizm poza kobietą? Uważaj, nie nadepnij, gdy ten "oddzielny organizm leży na ulicy" i ma wielkość palca. Mój brzuch, moja ciąża mój wybór, nie twój. Kiedy chcę, z kim chcę, jeśli chcę. Nie słuchasz, tylko ględzisz. Ty się do dyskusji nie nadajesz. Przestań się gotować i pieprzyć "nie twoje ciało, nie twój wybór". Rozmydlasz temat.

aha, bo jak wracam do kwestii ZASAD to już 'nie nadaję się do rozmowy' i 'rozmydlam temat'?

"Kiedy chcę, z kim chcę, jeśli chcę."
śmiało, tylko w tym przypadku wolność ma konsekwencje biologiczne. konsekwencją jest powstanie oddzielnego organizmu. dziecko nie jest własnością matki, którą można się 'pozbyć', tak samo jak sąsiad którego nie lubię nie jest moją własnością i nie mogę strzelić mu w głowę.

podstawową zasadą wolności jest to, że jest ograniczona wolnością innych. ale oczywiście pro-aborcjonistki muszą deptać wolność dziecka w imię ich własnej i ich wyimaginowanej idei 'równości' z mężczyznami, próbując pokazać, że tak samo jak mężczyźni mogą uprawiać seks bez konsekwencji. tylko te konsekwencje SĄ. oczywiście naturalną koniecznością tego toku myślenia jest dehumanizowanie nienarodzonych dzieci - to nie są dzieci, tylko 'zlepki komórek'. a po wmówieniu tego opinii publicznej legalizuje się aborcję do np 6 miesiąca ciąży (chociażby UK), gdzie następnie dzieci (które u nas uznawane są za wcześniaki) są po prostu bez skrupułów mordowane - oczywiście przy użyciu nowoczesnych technologii, więc szybko i 'bezboleśnie'.

hitler także dehumanizował przeciwników - Żydzi byli 'pasożytami' albo 'zarazą'.

@n0e: pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina

tak tak, znam je. co nie zmienia faktu, że w tym przypadku jest to 100% prawda. podejrzewam, że podobnie postępował Stalin wobec 'burżuazji' i 'reakcjonistów', czy więc gdybym posłużył się tym drugim przykładem już nie naraziłbym się na prawo Goodwina?

n0e - tu nie chodzi o koszt aborcji - poronienie można wywołać i za darmo. Tylko o koszt badań stwierdzajacych płeć dziecka -  i wykonywanie aborcji ze względu na stwierdzoną płeć.
 
Aborcje w przypadku 6 miesięcznych ciąży to jest ekstremum, które zapewne zdarza się, ale przy odpowiednich uzasadnieniach medycznych (zagożone życie matki)- i jest wtedy zapewne tragedią dla kobiety. Nikt tu nikogo nie dehumanizuje.
Żaden normalnie myślący człowiek nie propaguje aborcji jako "alternatywnej antykoncepcji".
 
Wszystkie kobiety poddajace się aborcji zrównujesz z jakimiś latawicami z wiejskiej dyskoteki
co bzykają się bez myślenia o konsekwencjach. To zajebiste spłycenie rozmowy.
Co powiesz na aborcję postrzeganą jako trudną decyzję rodziców, którzy oczekiwali dziecka, ale z powodu choroby (płodu lub matki) muszą podjąć decyzję o przerwaniu ciąży, bo alternatywa to śmierć matki, albo letalna, bolesna choroba noworodka?
 
Nie dbajace o konsekwencje latawice z wiejskich dyskotek to raczej nie są feministki "walczące o aborcję". Feministki raczej wiedzą jak się zabezpieczyć, czyli myślą o konsekwencjach.

