Racjonalista - Strona głównaDo treści
Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
29-05-2012 14:53zachaj (5239 punktów)Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
Ocena 3 na 5
Należałoby się raczej zapytać czy w Polsce są rasiści? To pytanie nie wymaga dłuższej analizy, niestety są. Ostatnio w brytyjskiej telewizji ukazał się bardzo niepochlebny reportaż o Naszym kraju. BBC przedstawiło Polskę jako rasistowski kraj gdzie każdy obcokrajowiec, o ciemniejszym kolorze skóry, powinien obawiać się o swoje życie. Ale czy incydenty wywoływane przez pseudokibiców mogą świadczyć o mentalności, wręcz światopoglądzie i przekonaniach całego narodu? Uważam, że jest to wielkie nadużycie i ta nagonka przed mistrzostwami wpisuje się doskonale w nieprzychylny front Polsce, który istnieje nie tylko w Wielkiej Brytanii. Znamy wypowiedzi niektórych amerykańskich środowisk żydowskich zarzucających nam skrajny antysemityzm i współodpowiedzialność za mękę Żydów w czasie wojny. Widzimy również, notorycznie już powtarzany błąd o polskich obozach zagłady. Pewne środowiska widocznie potrafią generować ,z tej tendencyjnie dorabianej "gęby", zysk, skoro tak ochoczo podejmują ten temat.

W Polsce są rasiści, antysemici, pseudokibice i skinheadzi ale pytam się czy w takiej Anglii ich nie ma? Przebywałem na Wyspach kilka lat i sam spotkałem się z rasistowskimi poniżającymi wybrykami ze strony Anglików w stosunku do mojej osoby. Czy te incydenty zmieniły moją opinię o Brytyjczykach. Odpowiedź brzmi nie. Bo spotkałem się również z duża sympatią, bezinteresowną pomocą i przyjaźnią. Tak samo obcokrajowcy przyjeżdżający do Polski zaznają słynnej polskiej gościnności, choć nie wykluczam, że mniej przyjemne incydenty również mogą się zdarzyć.

Jest duża szansa, że Policja będzie przygotowana na różne wydarzenia. Służby przygotowują się do nadchodzących mistrzostw już bardzo długo. Będzie dużo funkcjonariuszy i dokładny monitoring aby nie dopuścić do ewentualnych zamieszek. Nie bez znaczenia są ostatnie zatrzymania, w tym słynnego już "Starucha". Postawiono mu zarzuty w ramach rozbicia najgroźniejszej grupy pseudokibiców tzw. "gangu Szkatuły". Tak na marginesie to zastanawia mnie teraz co powie senator Romaszewski i posłanka Kempa, którzy czynnie włączyli się w obronę tego dilera i kryminalisty. Polacy nie utożsamiają się z ideologią chorego patriotyzmu pseudokibiców, co dali jasno do zrozumienia w czasie wyborów, nie obdarzając mandatem senatora obrońcę chuliganów.

Polacy w większości nie są rasistami. Poglądy Adolfa Hitlera pokochał jedynie margines, nic nie znaczący margines, który nie zakłóci mistrzostw bo będzie w tym czasie siedział klatce, a przynajmniej jego najbardziej agresywna część. Tego Wam i sobie życzę. Pozdrawiam

Reportaż BBC: www.youtube.com/watch?v=z93iQgI3_Iw
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 Dalej..
#1
29-05-2012 15:47
 Ocena 5 na 5
Appenzeller (3119 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
>Polacy w większości nie są rasistami.
Pesymista pozdrawia optymistę.


Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

#2
29-05-2012 17:52
 Ocena 4 na 6
Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
Nie jestem rasistą, ale...

Nie ma różnic w poziomie intelektu czy osobowościowych ze względu na rasę. To jest jasne i zgodnie z definicją rasizmu.

Ale...
Na podstawie doświadczeń wyrabiamy sobie poglądy na różne tematy, które nazywamy generalizacjami. Pomagają one w szybkiej ocenie zagadnień i sprawnemu porządkowaniu informacji.
Np widząc kobietę zwlekającą z wjazdem na skrzyżowanie wyrabiamy sobie pogląd na ten temat i kolejne obserwacje go wzmacniają. Widząc opalonego pana w kiepskim ubraniu i patrzącego nam w oczy oczekujemy na podstawie doświadczeń, że poprosi o 5 zł na wino. Widząc księdza nie oczekujemy racjonalnej dyskusji.

Widząc Cygankę proponującą zakup złota, lub coś pogodnego oczekujemy oszustwa. Spotykając w RPA lub kraju zamieszkałym przez kolorowych osobnika białego oczekujemy (na podstawie poprzednich obserwacji), że jest to człowiek zajmujący wyższą od średniej pozycję społeczną. Widząc w Rzymie Hindusa spodziewamy się że zaoferuje parasolkę lub pamiątki.

