W sprawie konfliktu na Ukrainie panuje obecnie popłoch kamuflujący sens zdarzenia, a wszystko ma jakiś sens i odszukanie logiki zdarzeń jest gwarancją właściwego ustosunkowania się.
Świat zachodu jakimś prawem rości sobie pretensje do decydowania kto może dokonywać inwazji na inne kraje i łamać prawa międzynarodowe a kto nie i jest godzien potępienia. USA z sojusznikami napadło wiele krajów, łamiąc prawa międzynarodowe, nie dostało za to żadnych sankcji, hipokryzja zachodu jest bolesna i żałosna i pierwszym sensem jest racja którą należy przyznać Putinowi - Zachód to jest "imperium kłamstw" nawet jeśli Rosja też kłamie, to i tak jest przez Zachód zdeklasowana.
Pytanie więc czy wszyscy są siebie warci, czy też racje i sens przeważa na jedną stronę?

Terytorium Ukrainy to najpierw Ruś kijowska, potem Rzeczpospolita Obojga Narodów, potem imperium rosyjskie i ZSRR. Jest tam prawosławie, genetycznie Słowianie z domieszką Mongołów, językowo, kulturowo i mentalnie to Ruś tak jak i Białoruś, choć słowo Ukraina oznacza kresy RP. Jakie prawa do decydowania o tym co się dzieje na tamtych ziemiach mają Anglosasi lub Niemcy? Żadne. NATO obiecało nie dokonywać ekspansji na Wschód, był to warunek zakończenia zimnej wojny, łamie postanowienia i obietnice nieustannie, instaluje na obrzeżach Rosji ofensywne obiekty wojskowe, chce instalować więcej. Janukowicz miał poparcie większości społeczeństwa na wschodzie Ukrainy, tzw "majdan" nie był żadnym zwycięstwem demokracji ani "zachodnich wartości".
Mówiąc o suwerenności Ukrainy kpi się z rozumu, w czasach globalizacji kiedy suwerenne narody znikają, kraj uzależniony od pomocy mocarstw nie jest i nie będzie suwerenny. Ukraina ma jednak prawo starać się przynależeć do bloku zachodniego, ich wola, problem jednak w tym, że nie cała Ukraina tego chce i nie cała ma do tego prawo, gdyż prozachodnia część przejęła władzę w 2014 przewrotem a nie procesami demokratycznymi. Cała Ukraina nie jest narodem, gdyż naród ma swoją historię, mit założycielski i cechy wyróżniające go od innych narodów. Ukraina jest społecznością, mieszaną i będzie zawsze tylko czyjąś federacją, albo Rosji albo UE. Kto ma jednak tutaj prawo decydować skoro naród jest podzielony a obecna władza jest quasi-demokratyczna? Jak nie można dogadać się dyplomacją, potrzebna jest wojna.
Nie jest naszą rolą popierać strony, rozstrzygać ani brać udział w teatrze hipokryzji w których zachód powiewa ukraińskimi flagami. Rosja militarnie nie ma szans przegrać, jeśli ma poparcie Chin i Korei płn to nie przegra nawet z USA. Może jedynie nie osiągnąć wszystkiego co zamierzyła. Po co jednak zachęcać Ukrainców do walki, po co im kibicować? Aby więcej ludzi zginęło? Aby było więcej zniszczeń, aby było bliżej III wojny światowej? Przecież Ukraina nie walczy o suwerenność a o przynależność do bloku politycznego do którego chce przynależeć tylko połowa obywateli. Teraz pytanie, czy postępują słusznie?

Jedwabny szlak z Chin przez Ukraine to największe wydarzenie geopolityczne naszej ery. Nie dlatego, że to będzie trasa chińskich produktów do Europy, ale dlatego że to będzie trasa żywności do Azji. Idą ciężkie czasy, ludności przybywa, klimat wysusza pas zwrotnikowy, w Azji rośnie klasa średnia. Polska, Białoruś, Ukraina, Rosja będą spichlerzem świata, będą karmić całą Azję i Chiny potrzebują dobrej trasy, spokoju i stabilizacji politycznej. W tym wszystkim być może przeszkadzają Anglosasi którzy nic z tego nie będą mieć dla siebie, więc weszli na nie swój teren i chcą najzwyczajniej okraść Ruś, nie państwo ale całą historyczno-kulturową społeczność. Ukrainą rządzi obecnie aktor, Kijowem bokserzy czyli czyjeś marionetki, a syn Bidena pierze tam brudne pieniądze. Czy na pewno w interesie Ukrainy jest proniemiecka i proamerykańska polityka? Czy to napewno najlepsze dla samych Ukraińców którzy śpią na żyle złota i nawet o tym nie wiedzą?