Uogólnione prawo Godwina rozciąga się na każdego dyktatora, który jest powszechnie potępiany w społeczności, w której pada wypowiedź. W każdym razie lecimy już w ostry offtop, ale może to lepsze niż "a u was to biją Murzynów" (bo jak określić odchodzenie od dyskusji o traktowaniu kobiet przez Azjatów do pretensji o aborcje w Anglii?).
PS. 100 dolarów w Indiach za aborcję i badania prenatalne to Twoim zdaniem mało i ludzi na to stać? Nie gadaj, że Indie się dynamicznie rozwijają, bo tak się składa, że 80% społeczeństwa żyje tam za pół dolara dziennie. ( biznes.interia.(*)-za-pol-dolara-dziennie,959041 )

"Aborcje w przypadku 6 miesięcznych ciąży to jest ekstremum, które
zapewne zdarza się, ale przy odpowiednich uzasadnieniach medycznych
(zagożone życie matki)"
bzdura, w anglii te aborcje są dozwolone ze względu na widzimisię niedoszłej matki.

"Co powiesz na aborcję postrzeganą jako trudną decyzję rodziców[...]"
to zupełnie inny przypadek. nie jestem za totalnym zakazem aborcji. jestem za zakazem aborcji na życzenie.

"Żaden normalnie myślący człowiek nie propaguje aborcji jako "alternatywnej antykoncepcji"."
Lord Steel, który zaproponował obecne prawo w Anglii głośno zaczyna mówić, że coś jest nie tak, jak sam mówi 'aborcja używana jest jako antykoncepcja i użycie jej cały czas wzrasta':
tinyurl.com/lcm9vg

jest to naturalna konsekwencja propagandy wmawiającej, że nienarodzone dziecko to nie człowiek. bo jeżeli w wyniku aborcji nie ginie człowiek, to staje się używana tak jak zabieg u kosmetyczki. przecież to nic takiego, prawda?

polecam szokującą dla feministek końcówkę tego artykułu (tłumaczenie moje):
"dochodzenie zostało sprowokowane przez trójwymiarowe skany, które pokazują 12-tygodniowe płody wyraźnie uśmiechające się i płaczące".

@ktośtam

"bo tak się składa, że 80% społeczeństwa żyje tam za pół dolara dziennie"
odwracając sprawę - daje to 20% czyli 200mln ludzi, którzy żyją za kwoty większe. poza tym
cena którą podałem była wyłącznie za aborcję, co do badań prenatalnych nie udało mi się znaleźć źródeł mówiących o kwotach, podejrzewam że są tańsze. jakieś detale są chyba w przedstawianym przeze mnie dokumencie, nie pamiętam dokładnie.

aha i powinienem rozwinąć DLACZEGO dziewczynki są mordowane w indiach, chinach czy pakistanie. nie wspomina o tym autor artykułu (starając się przedstawiać całość jako wyłącznie mizoginię) ale wspominają autorzy wspominanego przeze mnie dokumentu - jest to połączenie prostego rachunku ekonomicznego z (idiotyczną) tradycją: dziewczynki muszą mieć w ślubie duży posag i w przeciwieństwie do chłopców nie będą mogły tak wydajnie pracować fizycznie. w ten sposób pieniądze wydane na aborcję, nawet większe, w ich mniemaniu nie będą zmarnowane, bo nie będą musieli wydawać dużo więcej później.

Z powyższej dyskusji widać, że długo jeszcze nic się nie zmieni w sytuacji kobiet. Nikogo one nie obchodzą i są warte tylko jako worki na płody. To prawda, że w Chinach, Indiach czy Pakistanie dokonuje się selektywnego usuwania płodów żeńskich a stwierdzenie tego, wcale nie wymaga drogich badań prenatalnych, bo wystarczy zwykłe, prawie wszędzie dostępne USG. Ale czy sądzi Pan, Panie Tronicki, że w tamtych krajach to kobieta decyduje o dokonaniu aborcji??? Decyzje podejmuje jej mąż a ona nie ma nic do gadania. Ale dla Pana problem w tym miejscu się kończy, bo kiedy taka dziewczynka nie zostanie usunięta i uda jej się przyjść na świat, to traci Pan zainteresowanie jej dalszym losem, tym np. że może zostać obrzezana brudną żyletką, wydana za mąż za sadystę w wieku 9 lat, spalona przez teściową za zbyt niski posag, zabita za to, że została zgwałcona lub że przyniosła jakiś wyimaginowany wstyd rodzinie, że nie warto wydać pieniędzy na jej leczenie, że mozna ja sprzedać do burdelu itd. itp... Dla Pana ważna jest aborcja, a nie kobieta i jej dziecko. I niech Pan przyjmie do wiadomości, że tak wyróżnione w pana komentarzu ZASADY są g... warte w zderzeniu z ludzka tragedią. Żadne zasady nie są warte zachowania, jeśli kogokolwiek krzywdzą. Ważny jest człowiek, nawet jeśli jest kobietą.

