W sprawie konfliktu na Ukrainie panuje obecnie popłoch kamuflujący sens zdarzenia, a wszystko ma jakiś sens i odszukanie logiki zdarzeń jest gwarancją właściwego ustosunkowania się.
Świat zachodu jakimś prawem rości sobie pretensje do decydowania kto może dokonywać inwazji na inne kraje i łamać prawa międzynarodowe a kto nie i jest godzien potępienia. USA z sojusznikami napadło wiele krajów, łamiąc prawa międzynarodowe, nie dostało za to żadnych sankcji, hipokryzja zachodu jest bolesna i żałosna i pierwszym sensem jest racja którą należy przyznać Putinowi - Zachód to jest "imperium kłamstw" nawet jeśli Rosja też kłamie, to i tak jest przez Zachód zdeklasowana.
Pytanie więc czy wszyscy są siebie warci, czy też racje i sens przeważa na jedną stronę?

Terytorium Ukrainy to najpierw Ruś kijowska, potem Rzeczpospolita Obojga Narodów, potem imperium rosyjskie i ZSRR. Jest tam prawosławie, genetycznie Słowianie z domieszką Mongołów, językowo, kulturowo i mentalnie to Ruś tak jak i Białoruś, choć słowo Ukraina oznacza kresy RP. Jakie prawa do decydowania o tym co się dzieje na tamtych ziemiach mają Anglosasi lub Niemcy? Żadne. NATO obiecało nie dokonywać ekspansji na Wschód, był to warunek zakończenia zimnej wojny, łamie postanowienia i obietnice nieustannie, instaluje na obrzeżach Rosji ofensywne obiekty wojskowe, chce instalować więcej. Janukowicz miał poparcie większości społeczeństwa na wschodzie Ukrainy, tzw "majdan" nie był żadnym zwycięstwem demokracji ani "zachodnich wartości".
Mówiąc o suwerenności Ukrainy kpi się z rozumu, w czasach globalizacji kiedy suwerenne narody znikają, kraj uzależniony od pomocy mocarstw nie jest i nie będzie suwerenny. Ukraina ma jednak prawo starać się przynależeć do bloku zachodniego, ich wola, problem jednak w tym, że nie cała Ukraina tego chce i nie cała ma do tego prawo, gdyż prozachodnia część przejęła władzę w 2014 przewrotem a nie procesami demokratycznymi. Cała Ukraina nie jest narodem, gdyż naród ma swoją historię, mit założycielski i cechy wyróżniające go od innych narodów. Ukraina jest społecznością, mieszaną i będzie zawsze tylko czyjąś federacją, albo Rosji albo UE. Kto ma jednak tutaj prawo decydować skoro naród jest podzielony a obecna władza jest quasi-demokratyczna? Jak nie można dogadać się dyplomacją, potrzebna jest wojna.
Nie jest naszą rolą popierać strony, rozstrzygać ani brać udział w teatrze hipokryzji w których zachód powiewa ukraińskimi flagami. Rosja militarnie nie ma szans przegrać, jeśli ma poparcie Chin i Korei płn to nie przegra nawet z USA. Może jedynie nie osiągnąć wszystkiego co zamierzyła. Po co jednak zachęcać Ukrainców do walki, po co im kibicować? Aby więcej ludzi zginęło? Aby było więcej zniszczeń, aby było bliżej III wojny światowej? Przecież Ukraina nie walczy o suwerenność a o przynależność do bloku politycznego do którego chce przynależeć tylko połowa obywateli. Teraz pytanie, czy postępują słusznie?

Jedwabny szlak z Chin przez Ukraine to największe wydarzenie geopolityczne naszej ery. Nie dlatego, że to będzie trasa chińskich produktów do Europy, ale dlatego że to będzie trasa żywności do Azji. Idą ciężkie czasy, ludności przybywa, klimat wysusza pas zwrotnikowy, w Azji rośnie klasa średnia. Polska, Białoruś, Ukraina, Rosja będą spichlerzem świata, będą karmić całą Azję i Chiny potrzebują dobrej trasy, spokoju i stabilizacji politycznej. W tym wszystkim być może przeszkadzają Anglosasi którzy nic z tego nie będą mieć dla siebie, więc weszli na nie swój teren i chcą najzwyczajniej okraść Ruś, nie państwo ale całą historyczno-kulturową społeczność. Ukrainą rządzi obecnie aktor, Kijowem bokserzy czyli czyjeś marionetki, a syn Bidena pierze tam brudne pieniądze. Czy na pewno w interesie Ukrainy jest proniemiecka i proamerykańska polityka? Czy to napewno najlepsze dla samych Ukraińców którzy śpią na żyle złota i nawet o tym nie wiedzą?

