W sprawie konfliktu na Ukrainie panuje obecnie popłoch kamuflujący sens zdarzenia, a wszystko ma jakiś sens i odszukanie logiki zdarzeń jest gwarancją właściwego ustosunkowania się.
Świat zachodu jakimś prawem rości sobie pretensje do decydowania kto może dokonywać inwazji na inne kraje i łamać prawa międzynarodowe a kto nie i jest godzien potępienia. USA z sojusznikami napadło wiele krajów, łamiąc prawa międzynarodowe, nie dostało za to żadnych sankcji, hipokryzja zachodu jest bolesna i żałosna i pierwszym sensem jest racja którą należy przyznać Putinowi - Zachód to jest "imperium kłamstw" nawet jeśli Rosja też kłamie, to i tak jest przez Zachód zdeklasowana.
Pytanie więc czy wszyscy są siebie warci, czy też racje i sens przeważa na jedną stronę?

Terytorium Ukrainy to najpierw Ruś kijowska, potem Rzeczpospolita Obojga Narodów, potem imperium rosyjskie i ZSRR. Jest tam prawosławie, genetycznie Słowianie z domieszką Mongołów, językowo, kulturowo i mentalnie to Ruś tak jak i Białoruś, choć słowo Ukraina oznacza kresy RP. Jakie prawa do decydowania o tym co się dzieje na tamtych ziemiach mają Anglosasi lub Niemcy? Żadne. NATO obiecało nie dokonywać ekspansji na Wschód, był to warunek zakończenia zimnej wojny, łamie postanowienia i obietnice nieustannie, instaluje na obrzeżach Rosji ofensywne obiekty wojskowe, chce instalować więcej. Janukowicz miał poparcie większości społeczeństwa na wschodzie Ukrainy, tzw "majdan" nie był żadnym zwycięstwem demokracji ani "zachodnich wartości".
Mówiąc o suwerenności Ukrainy kpi się z rozumu, w czasach globalizacji kiedy suwerenne narody znikają, kraj uzależniony od pomocy mocarstw nie jest i nie będzie suwerenny. Ukraina ma jednak prawo starać się przynależeć do bloku zachodniego, ich wola, problem jednak w tym, że nie cała Ukraina tego chce i nie cała ma do tego prawo, gdyż prozachodnia część przejęła władzę w 2014 przewrotem a nie procesami demokratycznymi. Cała Ukraina nie jest narodem, gdyż naród ma swoją historię, mit założycielski i cechy wyróżniające go od innych narodów. Ukraina jest społecznością, mieszaną i będzie zawsze tylko czyjąś federacją, albo Rosji albo UE. Kto ma jednak tutaj prawo decydować skoro naród jest podzielony a obecna władza jest quasi-demokratyczna? Jak nie można dogadać się dyplomacją, potrzebna jest wojna.
Nie jest naszą rolą popierać strony, rozstrzygać ani brać udział w teatrze hipokryzji w których zachód powiewa ukraińskimi flagami. Rosja militarnie nie ma szans przegrać, jeśli ma poparcie Chin i Korei płn to nie przegra nawet z USA. Może jedynie nie osiągnąć wszystkiego co zamierzyła. Po co jednak zachęcać Ukrainców do walki, po co im kibicować? Aby więcej ludzi zginęło? Aby było więcej zniszczeń, aby było bliżej III wojny światowej? Przecież Ukraina nie walczy o suwerenność a o przynależność do bloku politycznego do którego chce przynależeć tylko połowa obywateli. Teraz pytanie, czy postępują słusznie?