Mój stosunek do aborcji jest ambiwalentny, ale trudno zamykać oczy na fakty. I jeszcze jedno - te selektywne aborcje w Chinach doprowadzą w końcu do wojny - nie muszę chyba tłumaczyć dlaczego, przy nadwyżce kilkudziesięciu mln mężczyzn...

oczywiście
przypadki, które Pani przytacza nie mają NIC do czynienia z problemem
chociażby aborcji na życzenie. wg Pani wizji jeżeli ktoś nie popiera
aborcji to automatycznie popiera wymienione przez Panią patologiczne zachowania lub też jest w stosunku do nich obojętny. jest to albo błąd logiczny albo celowa manipulacja, ponieważ można być zarówno przeciwko aborcji jak i przeciwko zachowaniom patologicznym, nie trzeba wybierać jednego z dwojga.

"I niech Pan przyjmie do wiadomości, że tak wyróżnione w pana komentarzu ZASADY są g... warte w zderzeniu z ludzka tragedią."
proste pytanie - uważa Pani, że każdy ma prawo do życia? czy tylko niektórzy?
</div></div>

...a temat aborcji na życzenie nie ma NIC wspólnego z komentowanym artykułem. Według mnie, jeśli ktoś domaga się narodzin niechcianego dziecka (które, według mnie, w pierwszych tygodniach ciąży jest grupą komórek, mających szansę w sprzyjających warunkach stać się człowiekiem), wbrew jego rodzicom, to jest osobiście odpowiedzialny za jego dalszy los.

@n0e:


"przypadki, które Pani przytacza nie mają NIC do czynienia z problemem
chociażby aborcji na życzenie"



"proste pytanie - uważa Pani, że każdy ma prawo do życia? czy tylko niektórzy?"


n0e popełnia błąd logiczny, najpierw ugodowo stwierdzając, że traktuje aborcję ze względów medycznych inaczej, niż na życzenie, a następnie rzucając (debilnym i moherowym) tekstem o tym że "każdy ma prawo do życia".

Jak zwykle czarni porwali "dyskusję". Mowa o potwornej dyskryminacji kobiet a czarni o aborcji. Nie, nie jesteśmy zwolennikami aborcji, aborcja jest najgorszym sposobem planowania rodziny i dlatego jesteśmy za dobrymi szkołami, środkami antykoncepcyjnymi  i przeciw ciemnocie (patrz: www.racjonalist(*)lizniego.swego.czyli.o.aborcji ).  Ciekawa jest osobliwa korelacja - patologiczny antysemityzm, pochwała dyskryminacji kobiet i niezmierzona miłość do społecznej nauki Kościoła. Ciekawe, że są to z reguły te same osoby, stale odwracające uwagę od prawdziwych problemów, o których mowa w dyskutowanych artykułach. Jak widać w tym szaleństwie jest metoda. 

Cokolwiek powiem, nic nie będzie miało znaczenia. Czas zmian. Koniec z gadaniem w odpowiedzi na krzyk. Od dzisiaj zaczynam krzyczeć sama. Tekstem i obrazem.

hmm w większości jako przeciwnik aborcji wypowiadam się ja, więc nie wiem po co liczba mnoga a tym bardziej nie rozumiem jacy to rzekomi 'czarni'. mówi pan o moim kolorze skóry?
zaskakujące, że zawsze jak na racjonaliście sprzeciwiam się aborcji i przedstawiam kilka logicznych argumentów jej zwolennicy zaraz tracą impet i uciekają się do żałosnych ad personam. no chyba, że wywnioskował Pan z mojego poparcia prawa każdego człowieka do życia, że jestem 'czarnym'. w takim razie faktycznie muszę z tymi 'czarnymi' sympatyzować, to fakt.