Jak na razie, więcej sensu jest po stronie działań Rosji, być może jest tu jakaś ukryta agenda, ale bajeczka zachodu o złym bandycie co napada "suwerenny" kraj jest dla dzieci i ludzi ogłupionych przez media. Jeśli ma być sprawiedliwie, to bandytami są dziś wszyscy.

>Szwajcaria lezy w Europie. Abramowicz mieszka w Anglii. Gazprom sponsoruje zachód.
>No ale ty wiesz lepiej. Intuicyjnie ludzie jadą na zachód a uciekają przed Rosyjskimi rakietami co im niszczą życie.
>Twoje fikołki nic nie tu nie zmienia bo to nie naturalne. Ludzie wybierają tam gdzie lepiej .
>Od biedaka z Afryki po Oligarchę z Rosji.
>Nic nie wskazuje żeby coś się zmieniło .
>Siła można napasc na Ukrainę jak Putin i zmusić ludzi mozna ich zabić jak w Ukrainie Rosjanie.
>Ale to na siłę.
>Nikt nie chce żyć w biedzie. Chyba tylko jakis stary komuch pragnie specjalnych sklepów .
>Zbrodni Rosji nikt nie zapomni. Mam nadzieję że zachód docisnie ten nieudolny kraj zdolny napaść na cywilów w szpitalu.tfu

Cóż mnie obchodzi Abramowicz i oligarchowie. Rosja nie przeniesie się tam "gdzie jest lepiej" nie wytną terytorium i nie pofruną z całą tajgą do Szwajcarii. Będą tam gdzie są.
Chcesz to jedź do Szwajcarii, jest lepiej niż w Polsce, mnie interesuje przyszłość Polski i geopolityka regionu a nie porównywanie kto ma lepiej a kto ma gorzej. My narazie idziemy ku gorszemu i to jest ważne, a sama Rosja odwraca się tam gdzie jest przyszłość, czyli do Azji która pracuje i się rozwija, nie tworzy socjalnych utopii i zniewieściałych chłopców co nie wiedzą czy spodnie czy sukienkę ubrać a świat znają tylko z Netflixa lub Metaverse.
Śmieje się ostatni, zobaczymy jakie pokolenie wyrośnie z młodych Niemców i Szwajcarów a jakie z Rosjan i jakie biznesy będą potrafili robić. Myślisz, że Rosja się zwija a Europa pnie w górę? Uzasadnij zamiast szydzić z jednych i zachwalać drugich.

>>Polska była . Czego nie rozumiesz. Nie rozumiesz co to komuna w Polsce ? Ile masz lat?
>>Nie rozumiesz co to 50 lat zacofania względem zachodu przez Rosjan?
>>Nie rozumiesz czym są restrykcje w Unii a czym jest Rosyjska bomba w dom jak się na coś nie zgodzisz?
>>Siedzisz w Unii żyjesz na dachu świata i kogo chcesz przekonać mnie? Czy Ukraińców?
>>Ja qrwa kiedyś wybrałem tak jak wybiera cały świat. Od biedka z Afryki po Oligarchę z Rosji ... zachód.
>>A ty gdzie siedzisz ? W Moskwie ?
>Komunizmu w Rosji nie ma od dawna, ZSRR się rozpadło i warunkiem było to, że NATO nie będzie podchodziło ofensywnie pod granicę z Rosją..
>

Bankrut, który pomimo rabunkowej gospodarki ( czyli miliardów darmowych pieniędzy, dóbr i innych benefitów rabowanych w okupowanych państwach) nie zdołał zapobiec rozpierdoleniu się, stawia warunki 😂😀😂

A to jakieś prawo naturalne,aksjomat czy prawo boże, że Rosja może sobie ex cathedra oznajmiać kto może w jaki klub wstąpić??? Mają jakiś mandat, który ich upoważnia do mówienia suwerennym państwom co mają robić a co lepiej zostawić???

