W sprawie konfliktu na Ukrainie panuje obecnie popłoch kamuflujący sens zdarzenia, a wszystko ma jakiś sens i odszukanie logiki zdarzeń jest gwarancją właściwego ustosunkowania się.
Świat zachodu jakimś prawem rości sobie pretensje do decydowania kto może dokonywać inwazji na inne kraje i łamać prawa międzynarodowe a kto nie i jest godzien potępienia. USA z sojusznikami napadło wiele krajów, łamiąc prawa międzynarodowe, nie dostało za to żadnych sankcji, hipokryzja zachodu jest bolesna i żałosna i pierwszym sensem jest racja którą należy przyznać Putinowi - Zachód to jest "imperium kłamstw" nawet jeśli Rosja też kłamie, to i tak jest przez Zachód zdeklasowana.
Pytanie więc czy wszyscy są siebie warci, czy też racje i sens przeważa na jedną stronę?

Terytorium Ukrainy to najpierw Ruś kijowska, potem Rzeczpospolita Obojga Narodów, potem imperium rosyjskie i ZSRR. Jest tam prawosławie, genetycznie Słowianie z domieszką Mongołów, językowo, kulturowo i mentalnie to Ruś tak jak i Białoruś, choć słowo Ukraina oznacza kresy RP. Jakie prawa do decydowania o tym co się dzieje na tamtych ziemiach mają Anglosasi lub Niemcy? Żadne. NATO obiecało nie dokonywać ekspansji na Wschód, był to warunek zakończenia zimnej wojny, łamie postanowienia i obietnice nieustannie, instaluje na obrzeżach Rosji ofensywne obiekty wojskowe, chce instalować więcej. Janukowicz miał poparcie większości społeczeństwa na wschodzie Ukrainy, tzw "majdan" nie był żadnym zwycięstwem demokracji ani "zachodnich wartości".
Mówiąc o suwerenności Ukrainy kpi się z rozumu, w czasach globalizacji kiedy suwerenne narody znikają, kraj uzależniony od pomocy mocarstw nie jest i nie będzie suwerenny. Ukraina ma jednak prawo starać się przynależeć do bloku zachodniego, ich wola, problem jednak w tym, że nie cała Ukraina tego chce i nie cała ma do tego prawo, gdyż prozachodnia część przejęła władzę w 2014 przewrotem a nie procesami demokratycznymi. Cała Ukraina nie jest narodem, gdyż naród ma swoją historię, mit założycielski i cechy wyróżniające go od innych narodów. Ukraina jest społecznością, mieszaną i będzie zawsze tylko czyjąś federacją, albo Rosji albo UE. Kto ma jednak tutaj prawo decydować skoro naród jest podzielony a obecna władza jest quasi-demokratyczna? Jak nie można dogadać się dyplomacją, potrzebna jest wojna.
Nie jest naszą rolą popierać strony, rozstrzygać ani brać udział w teatrze hipokryzji w których zachód powiewa ukraińskimi flagami. Rosja militarnie nie ma szans przegrać, jeśli ma poparcie Chin i Korei płn to nie przegra nawet z USA. Może jedynie nie osiągnąć wszystkiego co zamierzyła. Po co jednak zachęcać Ukrainców do walki, po co im kibicować? Aby więcej ludzi zginęło? Aby było więcej zniszczeń, aby było bliżej III wojny światowej? Przecież Ukraina nie walczy o suwerenność a o przynależność do bloku politycznego do którego chce przynależeć tylko połowa obywateli. Teraz pytanie, czy postępują słusznie?