ps. moje stanowisko jest przedstawione na stronie Libertarians for Life:
www.l4l.org/

@ktośtam
"następnie rzucając (debilnym i moherowym) tekstem o tym że "każdy ma prawo do życia""

oczywiście rozumiem Pana stanowisko, prawo do życia w tradycji lewicowej nie jest najważniejsze, w przeciwieństwie do ideologii 'równości' - patrz ofiary rewolucji francuskiej, październikowej, kubańskiej, efektów gospodarek kolektywnych itd. rozumiem, że staracie się być Państwo konsekwentni na całej linii, to ważne dla spójności ideologicznej ;)

sukienki, jak nie na wielki brzuch, to na orzeszek mózgu, a potem  bredzą:a czy ja jestem czarny? Nie widzą rzeczywistości, nie chcą widzieć  tragedii kobiet i nie chcą widzieć żadnej tragedii, jednakże przede wszystkim dotyczącej kobiet. Coś o czarnym, trochę z innej beczki, grzmiącym "zasadą": w niedzielę, w szpitalu, pełnym ciężko chorych, po wypadkach i operacjach, sprzątaczka zmywa podłogę. Korytarzem powoli sunie, dostojnie, wielki czarny i nagle zaczyna huczeć "zasadą": w niedzielę nie należy zmywać podłogi, kobieto! Dodaje  kilka następnych olbrzymich huczących zdań o święceniu dnia świętego, i dodaje "kobieto". Jak ta sprzątaczka puściła za nim wiąchę! Ty sobie wsadź w dupę swój święty dzień tu, w moim szpitalu. Tyle że tę wiąchę puściła w bok i pod nosem,i była ta wiącha znacznie dłuższa. Usłyszała ta czarna balowa sukienka, czy nie, to nie wiem, ale przyśpieszyła kroku. A my się musimy wtrącać wszędzie tam, gdzie los kobiety przypomina horror! Choćby nie wiem jak wtrącały się pimiędzy nas czarne sukienki. grzmiące zasadami. Pieprzyć ich.

Komentarze niektorych facetow to taki polski groch z kapusta. Znaja sie na wszystkim, a najbardziej na problematyce kobiecej. Pisza tylko krytycznie, wszystko w jednym worku: problematyka kobieca, rodzina, Rewolucja francuska, rosyjska, Rosjanie, Niemcy, Zydzi, Arabowie, inne narodowosci, filozofia, filozofowanie... Jednym slowem profesjonalisci we kazdym temacie-format negatywny.
 
Problematyka zwiazana z kobieta i rodzina w cywilizowanych panstwach zajmuja sie kobiety, bo one wiedza o czym mowia. Wypowiedzi kleru, facetow bez rodziny, sa tylko pustym belkotem, mieszanie biologii z kultura wg. wlasnego uznania. Na temat imigrantow nalezy uswiadamiac rzady poszczegolnych panstw, zamiast siac nienawisc wsrod ludzi, ktorzy nie maja na to wplywu. W pamietnym roku 11/09, bylam bezrobotna-2 miesiace, do dyspozycji posrednictwa pracy. Znalazlam sie w grupie 11 bezrobotnych filozofow i 1 chemika. Chemik i ja znalezlismy prace, oni dalej nie. Wiekszosc pradow filozoficznych stracila na aktualnosci w swietle dzisiejszych nauk, tylko w Polsce czas stoi w miejscu. Trudnosci z wykroczeniem-przezwyciezeniem automatyzmow- poza sposoby mowienia poddane wladzy systemu fallocentrycznego-totalna gluchota.
Pzdr