Jak na razie, więcej sensu jest po stronie działań Rosji, być może jest tu jakaś ukryta agenda, ale bajeczka zachodu o złym bandycie co napada "suwerenny" kraj jest dla dzieci i ludzi ogłupionych przez media. Jeśli ma być sprawiedliwie, to bandytami są dziś wszyscy.

Napisałeś, że ZSRR nikogo nie okupował

To jakie czołgi widziałem na własne oczy na ulicach Karwiny w 1968?
Kto okupował Białystok w 1939 - 41?

Widzę, że masz problem z odpowiedzią na te pytania i obroną BREDNI, którą napisałeś

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Napisałeś, że ZSRR nikogo nie okupował
>To jakie czołgi widziałem na własne oczy na ulicach Karwiny w 1968?
>Kto okupował Białystok w 1939 - 41?
>Widzę, że masz problem z odpowiedzią na te pytania i obroną BREDNI, którą napisałeś

Po co się czepiasz tego tematu? Byliśmy w bloku sowieckim, każdy Rosjanin był, myślisz że byli wszyscy dumni albo zadowoleni? Chcesz to sobie nazwij to okupacją, dla mnie okupacja jest wtedy jak nie masz własnej armii a rząd składa kapitulacje lub musi uciekać na emigracje.

>>Napisałeś, że ZSRR nikogo nie okupował
>>To jakie czołgi widziałem na własne oczy na ulicach Karwiny w 1968?
>>Kto okupował Białystok w 1939 - 41?
>>Widzę, że masz problem z odpowiedzią na te pytania i obroną BREDNI, którą napisałeś
>Po co się czepiasz tego tematu?

Udowadniam Twoje niedouctwo (jego pochodną są pozostałe Twoje brednie i zachwyty nad Rosją, nieumiejętność udowadniania którejkolwiek Twojej "racji")

>Byliśmy w bloku sowieckim,

W 1939 w Białymstoku?
Znów dałeś popis

>każdy Rosjanin był, myślisz że byli wszyscy dumni albo zadowoleni? Chcesz to sobie nazwij to okupacją, dla mnie okupacja jest wtedy jak nie masz własnej armii a rząd składa kapitulacje lub musi uciekać na emigracje.

Rozumiem, w 1939 - 41 w Polsce była polska armia a rząd nie uciekł na emigrację i Białystok był polski. W Poznaniu też?

Znów dałeś popis

Nie jestem Polakiem, nie jestem polskim obywatelem, ale jak widać znam historię TWOJEGO kraju lepiej niż Ty - rzekomy polski patriota. U was w Konfederacji wszyscy tak niedouczeni? No to nie dziwota, że nie poradzisz wskazać drogi do Chin innej niż przez Rosję.
Podpowiem, drogą lądową można się dostać do Chin jeszcze przez kraje Unii
Tertium non datur

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>No i co? Myślisz, że jak kogoś obrazisz, poniżysz i zmieszasz z błotem, to ludzie przestaną uciekać, a inni ostrzeliwać? Wprost odwrotnie.
>>
>Fantazjujesz a to już emocje. Zamiast insynuować napisz racjonalnie coś na ten temat

Wiem, że fantazjuję... nie używam emocjonalnych słów, więc na fR nie mam co szukać

>Bo widzę że nie wiesz co napisać więc się przyczepiłes do mnie

Nie przyczepiłem... proszę o wybaczenie, jeśli to zabrzmiało bezpośrednio przeciw akurat Tobie. Tylko wkurza mnie (fakt - emocje ) że na fR nie można znaleźć racjonalnych wypowiedzi. To gdzie ich szukać? Chyba nie w codziennej prasie lub na FB?

>Potrafisz się odniesc do ostrzału cywilów ?

Potrafię. Jak wskażesz mi jedną wojnę, gdzie nie było ostrzału cywilów.

>Czy jest to zbyt trudne?

To jest trudne. Nie chciałbym być takim ostrzeliwanym cywilem. Zresztą ostrzeliwanym wojskowym też bym nie chciał być. Ale rozumiem, że ci ostrzeliwujący też nie są z tego zadowoleni, że jakiś polityk wskazał im taką drogę. Więc jak to rozwiązać?

>A może zbyt trudne jest to z karami od unii ?

Kary od Unii to już mnie zupełnie nie interesują. Nie dotyczą mnie. Na szczęście.