Jedwabny szlak z Chin przez Ukraine to największe wydarzenie geopolityczne naszej ery. Nie dlatego, że to będzie trasa chińskich produktów do Europy, ale dlatego że to będzie trasa żywności do Azji. Idą ciężkie czasy, ludności przybywa, klimat wysusza pas zwrotnikowy, w Azji rośnie klasa średnia. Polska, Białoruś, Ukraina, Rosja będą spichlerzem świata, będą karmić całą Azję i Chiny potrzebują dobrej trasy, spokoju i stabilizacji politycznej. W tym wszystkim być może przeszkadzają Anglosasi którzy nic z tego nie będą mieć dla siebie, więc weszli na nie swój teren i chcą najzwyczajniej okraść Ruś, nie państwo ale całą historyczno-kulturową społeczność. Ukrainą rządzi obecnie aktor, Kijowem bokserzy czyli czyjeś marionetki, a syn Bidena pierze tam brudne pieniądze. Czy na pewno w interesie Ukrainy jest proniemiecka i proamerykańska polityka? Czy to napewno najlepsze dla samych Ukraińców którzy śpią na żyle złota i nawet o tym nie wiedzą?

Jak na razie, więcej sensu jest po stronie działań Rosji, być może jest tu jakaś ukryta agenda, ale bajeczka zachodu o złym bandycie co napada "suwerenny" kraj jest dla dzieci i ludzi ogłupionych przez media. Jeśli ma być sprawiedliwie, to bandytami są dziś wszyscy.

>TY twierdzisz, TY przedstaw dowody
>>Są Polscy rolnicy którzy jeździli na Białoruś i patrzyli z zazdrością.
>Nic tylko ziemię w Polsce sprzedać a na Białorusi kupić.
>Ilu tak zrobiło?

Fakty dowodzą. Są wybory, na Łukaszenkę głosują. Może i są fałszowane ale to nie Korea płn. ludzie tam nie płaczą za wodzem z pistoletem przy skroni i też nie robią non stop strajków, jedni są za drudzy przeciw, społeczeństwo nie jest zniewolone a podzielone. A Białorusi zazdrościło wielu do czasu kiedy wielkoduszny zachód z miłości do obywateli nie zaczął torpedować ich gospodarki. Tak się "kocha u nas ludzi i wyzwala", zubożając ich.

>>Milioner żyje lepiej w Moskwie
>>Nauczyciel, kolejarz, robotnik, emeryt w Warszawie
>Jeszcze porównaj kredyty i możliwości spłaty. To zresztą nie ma znaczenia,

To po co mam porównywać, skoro nie ma znaczenia?
Udowodniłem kolejną Twoją brednię, zmieniasz temat na "kredyty"

Byłeś kiedyś w Rosji? Ja tam pracowałem niezły kawałek mojego życia

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>TY twierdzisz, TY przedstaw dowody
>>>Są Polscy rolnicy którzy jeździli na Białoruś i patrzyli z zazdrością.
>>Nic tylko ziemię w Polsce sprzedać a na Białorusi kupić.
>>Ilu tak zrobiło?
>Fakty dowodzą.
Pytam ilu polskich rolników sprzedało w Polsce ziemię i kupiło na Białorusi, skoro tak białoruskim rolnikom zazdroszczą
Znów ucieczka?

>Są wybory, na Łukaszenkę głosują. Może i są fałszowane
... ale komu to przeszkadza , czyż nie?

>ale to nie Korea płn. ludzie tam nie płaczą za wodzem z pistoletem przy skroni
Nie, po więzieniach bez wyroków siedzą, lub za krytyczny artykuł o władzy w karnej kolonii.

>i też nie robią non stop strajków,
A wolno im?

>jedni są za drudzy przeciw,
Ci, którzy są przeciw są bici i więzieni.

>A Białorusi zazdrościło wielu
Zenek z Radwanic i... ktoś jeszcze?