Mamy zatem uwarunkowane doświadczeniem generalizacje, które szufladkują ludzi między innymi ze względu na rasę.

To nie jest rasizm, bo jego przyczyny są inne niż w definicji rasizmu.
Objawy zachowań jednak są niemal identyczne, jak rasizmu i łatwo je pomylić.

Brakuje po prostu słowa, które takie uprzedzenie pozwoli wygodnie nazwać i dlatego zamiennie i niesłusznie jest to nazywane rasizmem.

Czy Polacy są rasistami? Zdecydowanie TAK.

#3
29-05-2012 17:53
 Ocena 14 na 14
Jan Res (4015 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Appenzeller
>>Polacy w większości nie są rasistami.
>Pesymista pozdrawia optymistę.

Ja też myślałem, że w Polsce rasizm, to nie problem. Do czasu. Kilka lat temu przyjechałem do Warszawy z mym znajomym Wietnamczykiem, pracującym w Belgii nad doktoratem. Przechadzaliśmy się pod kolumną króla Zygmunta. Chłopak został otoczony przez grupę łysoli. Całe szczęście w pobliżu była policja, a ja oddaliłem się tylko na kilka metrów. Skończyło się na kilku kopniakach, uderzeniach pięścią w twarz i podbiciem oka. Na mój krzyk grupa się natychmiast rozpierzchła, a policjanci udawali, że nic nie widzieli.
Jeśli nie będzie się karać bardzo surowo takich napaści, nic się nie zmieni. Toleruje się NOP-y i ONR-y imię wolności wypowiedzi. Sęk w tym, że te bandy przechodzą - zawsze, gdy tylko nadarzy się okazja - do czynów. Tu nie powinno być żadnej dyskusji: skoro nie mogą w Polsce istnieć partie komunistyczne i faszystowskie, to nie widzę powodu do tego, aby tolerować te faszystowskie organizacje. Kiboli wykrzykujących rasistowskie hasła można zidentyfikować i pociągnąć do odpowiedzialności - jeśli tylko się tego naprawdę chce.
Bardzo łatwo wywołać wojnę. Znacznie trudniej zachować pokój. Nawet niewielka grupka bandziorów może tak narozrabiać, że zaszokuje to cały świat. Odbije się bardzo negatywnie to na opinii o wszystkich Polakach. Naszym obowiązkiem (a przede wszystkim obowiązkiem policji i sądownictwa) jest tępienie tej zarazy z całą stanowczością.

#4
29-05-2012 18:39
 Ocena 2 na 2
Matix (5786 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jan Werbiński
>Czy Polacy są rasistami? Zdecydowanie TAK.

Polki też.

#5
29-05-2012 19:00
 Ocena 2 na 2
brzezińska43 (1294 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jan Res
Piękny to opis polskiej codzienności.W naszym szczęśliwym kraju do zatrzymania jest koniecznym posiadanie na ubranku nadruku NSDAP lub WKP(b) lub stosownych symboli. Nikt nie wpadł na pomysł oceniania ugrupowań po owocach, choć zaleca to rzekomo dobrze znana biblia. Z powodu uwarunkowań politycznych toleruje się tu ugrupowania faszystowskie i mają się one dobrze, otrzymując wsparcie od legalnie istniejących partii. Obawiam się, że Brytyjczycy dość łaskawie nas potraktowali, nie inscenizując scenek opisanych przez Ciebie.

Brzostowski (7067 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jan Werbiński
>Czy Polacy są rasistami? Zdecydowanie TAK.

Skąd bierze się u Pana przekonanie, że większość (bo tak rozumiem Pana post) Polaków to rasiści? Skąd Pan wie, że Polacy (większość Polaków) uważa, że kolor skóry determinuje niezbywalne cechy osobowościowe i intelektualne?

Skąd to przekonanie?

#7
29-05-2012 22:03
 Ocena 2 na 2
Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Brzostowski
>>Czy Polacy są rasistami? Zdecydowanie TAK.
>Skąd bierze się u Pana przekonanie, że większość (bo tak rozumiem Pana post) Polaków to rasiści? Skąd Pan wie, że Polacy (większość Polaków) uważa, że kolor skóry determinuje niezbywalne cechy osobowościowe i intelektualne?
>Skąd to przekonanie?

Analiza moich rozmów z ludźmi na temat tego jak postrzegają narody i rasy. Moja niedoskonała i niezbyt rzetelna ankieta przeprowadzona na niereprezentatywnej próbce. Wystarczająca do tego, żebym wyrobił sobie _moje_ zdanie na ten temat.
Ludzie w deklaracjach zaprzeczają, że są rasistami. Dopytani o szczegóły zdradzają swoje uprzedzenia. Zapytaj ich np czy wydaliby swoją córkę za Murzyna.