>>>Polska była . Czego nie rozumiesz. Nie rozumiesz co to komuna w Polsce ? Ile masz lat?
>>>Nie rozumiesz co to 50 lat zacofania względem zachodu przez Rosjan?
>>>Nie rozumiesz czym są restrykcje w Unii a czym jest Rosyjska bomba w dom jak się na coś nie zgodzisz?
>>>Siedzisz w Unii żyjesz na dachu świata i kogo chcesz przekonać mnie? Czy Ukraińców?
>>>Ja qrwa kiedyś wybrałem tak jak wybiera cały świat. Od biedka z Afryki po Oligarchę z Rosji ... zachód.
>>>A ty gdzie siedzisz ? W Moskwie ?
>>Komunizmu w Rosji nie ma od dawna, ZSRR się rozpadło i warunkiem było to, że NATO nie będzie podchodziło ofensywnie pod granicę z Rosją..
>>
>Bankrut, który pomimo rabunkowej gospodarki ( czyli miliardów darmowych pieniędzy, dóbr i innych benefitów rabowanych w okupowanych państwach) nie zdołał zapobiec rozpierdoleniu się, stawia warunki 😂😀😂
>A to jakieś prawo naturalne,aksjomat czy prawo boże, że Rosja może sobie ex cathedra oznajmiać kto może w jaki klub wstąpić??? Mają jakiś mandat, który ich upoważnia do mówienia suwerennym państwom co mają robić a co lepiej zostawić???

Polacy to powinni znać, bo przeszli przez to. System "wolności" na modłę radziecką przyniesiony na bagnetach Armii Czerwonej, bardzo szybko się ujawnił i tak naprawdę to nie był to system strawialny i obcy jakiś. Zapytaj Czecha, Słowaka, Węgra, Litwina i jego sąsiadów Łotysza i Estończyka. Nie będę tu już wymieniał Gruzinów , Bułgarów, czy Rumunów. Widać jaką mocarstwowa politykę szczęśliwości społecznej prowadził ten kolos na glinianych nogach. System ten odbierał i tępił naturalny trend szanowania swojej tożsamości narodowej i odrębności kulturowej. System więc był oparty na wojskach (do straszenia i pilnowania) jakie po wojnie "zapomniał" zabrać do obrony własnych narodowych celów w swoim kraju. Już ten fakt winien wystarczyć by nie rozciągać i rozwadniać tematu. To była celowa imperialna polityka zmierzająca do światowego komunizmu. (Przykładów Kuby, czy Korei Płn. chyba nie potrzeba przytaczać jak szczęśliwe są społeczeństwa tych państw). Oni nawet już się mentalnością nie nadają do reszty świata, bo są już wypaczeni. Oni bez wodza/cara żyć już nie umieją. Ten system okaleczał i izolował wszelkie pojęcia samostanowienia, rządów demokracji, niszcząc własne inicjatywy społeczne. Jakby nie patrząc to system dlatego był straszny bo naród wynaradawiał. Putin teraz jest dla Rosjan jak car, możnowładca. Jak religia nie pozwalająca inaczej myśleć jak każe car możnowładca (w domyśle Putin). A że czasy już inne to i technika "przekonywania" też już podrosła do tych czasów. Ale pewne metody przekonywania pozostały (masowe łagry, katownie na Łubiance gdzie się wchodziło samodzielnie, by opuszczać to miejsce przekonywania w workach, dziwne zaginięcia, do dziś nie odnalezionych ludzi już znanych powszechnie z odwagi by system obnażać, itd.) Jakby nie było akurat Rosjanie trafili na Ukrainę, która poczuła smak innej "wolności" i zaczęła jej bronić. WNP nie będzie, chyba, że znów przy pomocy siły militarnej ustanowi się "demokratycznie" wybraną władzę. Ukraińcy to widzą, że samodzielnego państwa "Ukraina" nie będzie, gdy Putinowi ulegną. Spotkania obu stron w sprawie porozumienia w celu skończenia konfliktu zbrojnego, jak widać są pod dyktando Putina. To spotkanie ma charakter ultymatywny. Już więc widzę, że Putin na razie pokazał na co go była stać i groźba, że może być gorzej. Porozumienie nie będzie miało zasad bilateralnych. Naprawdę Ukrainie grozi utrata samostanowienia i statutu państwa samodzielnego (tak jak w Białorusi). WNP powtórnie nie będzie, bo żadna narodowość nie będzie niepoległa na warunkach rosyjskich. A NATO, gdy Putin zainteresuje się Polską, co zrobi? Myślę, że zacznie się "analizowanie, rozważanie" i gdy przyjdzie do działania, to będzie o wiele za późno. Putin postawi przed faktami dokonanymi i normalnie się wypnie na każde argumenty. Dla Rosjan zostanie już bogiem. A nam przyjdzie się na nowo uczyć po rosyjsku. A tu czytam Kloptona i przecieram oczy. To nie będzie okupacja. Co się narobiło przez jednego szaleńca.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>Oni nawet już się mentalnością nie nadają do reszty świata, bo są już wypaczeni. Oni bez wodza/cara żyć już nie umieją. Ten system okaleczał i izolował wszelkie pojęcia samostanowienia, rządów demokracji, niszcząc własne inicjatywy społeczne. Jakby nie patrząc to system dlatego był straszny bo naród wynaradawiał. Putin teraz jest dla Rosjan jak car, możnowładca. Jak religia nie pozwalająca inaczej myśleć jak każe car możnowładca (w domyśle Putin). A że czasy już inne to i technika "przekonywania" też już podrosła do tych czasów. Ale pewne metody przekonywania pozostały (masowe łagry, katownie na Łubiance gdzie się wchodziło samodzielnie, by opuszczać to miejsce przekonywania w workach, dziwne zaginięcia, do dziś nie odnalezionych ludzi już znanych powszechnie z odwagi by system obnażać, itd.) Jakby nie było akurat Rosjanie trafili na Ukrainę, która poczuła smak innej "wolności" i zaczęła jej bronić. WNP nie będzie, chyba, że znów przy pomocy siły militarnej ustanowi się "demokratycznie" wybraną władzę. Ukraińcy to widzą, że samodzielnego państwa "Ukraina" nie będzie, gdy Putinowi ulegną. Spotkania obu stron w sprawie porozumienia w celu skończenia konfliktu zbrojnego, jak widać są pod dyktando Putina. To spotkanie ma charakter ultymatywny. Już więc widzę, że Putin na razie pokazał na co go była stać i groźba, że może być gorzej. Porozumienie nie będzie miało zasad bilateralnych. Naprawdę Ukrainie grozi utrata samostanowienia i statutu państwa samodzielnego (tak jak w Białorusi). WNP powtórnie nie będzie, bo żadna narodowość nie będzie niepoległa na warunkach rosyjskich. A NATO, gdy Putin zainteresuje się Polską, co zrobi? Myślę, że zacznie się "analizowanie, rozważanie" i gdy przyjdzie do działania, to będzie o wiele za późno. Putin postawi przed faktami dokonanymi i normalnie się wypnie na każde argumenty. Dla Rosjan zostanie już bogiem. A nam przyjdzie się na nowo uczyć po rosyjsku. A tu czytam Kloptona i przecieram oczy. To nie będzie okupacja. Co się narobiło przez jednego szaleńca.