Jedwabny szlak z Chin przez Ukraine to największe wydarzenie geopolityczne naszej ery. Nie dlatego, że to będzie trasa chińskich produktów do Europy, ale dlatego że to będzie trasa żywności do Azji. Idą ciężkie czasy, ludności przybywa, klimat wysusza pas zwrotnikowy, w Azji rośnie klasa średnia. Polska, Białoruś, Ukraina, Rosja będą spichlerzem świata, będą karmić całą Azję i Chiny potrzebują dobrej trasy, spokoju i stabilizacji politycznej. W tym wszystkim być może przeszkadzają Anglosasi którzy nic z tego nie będą mieć dla siebie, więc weszli na nie swój teren i chcą najzwyczajniej okraść Ruś, nie państwo ale całą historyczno-kulturową społeczność. Ukrainą rządzi obecnie aktor, Kijowem bokserzy czyli czyjeś marionetki, a syn Bidena pierze tam brudne pieniądze. Czy na pewno w interesie Ukrainy jest proniemiecka i proamerykańska polityka? Czy to napewno najlepsze dla samych Ukraińców którzy śpią na żyle złota i nawet o tym nie wiedzą?

Jak na razie, więcej sensu jest po stronie działań Rosji, być może jest tu jakaś ukryta agenda, ale bajeczka zachodu o złym bandycie co napada "suwerenny" kraj jest dla dzieci i ludzi ogłupionych przez media. Jeśli ma być sprawiedliwie, to bandytami są dziś wszyscy.

Я не спорю в канаве.
ты русский слуга, настоящий собачий член.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

я должен переводить?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Jakby Ukraina się poddała, nic by się nie zmieniło, Rosja obaliła by rząd, wyłapała neonazistów i wprowadzono by inną władzę. Władzę w dzisiejszych czasach ma cały parlament plus struktury lokalne, a nie medialna postać z TV więc na pewno nie zostanie ona wymieniona w całości na prorosyjską. To co się zmieni to prorosyjska polityka nie będzie terroryzowana przez neonazistowskie bojówki, więc wschód Ukrainy będzie mógł mieć otwarcie swoje reprezentacje. Zwycięży demokracja którą tak kochacie, bo obecnie to na pewno jej tam nie ma.
Proszę pana, obok tego co pan podaje, za stroną rosyjską, co jest powodem tzw. operacji ukraińskiej, należy perspektywę przedstawić w jak najszerszym spektrum.

Powodami rosyjskiej inwazji są:

1. Poszerzenie strefy wpływów rosyjskich, zarówno geopolitycznie horyzontalnie, jak i geopolitycznie wertykalnie. Chodzi o wchłonięcie określonego rozmiaru terytorium w granicę Federacji Rosyjskiej, jak i o przejęcie kontroli politycznej nad danym obszarem Ukrainy, i utworzenie własnej strefy wpływów z pozostałej części Ukrainy. To przyczynia się do powiększenia własnej strefy wpływów, przy jednoczesnym uniemożliwieniu stronie zachodniej przesunięcia się na wschód, przez próbę wtłaczania Ukrainy w struktury ciał zachodnich, np. UE, czy NATO.

2. Przebudowa architektury bezpieczeństwa pomostu bałtycko-czarnomorskiego, na taką w której gwarantem będzie Rosja przez terytoria Białorusi i Ukrainy, przy uwzględnieniu polskiej strefy w ramach ciał takich jak NATO i UE.

3. Ruch strategiczny Rosji, będący odpowiedzią na stopniowe koncentrowanie się USA na obszarze zachodniego Pacyfiku, w ramach rywalizacji strategicznej jaką to USA prowadzi z Chinami.

4. Geopolityczna równowaga sił. Amerykanie muszą przenieść ciężar, więc się wycofują, Irak, Syria, Afganistan, a Rosjanie wchodzą, Ukraina.

5. Postępująca policentryzacja świata, przekształcanie się architektury bezpieczeństwa międzynarodowego, zmiana ładu światowego, zmiana porządku świata.

---

Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.

Не только это...

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

Я думаю, что он не понимает языка, на котором мы говорим. Достаточно для него открыт задницу перед Путином

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

... эта жопа дешевая, если за нее платят в рублях...