Ilu tych co zazdrościli wyemigrowało na Białoruś?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Ślepy jestes? Rosja morduje ludzi . Unia nie morduje Polaków za Turów czy inne bzdety..
>>Nikt nie chce żyć w biedzie. Ile razy mam ci to napisać.
>>Żyjesz w bogatej Europie a nie w Rosji z której spierdlaj kto może na zachód .
>>My idziemy ku gorszemu? Chyba cie głowa boli.
>>Kilkadziesiąt lat gojenia przez Rosję i ledwo kilkanaście lat gdy Polska odżyła a Polacy nie żyją jak biedaki.
>>Kilkanaście lat z Unią starczyło żeby żyć jak człowiek.
>>Rosja dziś morduje ludzi czego nie rozumiesz l?
>Sam jesteś ślepy, na Ukrainie każdy oligarcha ma swoje bojówki paramilitarne, około 140tyś banderowców podzielających neonazistowską ideologie. Terroryzują ludność od dawna. Na stole w OZN leżą dowody ludobójstwa i czystek etnicznych przeprowadzanych na Ukrainie. Powtarzam - wszędzie mordują ludzi, u nas także, już Leppera zapomniałeś.

Tia. Rozpad Jugosławii doprowadził do rzeźi ludności.
Nikt nie mówi że wszyscy są święci.

Do Warszawy w latach 90 strach było pojechać.
Mafia chodziła jak u siebie

To pochodna gnoju po ZSRR. Przyszła UNIA i ucywilizowała ludzi.
Na Ukrainie też im tego trzeba a nie siermiężnej Rosji...dej albo rakietami w dom.

>Co do zamożności to jedź do Moskwy i porównaj z Warszawą albo policz liczbę milionerów i ich majątki i porównaj z Polską zadłużoną po uszy na skraju bankructwa z wizją hiperinflacji i Rosją śpiącą na zasobach, dobijającą właśnie umów z Chinami. Rosja to ogromny kraj, bardzo trudny do utrzymania, do zarządzania, do zbudowania infrastruktury i zgrania sektorów gospodarczych ze sobą, do tego nieustannie torpedowana przez inne siły ale brednie o marzeniach o podróży na zachód to sobie daruj, oni na Zachodzie to mogę szukać jedynie plaży i słońca, bo tylko tego im brakuje, a emigracją zarobkową to są głównie ścigani przestępcy zainteresowani.

Kiedyś był taki dowcip żeby wypowiedzieć wojne Szwajcarii albo USA i koniecznie się zaraz poddać .

Nigdy nie słyszałem wariantu z Rosją .

Oligarchowie stamtąd uciekają gość z Afryki wsiądzie w ponton potem w tira i wyląduje na wyspach GB.
W porcie Cale Francja non stop burdel przez to ma.

Człowieku jedyny sposób żeby ludzi zagonić do Rosji to napaść na ich kraj jak Putin.
Kto nie chce to go zabic.
Ludzie rękami nogami się bronią przed Rosja.

Włącz telewizor zobacz jak witają saldatow.

U mnie w mieście bazę założyli Amerykanie.
Nie padł ani jeden strzał....

>> jedni są za drudzy przeciw,
> Ci, którzy są przeciw są bici i więzieni.
>> A Białorusi zazdrościło wielu
> Zenek z Radwanic i... ktoś jeszcze?

Oj coś mam przeczucie, że niedługo Klopton będzie rozpisywał się o zazdrości wobec Koreańczyków Północhnych.
Już to stadium

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Pytanie więc czy wszyscy są siebie warci, czy też racje i sens przeważa na jedną stronę?
Obawiam się, że odpowiedź może się nie podobać większości z nas. Bo jak to tak stawiać takie pytania w przypadku rosyjskiej inwazji, i stawiać sprawę w takim świetle w obliczu rosyjskiej agresji?

>Mówiąc o suwerenności Ukrainy kpi się z rozumu,
Nie, mówi się prawdę.

>w czasach globalizacji kiedy suwerenne narody znikają,
Można podać jakieś przykłady?

>kraj uzależniony od pomocy mocarstw nie jest i nie będzie suwerenny.
Pomoc bezpośrednią lub pośrednią od mocarstw, czy też od mocarstwa, uzyskuje mniej lub bardziej każdy naród ziemi.