Morawiecki najpierw zgodził się na stopniowe wygaszanie naszych kopalni, a ostatnio publicznie ZAPYTAŁ Unii czy może zablokować węgiel z Rosji i zacząć kupować z Australii (pewnie w trosce o klimat).
Podaj mi, jaka część społeczeństwa tego chce i na tym skorzysta, bo rozumiem, że to wedle ciebie jest państwo niepodległe.
Ukraina zamiast się rozwijać gospodarczo przez ostatnie lata się zwijała i stawiała na zbrojenie się i przygotowywanie infrastruktury pod bazy NATO łamiąc tym samym swoje deklaracje i zobowiązania.
Jeszcze mi napisz, że to ich sprawa, ich wola i każdy Ukrainiec popierał budowanie wrogości wobec Rosji, na tym mu zależało.
W momencie w którym Rosja zaakceptowała samoistność republik ze wschodu, Ukraina strzelała tj. do obcego państwa. Nic nie jest tak kolorowe i proste jak sobie w ogłupionych przez mediach główkach kreujecie. Pieniądz papierowy jest kasowany, za 10-20 lat nie będzie żadnych państw na świecie. Putin jak zabezpieczy swoje interesy i bezpieczeństwo (a musiałby być idiotą aby dać sobie odciąć Krym i dostęp do Morza Czarnego, za coś takiego by go w Rosji czekało oskarżenie o zdradę stanu, bo nie jest on żadnym carem jak to sobie uroiłeś) to zachodnia Ukraina wejdzie w do UE. Wtedy zobaczymy jak będziecie ją kochać, jak się przekonacie jaką "kulturę" do nas przywiezie Ukrainiec i jaki to niepodległy naród.

Bajka o tym, że Ukraina chce się wyrwać z pod jarzma Rosji fajnie brzmi, problem w tym, że to tak jakby chciała pofrunąć cała na inną planetę. Jej ziemie są związane z Rosją na wiele sposobów i z Rosją graniczy i oni sami tego pasa granicznego nie wyznaczali tylko zrobiła to min Rosja. Można powiedzieć, kto daje i odbiera ten się w piekle poniewiera, ale to dziś robią wszyscy i ja tu nikogo moralnie nie rozliczam ani nie oceniam Putina. Szukam stałych faktów z którymi należy się pogodzić. Urojenia o samoistnieniu i "wolności" dzięki temu, że pozwoli amerykanom postawić na swoim terytorium rakiety wymierzone w Rosję można wsadzić między bajki. Doprowadziłoby to do III wojny św. przed którą być może właśnie teraz Putin ratuje świat.