#8
29-05-2012 22:09
 Ocena 4 na 4
Brzostowski (7067 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
Brytyjczycy mają realny problem z rasizmem u siebie, np:

bham.pl/ak(*)odlozu-rasistowskim-w-szkolach

więc pewnie myślą, że trzeba o tym pisać i mówić. W Polsce rasizm, w mojej ocenie, przejawia się prawie w całości w incydentach z udziałem grup skrajnych, a nie zwykłych ludzi. Nie znam żadnego człowieka osobiście, który wyrażał by poglądy zbliżone do głównej tezy rasizmu.

W Polsce bardzo często, rasizm mylony jest ze stosunkiem do inności. W Polsce, a wynika to także z moich bezpośrednich obserwacji, nie lubimy za bardzo "innych". Jak ma wielką głowę, to się w śmieją z tej głowy, jak nie ma żony to się śmieją że stary kawaler (teraz pewnie zmienia się na trendy singiel),jak homo - to wzbudza śmiech, jak czarny to wzbudza ciekawość (głównie w mniejszych miejscowościach) itd. Ale czy to ma faktycznie podłoże rasistowskie? Może po prostu większość Polaków nie zna świata, mało widziała i mało wie. Z pewnością jednak rasiści w Polsce są, należy piętnować takie zachowania, ale generalizować, że jesteśmy krajem rasistowskim? Według mnie, nie bardziej niż inni w Europie.

Matix (5786 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jan Werbiński
>Ludzie w deklaracjach zaprzeczają, że są rasistami. Dopytani o szczegóły zdradzają swoje uprzedzenia. Zapytaj ich np czy wydaliby swoją córkę za Murzyna.

Skoro dla Ciebie to jest kryterium do oceny o rasizm to rozumiem, że przyznajesz, że kobiety, które chcą czarnego faceta, bo myślą, że ma większego penisa od białego faceta też są rasistkami, bo kierują się kolorem skóry?

#10
29-05-2012 22:26
 Ocena 6 na 6
Brzostowski (7067 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jan Werbiński
>Zapytaj ich np czy wydaliby swoją córkę za Murzyna.

A zapytaj ich czy wydaliby swoją córkę za garbatego, faceta bez zębów, faceta o wzroście 2,2m, pasterza owiec, członka SLD, syna agenta KGB ...

Po prostu murzyn w Polsce jest rzadkością, a jeszcze słyszy się, że Arabowie to kobiety traktują nieciekawie ...

W większości przypadków uzyskasz odpowiedź negatywną. Ale myślisz, że wynika ona z przekonania o "głupocie murzynów" (czynnik rasistowski), czy bardziej z przyczyn obawy przed nieznanym lub mało znanym?

Pięknie rozdzieliłeś w którymś z postów prawdziwy rasizm od uprzedzeń, wg mnie trzeba jeszcze rozdzielić obawę przed nieznanym jako kolejny czynnik, który łatwo pomylić z rasizmem.

Dopiszę jeszcze, że mam pewne doświadczenie prywatne z takim "rasizmem". Otóż kolegowałem się z pewnym Murzynem, który mieszkał w Polsce z rodziną (miał żonę Polkę). Niestety wyjechali z Polski z powodu "rasizmu", który dotykał ich dzieci. Pociechy chodziły do szkoły publicznej (7-9 lat), były jedynymi czarnymi w szkole, a być może i w promieniu 10 km od szkoły. Wzbudzały sensację, były nazywane "bambo" (to akurat wina Tuwima), itd... Jest oczywiste, że mój kolega i jego dzieci czuły się w takim środowisku źle, a sytuacja była trudna. Ale czy to był rasizm? Rozmawiałem z nim. Nikt tych dzieci nie szykanował, nikt im nie ubliżał, nie nękał, itd... Były po prostu sensacją na cały powiat... Czasami padały okreslenia niemiłe, ale czy częściej niż w stosunku do "szkolnych grubasów", "szkolnych nieudaczników", "tych z krzywymi zębami" itd...? No właśnie nie. On odczuwał to jako rasizm. Czy był to rasizm?

Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Brzostowski
>>Zapytaj ich np czy wydaliby swoją córkę za Murzyna.
>A zapytaj ich czy wydaliby swoją córkę za garbatego, faceta bez zębów, faceta o wzroście 2,2m, pasterza owiec, członka SLD, syna agenta KGB ...

A teraz zapoznaj się z definicją rasizmu.
Atrakcyjność seksualna i tym samym przewaga w byciu wybranym do rozrodu przez dobór seksualny jest w przypadku wyżej wymienionych niższa. W przypadku Murzyna zdaniem niektórych kobiet wyższa...

