Czym jest w ogóle życie??? - tak przypadkowo właśnie teraz odbyłem z AI pewną rozmowę...

Życie bierze się z informacji - DNA - ale skąd ta informacja - mógł to być przypadkowy zestaw danych który stał się informacją - jednak prawdopodobieństwo jest niskie - bowiem prawdopodobieństwo stworzenia się samego powielacza (że tak napiszę) informacji, z naprawą błędów (no to mogło rozwinąć się później) jest chyba mało prawdopodobne. Więc albo są warunki gdzie to zaszło - a my ich nie znamy (tak jak nie idzie nam w odtworzeniu ropy naftowej - choć już są bakterie które to ponoć potrafią) - z odtworzeniem życia - chcąc to zrobić od 0 (bez naturalnych pwoielaczy) mamy bardzo duży problem - mimo wielu prób nic się nie udaje. A przecież warunki gdzie powstało życie nie mogły być tak skrajne - musiało się ono przecież w nich utrzymać. Albo powstanie pwoielacza (życia) jest mało prawdopodobne - i życia we Wszechświecie jest niewiele - lub jesteśmy wręcz sami lub.....no właśnie...
informacja pochodzi ze wszechświata - krótko mówiąc wszechswiat miał początkowe warunki które niosły informacje, ale wówczas taka gigantyczna informacja oznacza świadomość, co to dalej oznacza chyba nie muszę kończyć..... (tak to koncepcja świadomego wszechświata, z naciskiem na troszkę inne aspekty...)

Życie, czyli to co nazywamy żywą istotą, jest po prostu obiektem-systemem autonomicznym.

Trudno to zrealizować technicznie - mamy za słabą technologię.

Jak to powstało?

Wiadomo jak, tyle że to jest niewyobrażalne w żaden sposób - nieobliczalne:
to co przetrwało miliony lat przecież musiało przejść miliony przekształceń, transformacji,
no a taki proces jest grubo poza ludzkim zasięgiem: człowiek nie wie często co wypił wczoraj!

Po prostu czas powoli i systematycznie robi swoje, a my mamy tylko wrażenie... mistycyzmu, i na tym to polega.

Cytat:

Teraz: Ja tu niczego nie sugeruje, nie upieram się, ciekawy jestem odpowiedzi...
(co to tym sądzę prywatnie zostawiam dla siebie)

>Życie, czyli to co nazywamy żywą istotą, jest po prostu obiektem-systemem autonomicznym.
>Trudno to zrealizować technicznie - mamy za słabą technologię.

Zatem mega zaawansowana technologia stworzyła się sama?
(chemia organiczna to to samo co zwykła, a to wszystko jest fizyką....)

>Jak to powstało?
>Wiadomo jak, tyle że to jest niewyobrażalne w żaden sposób - nieobliczalne:
> to co przetrwało miliony lat przecież musiało przejść miliony przekształceń, transformacji,

My niejako rodząc się i inne organizmy - odtwarzamy ten proces - a więc wgląd jest. Ponadto są bakterie i wirusy - pojęcia nie mamy jak powstały...

Słowo klucz - DNA - INFORMACJA - POWIELACZ - jak to powstało ??????????????

>Czym jest w ogóle życie??? - tak przypadkowo właśnie teraz odbyłem z AI pewną rozmowę...
>Życie bierze się z informacji - DNA - ale skąd ta informacja - mógł to być przypadkowy >..........

-----------------

Ciekawy wątek utworzyłeś.
😊

Odpowiedzi na zadane przez Ciebie pytania "udziela" mi mój światopogląd.
Jest to agnostycyzm teistyczny.

Czym jest agnostycyzm?

To światopogląd uznający, że człowiek nie jest w stanie znaleźć odpowiedzi na nurtujące go pytania "Czy istnieje Bóg?" oraz "Czy istnieje życie pozagrobowe?".
Innymi słowy - agnostycyzm to przekonanie, że człowiek nie ma narzędzi (zmysłów) by znaleźć odpowiedzi na zacytowane wyżej pytania.

Jeśli zaś chodzi o odpowiedz na pytanie: "Czy istnieje Bóg?" agnostyk teistyczny odpowiada:
"nie wiem ale myślę, że raczej istnieje".