Dla miłośników bajek o niepodległych państwach:
www.youtube.com/watch?v=SAbYK8QSv6s

>. My narazie idziemy ku gorszemu i to jest ważne, a sama Rosja odwraca się tam gdzie jest przyszłość,

Ślepy jestes? Rosja morduje ludzi . Unia nie morduje Polaków za Turów czy inne bzdety..

Nikt nie chce żyć w biedzie. Ile razy mam ci to napisać.
Żyjesz w bogatej Europie a nie w Rosji z której spierdlaj kto może na zachód .

My idziemy ku gorszemu? Chyba cie głowa boli.

Kilkadziesiąt lat gojenia przez Rosję i ledwo kilkanaście lat gdy Polska odżyła a Polacy nie żyją jak biedaki.

Kilkanaście lat z Unią starczyło żeby żyć jak człowiek.

Rosja dziś morduje ludzi czego nie rozumiesz l?

>>Oni nawet już się mentalnością nie nadają do reszty świata, bo są już wypaczeni. Oni bez wodza/cara żyć już nie umieją. Ten system okaleczał i izolował wszelkie pojęcia samostanowienia, rządów demokracji, niszcząc własne inicjatywy społeczne. Jakby nie patrząc to system dlatego był straszny bo naród wynaradawiał. Putin teraz jest dla Rosjan jak car, możnowładca. Jak religia nie pozwalająca inaczej myśleć jak każe car możnowładca (w domyśle Putin). A że czasy już inne to i technika "przekonywania" też już podrosła do tych czasów. Ale pewne metody przekonywania pozostały (masowe łagry, katownie na Łubiance gdzie się wchodziło samodzielnie, by opuszczać to miejsce przekonywania w workach, dziwne zaginięcia, do dziś nie odnalezionych ludzi już znanych powszechnie z odwagi by system obnażać, itd.)
WNP nie będzie, chyba, że znów przy pomocy siły militarnej ustanowi się "demokratycznie" wybraną władzę. Ukraińcy to widzą, że samodzielnego państwa "Ukraina" nie będzie, gdy Putinowi ulegną. Spotkania obu stron w sprawie porozumienia w celu skończenia konfliktu zbrojnego, jak widać są pod dyktando Putina. To spotkanie ma charakter ultymatywny. Już więc widzę, że Putin na razie pokazał na co go była stać i groźba, że może być gorzej. Porozumienie nie będzie miało zasad bilateralnych. Naprawdę Ukrainie grozi utrata samostanowienia i statutu państwa samodzielnego (tak jak w Białorusi). WNP powtórnie nie będzie, bo żadna narodowość nie będzie niepoległa na warunkach rosyjskich. A NATO, gdy Putin zainteresuje się Polską, co zrobi? Myślę, że zacznie się "analizowanie, rozważanie" i gdy przyjdzie do działania, to będzie o wiele za późno. Putin postawi przed faktami dokonanymi i normalnie się wypnie na każde argumenty. Dla Rosjan zostanie już bogiem. A nam przyjdzie się na nowo uczyć po rosyjsku. A tu czytam Kloptona i przecieram oczy. To nie będzie okupacja. Co się narobiło przez jednego szaleńca.

>Morawiecki najpierw zgodził się na stopniowe wygaszanie naszych kopalni, a ostatnio publicznie ZAPYTAŁ Unii czy może zablokować węgiel z Rosji i zacząć kupować z Australii (pewnie w trosce o klimat).
>Podaj mi, jaka część społeczeństwa tego chce i na tym skorzysta, bo rozumiem, że to wedle ciebie jest państwo niepodległe.

Nie. Bo Ty nie znasz pojęcia państwa niepodległego.

>Ukraina zamiast się rozwijać gospodarczo przez ostatnie lata się zwijała i stawiała na zbrojenie się i przygotowywanie infrastruktury pod bazy NATO łamiąc tym samym swoje deklaracje i zobowiązania.
>Jeszcze mi napisz, że to ich sprawa, ich wola i każdy Ukrainiec popierał budowanie wrogości wobec Rosji, na tym mu zależało.
>W momencie w którym Rosja zaakceptowała samoistność republik ze wschodu, Ukraina strzelała tj. do obcego państwa. Nic nie jest tak kolorowe i proste jak sobie w ogłupionych przez mediach główkach kreujecie.