>Pięknie rozdzieliłeś w którymś z postów prawdziwy rasizm od uprzedzeń, wg mnie trzeba jeszcze rozdzielić obawę przed nieznanym jako kolejny czynnik, który łatwo pomylić z rasizmem.

Nieznane bywa atutem. Np dla mnie tak niekiedy jest.

>sytuacja była trudna. Ale czy to był rasizm? Rozmawiałem z nim. Nikt tych dzieci nie szykanował, nikt im nie ubliżał, nie nękał, itd... Były po prostu sensacją na cały powiat... Czasami padały okreslenia niemiłe, ale czy częściej niż w stosunku do "szkolnych grubasów", "szkolnych nieudaczników", "tych z krzywymi zębami" itd...? No właśnie nie. On odczuwał to jako rasizm. Czy był to rasizm?

To był zarówno rasizm, jak lęk przed nieznanym oraz inne przyczyny. Dzieciaki i dorośli też często muszą sobie znaleźć kozła ofiarnego, chłopca do bicia. Czarny jest naturalnym celem przez swoją inność i negatywne skojarzenia z powiedzeniami typu "100 lat za Murzynami". Gdyby nie mieli czarnego, to by przezywali okularnika albo zezowatego.

#12
29-05-2012 23:45Nie na temat
 Ocena 1 na 1
Jaza (218 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jan Werbiński
>Nie ma różnic w poziomie intelektu czy osobowościowych ze względu na rasę. To jest jasne i zgodnie z definicją rasizmu.

Słucham? Nie ma różnic w poziomie intelektu czy osobowości w zależności od rasy? To chyba żart.

Brzostowski (7067 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jan Werbiński
>A teraz zapoznaj się z definicją rasizmu.
Znam
>Atrakcyjność seksualna i tym samym przewaga w byciu wybranym do rozrodu przez dobór seksualny jest w przypadku wyżej wymienionych niższa. W przypadku Murzyna zdaniem niektórych kobiet wyższa...
Chciałem pokazać, że decyduje inność, a nie kolor skóry. Poza tym dlaczego członek SLD, jest mniej atrakcyjny seksualnie? Niektóre kobiety twierdzą, że każdy wysoki facet jest przystojny ...
>Nieznane bywa atutem. Np dla mnie tak niekiedy jest.
No właśnie! Niekiedy! A przeważnie?
>>sytuacja była trudna. Ale czy to był rasizm? Rozmawiałem z nim. Nikt tych dzieci nie szykanował, nikt im nie ubliżał, nie nękał, itd... Były po prostu sensacją na cały powiat... Czasami padały okreslenia niemiłe, ale czy częściej niż w stosunku do "szkolnych grubasów", "szkolnych nieudaczników", "tych z krzywymi zębami" itd...? No właśnie nie. On odczuwał to jako rasizm. Czy był to rasizm?
>To był zarówno rasizm, jak lęk przed nieznanym oraz inne przyczyny. Dzieciaki i dorośli też często muszą sobie znaleźć kozła ofiarnego, chłopca do bicia. Czarny jest naturalnym celem przez swoją inność i negatywne skojarzenia z powiedzeniami typu "100 lat za Murzynami". Gdyby nie mieli czarnego, to by przezywali okularnika albo zezowatego.
Rasizm mówi o niezbywalnych cechach osobowościowych i intelektualnych wynikających z rasy. Jeśli jakaś grupa komuś uprzykrza życie lub jest niemiła z powodu jego inności (np koloru skóry), w taki sam sposób jak bywa niemiła z innych powodów, to nie jest to raczej rasizm, a lęk przed innością, stereotypy. Pewnie i sam rasizm też gdzieś się na to nakłada. Tym bardziej trzeba być ostrożnym w ferowaniu wyroków.

#14
29-05-2012 23:48Nie na temat
 Ocena 1 na 1
Brzostowski (7067 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jaza
Doczytaj definicję z uwagą:

pl.wikipedia.org/wiki/Rasizm

#15
29-05-2012 23:57Nie na temat
Jaza (218 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Brzostowski
>Doczytaj definicję z uwagą:
>pl.wikipedia.org/wiki/Rasizm

1. Wikipedia jest kiepskim miejscem do odwołań.
2. To czy coś jest zgodne lub nie z jakąś idelologią nijak nie implikuje istnienia bądź nie tego czegoś.
3. Uznanie bezspornego faktu istnienia istotnych morfologicznych i umysłowych różnic między "rasami" nie wyczerpuje nawet tej wikiowskiej niekohorentnej definicji rasizmu.

1 2 3 4 5 6 7 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365