>Ale w ciepłej unii to masz czas na "racjonalne " analizy....mordowanie cywilów racjonalne czy nie

Mam czas, bo to nie na moją głowę lecą te bomby. I tylko racjonalne analizy tego, dlaczego tak się dzieję mają sens. Wkurzanie się i obrzucanie Putina wszystkim czym się da nic nie zmieni. Ma on to wszystko w tym samym miejscu, co i jego przeciwnicy. To polityk, jak każdy. I robi wszystko, za co mu nic nie grozi. Wprowadźmy osobistą odpowiedzialność dla polityków, to od razu zmieni się polityka. Nie byłoby to racjonalne?

>Znów dałeś popis

Pisałem ci wcześniej, że na początku nas mordowano, znam historię i nigdzie jej nie wypieram.
Wszystkie moje wpisy o ZSRR odnoszą się do późniejszych czasów komuny, co widać wyraźnie. Dla mnie to żadna okupacja skoro współpracujemy po wojnie, a nasze wojsko do nas mierzy, to że podczas wojny nas najechano i próbowano całkiem wymazać z mapy jest oczywiste, ale tego nie zrobiono (choć walczyliśmy głównie z Niemcami). Wątek się zaczął od "50lat zniewolenia" pod ZSRR, gdzie my byliśmy tak samo zniewoleni jak teraz jesteśmy, przedtem straszono nas czołgiem, dziś straszy się nas biedą i odcięciem dotacji.

Nie rozumiem dlaczego Rosja dziś miałaby kultywować mentalność sowiecko-bolszewicką a Niemcy miały by się oczyścić całkiem z pociągów faszystowskich? Jedno i drugie to martwe demony przeszłości choć pewne ślady nadal straszą i jak widać wielu się tych cieni nadal panicznie boi.
Niemcy mentalnie trafnie oddaje "Faust" Goethego a Rosję Tołstoj.

p.s.
Nigdzie nie pisałem o omijaniu Rosji w drodze do Chin, to twoje chore wizje świata gdzie państwa znikają z mapy jak się umowy kończą. Ja piszę o tym, że Rosja będzie naszym sąsiadem czy ktoś to lubi czy nie i czas przestać powtarzać historię.

Nie chce mi się z tobą o tym pisać bo jesteś starym cepem co poluje na słówka i czerpie radość z niszczenia dyskusji. Do tematu nie masz nic do wniesienia, żyjesz wyłącznie przeszłością a świata nie pojmujesz więcej niż dziecko.

>Mam czas, bo to nie na moją głowę lecą te bomby. I tylko racjonalne analizy tego, dlaczego tak się dzieję mają sens.

Putin rozwala komuś kraj....to trzeba na spokojnie

Arminius setki tematów Żydach ...to trzeba na spokojnie.

Wystarczy napisać "qrwa mać" i już cyk wiesz/wiecie co i jak odpisać.

Heh.cieplutka Europa.....qrwa mać jeszcze nikomu domu nie rozwaliła.

Rosyjskie rakiety tak.

>Pisałem ci wcześniej, że na początku nas mordowano,
Napisałeś, że ZSRR nikogo nie okupował

I to jest BREDNIA
To jest dowód twojego nieuctwa

>>To jakie czołgi widziałem na własne oczy na ulicach Karwiny w 1968?
>>Kto okupował Białystok w 1939 - 41?

Nadal brak odpowiedzi
Zajrzyj do wikipedii, doucz się.

>Byliśmy w bloku sowieckim,
W 1939 w Białymstoku?
Znów dałeś popis

>znam historię i nigdzie jej nie wypieram.

No to odpowiedz na proste pytania
Kto okupował Białystok w 1939 - 41, skoro ZSRR nikogo nie okupował

Udowodnij, że Białystok w 1939 był w bloku sowieckim, bo tak napisałeś!

>Wszystkie moje wpisy o ZSRR odnoszą się do późniejszych czasów komuny,
Nadal brednia
1956 Węgry
1968 Czechosłowacja

To były agresje i skutkowały okupacjami. W przypadki Czechosłowacji 21 lat

>Dla mnie to żadna okupacja skoro współpracujemy po wojnie,
Znów brednia. Jeśli obce wojsko wbrew Twojej woli stoi na Twojej ziemi, decyduje, kto rządzi Twoim krajem to to JEST OKUPACJA
Jeśli okupowany naród nie podejmuje zbrojnych działań, bo nie ma na to sił, to nie czyni to tego narodu wolnym. zresztą Węgrzy podjęli zbrojne działania przeciwko radzieckiej okupacji w 1956, CHOĆ TY TEMU PRZECZYSZ, pisząc, że ZSRR nikogo nie okupował.