Już Tobie nic nie będę odpisywał, bo uprawiasz pokrętną retorykę. Odczuwam to co wypisujesz, jako przywoływanie faktów nie związanych z tematem wątku brzmiącego: " "Rosja, Ukraina, Polska".

>Pieniądz papierowy jest kasowany, za 10-20 lat nie będzie żadnych państw na świecie. Putin jak zabezpieczy swoje interesy i bezpieczeństwo (a musiałby być idiotą aby dać sobie odciąć Krym i dostęp do Morza Czarnego, za coś takiego by go w Rosji czekało oskarżenie o zdradę stanu,...

Tak zrobił to Stalin. Takie granice Ukrainy zatwierdził po II WŚ. Niech Putin wykopie Stalina i nawali mu po mordzie.

>.. bo nie jest on żadnym carem jak to sobie uroiłeś) to zachodnia Ukraina wejdzie w do UE. Wtedy zobaczymy jak będziecie ją kochać, jak się przekonacie jaką "kulturę" do nas przywiezie Ukrainiec i jaki to niepodległy naród.

Coraz głupiej piszesz. Nic sobie nie uroiłem. Co napisałem w nawiasie? No co? Putin pisze czy nie? Więc uprawiasz pokrętną retorykę czy nie?

Jesteś, jak widzę jasnowidzem. O domniemaniach nie warto dyskutować. A kochać Ukraińców nie musisz, tak jak ja. Rzezi wołyńskiej na Polakach się nie da usprawiedliwić niczym, tak jak ich bohaterów narodowych w osobie bandyty Stephana Bandery. Ale Ukraina jest w tej chwili państwem samodzielnym i samostanowiącym wg prawa międzynarodowego. Więc temat nie taki jaki proponujesz, co będzie. Tego nikt nie wie. Ani Ty ani ja. Polacy i to znają, bo mieli takich co zwani są "żołnierzami wyklętymi" (słusznie), co zabijali tylko za istnienie, metodami jakimi posługiwali się Ukraińcy w bandyckich rzeziach na Polkach. Polacy ponoć na Polakah. Ukraińcy to naród zdolny do zachowań bandyckich jak Rosjanie. Napisałem przecież, że trafił swój na swego.
Cytat:

>Bajka o tym, że Ukraina chce się wyrwać z pod jarzma Rosji fajnie brzmi, problem w tym, że to tak jakby chciała pofrunąć cała na inną planetę.

Nie bredź, bo to nie ma sensu co napisałeś.,

>Jej ziemie są związane z Rosją na wiele sposobów i z Rosją graniczy i oni sami tego pasa granicznego nie wyznaczali tylko zrobiła to min Rosja. Można powiedzieć, kto daje i odbiera ten się w piekle poniewiera, ale to dziś robią wszyscy i ja tu nikogo moralnie nie rozliczam ani nie oceniam Putina. Szukam stałych faktów z którymi należy się pogodzić.

Pieprzysz. Jeszcze raz powtórzę. Granice ukraińskiej republiki rad ustanowił Stalin.

>Urojenia o samoistnieniu i "wolności" dzięki temu, że pozwoli amerykanom postawić na swoim terytorium rakiety wymierzone w Rosję można wsadzić między bajki. Doprowadziłoby to do III wojny św. przed którą być może właśnie teraz Putin ratuje świat.

Co Ty znów wymyśliłeś. Broni atomowej Ukraina już nie ma. A Putin bandycko atakując państwo ościenne chroni przed wybuchem III WŚ? Propaganda iście Gebbelsowska.
Daj sobie spokój bo tematyka Ciebie przerasta. Będę Ciebie tylko czytał. Nie mam zamiaru z Tobą wymieniać poglądów.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>. Żydowski prezydent Ukrainy złamał ustalenia, co wiązało się z legalnym działaniem Rosji.
>

Stek bredni.