Gdyby ten temat bardziej Cię zainteresował to podaje namiary na linki jakie utworzyłem na tym forum; które właśnie o tym mówią:

"O wierzeniach religijnych"
www.racjonalista.pl/forum.php/s,948543

"Agnostycyzm a dary od Boga."
www.racjonalista.pl/forum.php/s,954892

Zapraszam.


😊

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>Zatem mega zaawansowana technologia stworzyła się sama?
>(chemia organiczna to to samo co zwykła, a to wszystko jest fizyką....)

Ależ wiadomo jak powstała technologia.

jest to proces udoskonalania, testowania i badania, który twa tysiące lat...
i co w tym nadzwyczajnego, nadnaturalnego że wyniki są wręcz fantastyczne?

>My niejako rodząc się i inne organizmy - odtwarzamy ten proces - a więc wgląd jest. Ponadto są bakterie i wirusy - pojęcia nie mamy jak powstały...

Nie. My tego nie odtwarzamy:
to jak powstają kolejne pokolenia jest znowu efektem milionów lat!

Proste pytanie: dlaczego te żywe istoty mają zdolność powielania - rozmnażania?

Ależ wiadomo dlaczego...
wystarczy odwrócić to pytanie a odpowiedź sama się pojawi.

>Słowo klucz - DNA - INFORMACJA - POWIELACZ - jak to powstało ??????????????

To nie ma tu znaczenia, znaczy metoda powielania może być dowolna,
istotne jest aby była skuteczna.

My to akurat nazywamy sobie DNA, ale to przecież tylko jakiś fragment całości mechanizmu.

Wirusy są prawdopodobnie czymś w stylu cegiełek - elementarne żywe organizmy (namiastki życia?);
a bakterie są troszkę bardziej złożone.

>informacja pochodzi ze wszechświata - krótko mówiąc wszechswiat miał początkowe warunki...

Kiedy "wszechswiat miał początkowe warunki"? Chodzi o takie założenie bez uzasadnienia. Prawda?
Czy chodzi o prawdziwy (namacalny) Świat, czy o jakieś wyobrażenie istniejące w myślach, a więc słowo nie mające rzeczywistego desygnatu... (?)

>>informacja pochodzi ze wszechświata - krótko mówiąc wszechswiat miał początkowe warunki...
>Kiedy "wszechswiat miał początkowe warunki"? Chodzi o takie założenie bez uzasadnienia. Prawda?
>Czy chodzi o prawdziwy (namacalny) Świat, czy o jakieś wyobrażenie istniejące w myślach, a więc słowo nie mające rzeczywistego desygnatu... (?)
>
Tu nie chodzi o początkowe warunki, wielki wybuch, znaczy mi nie chodzi. Sprawa jest jeszcze bardziej gruba i powiedzmy niedorzeczna - chodzi o to że wszechświat pozwala na stowrzenie informacji - tak powstała informacja....

>Tu nie chodzi o początkowe warunki, wielki wybuch, znaczy mi nie chodzi. Sprawa jest jeszcze bardziej gruba i powiedzmy niedorzeczna - chodzi o to że wszechświat pozwala na stowrzenie informacji - tak powstała informacja....

Ale który wszechświat "pozwala na stowrzenie informacji": ten istniejący w myślach, czy ten będący przedłużeniem rzeczywistego Świata jaki jest?

Trochę bedę utrudniał, ale przeciągnąłem Copilota grubo....przez te wątki, ja się nie upieram, ale niech moje odpowiedzi dadzą trochę refleksji do tego tematu

>>Zatem mega zaawansowana technologia stworzyła się sama?
>>(chemia organiczna to to samo co zwykła, a to wszystko jest fizyką....)
>Ależ wiadomo jak powstała technologia.
>jest to proces udoskonalania, testowania i badania, który twa tysiące lat...
>i co w tym nadzwyczajnego, nadnaturalnego że wyniki są wręcz fantastyczne?

takie samo pytanie jak na drugi akapit

>>My niejako rodząc się i inne organizmy - odtwarzamy ten proces - a więc wgląd jest. Ponadto są bakterie i wirusy - pojęcia nie mamy jak powstały...
>Nie. My tego nie odtwarzamy:
> to jak powstają kolejne pokolenia jest znowu efektem milionów lat!
>Proste pytanie: dlaczego te żywe istoty mają zdolność powielania - rozmnażania?
>Ależ wiadomo dlaczego...
>wystarczy odwrócić to pytanie a odpowiedź sama się pojawi.