myślę, ze artykuł, nawiasem świetny, poruszył problem dyskryminacj kobiet w dwóch , całkiem odmiennych cywilizacjach. Islam i Chiny z Indiami. W islamie aborcji być nie może, grozi za to kara śmierci i tutaj komentarze nOe mają się nijak. O tym co islam wyrabia z kobietami, że są mniej warte od krowy, zachód wie coraz więcej, o ich cierpieniu, zbrodniach na nich, wyzysku, gwałtach, absolutnym braku praw. Druga sprawa to Chiny i Indie. Tam, ale głównie w Chinach kwitnie aborcja za przyzwoleniem rządu. Tam też pewnie pozwalają umrzeć dziewczynkom - noworodkom. Na głębokich prowincjach nikt nie robi badań prenatalnych.  Stąd do Koraszewskiego - trochę nie masz racji mówiąc " Mowa o potwornej dyskryminacji kobiet a czarni o aborcj". Niestety w krajach takich jak Indie i Chiny co prawda nie ma takich zbrodni na kobietach jak w islamskim Pakistanie, Awganistanie czy krajach arabskich, wyższość chłopców nad dziewczętami jest oczywista. Więc proces "trzebienia" to wspomniana aborcja i mordowanie żeńskich noworodków. Tak, czy inaczej, jes to potworność i o tym mówi artykuł

Zgadzam się z Markiem. Kobietobójstwo ma różne oblicza. Myślę też, że nieprawiedliwie "naskoczono" tu na n0e, bo o ile wiem, w Chinach, aborcje i zabójstwa żeńskich noworodków mają wpływ na niedobór kobiet w populacji. I jest to zupełnie niezależne od tego, czy płód jest człowiekiem, czy też nie.

n0e wyskoczył z aborcją jako zasadą, a zasada, jak się wyraziła p.Lucyna, gówno jest warta przy zetknięciu z tragedią kobiet. Abortowanie plodów żeńskich w Chinach nie jest przyczyną, lecz skutkiem traktowania żeńskości jako niechcianego przedmiotu, tyle że proceder ten wspomogło państwo, choć chciało czego innego: ograniczenia liczby ludności. Ktoś pod nickiem "Ktośtam" wskazał na prawo Godwina, podając link - tu tak było, w dyskusji, zgodnie z prawem Godwina (dyskusja lezie na boki, bo ktoś wyskakuje z zasadą"). Naprawdę nieważne, czy kobietobójstwo "ma różne oblicza", bo chodzi o to, że jest! Przeraża brak opieki lekarskiej dla rodzącej kobiety w Afryce, czego wynikiem jest fistuła u 2 mln kobiet! Straszne!!! My się możemy mądrzyć z "zasadami" do woli, nie zmienia to faktów, przedstawionych w artykule. Nie można ot,tak sobie, jedynie z zainteresowaniem przeczytać artykuł i pieprzyć o zasadzie przy temacie aborcji. Coś trzeba zrobić, koniecznie (!!!) dla kobiet.Trzepanie jęzoremo zasadach jest odrażające.

"Wkładają czarne balowe sukienki, jak nie na wielki brzuch, to na orzeszek mózgu, a potem  bredzą:a czy ja jestem czarny"

to znowu jakaś żałosna aluzja do mnie w liczbie mnogiej. zaskakujące jak tzw 'racjonaliści' gdy nie mogą poradzić sobie z argumentacją oponenta to próbują go wcisnąć w jakieś ciasne szufladki i stereotypy 'czarnego' albo 'mohera', byle móc ulżyć sobie różnymi ad hominem. widzę tu pewne ciekawe analogie: antysemici widzą wszędzie Żydów, natomiast antyklerykałowie widzą wszędzie kler. to chyba jakaś cecha wspólna ruchów opartych na nienawiści :)
rozumiem oczywiście czemu te lamenty i skowyt, jak mówi staropolskie przysłowie 'prawda w oczy kole', podejrzewam że najgłośniej krzyczą aborcjonistki po zabiegach. to fakt, jakbym zabił człowieka też chciałbym sobie wmawiać, że nie zrobiłem nic złego.

"Jednym slowem profesjonalisci we kazdym temacie-format negatywny."

wie Pani, niektórzy po prostu dużo czytają i myślą, i zauważają pewne powiązania. w przeciwieństwie do innych, którzy tylko ciągle powtarzają wyświechtane frazy o 'piekle kobiet' i temu podobne.

"Problematyka zwiazana z kobieta i rodzina [...] zajmuja sie kobiety, bo one wiedza o czym mowia."