>podczas wojny nas najechano i próbowano całkiem wymazać z mapy jest oczywiste,
Dla mnie tak, ty bredzisz, że okupacji nie było, Ty bredzisz, że ZSRR nikogo nie okupował, a wschodnia Polska była wtedy w sowieckim bloku.

>Nigdzie nie pisałem o omijaniu Rosji w drodze do Chin,
Więc napisz otwartym tekstem, że uważasz, że główny strumień polskiego eksportu powinien iść przez Rosję i powinien od Rosji zależeć.

>Ja piszę o tym, że Rosja będzie naszym sąsiadem czy ktoś to lubi czy nie
Będzie?
Dziś 210 km polskiej granicy, to granica z Rosyjską federacją.
Geografii TWOJEGO kraju też mam Cię uczyć?

>czas przestać powtarzać historię.
Owszem. Na to są dwa sposoby:
1 Pomóc obronić się Ukrainie i nie dopuścić do tego, żeby następnym państwem zaatakowanym przez Putina była Polska (zwłaszcza osłabiona przez wyjście z międzynarodowych struktur, które niszczą polską niepodległość)
2 Zgodzić się na rosyjsko - niemiecką granicę na Odrze

Zdaje się, że Tobie podoba się ten drugi pomysł, lub co najmniej wasalizacja kraju na wzór Białorusi

>Nie chce mi się z tobą o tym pisać bo jesteś starym cepem
Z braku argumentów i niedouctwa pojawiaj się rynsztok?
Ośmieszaj się dalej

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> Wątek się zaczął od "50lat zniewolenia" pod ZSRR, gdzie my byliśmy tak samo zniewoleni jak teraz jesteśmy, przedtem straszono nas czołgiem, dziś straszy się nas biedą i odcięciem

Chyba oligarchow rosyjskich którym zablokowano konta w Szwajcarii...ech ta bieda na zachodzie .
Mogli by sobie zyc jak Abramowicz w Rosji....e co ja gadam on w Anglii na lewych papierach chyba mieszka....kim on teraz jest ? Żydem portugalskim....hehbb nie ma jak w Rosji.

Gazprom wywala chyba miliard na sponsoring lewackiego zachodu....heheh a mógłby te pieniądze na modernizację Łady przeznaczyc bo wstyd żeby oligarchowie Rosyjscy nie mieli swojej furki tylko zachodnie wozy .

No ale czemu namawiasz innych żeby mieli gorzej niż oligarchowie Rosyjscy? Ludzie chcą mieszkać na zachodzie jak oni i korzystać z życia jak oni ?
Nie chcą ginąć na Ukrainie z rąk Rosyjskich

@szarley
Nie masz co robić? Po jakiego niszczysz dyskusje i śmiecisz?
Moje wypowiedzi odnosiły się do czasów komuny w Polsce, do "50 lat zniewolenia" co widać z kontekstu. Nie do roku 1939 ani do Węgier czy Czechosłowacji.
Jak cię ktoś szantażuje że czołgiem zniszczy mienie to ludzie cierpią i biednieją, dzieci i kobiety płaczą. Jak cię ktoś w białych rękawiczkach szantażuje że ci zabierze dotacje i będziesz biedny to ludzie także cierpią i biednieją, mienie popada w ruinę a kobiety i dzieci płaczą. Moi rodzice dostali mieszkanie za free w czasach komuny, nie musieli tyrać na nie 30 lat, nikt się nie wieszał przez długi, co ich obchodzi twój Poznań czy Białystok?
Twoja kochana Unia jak zabierze dotacje to także zrujnuje milionom ludzi życie, tak samo jak czołg i rakieta, a jak da to i tak ich wpędzi w pasmo uzależnień i długów, tak samo jak zależność wobec Rosji.
Co mnie obchodzi twój Białystok z 1939? Po co ci to, czerpiesz jakąś ulgę, że złapiesz za słówko?

Fakty są takie, że świat jest brutalny i złożony a nie czarnobiały ze złym Ruskim na wschodzie co okupuje i dobrym Niemcem co wybawia. Istnieje kult materializmu i pieniądza, każdy liczy, kombinuje i wyzyskuje i to nie pora na kazania moralne i potępianie ale pora na przeanalizowanie swoich opcji poprzez rozpoznania miejsca w którym się znajdujemy obecnie.
Nic nie wiesz z geopolityki więc nie wiesz jakie będą konsekwencje rusofobii i hipokryzji zachodu, budowania nowej żelaznej kurtyny. Rosja sobie z Chinami zbuduje własny SWIFT przez co wyprowadzą juana na top i zdetronizują dolara. Surowce też zaczną sobie sprzedawać. Dla Europy która żyje na długu i pustym pieniądzu, bez energii przy zalanych kopalniach jest to BANKRUT, a bankrut oznacza, że czas spłacać dług publiczny. Ziemia, lasy, rzeki, nawet twój własny dom i samochód będziesz tylko dzierżawił, tylko wypożyczał, nic nie będzie twoje, a WHO zadba o to abyś nawet nie miał praw rozporządzać własnym ciałem i zdrowiem, będą ci aplikować co trzeba szprycą abyś - nie miał nic i był szczęśliwy - cytując K. Schwaba.
Jak dożyjesz to jeszcze przekonasz, że z deszczu uciekłeś pod rynnę.