(ну, в сети есть переводчики - он может расшифровать разговор )

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>Powodami rosyjskiej inwazji są:
>1. Poszerzenie strefy wpływów rosyjskich, zarówno geopolitycznie horyzontalnie, jak i geopolitycznie wertykalnie. Chodzi o wchłonięcie określonego rozmiaru terytorium w granicę Federacji Rosyjskiej, jak i o przejęcie kontroli politycznej nad danym obszarem Ukrainy, i utworzenie własnej strefy wpływów z pozostałej części Ukrainy. To przyczynia się do powiększenia własnej strefy wpływów, przy jednoczesnym uniemożliwieniu stronie zachodniej przesunięcia się na wschód, przez próbę wtłaczania Ukrainy w struktury ciał zachodnich, np. UE, czy NATO.
>2. Przebudowa architektury bezpieczeństwa pomostu bałtycko-czarnomorskiego, na taką w której gwarantem będzie Rosja przez terytoria Białorusi i Ukrainy, przy uwzględnieniu polskiej strefy w ramach ciał takich jak NATO i UE.
>3. Ruch strategiczny Rosji, będący odpowiedzią na stopniowe koncentrowanie się USA na obszarze zachodniego Pacyfiku, w ramach rywalizacji strategicznej jaką to USA prowadzi z Chinami.
>4. Geopolityczna równowaga sił. Amerykanie muszą przenieść ciężar, więc się wycofują, Irak, Syria, Afganistan, a Rosjanie wchodzą, Ukraina.
>5. Postępująca policentryzacja świata, przekształcanie się architektury bezpieczeństwa międzynarodowego, zmiana ładu światowego, zmiana porządku świata.

Skoro znasz sytuacje to po co te bajdurzenia o "suwerennych narodach"? Owszem od strony formalnej, teoretycznej Ukraina jest niepodległa, jak i Polska a Rosja napada na obce terytorium. Wszyscy to wiedzą. I co z tego? To tylko formalna strona, czyli sama forma bez treści. To co jest treścią to fakty iż Ukraina została stworzona przez Rosję a nie przez siebie samą, istnieje dzięki Rosji (przemysł, armia, infrastruktura, kultura) i bez Rosji istnieć nie potrafi, choć próbuje zdradzać historię i istnieć dzięki USA które jest Rosji wrogie w oficjalnej narracji. Globalizacja polega na tym, że nikt nie jest samodzielny i nie może robić sobie co chce, gdyż w systemie globalnego kapitalizmu każda waluta istnieje dzięki poręczeniom i każdy kredyt istnieje dzięki poręczeniom kogoś innego, plus zasoby energii. Dlatego narody i państwa istnieją tylko teoretycznie, formalnie jako niepodległe, w praktyce jednak nasi rządzący jak i rządzący Ukrainy, Niemiec, Francji itd wiele razy działają wbrew racji stanu, działają tak dziś i działać będą jutro, działają nawet wrogo wobec własnych obywateli, nierzadko są dla nich największym zagrożeniem, większym niż inwazja samych kosmitów, gdyż w imię kapitału, praw silniejszego i procesów globalizacji są skłonni lub zmuszani poświęcać ich dobro, zdrowie a nawet życie.
Jeśli Rosja nie wchłonie Ukrainy i nie zrobi z niej własnej strefy wpływów, to zrobi to Unia i USA, tak czy siak bajki o niepodległości to tylko bajki. Jak sprawa się skończy, to wygrany przyniesie kredyty na odbudowę, powstaną kontrakty, miejsca pracy, polepszy się byt ludziom, czy to pod Rosją, czy pod UE, czy pod Chinami, więc głupki które teraz się tam tłuką, nie walczą o żadną niepodległość, bo i tak są nikim bez pomocy z zewnątrz i też nie wiedzą która pomoc w szerszej perspektywie będzie dla nich lepsza, czy oddadzą żyzne czarnoziemy, Chińczykom, Rosjanom, Niemcom, Amerykanom czy własnym oligarchom i tak dostaną z tego procencik i...morda w kubeł. Sięga za broń w "obronie własnego kraju" tylko idiota, można walczyć z okupantem jak terroryzuje cywili, kobiety i dzieci lub pali ludzi w piecu lub czyni inne okrucieństwa, ale walka o terytorium i władzę miała sens w średniowieczu, od Oświecenia durnie się tłuką o majątki swoich panów a nie o swój los i historia to potwierdza na każdej stronie. Walka z wrogą ideologią ma sens, walka o "niepodległość" jest bezsensem.