@Wenancjusz
Albo jesteś małym dzieckiem albo masz umysł małego dziecka.
Państwa "niepodległe" biorą odpowiedzialność za swoją politykę, jak łamią umowy o neutralności i zapowiadają wrogą sąsiadowi politykę, jak sprzymierzają się sojuszem z obcą kulturowo i terytorialnie nacją i to taką która prowadzi wrogą i wojenną narracje z ich sąsiadem, to biorą na siebie odpowiedzialność za taką politykę. Jak ktoś chce pogrzebać całą wieloletnią tradycję i przynależność kulturową, zniszczyć historię i pisać ją od nowa i ustanowić się jako kraj wrogi wobec własnej kulturowo nacji, promując neonazizm i chce torpedować jej politykę, to ponosi za to odpowiedzialność. Jak ktoś publicznie zapowiada, że nie będzie już respektował porozumień o zaprzestaniu budowania broni jądrowej i będąc jednym z najbiedniejszych krajów na kontynencie inwestuje w zbrojenia zamiast w gospodarkę, to bierze na siebie odpowiedzialność. Tą odpowiedzialność można ponosić w różny sposób, Putin mógł zakręcić gaz, odłączyć energię, telekomunikacje i wywołać głód u milionów Ukraińców...w iście amerykańskim stylu, ale wolał zdemilitaryzować wrogie sobie państwo i skupić się tylko na obaleniu wrogiej sobie władzy, jak na poważnego polityka przystało, bo tylko idiota by to zignorował co robi Ukraina, wy byście nie dali rady nawet zamkami z piasku w piaskownicy zarządzać.
To czy Ukraina będzie drugą Białorusią czy nie, to nie moja sprawa, nie jestem wróżbitą i nie wiem jakie są plany Rosji, wiem że nie napada na niewinną biedną owieczkę co tylko kocha wolność i niepodległość.

p.s
Większa część Białorusinów to społeczeństwo wiejskie, rolnicze i z Łukaszenki jest zadowolona, mają tańsze mieszkania, lepszy rynek pracy, lepsze drogi i wolne od długów prosperujące rolnictwo. Na Zachód chce tylko młodzież i ludzie z dużych miast, jak to zawsze bywa. Nie każdy kocha "demokrację" w naszym stylu, która jest tym samym bo Łukaszenka ma tyle samo swobód co Tusk czy Morawiecki. Za niedługo być może nasze sługusy podpiszą dokument WHO to zobaczysz czym jest "demokracja" w Europie.

www.youtube.com/watch?v=SAbYK8QSv6s

>Nie ma większej tragedii niż pomylić kata z wybawcą.
>

Bolszewicki Żyd wysłał, pod przymusem, tysiące Polaków na Sybir. W momencie kiedy Niemcy, w sandałach, uderzyli na żydobolszewików w Polakach powstała nadzieja, że ich wyzwolą z żydowskich kaźni. Polak oczekiwał od Niemca wybawienia i się modlił by jak najszybciej to zrobił. W momencie kiedy, Niemiec się zbliżył się do żydowskich katowni, Polak razem z żydowskim katem, zaczął do niego strzelać. Polak czekał na wybawcę a jak wybawca się zbliżył, to zaczął do niego strzelać.
Rozwiązanie tej zagadki da odpowiedzieć na to, kto i dlaczego skrócił życie gen. Sikorskiemu.
Nazwiska POLAKÓW, którzy zrobili pranie szarych komórek zesłańcom są znane.
Dzisiaj mamy identyczną sytuację, "polscy patrioci" skumali się z naszym katem.

> Polak oczekiwał od Niemca wybawienia i się modlił by jak najszybciej to zrobił. W >momencie kiedy, Niemiec się zbliżył się do żydowskich katowni, Polak razem z żydowskim >katem, zaczął do niego strzelać. Polak czekał na wybawcę a jak wybawca się zbliżył, to >zaczął do niego strzelać.

Już lepiej , wychodząc na spacer , nakładaj czapkę ( mróz może być szkodliwy).

>@Wenancjusz
>Albo jesteś małym dzieckiem albo masz umysł małego dziecka.
Skończyły się arumenta.

>Państwa "niepodległe" biorą odpowiedzialność za swoją politykę, jak łamią umowy o neutralności i zapowiadają wrogą sąsiadowi politykę, jak sprzymierzają się sojuszem z obcą kulturowo i terytorialnie nacją i to taką która prowadzi wrogą i wojenną narracje z ich sąsiadem, to biorą na siebie odpowiedzialność za taką politykę.

Napisz wprost, że wg Ciebie za ostrzał Kijowa odpowiadają Ukraińcy

>Jak ktoś chce pogrzebać całą wieloletnią tradycję i przynależność kulturową, zniszczyć historię i pisać ją od nowa i ustanowić się jako kraj wrogi wobec własnej kulturowo nacji,

Nazwij otwarcie tę "własną kulturowo nację"

>promując neonazizm
Kto promuje neonazizm?
Ucieczka?