>Po co jednak zachęcać Ukrainców do walki, po co im kibicować?
By ich wesprzeć w walce o niepodległość, w walce o swą ziemię. To zupełnie normalne.

>Aby było więcej zniszczeń,
Taka bywa cena walki.

>aby było bliżej III wojny światowej?
To nam nie grozi ze strony tej wojny.

---

Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.

>Człowieku jedyny sposób żeby ludzi zagonić do Rosji to napaść na ich kraj jak Putin.
>Kto nie chce to go zabic.
>Ludzie rękami nogami się bronią przed Rosja.
>Włącz telewizor zobacz jak witają saldatow.
>U mnie w mieście bazę założyli Amerykanie.
>Nie padł ani jeden strzał....

Ja do Rosji nikogo nie wyganiam. W UK wysyłano legalnie dzieci do pracy w kopalniach jeszcze w XXw, Dostojewski po wizycie w Londynie był przerażony poziomem barbarzyństwa choć znał Sybir, w Irlandii był wielki głód, w Hiszpanii, Włoszech, Niemczech polityczne czystki. Zmądrzeli? Tak, więc niby dlaczego Rosja ma nie mądrzeć i być wiecznie sowieckiem ZSRR? Bo wasze główki żyją w świecie cieni i każda przyszłość je oślepia? A może Rosjanie mają zimno, i ogromne km do pokonania i ciężko im się żyje więc dłużej muszą się uczyć mądrości? Nie uciekają na zachód ani po lichwę (bo dla was lichwa jest super i to już nie mafia) ani na zmywak, jakoś starają się budować swój kraj i wcale nie przegrywają tu z Polską... bo śmieje się ostatni. Zobaczymy za 10, 20 lat kto komu się będzie kłaniał i czego zazdrościł, choć wątpię że na mapach coś takiego jak Polska jeszcze będzie istniało.

>Pytam ilu polskich rolników sprzedało w Polsce ziemię i kupiło na Białorusi, skoro tak białoruskim rolnikom zazdroszczą

A ilu Białorusinów sprzedało ziemię i wyjechało na zachód lub do Polski skoro tak nam wszystkim zazdroszczą dobrobytu a im jest tak źle z "dyktatorem"? Pewnie wszyscy na walizkach tylko czekają aż ten mur na Bugu się zawali i hura do Polski przybiegną, bo to nie ma problemów, bankructw, wyzysku, szantaży...wszyscy wręcz kwitną i się rozwijają na tych blokowiskach, żadnych kredytów rzuconych na kilka pokoleń do przodu. Białorusini przynajmniej ten honor mają, że nie wycierają sobie butów swoimi dziećmi.
Jakim cudem ktoś wpuścił cię na to forum jesteś królem trolli internetowych?

>Ja do Rosji nikogo nie wyganiam.
Nie. Chcesz, żeby Rosja przyszła

>W UK wysyłano legalnie dzieci do pracy w kopalniach jeszcze w XXw,
W Polsce też

>Zobaczymy za 10, 20 lat kto komu się będzie kłaniał i czego zazdrościł, choć wątpię że na mapach coś takiego jak Polska jeszcze będzie istniało.

Jeśli nie uda się obronić Kijowa, to możesz mieć rację, ale jeśli rosyjską agresję będą wspierać samo "Polacy" tacy jak Ty.... to spełni się Twoje marzenie o jedwabnym szlaku do rosyjskiej granicy na Odrze