.
>Skoro znasz sytuacje to po co te bajdurzenia o "suwerennych narodach"? Owszem od strony formalnej, teoretycznej Ukraina jest niepodległa, jak i Polska a Rosja napada na obce terytorium. Wszyscy to wiedzą. I co z tego? To tylko formalna strona, czyli sama forma bez treści.


Tymczsem gdy chodzi "dolary" oligarchow w europie

next.gazet(*)do_sid=603&do_a=603&s=BoxBizMT
Brytyjczycy mają problemy z wprowadzeniem w życie sankcji przeciwko rosyjskim oligarchom. Informatorzy dziennika "Times" ostrzegają, że nim to się stanie, miną tygodnie lub nawet miesiące. Urzędnicy i dyplomaci obawiają się pozwów i muszą zebrać materiał dowodowy, który obroni się przed sądem. A to daje bogaczom tzw. Londongradu czas, by zabezpieczyć majątki.

Gdyby to była Rosja to juz by leciały rakiety jak na Ukrainie w bloki cywilów.

Po co więc te twoje bajki? ano pewnie wydaje ci się ze tak jak w Rosji ktoś łyknie te twoje głupoty.

>Gdyby to była Rosja to juz by leciały rakiety jak na Ukrainie w bloki cywilów.

Masz na myśli te przestarzałe rakiety które niechcący poleciały Ukraińcom na własne bloki?
Jak na razie to sami Ukraińcy robią najwięcej szkód cywilom, wysadzają mosty, drogi, mając przestarzały sprzęt od ukochanego zachodu często trafiają nie tam gdzie trzeba, publikują, że to Rosja a potem prostują swoje własne fejki.
W interesie tych ludzi jest zaprzestać walk, Rosja przed każdym miastem daje warunki kapitulacji i czeka na odpowiedź. Ukraina nic nie zyskuje stawiając próżny upór, bo oporu nie stawiają żadnego. Jest tam Internet i telefony działają i nie widać nigdzie tych tysięcy ustrzelonych ruskich czołgów i trupów. Widać pojedyncze operacje wojskowe, czasami walka przenosi się na tereny mieszkalne gdzie zniszczeń dokonują obydwie strony, z czego się cieszą spekulanci bo nieźle zarobią na odbudowie.
Ukraina ani nie wygra militarnie z mocarstwem nuklearnym ani nie wyrządzi szkód opóźniając bo Rosja walczy rezerwami i separatystami, przestarzałym sprzętem z zimnej wojny, którego utylizacja jest kosztowna, więc nawet zyskuje jak to będzie gniło u Ukraińców. Niestety wirtualni wojownicy zachodu siedzą przed komputerami i Ukraińców zachęcają do próżnej walki, gdyż dla nich w ciepełku to niczym igrzyska w koloseum. W grę grają wszyscy ale oni widzą tylko dwie drużyny.

Co do odpowiedzi Rosji rakietami to niedawno brytyjski niszczyciel wpłynął na Morzu Czarnym na wody terytorialne Rosji (pewnie szukał pokoju na świecie) i jakoś żadne rakiety w stronę wysp brytyjskich nie poleciały, ale w waszych paranojach Putin to diabeł, czarne msze odprawia a na śniadanie zjada ludzkie noworodki.

>Skoro znasz sytuacje to po co te bajdurzenia o "suwerennych narodach"?
Proszę pana to nie są bajdurzenia, tylko fakty.