>Jak ktoś publicznie zapowiada, że nie będzie już respektował porozumień o zaprzestaniu budowania broni jądrowej
Znów zapytam, o kim piszesz?
Ukraina miała broń jądrową w chwili rozpadu ZSRR, oddała ją Rosji w zamian za gwarancje nienaruszalności granic

>i będąc jednym z najbiedniejszych krajów na kontynencie inwestuje w zbrojenia zamiast w gospodarkę,
Polska nie zrobiła tego błędu. Będąc jednym z najbiedniejszych państw na kontynencie, nie zainwestowała w zbrojenia. Potem Guderian wjechał do Wizny

>Tą odpowiedzialność można ponosić w różny sposób, Putin mógł zakręcić gaz,
A podpisane umowy na dostawy gazu?
Silnych nie obowiązują?

>odłączyć energię,
Jak?

>telekomunikacje
Jak?

>i wywołać głód u milionów Ukraińców...
Jak?
Już raz wywołano masowy głód na Ukrainie, zabierając Ukraińcom zapasy.
Jak Putin mógłby głodzić Ukrainę?

>ale wolał zdemilitaryzować wrogie sobie państwo i skupić się tylko na obaleniu wrogiej sobie władzy,
Rakietami w szpitale, z rosyjskojęzycznym personelem.
Paczpan jaki ludzki pan!

>To czy Ukraina będzie drugą Białorusią czy nie, to nie moja sprawa,
Doprawdy?
Jeśli Ukraina stanie się drugą Białorusią, to za kilka lat Polska stanie się trzecią Białorusią. Rakiety można wystrzelić też na Lublin

>nie wiem jakie są plany Rosji, wiem że nie napada na niewinną biedną owieczkę co tylko kocha wolność i niepodległość.
Napada na inny kraj, który nie mobilizował armii przeciwko Rosji
Masz pretensje, że Ukraina chce do NATO?
Masz pretensje, że Ukraińcy chcą, żeby NATO broniło ich granic. Nie są w NATO i granic muszą bronić sami

>Większa część Białorusinów to społeczeństwo wiejskie, rolnicze i z Łukaszenki jest zadowolona,
Kiedy ostatnio byłeś na Białorusi?

>mają tańsze mieszkania, lepszy rynek pracy,
I dlatego tylu ich emigruje do Polski i Niemiec?

>i wolne od długów prosperujące rolnictwo.
Jaką nadwyżkę w handlu żywnością z zagranicą ma Białoruś?
Tajne dane jak o wymianie handlowej Polska - Rosja?
(nie przywołałeś danych!!!)

>Na Zachód chce tylko młodzież i ludzie z dużych miast, jak to zawsze bywa.
Tak, ludzie nauczeni pracy w kołchozach znający tylko rosyjski i mający 50 lat nie emigrują.
Wolą bezpieczną biedę. Tylko... jaką przyszłość ma kraj oparty na emerytowanych kołchoźnikach?

Jednym ze fundamentów rozwoju dzisiejszych państw są uczelnie.

>Nie każdy kocha "demokrację" w naszym stylu,
Znasz lepszy system? Bo ja nie.

>Łukaszenka ma tyle samo swobód co Tusk czy Morawiecki.
Więcej! Stanowczo więcej! Łukaszenka może kazać przetrzymywać politycznych przeciwników bez sądu w aresztach. Morawiecki czy Tusk nie mają tej swobody

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

@szarley
Dowiedz się najpierw co się dzieje na świecie, bo się zatrzymałeś w latach 90'.

>@szarley
>Dowiedz się najpierw co się dzieje na świecie, bo się zatrzymałeś w latach 90'.
>

Ucieczka

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

U nas mowi sie z TV do ludzi slowami ktore czesc z nich powtarza w dyskusji z Toba. Narracje utrzymuje sie jak dla dzieci. U was (jesteś z Bialorusi?) sie tak nie robi? Zaloze sie ze sie tak robi i w Rosji też.
Rzecz jest gdzie indziej - co jest w interesie wiekszosci obywateli (skoro kazdy dostal taka sama kartke do głosowania)? Sam nie jestem w stanie tego okreslic, ale moze być i tak ze w interesie obywateli polskich wcale nie byc nadmierne oslabienie Rosji w tej wojnie, a przeciwnie, wzmocnienie, a dzialania i propagamda sa pozorowane by zdobyc pozycje dla idei trujmorza w ktorym zajmiemy korzystna pozycje w europie. Niemca zas najprawdopodobniej z powyzszych powodow ta cala sytuacja jest kula u nogi. Rosja chyba liczy ze wszystko rozejdzie sie po kosciach i rura bedzie funkcjonowac? Moze bedzie, ale trujmorze też uzyska wzmocnienie. A moze caly balagan jest na pozytek wewnetrzny Putina?.