...a problematyką kradzieży złodzieje, a gwałtów gwałciciele... tak?

mówisz? Po co podejrzewasz w "powiązaniach"? Piekło kobiet, jak wynika z artykułu, to nie są "wyświechtane frazesy". I nie są te kobiety one "aborcjonistkami po zabiegach". Ty masz jakiegoż zajoba na tle aborcji! W ogóle do Ciebie nie dotarła treść artykułu! Ręce opadają.

Ja mam prośbę,zeby panie i panowie racjonaliści przestali wyzywac n0e od czarnych, debili i moherów. A do n0e mam prośbę zeby ustosunkowął się do merytorycznych odpowiedzi na jego posty, a przestał skupiac się na argumentach ad personam pod jego adresem.
Może wyniknie coś konstruktywnego z tych komentarzy wreszcie? przeciez wszyscy się zgadzamyz tym, że artyk. i książka którą komentuje, opisują rzeczy straszne, nieludzkie i w kadym z nas wzbudzajce sprzeciw. Prawda?

Czy jako obywatele Państwa mającego minimalny wpływ na tzw. światową politykę, mamy jakieś możliwosci działania, jakiś REALNY wpływ na cokolwiek? (poza jakimiś skromymi sprawami jak wspomaganie fundacji)

mówię tak dużo bo staram się jasno wyjaśnić moje stanowisko, szczególnie potencjalnym czytelnikom. liczę, że zasieję ziarnko niepewności w ich zapewne wyklarowanych stanowiskach w sprawie aborcji.

podstawowym błędem jest twierdzenie, że w każdym poście nawiązuję do artykułu. otóż nie, nawiązanie do artykułu jest dla mnie tylko bazą do wykazania przekłamań lewicującego środowiska Racjonalisty.

"piekło kobiet", o którym wspomniałem nie oznacza sytuacji kobiet z artykułu, tylko mityczne "piekło kobiet" z publikacji feministek. sytuację kobiet chociażby w afryce w pełni rozumiem. i powtórzę jeszcze raz - właśnie do tego doprowadza brak ustalonego porządku prawnego. oczywiście, że kobiety są ofiarami w krajach, gdzie nie ma zasad lub nie są one przestrzegane. w krajach gdzie rządzą gangi, partyzantki i skorumpowani politycy nie przestrzega się zasad tylko właśnie tworzy je na potrzebę chwili dla silniejszego i zamożniejszego.

a powiązania, o których mówię są jak najbardziej oczywiste - większość feministek to byłe lub aktualne marksistki. każdy kto choć trochę czytał ich publikacje (de beauvoir, butler i inne) zdaje sobie z tego sprawę. twórcą współczesnego feminizmu jest przecież fryderyk engels :)

i idę gdzieś pofeminizować.

Ku rozwadze obrońcom:
Na straży życia poczętego Stwórca postawił już kogoś kompetentnego. odpowiedzialnego - kobietę-matkę.
Czyżbyście lepiej od Stwórcy wiedzieli, kto tego życia poczętego bronić powinien?

n0e
nie zgadzam się z opinią:
["Osobiście, z dwojga złego wolę aborcję niż zadręczenie żywej i czujacej istoty."
kłamstwo, najpierw musiałby pan udowodnić że dziecko w ciąży jest:
a) nieżywe
b) nie czuje]
Nie zgadzam się, bowiem istnieje coś, odbierane jako gorsze i "mniej złe". I każdy ma prawo wyrazić swoją opinię bazując np. na własnym przykładzie. Gdybym miała wybrać, wolałabym umrzeć jako zarodek, czy też jako dręczona latami istota? Czyli można uznać jedno za gorsze, a drugie za złe, ale mniej złe jednak.
Problem aborcji płodów pod koniec okres ciąży istnieje i możemy go potępiać. Nie ma on bezpośredniego związku z aborcją zarodków - można jedno dopuszczać, a drugie nie.
Jednak nie to jest dla mnie najważniejsze. Ważniejsze jest akceptowanie zachowań potwornych, które - gdyby przenieść je na nasz dom - spowodowałyby oburzenie i horror. Wyobrażacie sobie matkę zgwałconą za karę za grzech jej syna czy brata, która potem musi popełnić samobójstwo? Albo własną siostrę, którą rodzina zabija za spotkanie w chłopakiem? Naprawdę nie przeraża to was?