>Owszem od strony formalnej, teoretycznej Ukraina jest niepodległa, jak i Polska a Rosja napada na obce terytorium. Wszyscy to wiedzą. I co z tego? To tylko formalna strona, czyli sama forma bez treści. To co jest treścią to fakty iż Ukraina została stworzona przez Rosję a nie przez siebie samą, istnieje dzięki Rosji (przemysł, armia, infrastruktura, kultura) i bez Rosji istnieć nie potrafi, choć próbuje zdradzać historię i istnieć dzięki USA które jest Rosji wrogie w oficjalnej narracji.
Ukraina proszę pana istnieje dzięki wysiłkom ukraińskiego narodu, bez względu na to jakie w tym narodzie panują nastroje czy postawy pro. Takie są fakty.

>Globalizacja polega na tym, że nikt nie jest samodzielny i nie może robić sobie co chce, gdyż w systemie globalnego kapitalizmu każda waluta istnieje dzięki poręczeniom i każdy kredyt istnieje dzięki poręczeniom kogoś innego, plus zasoby energii.
Pan uważa za determinizmem ekonomicznym, że od ekonomii i jej procesów zależy stan państwa, położenie narodu, jego pozycja i sytuacja. Tymczasem ma ona na to duży wpływ, ale determinantą są czynniki strategiczne, polityczne, potem jest ekonomia, kultura, itd.

>Dlatego narody i państwa istnieją tylko teoretycznie, formalnie jako niepodległe,
Narody nie tylko istnieją, proszę pana, faktycznie, ale też posługują się swoim narzędziem jakim jest państwo, w interakcji z innymi narodami. Niepodległość to wolność w wyrażaniu swej woli, i realizacja własnego interesu za pomocą narzędzia jakim jest państwo. Nie dość, że idzie pan za determinizmem ekonomicznym, to jeszcze prezentuje pan jakiś dziwny rodzaj odczytywania ekonomii światowej, w tej najszerszej skali, skali geoekonomicznej.

>w praktyce jednak nasi rządzący jak i rządzący Ukrainy, Niemiec, Francji itd wiele razy działają wbrew racji stanu, działają tak dziś i działać będą jutro, działają nawet wrogo wobec własnych obywateli, nierzadko są dla nich największym zagrożeniem, większym niż inwazja samych kosmitów, gdyż w imię kapitału, praw silniejszego i procesów globalizacji są skłonni lub zmuszani poświęcać ich dobro, zdrowie a nawet życie.
Idąc za determinizmem ekonomicznym, dzieli pan ludzi na klasy, i prezentując nam przez to jakiś dziwny odczyt ekonomi światowej, wyłania pan obraz dziwnego miejsca, które raczy pan nazywać światem, w którym tak wygląda sytuacja. To tak proszę pana nie wygląda.

>Jak sprawa się skończy, to wygrany przyniesie kredyty na odbudowę, powstaną kontrakty, miejsca pracy, polepszy się byt ludziom, czy to pod Rosją, czy pod UE, czy pod Chinami, więc głupki które teraz się tam tłuką, nie walczą o żadną niepodległość, bo i tak są nikim bez pomocy z zewnątrz i też nie wiedzą która pomoc w szerszej perspektywie będzie dla nich lepsza, czy oddadzą żyzne czarnoziemy, Chińczykom, Rosjanom, Niemcom, Amerykanom czy własnym oligarchom i tak dostaną z tego procencik i...morda w kubeł.
Nie morda w kubeł tylko niepodległość, albo podział, albo całkowita okupacja. To nie głupki się tłuką tylko trwa wojna na Ukrainie, między Ukrainą a atakującą Rosją.

>Sięga za broń w "obronie własnego kraju" tylko idiota,
Nie idiota tylko odpowiedzialny członek narodu, porządny obywatel, dobry patriota.

>można walczyć z okupantem jak terroryzuje cywili, kobiety i dzieci lub pali ludzi w piecu lub czyni inne okrucieństwa,
Najpierw toczy się wojna, którą trzeba wygrać, by strona przeciwna nie stała się okupantem.

