>No właśnie, to też moja ulica, i taka jest między nami różnica, że Ty chcesz demonstrować na mojej - częściowo - ulicy swoje przekonania i uważam, że masz do tego prawo, a jak ja chcę powiesić krzyż na Twojej ( częściowo ) ścianie, to Ty zamiast walczyć o prawo do swoich symboli, co bym zrozumiał, żądasz zakazu dla mnie.

W tej sytuacji, nie można (moim zdaniem) zastosować prostej analogii pomiędzy ulicą a państwowym urzędem. Ulica jest przestrzenią wspólną i każdy może używać jej do wyrażania swoich poglądów (oczywiście przy zachowaniu zasad bezpieczeństwa), natomiast jakikolwiek symbolika wystroju placówek państwowych (czyli takich, które reprezentują państwo), świadczy o charakterze światopoglądowym państwa jako takiego, a zgodziliśmy się przecież (i mamy to zapisane w konstytucji), że państwo jest światopoglądowo neutralne.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

Nie ma czegoś takiego jak światopoglądowo neutralne państwo. Brak światopoglądu jest też światopoglądem.

Możez, tylko czy zrobienie tego na złość mnie, jest rozsądne i racjonalne??

>Nie ma czegoś takiego jak światopoglądowo neutralne państwo. Brak światopoglądu jest też światopoglądem.

No to niech będzie państwo świeckie.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

To państwo nie stanie się ani trochę mniej świeckie, jeśli pozwoli wyznawcom Chrystusa, powiesić krzyż nad głowami swych dzieci... podobnie jak państwo francuskie, nie stało się bardziej świeckie, w chwili, w której zabroniło muzułmańskim uczennicom noszenia chust w szkołach publicznych...
Francja stała się w tym momencie nie bardziej świecka, tylko bardziej nietolerancyjna dla niektórych swych obywateli, i to zupełnie bez istotnego powodu...

>To jest Twoje subiektywne zdanie, a nie odpowiedź na pytanie. Jaki wpływ ma krzyż który wisi na ścianie na osobę niewierzącą, pytam o wpływ, którego nie ma krzyżyk na szyi?
>
To po co go tam wieszać?
Ten krzyż znaczy ni mniej ni więcej tylko że Polak to katolik a reszta to ma się podporządkować albo wynosić z tego kraju.
Rozumiesz wreszcie, że ten krzyż w miejscach publicznych jest znakiem panowania i władzy. Jest szkodliwy bo jest przyczyną podziałów społeczeństwa , podjudza do nienawiści,wywołuje agresję ... mało ci jeszcze.
Krzyż jest symbolem nienawiści do innych i świadectwem chęci eliminacji z życia tych innych.

>To państwo nie stanie się ani trochę mniej świeckie, jeśli pozwoli wyznawcom Chrystusa, powiesić krzyż nad głowami swych dzieci...

To zmieńcie zapisy w Konstytucji. Niech będzie czarno na białym, że chrześcijanie są grupą uprzywilejowaną. Zresztą nie trzeba daleko szukać, jest już przepis o promowaniu wartości chrześcijańskich w programach publicznej telewizji.

>podobnie jak państwo francuskie, nie stało się bardziej świeckie, w chwili, w której zabroniło muzułmańskim uczennicom noszenia chust w szkołach publicznych...
>Francja stała się w tym momencie nie bardziej świecka, tylko bardziej nietolerancyjna dla niektórych swych obywateli, i to zupełnie bez istotnego powodu...

Doprawdy tak uważasz? Islam nie jest tylko religią (a dokładniej nie w religii jest problem), jest przede wszystkim propagatorem kultury. Obcej nam kultury, opartej na nietolerancji właśnie.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>To po co go tam wieszać?
Ja wierzę, że on tam pomaga ludziom wierzącym w Chrystusa, Ty twierdzisz, że szkodzi, (ale w przeciwieństwie do krzyżyka na szyi). Wygląda na to, że znów mamy coś wspólnego, oboje zachowujemy się na swój sposób nieracjonalnie.
>Ten krzyż znaczy ni mniej ni więcej tylko że Polak to katolik a reszta to ma się podporządkować albo wynosić z tego kraju.
Nonsens. A krzyż na szyi już tak nie znaczy?
>Rozumiesz wreszcie, że ten krzyż w miejscach publicznych jest znakiem panowania i władzy. Jest szkodliwy bo jest przyczyną podziałów społeczeństwa , podjudza do nienawiści,wywołuje agresję ... mało ci jeszcze.
Kolejny nonsens. Podobnie musiałby działać każdy krzyż w każdym miejscu i ten na szyi dziecka wierzącego też...
>Krzyż jest symbolem nienawiści do innych i świadectwem chęci eliminacji z życia tych innych.
JW.
To znów nie jest odpowiedź na pytanie, tylko ucieczka od tej odpowiedzi, przy pomocy obiegowych opinii, które wymagają dowodów...