Można odwrócić, kwestia jest inna. My to robimy świadomie, fizyka robiła to spontanicznie i osiągneła taki efekt??? (może tak). Mamy super komputery które symulują wszechświat - początku powielacza nie potrafią... tak naprawdę wiemy jak powstała ropa - potrafimy to zasymulować (tu nieco zgaduje - ale raczej tak jest) lecz na to potrzeba czasu, bo reakcje przebiegają tak wolno, z początkiem powielacza jest inaczej....

>>Słowo klucz - DNA - INFORMACJA - POWIELACZ - jak to powstało ??????????????
>To nie ma tu znaczenia, znaczy metoda powielania może być dowolna,
>istotne jest aby była skuteczna.
>My to akurat nazywamy sobie DNA, ale to przecież tylko jakiś fragment całości mechanizmu.
>Wirusy są prawdopodobnie czymś w stylu cegiełek - elementarne żywe organizmy (namiastki życia?);
>a bakterie są troszkę bardziej złożone.

nie znamy żadnego powielacza przenoszącego w ten sposób informację, znaczy proawdziwą informacje. Cechą DNA jest to że jest to prawdziwa informacja, a nie kształt - jak to robią kryształy lub np kolor... Tak informacja może być dowolna, byle by to była informacja i powielacz może być dowolny, NIE znamy żadnego (z tego co wiem)

>>Tu nie chodzi o początkowe warunki, wielki wybuch, znaczy mi nie chodzi. Sprawa jest jeszcze bardziej gruba i powiedzmy niedorzeczna - chodzi o to że wszechświat pozwala na stowrzenie informacji - tak powstała informacja....
>Ale który wszechświat "pozwala na stowrzenie informacji": ten istniejący w myślach, czy ten będący przedłużeniem rzeczywistego Świata jaki jest?
>
Na to wpadł Copilot - jako na rozwiązanie początku informacji - tej jaka jest w DNA, wpadł na to dlatego że taka koncepcja istnieje i jest rozważana przez fizyków teoretycznych (tak i promieniowanie czarnych dziur i fizyka kwantowa, tak tak 😁😁😁 )
Mnie interesuje jak powstała informacja - a z powyższego wynika że nie musiała powstawać tylko już była, prowadzi to do jednego, ja tu tego nie napiszę - bo to dział NAUKA

>Na to wpadł Copilot - jako na rozwiązanie początku informacji - tej jaka jest w DNA, wpadł na to dlatego że taka koncepcja istnieje i jest rozważana przez fizyków teoretycznych (tak i promieniowanie czarnych dziur i fizyka kwantowa, tak tak 😁😁😁 )
>Mnie interesuje jak powstała informacja - a z powyższego wynika że nie musiała powstawać tylko już była, prowadzi to do jednego, ja tu tego nie napiszę - bo to dział NAUKA
>

A gdyby to był dział NAUKA, to skąd założenie, że "informacja powstała" i kiedy powstała?
_

>>Czym jest w ogóle życie??? - tak przypadkowo właśnie teraz odbyłem z AI pewną rozmowę...
>>Życie bierze się z informacji - DNA - ale skąd ta informacja - mógł to być przypadkowy >..........
>-----------------
>Ciekawy wątek utworzyłeś.
>😊
>Odpowiedzi na zadane przez Ciebie pytania "udziela" mi mój światopogląd.
>Jest to agnostycyzm teistyczny.
>Czym jest agnostycyzm?
>To światopogląd uznający, że człowiek nie jest w stanie znaleźć odpowiedzi na nurtujące go pytania "Czy istnieje Bóg?" oraz "Czy istnieje życie pozagrobowe?".
>Innymi słowy - agnostycyzm to przekonanie, że człowiek nie ma narzędzi (zmysłów) by znaleźć odpowiedzi na zacytowane wyżej pytania.
>Jeśli zaś chodzi o odpowiedz na pytanie: "Czy istnieje Bóg?" agnostyk teistyczny odpowiada:
>"nie wiem ale myślę, że raczej istnieje".
>Gdyby ten temat bardziej Cię zainteresował to podaje namiary na linki jakie utworzyłem na tym forum; które właśnie o tym mówią:
>"O wierzeniach religijnych"
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,948543
>"Agnostycyzm a dary od Boga."
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,954892
>Zapraszam.
Wiem, mnie to nurtowało od dłuższego czasu, zadałem pytanie Copilotowi, później następne, później następne, itd, zna mnie wiedział ze nie będzie miał lekko...Copilot w sposób racjonalistyczny doszedł do nieracjonalistycznych wniosków, opierając się tylko na logice, dziwne to było.
(Swoje wnioski zachowam dla siebie bo nie chcę o tym gadać - to już kiedyś powiedziałem....)
Ten temat jest tak dziwny że jednak musiałem go zacząć....(może przepraszam niektórych...)