>ale walka o terytorium i władzę miała sens w średniowieczu, od Oświecenia durnie się tłuką o majątki swoich panów a nie o swój los i historia to potwierdza na każdej stronie.
Historia potwierdza, że silniejszy wygrywa, a ten kto nim jest włada większą ziemią, lub większym morzem. Od zarania odbywa się to przez walkę o terytorium i władzę, między narodami, i będzie to tak trwać póki świat trwa. Taka ludzka natura, taka rzeczywistość świata. Dojrzaly sie z tym godzi, i robi co dobre, bo chodzi przy tym o bezpieczeństwo i dobrobyt.

>Walka z wrogą ideologią ma sens, walka o "niepodległość" jest bezsensem.
Pan wertykalnie (ideologia), ale najpierw jest horyzontalnie (niepodległość).

---

Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.

>W sprawie konfliktu na Ukrainie panuje obecnie popłoch kamuflujący sens zdarzenia, a wszystko ma
>jakiś sens i odszukanie logiki zdarzeń jest gwarancją właściwego ustosunkowania się.
Emocje są wielkie i ludzie widzą świat czarno-biało, ale jeśli za kryterium przyjmiesz korzyści - to chyba zgodzisz się, że nie ma logiki w działaniu Rosji, która podjęła decyzję o ataku?

>Świat zachodu jakimś prawem rości sobie pretensje ..
> USA z sojusznikami napadło .. hipokryzja zachodu
Mogę się z Tobą zgodzić, do pewnego stopnia, co do postępowania USA. Tyle, że to nie ma nic do rzeczy. Konflikt jest Ukraina-Rosja i ludzi szokuje bezsensowność ataku Rosji oraz cierpienia cywili.

>...jest racja którą należy przyznać Putinowi - Zachód to jest
>"imperium kłamstw" nawet jeśli Rosja też kłamie, to i tak jest przez Zachód zdeklasowana.

Masz jakieś argumenty? Rzeczywistość skrajnie przeczy Twojej teorii - Ty możesz podawać argumenty rosyjskie na forum, każdy dziennikarz może pisać co chce w Europie, ale napisz o faktach nt wojny w Ukrainie w Rosji? Jeśli nazwiesz ten konflikt inaczej niż operacja - siedzisz w więzieniu. Polecam lekture novayagazeta.ru - ostatniego bastionu, który i tak musiał od lat przemilczać fakty, teraz (Putin uchwalił nowe prawo) nawet dyskretne wspomnienie o rzeczywistości w Ukrainie kosztuje do 15 lat więzienia!

Jest zupełnie odwrotnie niż piszesz - to Rosja dramatycznie deklasuje zachód w kłamstwie i hipokryzji, chyba, że przyjmiesz, że ta wojna to fake-news?

>Pytanie więc czy wszyscy są siebie warci, czy też racje i sens przeważa na jedną stronę?
>Terytorium Ukrainy to najpierw Ruś kijowska, potem Rzeczpospolita Obojga Narodów, potem imperium
>rosyjskie i ZSRR. Jest tam prawosławie, genetycznie Słowianie z domieszką Mongołów, językowo,
>kulturowo i mentalnie ..
Argumenty pre-historyczne nijak mają się do dyskusji. To nie jest problem typu Palestyna czy Cypr - gdzie spór dotyczy aktualnego pokolenia. Ludzie na terytorium Ukrainy żyją dzisiaj i ziemie należą do nich dzisiaj. Jakie ma znaczenie sytuacja w XII wieku?

>decydowania o tym co się dzieje na tamtych ziemiach mają Anglosasi lub Niemcy? Żadne.
To nie Niemcy decydują tylko Ukraińcy
Masz rację, część Ukraińców, lub pewnie Rosjan, którzy żyją w Ukrainie popiera Rosję. Dobrym miernikiem jest liczba uchodźów - proporacja jest 10 : 1 - na jednego Ukraińca uciekającego do Rosji przypada 10 uciekających na Zachód, mimo iż wojna toczy się na terenach wschodnich (z dużo większym poparciem Rosji).