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Człowieku jedyny sposób żeby ludzi zagonić do Rosji to napaść na ich kraj jak Putin.
>>Kto nie chce to go zabic.
>>Ludzie rękami nogami się bronią przed Rosja.
>>Włącz telewizor zobacz jak witają saldatow.
>>U mnie w mieście bazę założyli Amerykanie.
>>Nie padł ani jeden strzał....
>Ja do Rosji nikogo nie wyganiam. W UK wysyłano legalnie dzieci do pracy w kopalniach jeszcze w XXw, Dostojewski po wizycie w Londynie był przerażony poziomem barbarzyństwa choć znał Sybir, w Irlandii był wielki głód, w Hiszpanii, Włoszech, Niemczech polityczne czystki. Zmądrzeli? Tak, więc niby dlaczego Rosja ma nie mądrzeć i być wiecznie sowieckiem ZSRR? Bo wasze główki żyją w świecie cieni i każda przyszłość je oślepia? A może Rosjanie mają zimno, i ogromne km do pokonania i ciężko im się żyje więc dłużej muszą się uczyć mądrości? Nie uciekają na zachód ani po lichwę (bo dla was lichwa jest super i to już nie mafia) ani na zmywak, jakoś starają się budować swój kraj i wcale nie przegrywają tu z Polską... bo śmieje się ostatni. Zobaczymy za 10, 20 lat kto komu się będzie kłaniał i czego zazdrościł, choć wątpię że na mapach coś takiego jak Polska jeszcze będzie istniało.



Człowieku ...Rosja napadla na Ukrainę i morduje ludzi a ty jakieś mzonki jak na apelu w 85 roku o potędze Rosji.
Słyszę to tyle lat już.
A wystarczy kilkanaście lat w Unii i Polak z biedy porosyjskiej wyszedł.

Najlepsze co się przydarzyło Polsce po 89 roku.
Ja wiem że tam w Rosji wUnii to wy nie będziecie ale to nie jest powod to napadania na inne kraje.

Bierzcie przykład z Polski. Polskie wsie to aż się przyjemnie jedzie .
Domy ogrody zadbane podwórka.
Może nie wszędzie może nie jesteśmy Niemcami czy Austria ale zjechałem trochę Europy.
Nie mamy czego się wstydzić.

>>Pytam ilu polskich rolników sprzedało w Polsce ziemię i kupiło na Białorusi, skoro tak białoruskim rolnikom zazdroszczą
>A ilu Białorusinów sprzedało ziemię i wyjechało na zachód lub do Polski

Kilkadziesiąt tysięcy

Powtórzę pytanie
Ilu polskich rolników sprzedało w Polsce ziemię i kupiło na Białorusi, skoro tak białoruskim rolnikom zazdroszczą

Hamerlik - bis?

>skoro tak nam wszystkim zazdroszczą dobrobytu
Zmyślaj dalej Hamerliku - bis

>Jakim cudem ktoś wpuścił cię na to forum jesteś królem trolli internetowych?
Ja odpowiadam na sprowokowane przez siebie pytania
Ty do dziś nie poradzisz wskazać korzyści z wystąpienia z Unii, nie poradzisz podać danych o polskich handlowych obrotach z Rosją, ani wyników socjologicznych badań na Białorusi

A już Twój postulat rozbioru Ukrainy to tylko Twoja gańba

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Powtórzę pytanie
>Ilu polskich rolników sprzedało w Polsce ziemię i kupiło na Białorusi, skoro tak białoruskim rolnikom zazdroszczą
>Hamerlik - bis?

Rozumiem pogadanki w świetlicy zakładowej w latach 70' ale teraz się produkować w tym temacie. To forum mnie chyba nigdy nie przestanie zaskakiwać.

>Człowieku ...Rosja napadla na Ukrainę i morduje ludzi a ty jakieś mzonki jak na apelu w 85 roku o potędze Rosji.

>A wystarczy kilkanaście lat w Unii i Polak z biedy porosyjskiej wyszedł.

Zaczynam żałować, że po długiej przerwie odwiedziłem ten portal i założyłem tutaj jakiś post, bo jest tu niezła żenada.