>>Na to wpadł Copilot - jako na rozwiązanie początku informacji - tej jaka jest w DNA, wpadł na to dlatego że taka koncepcja istnieje i jest rozważana przez fizyków teoretycznych (tak i promieniowanie czarnych dziur i fizyka kwantowa, tak tak 😁😁😁 )
>>Mnie interesuje jak powstała informacja - a z powyższego wynika że nie musiała powstawać tylko już była, prowadzi to do jednego, ja tu tego nie napiszę - bo to dział NAUKA
>>
>A gdyby to był dział NAUKA, to skąd założenie, że "informacja powstała" i kiedy powstała?
>_
Odpowiedź na to pytanie jest mega prosta, niestety....
to co mamy w dna to prawdziwa informacja
Taka informacja jaką przenoszą komputery (które nie robią tego same) tylko o wiele bardziej zaawansowana. Taką informacje mamy w DNA, takiej informacji nie potrafimy sami stworzyć.

Skoro jest musiała powstać.

Proszę - tylko się nie upieraj że to co jest w dna to nie informacja....

>A gdyby to był dział NAUKA, to skąd założenie, że "informacja powstała" i kiedy powstała?
>_

dodam jeszcze coś...
DNA bakterii a DNA człowieka
różnice ilościowe - ogromne,
różnice jakościowe - prawie żadne !!!!!!!!! (info z Copilota)

różnice jakościowe - określają że to informacja danego typu, realizująca odpowiednie zadania.
Biorąc pod uwagę archetypiczność bakterii, podobna informacja musiała być od początku.
To jest logiczne - w końcu coś dość skomplikowanego (dla nas mega), dało początek życiu.....

>to co mamy w dna to prawdziwa informacja
>Taka informacja jaką przenoszą komputery (które nie robią tego same) tylko o wiele bardziej zaawansowana. Taką informacje mamy w DNA, takiej informacji nie potrafimy sami stworzyć.
>Skoro jest musiała powstać.
>Proszę - tylko się nie upieraj że to co jest w dna to nie informacja....
>

DNA jest niczym unikalny kod, który określa nasze cechy, wygląd oraz predyspozycje.
Kwas deoksyrybonukleinowy (DNA) u konia i ptaka, mimo że pełni tę samą funkcję - przechowywanie informacji genetycznej - wykazuje istotne różnice w organizacji komórkowej i strukturze chromosomów.
Z tego wynika, że informacja osobnicza DNA powstaje w akcie zapłodnienia. Skrzydlaty koń ma DNA po ojcu ptaku i matce kobyle. Taka krzyżówka.

>>A gdyby to był dział NAUKA, to skąd założenie, że "informacja powstała" i kiedy powstała?
>>_
>dodam jeszcze coś...
>DNA bakterii a DNA człowieka
>różnice ilościowe - ogromne,
>różnice jakościowe - prawie żadne !!!!!!!!! (info z Copilota)
>różnice jakościowe - określają że to informacja danego typu, realizująca odpowiednie zadania.
>Biorąc pod uwagę archetypiczność bakterii, podobna informacja musiała być od początku.
>To jest logiczne - w końcu coś dość skomplikowanego (dla nas mega), dało początek życiu.....
>

Znamy życie białkowe na Ziemi ale Ziemia to nie wszechświat. Co możemy wiedzieć o istotach energetycznych zamieszkujących wnętrze Słońca? Wymyślając wszechświaty, Big-Bangi i inne figury retoryczne można sobie wymyślić Solisów, mieszkańców Słońca, których warunki ziemskie zabiłyby na śmierć.