@miech06

chyba, że "stwórcy" nie ma. wtedy cały argument do kosza...

@ania

"Gdybym miała wybrać, wolałabym umrzeć jako zarodek, czy też jako dręczona latami istota?"
po pierwsze, musiałabyś udowodnić że w jeżeli w danym przypadku nie byłoby aborcji to dziecko byłoby 'latami dręczone'. a to możesz zrobić tylko jeżeli umiesz przewidywać przyszłość. umiesz?

"Problem aborcji płodów pod koniec okres ciąży istnieje i możemy go
potępiać. Nie ma on bezpośredniego związku z aborcją zarodków - można
jedno dopuszczać, a drugie nie."
koleżanko wiesz kiedy kończy się etap zarodkowy? kilka wypowiedzi wyżej przytaczałem wycinek z newsa - w 12 tygodniu ciąży (3 miesiąc) na trójwymiarowych skanach widać jak dzieci się uśmiechają lub płaczą, więc widzimy że wyraźnie odczuwają emocje! przypomnę tym, którzy przegapili lekcje biologii - w 12 tygodniu ciąży ukształtowany już jest w większości mózg.
co ciekawe większość lewicujących zwolenników legalizacji aborcji jest za wsadzaniem do więzienia ludzi, którzy znęcają się nad zwierzętami (w tym przypadku słusznie) bo... zwierzęta odczuwają emocje! czy tylko ja widzę tu paradoks?

"Naprawdę nie przeraża to was"

oczywiście, że przeraża. logiczne jest, że sprawcy powinni być ścigani i surowo karani.

N0e: prosze mi powiedziec konkretnie jacy zwolennicy legalizacji sa za wsadzaniem do wiezienia ludzi znecajacych sie nad zwierzetami, konkretnie, albo zamilknac. Anegdotki o ludzkosci mozemy sobie poopowiadac przy piwie, ale nie tu. Moze i jestem troche lewicowy, ale z obrazem lewicy malowanym przez n0e jakos sie nie utozsamiam.

Jestem przeciwnikiem aborcji. Ale czy mozna byc "zwolennikiem aborcji" i "lubic zabijac dzieci"? Nie wyobrazam sobie, zeby gdziekolwiek poza marginesem spolecznym istnieli ludzie "lubiacy zabijac dzieci".

Aborcja jest jednak dopuszczalna np. w przypadku zagrozenia zycia matki. Bo latwo jest sobie siedziec przed komputerem. Tymczasem gdybym mial wybrac - zycie nienarodzonego dziecka, czy zycie mojej ukochanej zony z ktora zyje od wielu lat i kocham ponad wszystko, to nie zawahalbym sie ANI SEKUNDY. I powiedz mi teraz n0e, ze zrobilem zle, bo zabilem dziecko.

A co do twoich wynurzen odnosnie feminizmu, to wybacz, ale sprowadzanie calego wspolczesnego feminizmu do Engelsa i Marksa to po prostu ignorancja. Podejrzewam, ze na takiej samej zasadzie potrafilbys sprowadzic egzystencjalizm Simone De Beavuoir do Nietzschego i w rezultacie do Hitlera.

Idac tym tropem moge zgadywac ze dla ciebie n0e rowniez Kolakowski to nikt wiecej jak tylko pacholek komunizmu?

"prosze mi powiedziec konkretnie jacy zwolennicy legalizacji sa za wsadzaniem do wiezienia ludzi znecajacych sie nad zwierzetami"

chociażby różnego rodzaju 'antyglobaliści' i lewica pokroju tej zebranej wokół Sierakowskiego, łącząca zazwyczaj pod jednym sztandarem walkę klas, ekologię, feminizm, wegetarianizm i inne tego typu.