>Więc napisz otwartym tekstem, że uważasz, że główny strumień polskiego eksportu powinien iść przez Rosję i powinien od Rosji zależeć.

Oczywiście, że tak, jest to w naszym interesie. Myto trzeba płacić każdemu, Rosja czy UE, bez różnicy, liczy się rynek docelowy a w Azji jest 2-3mld ludzi.

>Chyba oligarchow rosyjskich którym zablokowano konta w Szwajcarii...ech ta bieda na zachodzie .

Uważaj, bo śmieje się ostatni, a przyszłość należy do Azji.

>Widzisz, że głupek nieoczytany. Wojska radzieckie okupowały Austrię
O tym zapomniałem, ale chyba się nie dziwisz, dla mnie bardziej bolesne było ich wejście do Karwiny (pewnie nie wie gdzie to jest)

>a mało było wojska radzieckiego stacjonującego po II Wojnie Światowej w Polsce? Legnica, Borne-Sulinowo, Szprotawa, w Toruniu, w Gdyni (Babie Doły i port kutrów torpedowych). To nie była okupacja wg uczonego wielce.

Nie była, bo rodzice za darmo mieszkanie dostali

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>
>Wtargnięcie wojskiem na terytorium obcego kraju jest napaścią i wypowiedzeniem wojny. To jest >oczywiste, ja temu nie zaprzeczam, ale zatrzymanie się na tym fakcie i budowanie wokoło tego >opinii oddala od zrozumienia i prowadzi do fobii a nie do właściwej reakcji.

Rosjanie znają prawo i postępują zgodnie z nim. Jak się jest słabym nie można zaczynać od lekceważenia przepisów.
Putin podjął decyzję o przeprowadzeniu specjalnej operacji wojskowej zgodnie z art. 51 części 7 Karty Narodów Zjednoczonych.
Ukraina podpisał zobowiązanie, że będzie państwem neutralnym, nie będzie gromadzić broni ani szkolić zawodowych morderców. I tak było do czasu kiedy prezydentami Ukrainy byli Ukraińcy.
Wszystko się zmieniło od momentu gdy Ukraińcy wybrali na prezydenta Żyda. Żyd złamał ustalenia podpisane przez Ukraińców. Nazwoził na Ukrainę 12 tys. ton uzbrojenia, ściągnął agenturę amerykańską i brytyjską, która szkoliła Ukraińców w posługiwaniu się ich bronią. Na "neutralnej"
Ukrainie znalazła się broń: amerykańska, brytyjska, kanadyjska, francuska, czeska, turecka, bułgarska, rumuńska i oczywiście podarowana polska. Żydowski prezydent Ukrainy złamał ustalenia, co wiązało się z legalnym działaniem Rosji.

>>Chyba oligarchow rosyjskich którym zablokowano konta w Szwajcarii...ech ta bieda na zachodzie .
>Uważaj, bo śmieje się ostatni, a przyszłość należy do Azji.
>

Szwajcaria lezy w Europie. Abramowicz mieszka w Anglii. Gazprom sponsoruje zachód.

No ale ty wiesz lepiej. Intuicyjnie ludzie jadą na zachód a uciekają przed Rosyjskimi rakietami co im niszczą życie.

Twoje fikołki nic nie tu nie zmienia bo to nie naturalne. Ludzie wybierają tam gdzie lepiej .
Od biedaka z Afryki po Oligarchę z Rosji.

Nic nie wskazuje żeby coś się zmieniło .
Siła można napasc na Ukrainę jak Putin i zmusić ludzi mozna ich zabić jak w Ukrainie Rosjanie.
Ale to na siłę.

Nikt nie chce żyć w biedzie. Chyba tylko jakis stary komuch pragnie specjalnych sklepów .

Zbrodni Rosji nikt nie zapomni. Mam nadzieję że zachód docisnie ten nieudolny kraj zdolny napaść na cywilów w szpitalu.tfu