Niezależnie ile razy będziesz powtarzał, że Rosja napadła Ukrainę i morduje ludzi, że kiedyś to była bida pod ZSRR a teraz Unia dała ci kredyt którego nigdy nie spłacisz i jest tak cudownie, to i tak nic nie zmienia w dyskusji, nie masz pojęcia o rzeczywistości większej niż dzieci w szkole lub emeryt przed TV, nie masz nic do powiedzenia, niczego nie wyjaśniasz...bo nic nie wiesz, razem z kolegą szarley. Przeczytaj sobie swoje wpisy, prócz banałów które zna każdy i które niczego nie tłumaczą nic nie wniosłeś. Odpisywałem ci dla oczyszczenia ze szlamu ale widzę, że macie go niekończące się pokłady więc już więcej nie odpisuję.

>>A ilu Białorusinów sprzedało ziemię i wyjechało na zachód lub do Polski
>Kilkadziesiąt tysięcy

Kilkadziesiąt tysięcy...młodych ludzi którym się Łukaszenkę nie udało obalić. Skutek polityki zachodu w torpedowaniu czyiś gospodarek i tworzeniu biedy wszędzie tam gdzie lichwy nie chcą, znak towarowy Unii, to co lubisz niewolniku. Ziemi tam rolnicy nie sprzedają więc nie zmyślaj bzdur, bo na Białorusi gospodarstwa indywidualne nadal potrafią produkować nadwyżki bez subwencji państwowych, czego raczej nie załapiesz, bo dla ciebie ktoś musi dać zasiłek aby się opłacało.

>>Człowieku ...Rosja napadla na Ukrainę i morduje ludzi a ty jakieś mzonki jak na apelu w 85 roku o potędze Rosji.
>>A wystarczy kilkanaście lat w Unii i Polak z biedy porosyjskiej wyszedł.
>Zaczynam żałować, że po długiej przerwie odwiedziłem ten portal i założyłem tutaj jakiś post, bo jest tu niezła żenada.
>Niezależnie ile razy będziesz powtarzał, że Rosja napadła Ukrainę i morduje ludzi, że kiedyś to była bida pod ZSRR a teraz Unia dała ci kredyt którego nigdy nie spłacisz i jest tak cudownie, to i tak nic nie zmienia w dyskusji, nie masz pojęcia o rzeczywistości większej niż dzieci w szkole lub emeryt przed TV, nie masz nic do powiedzenia, niczego nie wyjaśniasz...bo nic nie wiesz, razem z kolegą szarley. Przeczytaj sobie swoje wpisy, prócz banałów które zna każdy i które niczego nie tłumaczą nic nie wniosłeś. Odpisywałem ci dla oczyszczenia ze szlamu ale widzę, że macie go niekończące się pokłady więc już więcej nie odpisuję.


Człowieku porównuje życie w komunie transformacji bezrobociu 20%w na przełomie i życie po 2004 .

NRD i RFN to się powinno przez 8 lat zamiast Religi w szkole dzieciom do głowy wkładać.

Nieudolność Rosji bida mordowanie opozycji ucieczki do RFN itd.

Ty będziesz mnie przekonywał że Rosja która napadla na Ukrainę jest przyszłością Polski?

Enty raz ci pisze że nie jest naturalne zwracanie się ku biedzie .
Polska odżyła po uwolnieniu się od Rosji i to widać w otoczeniu.

Człowieku kto ma kredyt to ma ale nie jest to obligatoryjne.
Nie wiem ile masz lat i gdzie mieszkasz ale zapraszam do Polski .
Nie jest lekko bo nigdy nie ma. Ale po latach reżimu radzieckiego poczuj wolność .


Nie masz nic do zaoferowania prócz bajania o potędze .
Bez łaski. Łada była dobra w latach 90 teraz tak jak oligarchowie rosyjscy ja też chcę żyć po zachodniemu.
Tak jak oni nie zamierzam trzymać rubla w kieszeni i pewnie ty też.

Bajania o potędze słysze już kilkadziesiąt lat.
Jedynie co działa to atak militarny zastraszanie gnebienie innych krajów drenaż.

Jak chcesz miesc dom z ogródkiem zapraszam do Polski .
Wystarczy iść do pracy...być może wyjechac za granicę ale nie do Rosji .