Daruj więc sobie spekulacje i opinie na podstawie własnych przemyśleń - masz twarde liczby. Ustosunkuj się do tego.

>NATO obiecało
>nie dokonywać ekspansji na Wschód, był to warunek zakończenia zimnej wojny, łamie postanowienia i
>obietnice nieustannie, instaluje na obrzeżach Rosji ofensywne obiekty wojskowe, chce instalować
>więcej.
Rosję oszukano - ustna umowa z Jelcynem została złamana. W NATO jest Estonia, Litwa, Łotwa, Polska, Rumunia, Bułgaria. Zauważ jednak, że na terenie tych krajów nie ma, wbrew temu co twierdzisz, broni ofensywnej. NATO i kraje Europy Zachodniej nie chcą drażnić Rosji i siły NATO w tych krajach są wyjątkowo mizerne.
Poza tym, jak pokazuje dzisiejsza historia - nie bycie w NATO może dla tych krajów oznaczać, 'nie bycie' w ogóle. Więc Twój dylemat sprowadza się do następującego pytania:

Cytat:

>Janukowicz miał poparcie większości społeczeństwa na wschodzie Ukrainy, tzw "majdan" nie był
>żadnym zwycięstwem demokracji ani "zachodnich wartości".
Majdan był wielkim błędem - podzielił Ukraińców. Jednak wywołał go Janukowycz odmawiając podpisania umowy z UE, którą popierała większość Ukraińców.
O tym czy Janukowycz reprezentuje Ukraińców wiemy już dzisiaj- reprezentuje Rosjan przeciwo Ukraińcom, więc gdybanie nt przeszłości nie ma sensu.

>Mówiąc o suwerenności Ukrainy kpi się z rozumu, w czasach globalizacji kiedy suwerenne narody
O ile, suwerenność jest pojęciem dość mglistym, o tyle Poroszenko a potem Zeleński wygrał wybory i ten drugi starał się naprawiać relacje z Rosją. Więc Twoje twierdzenie o suwerenności, znowu sprowadza się do abusrdu:
Cytat:

>Ukraina tego chce i nie cała ma do tego prawo, gdyż prozachodnia część przejęła władzę w 2014
Mamy 2022 i od tego czasu 2 x odbyły się wybory. Więc Twój argument jest ewidentnie nieprawdziwy.

> Ukraina jest społecznością,
To jest Twoja opinia, wg mnie Ukraińcy właśnie udowadniają, że są narodem.

>mieszaną i będzie zawsze tylko czyjąś federacją, albo Rosji albo UE.
To znowu jest opinia, do tego z błędem faktologicznym: UE nie jest federacją państw, wbrew temu co twierdzi PiS, oraz logicznym - Ukraina mogłaby pozostać poza tymi 2 blokami, ale aktualnie Rosja ją wpycha do UE i NATO.

>decydować skoro naród jest podzielony a obecna władza jest quasi-demokratyczna?
Naród jest mocno zjdenoczony. Władza jest demokatyczna - chyba, że masz dowody na fałszowanie 2 ostatnich wyborów?

>Nie jest naszą rolą popierać strony, rozstrzygać ani brać udział w teatrze hipokryzji
W tej wojnie jest 1 agresor - Rosja. Ludzie nie myślą o polityce, ale jest im żal ludzi i majątku, który Rosjanie niszczą.
Poparcie dla Ukrainy rośnie wraz z liczbą bomb zrzucanych przez Rosjan na ukraińskie miasta, i wraz z liczbą Ukraińców zabitych przez Rosjan.