"Ale czy mozna byc "zwolennikiem aborcji" i "lubic zabijac dzieci"?"

jeżeli nienarodzone dziecko nie jest człowiekiem (dzieckiem) tylko 'zlepkiem komórek' to aborcja nie jest zabójstwem! i tak się teraz próbuje wmawiać kobietom w krajach zachodnich... stąd nie dziwią ciągle rosnące statystyki aborcji wśród nastolatek w UK. lewica wymyśliła na to lekarstwo: rozdamy wszędzie środki antykoncepcyjne i statystyki spadną. a one nie spadły tylko dalej rosły... lewicowi inżynierzy społeczni nie zauważyli, że jeżeli aborcję sprowadzi się do 'wizyty u dentysty', to nastolatki dalej będą zachowywać się nieodpowiedzialnie. ale ciężko się im dziwić, skoro cała odpowiedzialność za ich postępowanie została z nich zdjęta!

"Aborcja jest jednak dopuszczalna np. w przypadku zagrozenia zycia matki."
zgadzam się. nie zgadzam się jedynie z tzw. 'aborcją na życzenie', jakiekolwiek to życzenie by nie było.

Portal Racjonalistów nie jest gabinetem, gdzie się usuwa ciążę na życzenie. Zły adres.

@tamara

ależ nikt Pani do czytania nie zmusza, i tak nie spodziewałem się, że Panią przekonam.

@Marcin

"sprowadzanie calego wspolczesnego feminizmu do Engelsa i Marksa to po prostu ignorancja."

oczywiście nie sprowadzam CAŁEGO feminizmu do Marksa i Engelsa, tylko tego dominującego na uczelniach w różnych 'gender studies' oraz w wielu organizacjach "kobiecych". jest chociażby feminizm libertariański, który ma zupełnie inne korzenie ideologiczne, tylko że jest to margines.

"Idac tym tropem moge zgadywac ze dla ciebie n0e rowniez Kolakowski to nikt wiecej jak tylko pacholek komunizmu?"

w ciasną szufladkę antykomunisty niestety mnie nie wciśniesz, bo choć socjalizmu nie cierpię to staram się nie ulegać dogmatom :) Kołakowski to akurat całkiem rozsądny człowiek, co widać w późniejszym okresie jego twórczości, i jego stosunku do religii (z którym się zgadzam), no i chociażby genialnych 'Głównych nurtach marksizmu'.

Brawo. may konkluzje w sprawie aborcji. Jak napsiał n0e:
"Aborcja jest jednak dopuszczalna np. w przypadku zagrozenia zycia matki."
zgadzam się. nie zgadzam się jedynie z tzw. 'aborcją na życzenie'
czyli jak wiekszość z tych co się tu wypowiadali.
 
Nie traktujemy aborcji jako środka antykoncepcyjnego, tylko jako przykry, czasami niezbędny zabieg. To teraz juz można porozmawiac o kobietobójstwie z powyższego tekstu?

Bo się wykrzyczał ten i ów, pobocznie. Rzecz taka: gdybym się podpisała pelnym moim pierwszym nazwiskiem (tożsamym z nazwą miejscowości, gdzie się urodził Dżyngis Chan, obecnie baza USA przeciw terrorystom, ), to by były zaraz wejścia na to moje nazwisko z Iranu, Iraku, Arabii Saudyjskiej, i innych krajów, uciskających kobiety. Nazwiska zmieniać nie chcę, ani używać jedynie  drugiego.  Nie mam żadnej możliwości uniknięcia śledzenia mnie w ten sposób.To taka mała uwaga spoza tematu. Nieswojo mi w związku z tym.

to jedyny kierunek wyjscia ze struktur proletariackiego wiezienia kobiet swiata. Wyprowadzenie kobiecego pierwiastka ze stanu zdziczenia, pozbawi wszelkiej masci mistykow strachu przed kobiecoscia, nie beda zmuszac ludzi do klepania modlitw do tajemniczego, wydumanego misterium, co sluzy tylko jako narzedzie manipulacji. Cywilizowany swiat juz od dawna zmierza w tym kierunku. Pierwiastki zycia nie sa zaslonione tajemnica archaicznych ludow. Powrot do normalnosci z respektowaniem obu pierwiaskow zycia to normy spoleczne nowoczesnego swiata.
Pzdr