>Możez, tylko czy zrobienie tego na złość mnie, jest rozsądne i racjonalne??
Nie robię tego na złość ani tobie ani nikomu, bo tego po prostu nie robię z szacunku dla tych dla których ten krzyż coś znaczy.
Okaż szacunek moim poglądom i zrezygnuj z zaznaczania swojego terytorium wszędzie gdzie tylko się udajesz bo musisz mieć ten symbol stale przed oczami.

>Czy tak trudno ci zobaczyć różnicę.
Ty masz Alu "świętą" cierpliwość......
Oni...znaczy się teiści różnej maści, doskonale wiedzą jaka jest różnica w pojęciu miejsc publicznych, jakimi są ulica a szkoła, czy np. poczta. Świadomie jednak "rżną głupa" i manipulują nazewnictwem. Manipulację mają we krwi....począwszy od wikarego, po przez proboszcza, biskupa a na watykańskim kacyku skończywszy. Jak proboszcz małżeństwo mające ślub cywilny nazywa "konkubinatem"...to niby co to jest, jak nie manipulacja...bo kasa mu uciekła "z przed nosa" i o to chodzi. A jakim słownictwem posługują się w stosunku do kobiet, które były zmuszone poddać się zabiegowi aborcji?
Zabijaniem dzieci....
Przykłady można by mnożyć.....pobożny katolicki ludek w niczym nie jest lepszy od swoich katolickich "führerów". Wszelką manipulację ma we krwi, wyssał z mlekiem "matki - Polki" a do nieba i tak pójdzie....rozgrzeszenie zawsze dostanie, chociażby za "krucjatę" w obronie krzyża z przyczepionym doń Jezusem.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Ja rozróżniam prawo do noszenia chust, od "propagowania" kultury. Na prawdę uważasz, że nakaz jaki mają muzułmanki, do chodzenia w nakryciach głowy przyczyni się propagowaniu islamu? Jak np. widzisz islamskie kobiety całe zakryte, ubrane od stóp do głów, tylko z otworem na oczy, to aż chce Ci się przejść na islam????!!?? Na prawdę uważasz, że zakaz noszenia takich chust, jest racjonalny i przyczyni się do poprawy stosunków z islamistami?? Czy po takim zakazie, w społeczności islamskiej, będzie więcej, czy mniej ekstremistów??
Podobnie rozróżniam prawo do powieszenia krzyża, od uprzywilejowania danej religii...

Nie jest śmieszny tylko głupi. Ale wynika to pewnie z katolickiego widzenia obrazów krzyża albo Matki Boskiej w plamach na szybach czy dziurach w drzewie. Potwierdziłeś jedynie że też to masz.

Przykro mi, że Ci się nie podoba...

>Ja rozróżniam prawo do noszenia chust, od "propagowania" kultury. Na prawdę uważasz, że nakaz jaki mają muzułmanki, do chodzenia w nakryciach głowy przyczyni się propagowaniu islamu? Jak np. widzisz islamskie kobiety całe zakryte, ubrane od stóp do głów, tylko z otworem na oczy, to aż chce Ci się przejść na islam????!!??

Wiem, alergicznie reaguję na tę religię. Ale wiem też, dlaczego. Islam jest na etapie wojowania i ekspansji, dodatku ma tendencję do narzucania swoich reguł ogółowi społeczności, w której osiągnie większość.
I nie w zachętach do przejścia na islam widzę tu problem, ale we wskaźnikach przyrostu naturalnego. Muzułmanów przybywa szybciej. Prędzej, czy później będą w stanowić znaczący odsetek Europejczyków.

>Na prawdę uważasz, że zakaz noszenia takich chust, jest racjonalny i przyczyni się do poprawy stosunków z islamistami?? Czy po takim zakazie, w społeczności islamskiej, będzie więcej, czy mniej ekstremistów??

Pozwoli (w miarę upływu czasu) na przyzwyczajenie się do zasady świeckości państwa, co w przyszłości, kiedy już muzułmanie będą w Europie dominować, będzie z korzyścią dla pozostałych obywateli (również chrześcijan).

>Podobnie rozróżniam prawo do powieszenia krzyża, od uprzywilejowania danej religii...

Wieszaj, a za pięćdziesiąt lat obok krzyża będzie wisiał cytat z Koranu. Za sto, zapewne już tylko cytat.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

No to walcz dalej z krzyżem, a być może będziesz musiała zyć w cieniu minaretu...
P.S. A jak Tobie się podoba mój żarcik "na zakończenie", bo Alicja mówi, że głupi... .
-------------------------------------------------------------------------------------
Nie zawsze się zyskuje, kiedy się coś dostaje ( Witold Losek)