Świat nie jest czarno-biały, ale Rosja, na własne życzenie doprowadziła do tego, że większość ludzi na świecie stoi teraz przed dylematem:
Cytat:

Wg mnie potępienie Rosji jest natualną konsekwencją działań Rosji.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>Gdyby to była Rosja to juz by leciały rakiety jak na Ukrainie w bloki cywilów.
>Masz na myśli te przestarzałe rakiety które niechcący poleciały Ukraińcom na własne bloki?
>Jak na razie to sami Ukraińcy robią najwięcej szkód cywilom, wysadzają mosty, drogi, mając przestarzały sprzęt od ukochanego zachodu często trafiają nie tam gdzie trzeba, publikują, że to Rosja a potem prostują swoje własne fejki.

Mam dość dobry dostęp do informacji, z których wynika, że rakiety wystrzeliwują Rosjanie, również Rosjanie spuszczają bomby.

Oczywiście mogą mnie okłamywać, jednak relacje nt ten temat pochodzą od:
1. tysięcy Ukraińców (również mówiących po rosyjsku) - którzy rzekomo tolerują strzały Ukraińców do nich samych i zwalają winę na Rosjan?
2. reportetów różnych telewizji światowych (nie tylko amerykańskich)
3. danych wywiadowczych

Wszyscy kłamią? Skąd Ty czerpiesz informacje - nt samo-ostrzału Ukraińców?

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Mam dość dobry dostęp do informacji, z których wynika, że rakiety wystrzeliwują Rosjanie, również Rosjanie spuszczają bomby.
>Oczywiście mogą mnie okłamywać, jednak relacje nt ten temat pochodzą od:
>1. tysięcy Ukraińców (również mówiących po rosyjsku) - którzy rzekomo tolerują strzały Ukraińców do nich samych i zwalają winę na Rosjan?
>2. reportetów różnych telewizji światowych (nie tylko amerykańskich)
>3. danych wywiadowczych
>Wszyscy kłamią? Skąd Ty czerpiesz informacje - nt samo-ostrzału Ukraińców?
>Pozdrawiam
>Paolo Monstro
>

Od wywiadu powiadasz, że masz informacje? To teraz tak działa wywiad?
Ja ostatnio oglądałem telefon video na żywo od Ukrainki z Charkowa, podobno 3 ruskie rakiety spadły na jej dom...ale nie chciała pokazać...ale ona wie, że to ruskie...na rakiecie było zdjęcie Putina
Charków podobno tak mocno zbombardowany, że tragedia, a w necie kilka filmów gdzie ludziom szyby poleciały z okien lub zajął się jakiś pożar od bomby która spadła na fabrykę i obiekt wojskowy. Nigdzie nie ma potwierdzeń tej całej masy informacji, w czasach gdzie o takie potwierdzenia nie trudno, nigdzie nie widać tysięcy trupów Rosjan i setek zniszczonych czołgów, są tylko przykłady kłamstw Ukraińców którzy czasami puszczają jakiegoś fejka, oraz kłamstw Rosjan ale oni są cenzurowani i prawnie nic nie publikują. Jak na razie ta wojenka jest inscenizacją. Mieszkam w okolicach Przemyśla, od żołnierzy słyszałem o akcjach dywersyjnych Rosji na naszym terenie, ale jakoś nie mogę wpaść na to, na czym miałyby polegać? Przemycili przebrani za uchodźców nóż w bucie i teraz z patyków i błota zrobią bombę i wysadzą nam tory kolejowe?

Przecież od 8-9 dni mamy tylko medialny cyrk i show i nic więcej. Pożyjemy zobaczymy co z tego wyjdzie, ale coś tu jawnie śmierdzi.

Czytelnik 'Klopton' oddał na Ciebie głos negatywny
głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Rosja, Ukraina, Polska'
Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,873868#w874298>

Z 10 minusów dziennie, które możesz dać, aż 6 dałeś mi?

Wielkie dzięki!
Widać jak bardzo jesteś bezsilny wobec pytań i argumentów i kto twoją putinadę najskuteczniej demaskuje i ośmiesza. Mam satysfakcję

здоровя желаю

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby