Tu będę chyba sprostować Musiał.
Ten strzępek skóry, -widzimy który- wygląda raczej, na napletek, obrzezanego pana Jerzusia.

Biblia, biblijny bóg i podstawy religii chrześcijańskiej to osiągnięcia cywilizacji "uchodźców Mojżesza".
Nieletnia matka Marysia, łatwowierny rogacz Józio i zygota boża z nieprawego łoża, byli bez wątpienia, Żydowskiej narodowości .
Niestety, ówczesny relegijny IPN zaprzeczyły jakoby prawdziwym, był boskiego cudzołóstwa, wątpliwy cud ten.
Stąd powstała mściwa cenzura żydowskich korzeni nowego odłamu religii.
Rzymscy katolicy zamykali usta starszych w wierze braci poprzez groby, mordując potomków Mojżesza na wszelkie (znane miłosiernym chrześcijanom) możliwe sposoby.

Zabroniono Żydom czytać ich własnej świętej księgi i kłamliwie obarczono ich winą za osądzenie i uśmiercenie przez rzymską administrację czterdziestoletniego komunizującego rewolucjonisty -Jerzusia.
Jerzuś, tak jak i Mojżesz, z racji nacji, czyli "staro-egipskiego pochodzenia", byli obrzezani w okolicach "ruchomego czubka" przyrodzenia".

Dorobiono więc bajeczkę, że założycielowi chrześcijańskiej religii boski napletek "odrosnął", jak trawka na wielkanoc, czyli wiosną.
No bo jak, (dopytywali się pobożni katolicy), syn boży może tak bez czapeczki na penisa żołędzi, resztę wieczności spędzić, "siedząc po prawicy".

Pozostała jeszcze historia nie zatarta: "co zrobić z tym napletkiem", co to go rabin ekstrahował Jerzusiowi, po urodzeniu przez niepełnoletnią Marysię, boskiego Ben.K.Arta?
Rzymski totalitaryzm, jako dochodowa religia oparta na relikwijnych profitach, rzecz jasna, nie mógł popuścić takiej okazji biznesowej, dla samego dowodu (czyli "rekordu"),"między nogami" - niczym Marianna Rokita.

I nawet sam Ocykan nie zaprzecza, że istniało co najmniej 400 miejsc śniętych, z relikwią boskiego napletka, w ciemnych czasach średniowiecza, do których pielgrzymowali relegijni turyści.
Co więcej, w księgach kościelnych, istnieją odpowiednie cytaty, świadczące o tym, że po złożeniu klechom odpowiedniej opłaty, takie oglądanie skórki z boskiego penisa, gwarantowało "płodność" pielgrzymom po ich długiej nieobecności w domu, czyli dar potomstwa, pod postacią nieślubnego syna lub córki.

Znana też, jest wszystkim siostrom legenda śnięta o miłosnej przemianie pewnego sakramenta.
W zwierzeniach licznych świętych kobiet roi się od opisów "boskiego wesela", kiedy to, "nagle poczuły, że rozmiękczony śliną w ustach skrobiowy substytut bosko-ludzkiego ciała, zdawał się im rzeczywistym i żywym napletkiem "zbawiciela".
Oczywiście współcześni seksuolodzy pozbawieni łatwowiernej naiwności, twierdzą, że owe doznania słodkich rozkoszy były objawem mimowolnego orgazmu w wyobraźni, generowanego z niezaspokojenia seksualnego w średniowiecznym obłędzie ślubów celibatarialnej "czystości".
Niestety, po dotarciu do współczesnych zakonów, szatańskiego narzędzia -elektrycznych wibratorów, owe cudowne zjawisko, "jak ręką odjął" prysło, skutkując między innymi, rebelią żeńskiego klasztoru w Kazimierzu nad Wisłą.
W świetle najnowszych badań (z dziedziny toksykologii) wyników, wiadomo również, że duży wpływ, na takie doznania orgastyczno-mistyczne, ma wąchanie dymów z kościelnego kadzidła, bogatego we wszelakie odmiany halucynogennych narkotyków.
Sprytni religijni cukiernicy, w oparciu o relacje owych katolickich mistyczek, stworzyli substytut owej boskiej słodkości, czyli markowego napletka z jerzuwsiowego śJurka, rozpływającego się w damskich ustach religijną rozkoszą mistycznej ekstazy, a sprzedawany na katolickich odpustach pod nazwą "PAŃSKA SKÓRKA".
Mniam, mniam, smacznego, frater, Apostazy.

---

bóg jest oszustwem

Cześć
Przestań frater wstawiać zdjęcie tego zeschłego kawałka mięsa, wszyscy ten "cud" już widzieli. Zajmuje to niepotrzebnie miejsce na Forum...

P.S.
Reprezentujesz tutaj swój zakon. Nie każ nam myśleć, że franciszkanie są nosicielami ciemnoty.
Waszemu założycielowi chodziło chyba o co innego, chciał być bliżej ludu, a pielęgnować ludowe zabobony?

>Cześć
>Przestań frater wstawiać zdjęcie tego zeschłego kawałka mięsa, wszyscy ten "cud" już widzieli. Zajmuje to niepotrzebnie miejsce na Forum...
>P.S.
>Reprezentujesz tutaj swój zakon. Nie każ nam myśleć, że franciszkanie są nosicielami ciemnoty.
> Waszemu założycielowi chodziło chyba o co innego, chciał być bliżej ludu, a pielęgnować ludowe zabobony?

Jak wiesz Bracie `leci` to z innego serwera
Platformę Waszą popieram, gdyz skupia osoby, z których część oczekuje pomocy.
- i pozyskuje nią
- część drwi - ich problem
- a część walczy

proponuję Wam wymianę argumentów
doceniam Waszą zmianę stanowiska co do mnie

Pokój i dobro

Witam
Po pierwsze można usunąć link do obrazka. To proste.
Po drugie:
>Platformę Waszą popieram
To na pewno znaczy co innego. Jeżeli popierasz w sensie, chcesz naszego dobra, to myślę, że swoje dobro wolimy zostawić dla siebie.

Nie mamy szansy na wymianę argumentów, chyba. Argument, że mój anioł stróż nie da mi spokoju, to tylko pyszałkowatość. (Tego najbardziej nie cierpię u części kleru, zachowania jakby byli urzędnikami boga (nieważne jaka religia)).
Otóż frater nie jesteś Jego urzędnikiem, wiesz dokładnie tyle o Nim co ja. Czyli NIC.

Można jednak spróbować podyskutować...
IMO przy preparowaniu śladów po Jezusie ktoś pomylił się straszliwie.
Cztery są bowiem grupy krwi, jak cztery strony świata (na pewno to coś znaczy), a historia ich powstania to historia człowieka. Najstarszą jest grupa 0. Po niej właśnie określono najstarszy naród w Europie, Basków.
Drugą w kolejności jest A. Powstała w Azji 20 tys lat temu, potem najwięcej występowała w Europie. Trzecią jest B dolna granica ok. 10 tys lat. To Indie, Himalaje. Potem rozprzestrzeniła się i zdominowała całą Azję.
Trzecią jest AB. Jest grupą najmłodszą. Powstała w wyniku mieszania się ras - białej (nosicieli grupy krwi A) i mongolskiej (nosicieli grupy krwi B), posiada nawet dzisiaj zaledwie jakieś 5%(?) ludzi. Przed 10-12 wiekami grupa ta jeszcze nie istniała!!! Powstała około 1000 lat temu, całe 1000 lat po Chrystusie.
O tym w XII czy XIV wieku nie wiedziano. Dopiero w wieku XX odkryto grupy krwi i zaczęto ją regularnie badać. Możesz mi powiedzieć jak Jezus mógł mieć grupę krwi AB?
Kolejny cud?

>Witam
>Po pierwsze można usunąć link do obrazka. To proste.
>Po drugie:
>>Platformę Waszą popieram
>To na pewno znaczy co innego. Jeżeli popierasz w sensie, chcesz naszego dobra, to myślę, że swoje dobro wolimy zostawić dla siebie.
Moim celem jest pomoc poszukującym - tym którzy tego chcą.

>Nie mamy szansy na wymianę argumentów, chyba. Argument, że mój anioł stróż nie da mi spokoju, to tylko pyszałkowatość. (Tego najbardziej nie cierpię u części kleru, zachowania jakby byli urzędnikami boga (nieważne jaka religia)).
>Otóż frater nie jesteś Jego urzędnikiem, wiesz dokładnie tyle o Nim co ja. Czyli NIC.

jestem uczniem Wierzącym w BOGA i apostołującym na Waszym forum m.in.

>Można jednak spróbować podyskutować...
>IMO przy preparowaniu śladów po Jezusie ktoś pomylił się straszliwie.
>Cztery są bowiem grupy krwi, jak cztery strony świata (na pewno to coś znaczy), a historia ich powstania to historia człowieka. Najstarszą jest grupa 0. Po niej właśnie określono najstarszy naród w Europie, Basków.
>Drugą w kolejności jest A. Powstała w Azji 20 tys lat temu, potem najwięcej występowała w Europie. Trzecią jest B dolna granica ok. 10 tys lat. To Indie, Himalaje. Potem rozprzestrzeniła się i zdominowała całą Azję.
>Trzecią jest AB. Jest grupą najmłodszą. Powstała w wyniku mieszania się ras - białej (nosicieli grupy krwi A) i mongolskiej (nosicieli grupy krwi B), posiada nawet dzisiaj zaledwie jakieś 5%(?) ludzi. Przed 10-12 wiekami grupa ta jeszcze nie istniała!!! Powstała około 1000 lat temu, całe 1000 lat po Chrystusie.

`Każdy gatunek ma swój układ grup krwi. W medycynie wyróżnia się ponad dwadzieścia układów grup krwi`

pl.wikipedia.org/wiki/Grupy_krwi

>O tym w XII czy XIV wieku nie wiedziano. Dopiero w wieku XX odkryto grupy krwi i zaczęto ją regularnie badać. Możesz mi powiedzieć jak Jezus mógł mieć grupę krwi AB?
>Kolejny cud?

`Prof. Baima-Bollone z wydziału medycyny kryminalnej uniwersytetu w Turynie orzekł po analizie włókien Całunu, że zawierają ludzką krew z rzadkiej grupy AB. Tylko 3% ludzi na świecie ma krew z tej grupy. Ciekawe, że wśród Żydów sefardyjskich, do jakich zaliczał się Jezus, występuje ona sześć razy częściej niż w reszcie populacji.`

Jest ogrom cudów

Ale mimo to tylko garstka z Was uwierzy
Ten z ogonem, niektórych ma w garści i zrobi wszystko by się mu nie wymknęli

Pokój i Dobro

>>Cztery są bowiem grupy krwi, jak cztery strony świata (na pewno to coś znaczy), a historia ich powstania to historia człowieka. Najstarszą jest grupa 0. Po niej właśnie określono najstarszy naród w Europie, Basków.
>>Drugą w kolejności jest A. Powstała w Azji 20 tys lat temu, potem najwięcej występowała w Europie. Trzecią jest B dolna granica ok. 10 tys lat. To Indie, Himalaje. Potem rozprzestrzeniła się i zdominowała całą Azję.
>>Trzecią jest AB. Jest grupą najmłodszą. Powstała w wyniku mieszania się ras - białej (nosicieli grupy krwi A) i mongolskiej (nosicieli grupy krwi B), posiada nawet dzisiaj zaledwie jakieś 5%(?) ludzi. Przed 10-12 wiekami grupa ta jeszcze nie istniała!!! Powstała około 1000 lat temu, całe 1000 lat po Chrystusie.
>`Każdy gatunek ma swój układ grup krwi. W medycynie wyróżnia się ponad dwadzieścia układów grup krwi`
>pl.wikipedia.org/wiki/Grupy_krwi
>>O tym w XII czy XIV wieku nie wiedziano. Dopiero w wieku XX odkryto grupy krwi i zaczęto ją regularnie badać. Możesz mi powiedzieć jak Jezus mógł mieć grupę krwi AB?
>>Kolejny cud?
>`Prof. Baima-Bollone z wydziału medycyny kryminalnej uniwersytetu w Turynie orzekł po analizie włókien Całunu, że zawierają ludzką krew z rzadkiej grupy AB. Tylko 3% ludzi na świecie ma krew z tej grupy. Ciekawe, że wśród Żydów sefardyjskich, do jakich zaliczał się Jezus, występuje ona sześć razy częściej niż w reszcie populacji.`
Nie ustosunkowałeś się do zarzutu,że grupa AB powstała ok.100 lat po Chrystusie.

>Nie ustosunkowałeś się do zarzutu,że grupa AB powstała ok.100 lat po Chrystusie.
Pomyłka. 1000 lat po Chrystusie.

>Nie ustosunkowałeś się do zarzutu,że grupa AB powstała ok.100 lat po Chrystusie.

ustosunkowałem się, czytaj uważnie

ale pytanie moje jest proste dlaczego
ślady krwi z Całunu Turyńskiego, z Chusty i z Cudu w Lanciano pochodzą od osoby żyjącej, z mięśnia sercowego (ciocardium) tego samego człowieka, abstrahując z którego wieku pochodzi?


www.kuria.(*)zyje/index.php?numer=09&art=13

www.milosi(*)an.org.pl/index.php?go=strona6

www.sindone.org/en/scient/hp_scien.htm

www.miracoloeucaristico.com/engleza.html

Pokój i Dobro

>>Nie ustosunkowałeś się do zarzutu,że grupa AB powstała ok.100 lat po Chrystusie.
>ustosunkowałem się, czytaj uważnie
>ale pytanie moje jest proste dlaczego
>[color=blue][b]ślady krwi z Całunu Turyńskiego, z Chusty i z Cudu w Lanciano pochodzą od osoby żyjącej, z mięśnia sercowego (ciocardium) tego samego człowieka, abstrahując z którego wieku pochodzi?
Czytałem uważnie,przecztyałem jeszcze raz, i nadal nie widzę abyś to wyjasnił.Ciekawe jak zbadano, że ślady krwi pochodzą od tego samego człowieka.

>>Nie ustosunkowałeś się do zarzutu,że grupa AB powstała ok.100 lat po Chrystusie.
>ustosunkowałem się, czytaj uważnie
>ale pytanie moje jest proste dlaczego
>[color=blue][b]ślady krwi z Całunu Turyńskiego, z Chusty i z Cudu w Lanciano pochodzą od osoby żyjącej, z mięśnia sercowego (ciocardium) tego samego człowieka, abstrahując z którego wieku pochodzi?
Czytałem uważnie,przecztyałem jeszcze raz, i nadal nie widzę abyś to wyjasnił.Ciekawe jak zbadano, że ślady krwi pochodzą od tego samego człowieka.

>>Nie ustosunkowałeś się do zarzutu,że grupa AB powstała ok.100 lat po Chrystusie.
>ustosunkowałem się, czytaj uważnie
>ale pytanie moje jest proste dlaczego
>[color=blue][b]ślady krwi z Całunu Turyńskiego, z Chusty i z Cudu w Lanciano pochodzą od osoby żyjącej, z mięśnia sercowego (ciocardium) tego samego człowieka, abstrahując z którego wieku pochodzi?
Czytałem uważnie,przecztyałem jeszcze raz, i nadal nie widzę abyś to wyjasnił.Ciekawe jak zbadano, że ślady krwi pochodzą od tego samego człowieka.

>>>Nie ustosunkowałeś się do zarzutu,że grupa AB powstała ok.100 lat po Chrystusie.
>>ustosunkowałem się, czytaj uważnie
>>ale pytanie moje jest proste dlaczego
>>[color=blue][b]ślady krwi z Całunu Turyńskiego, z Chusty i z Cudu w Lanciano pochodzą od osoby żyjącej, z mięśnia sercowego (ciocardium) tego samego człowieka, abstrahując z którego wieku pochodzi?
>Czytałem uważnie,przecztyałem jeszcze raz, i nadal nie widzę abyś to wyjasnił.Ciekawe jak zbadano, że ślady krwi pochodzą od tego samego człowieka.

``Prof. Baima-Bollone z wydziału medycyny kryminalnej uniwersytetu w Turynie orzekł po analizie włókien Całunu, że zawierają ludzką krew z rzadkiej grupy AB. Tylko 3% ludzi na świecie ma krew z tej grupy. Ciekawe, że wśród Żydów sefardyjskich, do jakich zaliczał się Jezus, występuje ona sześć razy częściej niż w reszcie populacji.`
`Badania krwi przeprowadzone przez prof. Victora Tryona z Centrum Badań Genetycznych przy uniwersytecie stanu Teksas stwierdziły, że jest to krew męska. Jej obecność na Całunie stwierdził też lekarz sądowy dr R. Bucklin, a niezależnie od niego profesorzy A. Adler i J. Heller, którzy określili ją jako ludzką krew z grupy AB.`

`W 1978 roku wszechstronne badania Całunu przeprowadziła kilkudziesięcioosobowa grupa naukowców, zwana w skrócie STURP (Shroud of Turin Research Project). Powstała w marcu 1977 roku, kiedy na emeryturę przeszedł biskup Turynu, kardynał Michele Pellegrino, a zastąpił go Anastasio Ballestrero, bardziej otwarty na poddanie Całunu badaniom naukowym.

Badania trwały na okrągło przez pięć dni i nocy. Wzięło w nich udział ponad 40 naukowców o różnych przekonaniach, w tym katolicy, protestanci, Żydzi i agnostycy. Nie byli sponsorowani przez Kościół. Niektórzy z tych naukowców sprzedali swe samochody, a inni zapożyczyli się pod zastaw domu, żeby zebrać pieniądze na sprzęt wartości ponad 2 mln dolarów, potrzebny do wszechstronnego przebadania Całunu.

Większość z nich przystąpiła do badań zakładając, że Całun to średniowieczne fałszerstwo. Prof. John Heller w imieniu swoim i swego żydowskiego kolegi prof. Adlera wyznał: "Z wielu przyczyn zarówno ja, jak i Adler zakładaliśmy, że Całun był fałszerstwem," "zwykłym reliktem z epoki ciemnego średniowiecza". W trakcie badań obaj zmienili zdanie, podobnie jak Barrie Schwortz, inny z żydowskich badaczy w tym zespole, który napisał: "Wizerunek na Całunie zgadza się z opisem ukrzyżowania w Ewangeliach do n-tej potęgi. Przybywa dowodów na to, że Ewangelie są bardzo wiarygodne. Może to wywołać konsternację w mojej rodzinie i wśród innych Żydów, ale moim zdaniem Całun jest kirem, w który zawinięto Jezusa po ukrzyżowaniu."

Sceptycy często posądzają uczonych opowiadających się za autentycznością Całunu o uprzedzenia na tle religijnym. Ciekawie skomentował te uprzedzenia prof. Yves Delage, wykładowca anatomii z paryskiej Sorbony, który sam był agnostykiem: "W problem, który sam w sobie jest czysto naukowy, niepotrzebnie wplata się aspekt religijny, czego owocem są rozognione emocje w miejsce racjonalnej trzeźwości. Gdyby, zamiast o Chrystusa, chodziło o inną osobę, na przykład o Sargona, Achillesa czy jakiegoś faraona, nikt nie miałby żadnych obiekcji. Zajmując się tą kwestią pozostałem wierny prawdziwemu duchowi nauki, zainteresowany prawdą, nie zaś tym, czy wyniki będą miały religijne implikacje, czy też nie. Chrystus był postacią historyczną, dlatego nie widzę żadnej przyczyny, dla której ktoś miałby być zgorszony tym, że zachowały się materialne dowody Jego ziemskiego życia."`

Pamiętajmy, że badania naukowe nie mogą wykazać, że Całun jest autentyczny, a jedynie, że nie jest fałszerstwem, ponieważ nie da się powtórzyć w laboratorium zjawiska, które spowodowało odbicie wizerunku na Całunie. Jak zauważył John Heller: "Nawet, gdybyśmy dysponowali podpisem w lewym rogu, mówiącym: 'To jest mój Całun', podpisanym przez J. Chrystusa i poświadczonym przez burmistrza Jerozolimy, nie byłby to naukowy dowód, a jedynie historyczny."

Z powyższych względów tylko trzej naukowcy z zespołu STURP (John Jackson, Robert Bucklin i Barry Schwortz) posunęli się do stwierdzenia, że Całun Turyński jest prawdopodobnie tym, w którym pochowano Chrystusa. Pozostali poprzestali na tym, że nie znaleźli niczego, co wskazywałoby na fałszerstwo. Po zakończeniu badań, w czasie konferencji prasowej w 1981 roku w New London w stanie Connecticut, na pytanie dziennikarzy, czy znaleźli coś wykluczającego autentyczność Całunu, odpowiedzieli zgodnie: "Nie".

Wszyscy naukowcy biorący udział w tych badaniach zdecydowanie wykluczyli, aby wizerunek był namalowany. Z ich konkluzją nie zgodził się dr Walter McCrone, który nie badał samego Całunu, a jedynie pobrane z niego próbki. Uznał, że pokrywająca Całun warstwa bioplastyczna jest żelatyną, którą pokrywano kiedyś farby. Prosty test fluoroscencyjny wykazałby błędność jego tezy, ale McCrone nie przeprowadził takich testów. Analizując próbki pobrane z Całunu, natrafił na cząstki żelaznej ochry używanej do wyrobu brunatnożółtej farby i na tej podstawie orzekł, że wizerunek i krew na Całunie zostały namalowane farbą.

McCrone był wówczas uważany za eksperta w badaniach mikroskopowych. Jego reputacja brała się stąd, że w 1973 roku zidentyfikował Mapę Vinlandzką jako fałszerstwo. Mapa ta, będąca w posiadaniu uniwersytetu Yale, pokazywała część Ameryki Północnej, do której docierali Wikingowie. Uważano, że powstała na dziesiątki lat przed wyprawą Kolumba, co czyniłoby ją najstarszym kartograficznym dowodem, że wybrzeża Ameryki były znane i odwiedzane przed Kolumbem. McCrone oparł swoje orzeczenie na zaledwie jednym znalezisku, poczynionym na mikroskopijnym fragmencie tej mapy, gdzie znalazł cząstkę anatazu, czyli skrystalizowaną formę tlenku tytanu, materiału, który nie występował przed 1920 rokiem. Walter McCrone, który także w tym przypadku ograniczył się do mikroskopowych badań próbki, pomylił się. Badania całej mapy, przeprowadzone przez zespół z uniwersytetu stanu Kalifornia dowiodły, że zawiera ona 1000 razy mniej tlenku tytanu, niż sądził McCrone, a więc nie więcej niż inne średniowieczne dokumenty, których autentyczność nie podlega dyskusji (np. Biblie Gutenberga z XV wieku). Czas i dalsze badania obnażyły liczne słabości jego metodologii.

Podobną omyłkę, jak w ocenie Mapy Vinlandzkiej, dr McCrone popełnił w przypadku Całunu. Niestety, gdy orzekł, że wizerunek na Całunie jest namalowany, prasa nadała jego opinii taki rozgłos, jak później wynikom testu radiokarbonicznego. Krytycy szybko uznali Całun za średniowieczny fałszerstwo, choć nie mieli odpowiedzi na pytanie: Jak w średniowieczu mógł powstać obraz, którego nawet dziś nie potrafią wykonać najlepsi artyści i graficy, ani nawet wyjaśnić, jak powstał?

Badając próbki z Całunu, profesorzy Heller i Adler także znaleźli żelazną ochrę, ale uderzyła ich jej niezwykła czystość w porównaniu z mocno zanieczyszczoną ochrą używaną w farbach. Uprosili różne muzea o zgodę na przebadanie starożytnych tkanin. Odkryli wtedy, że one także zawierają ochrę w czystej postaci, która jest zapewne produktem mikro-organizmów.

Dr McCrone znalazł też śladowe ilości cynobru (siarczek rtęci), wnioskując z tego, że malarz użył czerwonej ochry i cynobru, aby namalować krew. Pomijając to, że krew na Całunie okazała się prawdziwą, ludzką krwią z grupy AB, to próbki pobrane z najbardziej zakrwawionych miejsc Całunu, gdzie powinno być najwięcej barwnika przypominającego krew, w ogóle nie zawierają cynobru!

Skąd wzięły się te mikroskopijne cząstki farby na Całunie? Nie tylko czerwonej ochry, ale nawet ultramaryny, choć na Całunie nie ma ani śladu po kolorze niebieskim! Odpowiedź jest prosta. Otóż w średniowieczu wykonano kilkadziesiąt tzw. Prawdziwych Kopii, których prawdziwość polegała na tym, że po namalowaniu kładziono je na Całunie, aby spłynęła na nie część świętości. Obrazy te zawierały wiele czerwonej ochry i cynobru, które przypominały kolor krwi. Oczywiście po takim kontakcie cząstki pigmentu pozostawały na Całunie. Wystawiano go też w rozmaitych katedrach, których sufity pokryte były barwnymi malowidłami, skąd pochodzą drobne cząstki farby (np. niebieskiej) na Całunie.

Prof. Heller zakończył badania sprowokowane "odkryciami" dr. McCrone'a stwierdzeniem: "Z całego Całunu nie zebrałoby się dość czerwonej ochry czy cynobru na jedną kroplę krwi, a cóż dopiero na całą krew widoczną na nim."

Czerwień, która zabarwia nici Całunu, składa się wyłącznie z krwi, dlatego rozpuszcza się całkowicie w proteazie, roztworze używanym do rozpuszczania protein. Dowodzi to, że krew na nim nie zawiera żadnych barwników, ani sztucznych dodatków. McCrone przekonałby się o tym sam, gdyby nie zaniedbał przeprowadzenia takiego prostego testu. Prof. Adler, żydowski chemik, który badał Całun, zwłaszcza zabarwienia krwią, napisał: "Wiara, że jest to obraz, wymagałaby większego cudu niż wiara w zmartwychwstanie."

Ale proste pytanie nadal jest aktualne

Jeżeli macie zamiar skupić się na Całunie, informacji jest ogrom
Proponuje osobny temat

pytanie brzmi; Dlaczego ślady krwi z Całunu Turyńskiego, z Chusty i z Cudu w Lanciano pochodzą od osoby żyjącej tego samego człowieka, abstrachując z którego wieku pochodzą?


Pokój i Dobro

>Proponuje osobny temat.

Lepiej już niczego nie proponuj. Bzdury wygłaszane przez Ciebie na tym forum (także i w innych wątkach) są tak piramidalne, że piramidy równać się z nimi nie mogą. Masz jakieś dowody na swoje "tezy"? Jeśli nie, to "s... dziadu".
Uprawiasz indoktrynację godną Twojego Kościoła - im młodszych zarazimy, tym epidemia będzie miała większy zasięg - uczmy więc religii katolickiej nie od 3. roku życia (jak chcą robić to w lubelskiem) lecz od poczęcia (a może od plemnika i jajeczka?).
Używane przez Ciebie metody socjotechnicznej manipulacji są zbyt prymitywne by mogły im ulec osoby starsze niż 15-letnie. Daruj więc sobie. Jest tyle stron i forów katolickich, na których znajdziesz pełnię zrozumienia i poparcia. Po co więc katujesz nas swoimi wynurzeniami? Podnieca Cię to? Jeśli tak, to się lecz.

>Pokój i Dobro

Spokój i tylko spokój.

---

fides ex necessitate esse non debet

>>Proponuje osobny temat.
>Lepiej już niczego nie proponuj. Bzdury wygłaszane przez Ciebie na tym forum (także i w innych wątkach) są tak piramidalne, że piramidy równać się z nimi nie mogą. Masz jakieś dowody na swoje "tezy"? Jeśli nie, to "s... dziadu".
>Uprawiasz indoktrynację godną Twojego Kościoła - im młodszych zarazimy, tym epidemia będzie miała większy zasięg - uczmy więc religii katolickiej nie od 3. roku życia (jak chcą robić to w lubelskiem) lecz od poczęcia (a może od plemnika i jajeczka?).
>Używane przez Ciebie metody socjotechnicznej manipulacji są zbyt prymitywne by mogły im ulec osoby starsze niż 15-letnie. Daruj więc sobie. Jest tyle stron i forów katolickich, na których znajdziesz pełnię zrozumienia i poparcia. Po co więc katujesz nas swoimi wynurzeniami? Podnieca Cię to? Jeśli tak, to się lecz.
>>Pokój i Dobro
>Spokój i tylko spokój.
>

---

fides ex necessitate esse non debet

`lanie wody`

>`lanie wody`

"pier...nie.

---

fides ex necessitate esse non debet

>>`lanie wody`
>"pier...nie.
>

---

fides ex necessitate esse non debet

Maledictio malum prohibitum ad Anima humana.

si vis amari, ama

Pax hominibus bonae voluntatis

>>>`lanie wody`
>>"pier...nie.
>>

---

fides ex necessitate esse non debet
>Maledictio malum prohibitum ad Anima humana.
>si vis amari, ama
>Pax hominibus bonae voluntatis
>

Est autem fides credere quod nondum vides; cuius fidei merces est videre quod credis
Św. Augustyn

Pax hominibus bonae voluntatis

Domyślam się że łacina to Twój język ojczysty, ale nie dla wszystkich.

Cześć
Może powściągnij nerwy, ok? Kilka razy Michał zwracałem Ci już uwagę, na język. Nie załamuj mnie. Frater może wywoływać atawistyczne uczucia, ale chyba na Forum można się powstrzymać, prawda? Ech...

Cześć.
Masz rację.
Przepraszam.

---

fides ex necessitate esse non debet

>pytanie brzmi; [color=blue][b]Dlaczego ślady krwi z Całunu Turyńskiego, z Chusty i z Cudu w Lanciano pochodzą od osoby żyjącej tego samego człowieka, abstrachując z którego wieku pochodzą?
Nadal nie udowodniłeś tego !!!!!!!!!

"Wizerunek na Całunie zgadza się z opisem ukrzyżowania w Ewangeliach do n-tej potęgi. Przybywa dowodów na to, że Ewangelie są bardzo wiarygodne.
A nie zastanawia Cię to ?
Może najpierw powstały Ewangelie a potem całun ?

> "Wizerunek na Całunie zgadza się z opisem ukrzyżowania w Ewangeliach do n-tej potęgi. Przybywa dowodów na to, że Ewangelie są bardzo wiarygodne.
>A nie zastanawia Cię to ?
>Może najpierw powstały Ewangelie a potem całun ?

Są to dociekania jak zapewne zauważyłeś Nowonawróconych.
Sądzę , że są dla Was łatwiej przyswajalne niż moje wywody.

ja jestem na 100% pewny, że BÓG istnieje
także Niebo, Czyściec i piekło

Pokój i Dobro

>> "Wizerunek na Całunie zgadza się z opisem ukrzyżowania w Ewangeliach do n-tej potęgi. Przybywa dowodów na to, że Ewangelie są bardzo wiarygodne.
>>A nie zastanawia Cię to ?
>>Może najpierw powstały Ewangelie a potem całun ?
> Są to dociekania jak zapewne zauważyłeś Nowonawróconych.
>Sądzę , że są dla Was łatwiej przyswajalne niż moje wywody.
>ja jestem na 100% pewny, że BÓG istnieje
>także Niebo, Czyściec i piekło
>Pokój i Dobro
Proszę o konkretną odpowiedź.

>Ten z ogonem, niektórych ma w garści i zrobi wszystko by się mu nie wymknęli

Do mnie Niedobry ma szczególny przystęp, kiedy czytam Twoje posty. Taki już jestem nerwowy.

Pytanie do moderatora - czy po zalogowaniu istnieje opcja "ignoruj"? Bo mimowolnie wzrok się na tych niebiańskich błękitach zaczepia, a chętnie bym ich unikał.

>>Ten z ogonem, niektórych ma w garści i zrobi wszystko by się mu nie wymknęli
>Do mnie Niedobry ma szczególny przystęp, kiedy czytam Twoje posty. Taki już jestem nerwowy.
>Pytanie do moderatora - czy po zalogowaniu istnieje opcja "ignoruj"? Bo mimowolnie wzrok się na tych niebiańskich błękitach zaczepia, a chętnie bym ich unikał.
>
Tak. Możesz ustawić blokadę (nigdy tego nie robiłem, nie sprawdziłem jak działa). Kliknij na nick frater, przejdziesz do wizytówki, tam są opcje, że chcesz otrzymywać wiadomości, lub zablokować...Uch szczęśliwy, a ja muszę

Hmm, z tego co widzę, mogę jedynie wybrać powiadamianie o nowych postach danej osoby. W tym wypadku na tym mi akurat nie zależy.
Może opcja blokowania jednak została zarzucona?
Chyba, że coś przeoczyłem?

Witam

>Prof. Baima-Bollone z wydziału medycyny kryminalnej uniwersytetu w Turynie orzekł po >analizie włókien Całunu, że zawierają ludzką krew z rzadkiej grupy AB. Tylko 3% ludzi na >świecie ma krew z tej grupy.
Jasne. Jezus MUSI mieć krew najrzadszą na świecie. Wszystko ma z dużej litery, najrzadsze jak to tylko możliwe i w ogóle. Ach, ach.
>Ciekawe, że wśród Żydów sefardyjskich, do jakich zaliczał się Jezus, występuje ona sześć >razy częściej niż w reszcie populacji.`
To on mieszkał w Hiszpanii?
Wikipedia: Sefardyjczycy (także Spaniolowie, Żydzi sefardyjscy - od hebr. ספרד Sefarad - Hiszpania i Portugalia) - określenie ludności żydowskiej zamieszkującej obszar Półwyspu Iberyjskiego, posługującej się dialektami judeo-romańskimi. W latach 1492-1498 zostali wypędzeni z tych obszarów i osiedli głównie we Włoszech, Holandii, w Maghrebie, na Bałkanach, Bliskim Wschodzie i w Ameryce Południowej.
Nawet jakby wszyscy Żydzi dzisiaj mieli 100% grupy krwi AB, to i tak jest cudem, że Jezus miał grupę krwi, która nie istniała kiedy był cieślą, a nie bóstwem.
Pozdr

wymień Bracie jakie grupy krwi posiadali żydzi z czasów pielgrzymki PANA JEZUSA po ziemi

i pamiętaj, że pytanie jest jeszcze prostsze

Dlaczego ślady krwi z Całunu Turyńskiego, z Chusty i z Cudu w Lanciano pochodzą od osoby żyjącej tego samego człowieka, abstrahując z którego wieku pochodzi?


www.kuria.(*)zyje/index.php?numer=09&art=13

www.milosi(*)an.org.pl/index.php?go=strona6

www.sindone.org/en/scient/hp_scien.htm

www.miracoloeucaristico.com/engleza.html

Pokój i Dobro

>i pamiętaj, że pytanie jest jeszcze prostsze>
>[color=blue][b]Dlaczego ślady krwi z Całunu Turyńskiego, z Chusty i z Cudu w Lanciano pochodzą od osoby żyjącej tego samego człowieka, abstrahując z którego wieku pochodzi>
Jeśli krew pochodzi naprawdę od tego samego człowieka, znaczy to, że te wszystkie ślady powstały w jednym mniej więcej czasie. Tym samym nieprawdą jest, jakoby cud w Lanciano powstał kilkaset lat wcześniej (VIII wiek) niż całun turyński.
Zresztą dobrze koresponduje to z ustaleniami Celecrina. 1000 lat grupy krwi AB - całun z XIVw.
Natomiast jeśli stwierdzono tylko, że w tych trzech przypadkach chodzi o grupę krwi AB, to
wysuwam wniosek, że twórcom całunu, chusty i lanciańskiego ciała sprzyjało szczęście. Do spreparowania tych cudów "używali" Żydów sefardyjskich (Żydów można było używać do wszystkiego) I za każdym razem przez przypadek trafiali na Żyda posiadającego grupę krwi AB.
Co w świetle tego, co napisałeś w innym poście:
>Ciekawe, że wśród Żydów sefardyjskich, do jakich zaliczał się Jezus, występuje ona sześć razy częściej niż w reszcie populacji.>
- nie było przecież takie nieprawdopodobne.

Witam
Nie wiem po co Ci ta informacja. Jakikolwiek typ krwi by nie przeważał w Izraelu, ponad 2000 lat temu, NIKT nie mógł mieć grupy AB bo jej nie było. NIE BYŁO.

Przypadek Żydów sefardyjskich też jest ciekawy. Otóż mieszkali oni początkowo w Hiszpanii, stąd ich nazwa (w języku hebrajskim nazwa Hiszpanii i Portugalii to Sefarad).
Nie wiem skąd oni mogli mieć aż 6 razy więcej grupy AB, to jest niemożliwe.
Nie znalazłem niestety danych dokładnie określających tę grupę Żydów, natomiast, mam coś innego:
PEOPLE GROUP O A B AB
Ainu (Japan) 17 32 32 18 (najwyższy wynik na świecie)

Japanese 30 38 22 10
Jews (Germany) 42 41 12 5
Jews (Poland) 33 41 18 8
Spanish 38 47 10 5
>Dlaczego ślady krwi z Całunu Turyńskiego, z Chusty i z Cudu w Lanciano pochodzą od >osoby żyjącej tego samego człowieka
Jak to określono? Nie ma próbek DNA, są? DNA ulega zniszczeniu, można je wydobyć z kości, ale chyba nie z tkaniny, po tylu latach. Poszukaj mi w jaki sposób określono, że to ten sam człowiek. Czy czasami właśnie nie po rzadkości grupy krwi Może o to chodzi, tylko w latach 70-tych nie było szczegółowych badań populacyjnych. Nie wiedziano, co jest grane. Czaisz?

to są szczegóły, które nie mają cienia związku z pytaniem Bracie

ale daję Ci link byś zgłębiał tę historię, która mnie osobiscie nie interesuje

www.izrael.badacz.org/historia/laska.html
ciąg zdarzeń jest tam na ogół chronologiczny

Pełnego DNA na całunie nie da się już odtworzyć - upływ czasu

pytanie brzmi
Dlaczego ślady krwi z Całunu Turyńskiego, z Chusty i z Cudu w Lanciano pochodzą od osoby żyjącej tego samego człowieka, abstrachując z którego wieku pochodzą?


Pokój i Dobro

przepraszam
podchodźcie naukowo i spokojnie
ja po prostu mam inaczej umysł skonstruowany ( nie oznacza, że lepiej)

Chusta z Oviedo

Chusta z Oviedo podobnie, jak Całun Turyński, nosi ślady krwi. Ich analiza pozwala odkryć wiele ciekawych podobieństw.

Ślady krwi są rozłożone symetrycznie po obu stronach linii symetrii tkaniny, co pozwala przypuszczać, iż mokra jeszcze Chusta została złożona na pól, przez co ilość śladów podwoiła się.

Oviedo, hiszpańskie miasto położone na północy półwyspu Iberyjskiego. W miejscowej katedrze mieści się kaplica zbudowana specjalnie na przyjęcie relikwii przywiezionych w VIII w. z podbitego przez muzułmanów Toledo.

Chusta, przechowywana w specjalnej skrzyni, jest kawałkiem lnianego płótna o wymiarach 84x53 cm, utkanego na prostokątnej osnowie. Ma liczne plamy we wszystkich odcieniach brązu. Przede wszystkim widoczne są dwie plamy na środku tkaniny. Posiadają one nieregularny kształt i wymiary nie przekraczające 10 cm. Tradycja głosi, że Chustą otarto twarz Chrystusa.

Na Chuście z Oviedo, podobnie jak na Całunie Turyńskim, można stwierdzić obecność licznych śladów krwi. Ich analiza ujawnia zadziwiającą zbieżność. W obu przypadkach jest to krew grupy AB. Badania pozwoliły również zmierzyć długość nosa człowieka, któremu otarto twarz tą tkaniną. Odpowiada ona dokładnie długości nosa człowieka z Całunu. Wreszcie, porównanie - dokonane przez dr. A. Whangera z zastosowaniem techniki polaryzacji obrazu - ukazuje blisko 70 miejsc na czole oraz 50 po bokach twarzy, w których plamy krwi z Całunu i Chusty z Oviedo pokrywają się.



Pokój i Dobro

>to są szczegóły, które nie mają cienia związku z pytaniem Bracie
Maja, jezeli grupa krwi na plotnach ma grupe AB, nie nalezy ona do Zyda zyjacego 2000 lat temu. Proste?
>ale daję Ci link byś zgłębiał tę historię, która mnie osobiscie nie interesuje
dzieki, wykorzystam przeciw Tobie w dyskusji...

>Pełnego DNA na całunie nie da się już odtworzyć - upływ czasu
>pytanie brzmi
>Dlaczego ślady krwi z Całunu Turyńskiego, z Chusty i z Cudu w Lanciano pochodzą od >osoby żyjącej tego samego człowieka
Skoro nie mozna porownac DNA to skad wiadomo, ze to ten sam czlowiek? Czy zrodla podajace grupe jako AB, to te same co twierdza, ze to ten sam czlowiek
Chodzi jednak o krew prawda? To nie wystarczy. Ta sama grupa krwi nie wystarczy, tym bardziej, ze sama przeczy Twoim twierdzeniom.
>Pokój i Dobro
Pokoj, pokoj...

podług dostępnej nam w naszych czasach wiedzy to ten sam Człowiek

nadto, jak wiesz moje pytanko abstrachuje od czasu, w którym pielgrzymował po ziemi PAN JEZUS, czy był Cud w Lanciano
(także Maciek)

nadto PAN JEZUS jest żydem, a z jakiego plemienia to mnie mało obchodzi (kwestia terminologi żydów - nie ma to odirobiny znaczenia)

niektórzy przechtów nie nazywają już żydami

nadto;

`Na Chuście z Oviedo, podobnie jak na Całunie Turyńskim, można stwierdzić obecność licznych śladów krwi. Ich analiza ujawnia zadziwiającą zbieżność. W obu przypadkach jest to krew grupy AB. Badania pozwoliły również zmierzyć długość nosa człowieka, któremu otarto twarz tą tkaniną. Odpowiada ona dokładnie długości nosa człowieka z Całunu. Wreszcie, porównanie - dokonane przez dr. A. Whangera z zastosowaniem techniki polaryzacji obrazu - ukazuje blisko 70 miejsc na czole oraz 50 po bokach twarzy, w których plamy krwi z Całunu i Chusty z Oviedo pokrywają się.`

proszę Cie też byś poczytał badania STURP-u (wkleiłem)

Pokój i Dobro

nie chciałbym pokazywac Wam Cudu w Naju

byłby to dla Was wstrząs

podniosłoby to zapewene mocno poprzeczke, dla tych którzy już poszukują

Ale jeżeli będą osoby chętne to zrobię to.
Są i jeszcze inne Cuda, które byłyby dla Was poważnym szokiem
Ale pozostawmy Je Tym, którzy uwierzą, a potem dotrą do Nich i umocnią się w Wierze.

Pokój i Dobro

>nie chciałbym pokazywac Wam Cudu w Naju
>byłby to dla Was wstrząs
>podniosłoby to zapewene mocno poprzeczke, dla tych którzy już poszukują
>Ale jeżeli będą osoby chętne to zrobię to.
>Są i jeszcze inne Cuda, które byłyby dla Was poważnym szokiem
>Ale pozostawmy Je Tym, którzy uwierzą, a potem dotrą do Nich i umocnią się w Wierze.
>Pokój i Dobro
Pokaż !!!!!!!!!!
Jesteśmy bardzo ciekawi.

Czy jesteś świadomy, że jeżeli ktoś najpierw uwierzy, a potem zobaczy to w co uwierzy, ma znacznie więcej Łaski, niż ten co najpierw zobaczy a potem uwierzy

Czy sądzisz, że w Sodomie nie znalazłby się nikt kto uwierzyłby w to co Wam juz pokazałem

zanim naciśniesz link , przemyśl to

na początek link; www.heartofjesus.ca/Naju/najuPolish.htm

Pokój i Dobro

>Czy jesteś świadomy, że jeżeli ktoś najpierw uwierzy, a potem zobaczy to w co uwierzy, ma znacznie więcej Łaski, niż ten co najpierw zobaczy a potem uwierzy
Nie !
Ja należę do tych którzy muszą zobaczyć, aby uwierzyć.

>>Czy jesteś świadomy, że jeżeli ktoś najpierw uwierzy, a potem zobaczy to w co uwierzy, ma znacznie więcej Łaski, niż ten co najpierw zobaczy a potem uwierzy
>Nie !
>Ja należę do tych którzy muszą zobaczyć, aby uwierzyć.

Gamaiel tez miał ten problem
Długo walczył
ale uwierzył

Pokój i Dobro

> Gamaiel tez miał ten problem
>Długo walczył
>ale uwierzył
>Pokój i Dobro
>
Myśle,że to jednak Ty masz problem.

>Czy jesteś świadomy, że jeżeli ktoś najpierw uwierzy, a potem zobaczy to w co uwierzy, ma znacznie więcej Łaski, niż ten co najpierw zobaczy a potem uwierzy
>Czy sądzisz, że w Sodomie nie znalazłby się nikt kto uwierzyłby w to co Wam juz pokazałem
>zanim naciśniesz link , przemyśl to
>na początek link; www.heartofjesus.ca/Naju/najuPolish.htm
>Pokój i Dobro
>
Co się stalo z tym sercem ?
Połkneła je czy pogryzła ?

Okropny jest ten zwyczaj praktykowany przez niektórych forumowiczów, polegający na zmianie tematu w istniejącym wątku. Kto chce dyskutować o cudach, winien zgłosić to jako nowy temat, gdyż ten aktualny dotyczy interesującej kwestii historyczności osoby Mojżesza!
W tej sprawie uważam, że o ile Exodus jest najmniej "historyczną" księgą Starego Testamentu, to większość informacji dotyczących M. przedstawia go jako reformatora religijnego i przywódcę plemiennego w sposób równie realistyczny jak to inne pisma czynią w stosunku np. do Zaratustry i Buddy. Tego nie przesłonią wątpliwości dotyczące wątków uzupełnionych prawdopodobnie w późniejszych czasach.
Co do wspomnianych wątpliwości dodam, że co najmniej równie mało prawdopodobna jak szczegóły wyjścia z Egiptu, wydaje się możliwość utrzymania przez wiele dziesięcioleci zwartej wielotysięcznej grupy wędrującej przez pustynię. Zarówno samo wyjście jak i wędrówka są prawdopodobnie odbiciem jakiś rzeczywistych wydarzeń w historii członków plemienia zaszłych przed ukonstytuowaniem się ich w państwo. Uderzające i chyba jedyne w historii ludzkości jest powstanie religii i systemu przepisów prawnych przed powstaniem państwa rządzonego przez królów, czy inną władzę.

---

Stach M. G.

Cześć
>podług dostępnej nam w naszych czasach wiedzy to ten sam Człowiek
Po pierwsze: dowód proszę. Na jakiej podstawie to ustalono. Wiemy, że nie DNA, bowiem Twoje "badania" i cała sprawa pochodzi z lat 70-tych.
Po drugie: Gdyby to był ten sam człowiek, nie może być nim Jezus.

>Na Chuście z Oviedo, podobnie jak na Całunie Turyńskim, można stwierdzić obecność >licznych śladów krwi. Ich analiza ujawnia zadziwiającą zbieżność. W obu przypadkach jest >to krew grupy AB.
Jeżeli przyjmiemy, że fałszerstwa dokonali ci sami ludzie, przestaje być to takie zadziwiające. Natomiast w czasach kiedy Jezus żył, krew grupy AB NIE ISTNIAŁA. Powstała ona gdzieś w rejonach Himalajów, jako wynik mutacji, (wpływ życia, odżywiania ludzi itd).

Natomiast w roku 1000-1500 jest całkiem możliwe, że ktoś z taką grupą krwi mógł być...użyty do fałszerstwa.
>PAN JEZUS jest żydem, a z jakiego plemienia to mnie mało obchodzi (kwestia terminologi >żydów - nie ma to odirobiny znaczenia
Użyłeś pojęcia Sefardyjczycy, by wesprzeć teorię, czyli ma to jakies znaczenie. Nie podawaj zatem wyjaśnień bez znaczenia.

Może frater pozwolisz mi na małe kazanie:
Bóg nie gra w kości frater. Gdyby Jezus urodził się w roku 0, z Żydówki o imieniu Maria, miałby grupę krwi inną niż AB, ona wtedy jeszcze nie istniała. Jaką nie wiem, ale to jest bez znaczenia. Jeżeli Bóg istnieje, jest nieskończenie mądrzejszy od inżyniera z XXI wieku, nie zostawiałby mu informacji, które obrażają jego inteligencję. Nadto wszystko ma być tak-tak, prawda?
Komu są potrzebne cuda?
Cud z Lanciano, nie jest Ci frater do niczego potrzebny. Gdyby nawet okazało się, iż wszystko to jest fikcją, wierzyłbyś dalej. Kościół nigdy oficjalnie nie przyznał, że wszystkie kawałki płótna, o których wspomniałeś, to prawda. NIGDY. Wniosek? Nie wierzy w cuda, przynajmniej w te. Natomiast doskonale na nich zarabia. Myślę, że to jest odpowiedź na pytanie: Komu są potrzebne cuda.
Cuda o których mówimy, nie służą do przekonania niewiernych. Dla niewierzącego frater, Twoja hostia to kawałek zeschłego mięska. Wierzący natomiast chętnie przyjadą zobaczyć ciało PANA i NIE BĘDĄ ZADAWAĆ ZBĘDNYCH PYTAŃ.
Boga w cudach nie widzę frater. Bóg nie gra z nami w bambuko.

>Użyłeś pojęcia Sefardyjczycy, by wesprzeć teorię, czyli ma >to jakies znaczenie. Nie podawaj zatem wyjaśnień bez >znaczenia.

wkleiłem text bardziej przyswajalny dla poszukującego ( nie chciałem w składnię zdań ingerować)

Ale jak chcesz mogę podawać Ci teksty ze stron Katolickich.

Podaj mi konkretne linki do stron, mogą być obcojęzyczne,
w których na konkretnych przykładach omawiana jest geneza grupy krwi AB0 (szczątki ludzkie, odzierz itp)
Udowodnij, że nie było jej za czasów PANA JEZUSA (tylko nie lanie wody)

Jest ogrom cudów uznanych przez Kościół (m.in w Lanciano)
ale podchodzi sie do tego bez pośpiechu z należytą starannością.
np. na ok 50 Sanktuariów Maryjnych w Polsce tylko 2 (dwa!!!) są na bazie zatwierdzonych Objawień.

Przykładem tu może być Sanktuarium w Wykrocie nieopodal gospodarstwa rolnego niedawno zmarłego polskiego stygmatyka. Wybudowano Sanktuarium w szczerym polu na bazie nieuznanych jeszcze Objawień
Na miejscu do dnia dzisiejszego bodajże jest tam pewien Cud
- ale to jest nagroda dla pielgrzymów

Pokój i Dobro

Na zdjęciu widzę jedynie niezłą nagrodę dla proboszcza. Proporcje kościoła i plebani są słuszne i zbawienne.

>Na zdjęciu widzę jedynie niezłą nagrodę dla proboszcza. Proporcje kościoła i plebani są słuszne i zbawienne.
>
Kościół jest po prawej stronie, a budynki dodatkowe to także
sprzedarz pamiątek, Zakon Siustr franciszkanek kapucynek itp

Pokój i Dobro

>sprzedarz pamiątek, Zakon Siustr franciszkanek kapucynek itp
>Pokój i Dobro
Czyli całkiem niezły business się zrobił. Nawet siostry mają swoje miejsce w podziale łupów.

Cześć
Proszę, tutaj jest link:http://www.aboblood.com/
Wszystko o grupie AB.

Pozdr

>ja po prostu mam inaczej umysł skonstruowany ( nie oznacza, że lepiej)
Nawet na pewno nie lepiej. Umysł ignorujący fakty i opierający się na bujdach nie jest zbyt przydatny. I może dlatego natura już zadbała, żeby twoje geny nie zostały przekazane.

Argumenty Za Autentycznością Całunu

Wizerunek na Całunie całkowicie odpowiada relacji z Pisma Świętego. Można na nim zobaczyć zarówno ślady bicia, biczowania, ukoronowania cierniem jak i ukrzyżowania. Jest to całkowicie zgodne ze znanym nam opisem męki Chrystusa.

Obraz na Całunie to negatyw fotograficzny. I do tego trójwymiarowy, gdyż na jego podstawie udało się naukowcom uzyskać przestrzenny wizerunek postaci. Wydaje się całkowicie nieprawdopodobne, aby średniowieczny fałszerz zadał sobie tyle trudu, nie mogąc nawet (nie znając procesu fotografii ani techniki komputerowej) ocenić rezultatów swej pracy.

Na płótnie nie ma śladów farby ani pędzla. Włókna nie są posklejane, nie ma na nich śladów pigmentu i zabarwione są tylko zewnętrzne nitki.

Ręce przebite są nie w środku dłoni (jak przedstawia się do dziś na obrazach), lecz w nadgarstku. Badania naukowe dowiodły, że dłonie nie są w stanie utrzymać na krzyżu ciężaru ciała i przebicie nadgarstka jest koniecznością.

W dłoniach widoczne są tylko cztery palce, kciuki są podwinięte pod spód. Wbicie gwoździa w nadgarstek powoduje paraliż nerwu i samoczynne podgięcie kciuka. W średniowieczu o tym nie wiedziano.

Obróbka komputerowa zdjęć Całunu wykazała, że na oczach znajdują się małe monety. W Palestynie istniał taki zwyczaj pogrzebowy, o czym w średniowieczu również nie wiedziano.

Na Całunie znaleziono pyłki roślin zarówno z Palestyny, Azji Mniejszej jak i Francji - miejsc, gdzie Całun przebywał.

Postać na całunie przedstawiona jest w skrócie perspektywicznym. Wystarczy obejrzeć średniowieczne malowidła - nie znano wtedy perspektywy.

Pokój i Dobro

>jestem uczniem Wierzącym w BOGA i apostołującym na Waszym forum m.in.

Jeśli Bóg ma takich apostołów jak Ty, to już naprawdę nie są Mu potrzebni wrogowie...

Pozdrawiam.

>>jestem uczniem Wierzącym w BOGA i apostołującym na Waszym forum m.in.
>Jeśli Bóg ma takich apostołów jak Ty, to już naprawdę nie są Mu potrzebni wrogowie...
>Pozdrawiam.
>
Napisałem Prwdę
Poczytaj Ewangelie
kiedyś może Wam napiszę jak mocno wpływa ten z ogonem na wielu ludzi, i jak wielka rzesza z nich trafia do piekła

Papież Benedykt XVI mocno i wyraźnie wypowiadał się o piekle w tym roku

Pokój i Dobro

> kiedyś może Wam napiszę jak mocno wpływa ten z ogonem na wielu ludzi, i jak wielka rzesza z nich trafia do piekła
Ciekawe skąd o tym wiesz ?

>> kiedyś może Wam napiszę jak mocno wpływa ten z ogonem na wielu ludzi, i jak wielka rzesza z nich trafia do piekła
>Ciekawe skąd o tym wiesz ?

Ty też się dowiesz kiedyś
zapewne

Pokój i Dobro

>[...] kiedyś może Wam napiszę jak mocno wpływa ten z ogonem na wielu ludzi, i jak wielka rzesza z nich trafia do piekła.

To bardzo interesująca koncepcja. Szczególnie zaś zafascynował mnie w niej wątek ogona. Szkoda, że nie wspomniałeś nic o rogach, bo wówczas sprawa była by bardziej oczywista. Jasne by było, iż chodzi o zgubny wpływ na ludzkość zdradzanych przez żony mężów (ogon co prawda z przodu, ale to drobny szczegół). Tylko, że na ten akurat temat napisano już tyle, że nie wiem czy wniósłbyś coś nowego; więc głęboko przemyśl swój zamiar.

>Papież Benedykt XVI mocno i wyraźnie wypowiadał się o piekle w tym roku

Widocznie niewiele wie o przeszłości, a futurologii uprawiać nie chce.
Polecam jednak przemyślenia na ten sam temat J.P. (nie, nie II) Sartre'a: "Piekło, to inni".
Czytając Twoje posty trudno się z tym nie zgodzić.

---

fides ex necessitate esse non debet

>Papież Benedykt XVI mocno i wyraźnie wypowiadał się o piekle w tym roku
Niestety nie czytałem, możesz mi przybliżyć co w tym roku ciekawego w piekle?

Aleście se poużywali, imć Frater!!
Jestem pod wrażeniem!!
Nie dość, że to nie temat na ten dział, to jeszcze podciągasz tu o naukę łaciny, no, no...
A swoją drogą, mam prośbę - jeśli ktoś jeszcze zamierza tu szafować sentencjami, czy innymi takimi mądrościami, bardzo proszę o zamieszczanie również tłumaczeń. Nie jestem ani alfą, ani tym bardziej omegą... mam prawo nie znać, a chciałabym zrozumieć. Mogę chcieć, prawda?

Dodam nieśmiało, że ten kawałek Forum uważałam za miejsce do wprawek takich żółtodziobów, jak ja.
Imć Frater, do "swojej" kolumny!

Pozdrawiam.

---

---

Est autem fides credere quod nondum vides; cuius fidei merces est videre quod credis.
- Wierzyć znaczy ufać w to czego nie widzisz; nagrodą wiary jest zobaczyć to, w co ufasz.
myśl Św. Augustyna ( każdy może zerwać `zasłonę`, mniej uposażonemu w Talenty zapewne potrzeba mniej wysiłku by wiedzieć, że tamten świat istnieje i nie musieć już Wierzyć)

dodam jeszcze
Facito aliquid operis, ut te semper diabolus inveniat occupatum. - Rób coś, aby cię zawsze diabeł zastał zajętym.
(Św. Hieronim)

Tym sposobem można łatwo dojść do Świętości pod warunkiem życia w stanie Łaski Uświęcającej.
Ten z ogonem zawsze łatwiej dopada leniuchów.

Pokój i Dobro

Dziękuję, jestem usatysfakcjonowana.
Proszę mi wierzyć, że dużo łatwiej będzie o polemikę, jeśli cytowane przez Ciebie (Pana, Ojca ???) teksty będą tłumaczone.
Bo cały czas mam nadzieję, że chodzi o polemikę.
Gdyby jeszcze było w tym wszystkim więcej dyskusji a mniej nawracania....
Nie mnie jednak pouczać, prawda?
Czytam i jeśli mam coś dopowiedzenia - piszę.

Pozdrawiam.

---

---
Zapomniałam dodać, że dziękuję za ostrzeżenie... że ten z ogonem czepia sie przede wszystkim leniuchów .
Wychodzi na to, że jeszcze długo nie będzie miał do mnie dostępu!
Hura!!
I niech mi ktoś powie, że jestem zła!
Nie mam na to czasu....

>Dziękuję, jestem usatysfakcjonowana.
>Proszę mi wierzyć, że dużo łatwiej będzie o polemikę, jeśli cytowane przez Ciebie (Pana, Ojca ???) teksty będą tłumaczone.
>Bo cały czas mam nadzieję, że chodzi o polemikę.
>Gdyby jeszcze było w tym wszystkim więcej dyskusji a mniej nawracania....
>Nie mnie jednak pouczać, prawda?
>Czytam i jeśli mam coś dopowiedzenia - piszę.
>Pozdrawiam.
>

---

---

Wybacz Siostrzyczko, ale chodzi tylko o to by Tę garstkę z Was wyrwać ze szpon tego z ogonem.
Wyrwał bym chętnie wszystkich, ale czy jest to możliwe...?

Pokój i Dobro

Szanowny Imć Frater...
Nie musisz mnie znikąd wyrywać.
Uważam, że jeśli żyję zgodnie ze swoim sumieniem, czy też jak wolą inni, w zgodzie ze swoim "Ja", tak długo nie ma obawy.
Poza tym uważam, że w taki sposób, jak często mam okazje czytać, nie osiągniesz za wiele.
Nie mam pojęcia kim jesteś (nie o to zresztą chodzi), ale mam nadzieję, że wiesz o ludziach i ich reakcjach na tyle dużo, żeby wiedzieć, jak większość odnosi sie do poczucia misji u innych.

---

---

>Szanowny Imć Frater...
>Nie musisz mnie znikąd wyrywać.
>Uważam, że jeśli żyję zgodnie ze swoim sumieniem, czy też jak wolą inni, w zgodzie ze swoim "Ja", tak długo nie ma obawy.
>Poza tym uważam, że w taki sposób, jak często mam okazje czytać, nie osiągniesz za wiele.
>Nie mam pojęcia kim jesteś (nie o to zresztą chodzi), ale mam nadzieję, że wiesz o ludziach i ich reakcjach na tyle dużo, żeby wiedzieć, jak większość odnosi sie do poczucia misji u innych.
>

---

---

wiem mniej niż sądzisz i nie chodzi tu o mnie

Pokój i Dobro

Domyślam się, że chodzi tu o całą rzeszę "odszczepieńców", czyli chyba między innymi o mnie.
Nie rozumiem jednak skąd takie zacięcie misjonarskie.
Doceniam Twoje stwierdzenie o ilości posiadanej wiedzy. Dlaczego więc "nauczasz"?

---

---

Jeszcze jedno mnie zastanawia.
Mianowicie dlaczego nie używasz określenia: diabeł, zło i podobnie?

---

---

Bo eufenizmy, tejemnice, cuda, stopnie wtajemniczenia, niemożności (np. dostąpienia "Łaski" czy "Ogarnięcia Zwykłym Rrozumem") są integralną częścią kościelnego totalitaryzmu. Tylko wybrańcy rozumieją więcej (sprytnie twierdząc, że też nie wszystko, ale na tyle więcej by mieć przwagę nad zwykłą tłuszczą). To wystarcza do władzy. I do osiągnięcia bezwzględnego posłuszeństwa, a ono w Kościele jest najważniejsze.
Poczytaj dokumenty kościelne (a nawet katechizm) - tam jest wyraźnie napisane: najważniejsze w Kościele jest posłuszeństwo (więc nie wiara).

Pozwoliłem sobie wtrącić się w Twój dialog z fraterem również wcześniej nieco. Jeśli zechcesz, przeczytaj co o tym myślę. I sama też przemyśl.

Serdecznie pozdrawiam.

---

fides ex necessitate esse non debet

Mogę jedynie napisać: Dziękuję.
Mam zwyczaj czytać wszystko dokładnie, zanim sama coś napiszę (ha! raz dostało mi sie po nosie, ale to była dobra nauczka!).
Tak się składa, że w dość dobrym stopniu znam tak Katechizm, jak i Pismo Św., ponieważ lubię sama najpierw poznać, a dopiero potem dyskutować na dany temat.
Nie używam, co prawda, tak mocnych argumentów, bo i chyba dyskutować nie potrafię tak do końca.

I dzięki za odniesienie sie do "pokrewieństwa".
Nie mam brata, i takim określeniem jak "Siostro" Imć Frater nie jest w stanie zamieszać mi w głowie.
Szkoda tylko, że wyczerpał zasób "argumentów".
Pewnie posiłkuje się do dalszej, albo następnej batalii.
Cóż, ma człowiek poczucie misji. Nie może jednak zrozumieć, że działa, jak zapomniany niewypał, raczej niszczy coś od środka, niż buduje.

Pozdrawiam.

---

---

Wiesz, zawsze zastanawiałem się nad jedną sprawą: dlaczego NIGDY nikt nie próbował nakłonić mnie do ateizmu/agnostycyzmu. Natomiast do określonych ściśle wyznań religijnych próbowało wielu i bardzo wielu. Zresztą próbują nadal.
Skąd ta agresja w ludziach głoszących przecież powszechną miłość???
Jak ONI rozumieją pojęcie będące jednym z DOGMATÓW ich wiary: WOLNĄ WOLĘ???
Czy kochać możemy się jedynie wówczas, gdy wszyscy będziemy myśleć jednakowo???

Czy może jest to jedynie GIGANTYCZNA HIPOKRYZJA ludzi nienawidzączych wszystkigo i wszystkich, bo coś im w życiu nie wyszło lub też coś chcą osiągnąć???

Serdecznie pozdrawiam (a może bardziej?).

---

fides ex necessitate esse non debet

>Wiesz, zawsze zastanawiałem się nad jedną sprawą: dlaczego NIGDY nikt nie próbował nakłonić mnie do ateizmu/agnostycyzmu. Natomiast do określonych ściśle wyznań religijnych próbowało wielu i bardzo wielu. Zresztą próbują nadal.

Myślę, że agnostyk, albo ktoś w tym kierunku oscylujący, nie będzie Cię nakłaniał do swoich poglądów dlatego, że szanuje Cię takim, jaki jesteś. Osoba taka najczęściej do swoich poglądów dochodziła powoli, cały czas szukając i ucząc się. Wie zatem, hakie to ważne, żebyś był świadomy swojej decyzji? opinii?

>Skąd ta agresja w ludziach głoszących przecież powszechną miłość???

Agresja rodzi się najczęściej z niemocy.

>Jak ONI rozumieją pojęcie będące jednym z DOGMATÓW ich wiary: WOLNĄ WOLĘ???

Nie rozumieją, ot co!
Gdyby rozumieli choćby w odrobinie, zabieraliby sie do "nawracania" w zupełnie inny sposób.

>Czy kochać możemy się jedynie wówczas, gdy wszyscy będziemy myśleć jednakowo???

I tu znowu mam przed oczyma lemingi, owczy pęd... a przecież (moim zdaniem) całe nasze piękno i wartość w inności i umiejętności bycia razem mimo różnic.
Czyż nie?

>Czy może jest to jedynie GIGANTYCZNA HIPOKRYZJA ludzi nienawidzączych wszystkigo i wszystkich, bo coś im w życiu nie wyszło lub też coś chcą osiągnąć???

Myślę, że nie zawsze jest to hipokryzja. Wiem (bo sama znam takich ludzi), że część wierzy prawdziwie. Mają do tego wspaniałą wiedzę, z którą mnie ciężko dyskutować. Dlatego też cały czas sie uczę i czytam.
Zwróć uwagę, że najgłośniej krzyczą zawsze ci, którzy znaczą raczej niewiele.
Nie zawsze ktoś inny od nas musi być nieudacznikiem.
Domyślam się, że niekoniecznie o tym myślałeś, pisząc ostatnie zdanie.

>Serdecznie pozdrawiam (a może bardziej?).
Również pozdrawiam... a tak na marginesie... zauważyłeś, że od jakiegoś czasu zaczęliśmy sie jakoś tak zupełnie bezinteresownie pozdrawiać?
Bardzo mi sie to podoba, że "kulturalniejemy dyskusyjnie" - ale fajny neologizm mi sie urodził.

>

---

fides ex necessitate esse non debet

---

---

>Myślę, że agnostyk, albo ktoś w tym kierunku oscylujący, nie będzie Cię nakłaniał do swoich poglądów dlatego, że szanuje Cię takim, jaki jesteś.

Zgoda.

>Nie rozumieją, ot co!

Większość zapewne nie; taki Frater np.

>Gdyby rozumieli choćby w odrobinie, zabieraliby sie do "nawracania" w zupełnie inny sposób.

A może w ogóle nie próbowali by "nawracać"? Ale chyba mają taki imperatyw; ten typ tak ma.

>I tu znowu mam przed oczyma lemingi, owczy pęd... a przecież (moim zdaniem) całe nasze piękno i wartość w inności i umiejętności bycia razem mimo różnic.
>Czyż nie?

Nic dodać i nic ująć.

>Myślę, że nie zawsze jest to hipokryzja. Wiem (bo sama znam takich ludzi), że część wierzy prawdziwie. Mają do tego wspaniałą wiedzę, z którą mnie ciężko dyskutować. Dlatego też cały czas sie uczę i czytam.

Ja też. Zauważ jedynie, że faktycznie wybitni intelektualiści katoliccy, z których zdaniem należy się bardzo liczyć nie zajmują w kościelnej hierarchii zbyt wysokich pozycji, a często są przez ten Kościół ostro krytykowani za "zbytnią dowolność interpretacji" kościelnej doktryny. Więć o co tu chodzi? O wiarę? Czy o wieność i posłuszeństwo?

>Zwróć uwagę, że najgłośniej krzyczą zawsze ci, którzy znaczą raczej niewiele.

To oczywiste. To właśnie oni mają najwięcej do... zyskania.

>Nie zawsze ktoś inny od nas musi być nieudacznikiem.
>Domyślam się, że niekoniecznie o tym myślałeś, pisząc ostatnie zdanie.

Tak. Dokonałem pewnego "skrótu myślowego" sądząc, że jest oczywisty. Ale oczywisty nie jest. Teraz widzę to dokładnie. Dzięki.

>Również pozdrawiam... a tak na marginesie... zauważyłeś, że od jakiegoś czasu zaczęliśmy sie jakoś tak zupełnie bezinteresownie pozdrawiać?

Jeśli o mnie chodzi, robiłem to zawsze wobec tych, których pozdrowić chciałem. Wobec mnie też robili to ci, którzy chcieli. Jeśli masz na myśli jekieś szersze gremium, to - być może - masz rację, ale nie śledzę takich zachowań więc nie wiem.

>Bardzo mi sie to podoba, że "kulturalniejemy dyskusyjnie" - ale fajny neologizm mi sie urodził.

Też mi się podoba.

Zatem, pozdrawiam. Nie mniej serdecznie niż poprzednio.

---

fides ex necessitate esse non debet

>Ja też. Zauważ jedynie, że faktycznie wybitni intelektualiści katoliccy, z których zdaniem należy się bardzo liczyć nie zajmują w kościelnej hierarchii zbyt wysokich pozycji, a często są przez ten Kościół ostro krytykowani za "zbytnią dowolność interpretacji" kościelnej doktryny. Więć o co tu chodzi? O wiarę? Czy o wieność i posłuszeństwo?

Jeśli chciałbyś utrzymać w garści coś, co zaczyna sie sypać, nie byłbyś szczęśliwy z "wyłomów". Myślę więc, ze dlatego nie lubi się tych światłych przedstawicieli Kościoła, bo widzi się w nich zagrożenie dla całości. "Oddoktrynawianie" jest po prostu niebezpieczne.
Nie wiem dogłębnie wszystkiego o katolicyzmie, ale z tego, do czego udało mi sie do tej pory "dokopać" wnioskuję, że jest w nim za dużo "ludzkiej ręki".
Drżyjcie więc, narody, jak kiedyś cała prawda wyjdzie na jaw!!

A swoją drogą bardzo podobał mi sie film "Stygmaty".
Dla mnie jest tam więcej prawdy o Kościele, niż jakikolwiek ksiądz zechciałby powiedzieć.
A to przecież film fabularny.

I ja również Cię pozdrawiam, i także nie mniej, niż przed chwilą

---

---

To oczywiste. Szkoda tylko, że nie dla wierzących.

---

fides ex necessitate esse non debet

Dla ułatwienia dodam, że nie jestem "skończoną" ateistką.
Niewiele więcej potrafię o sobie powiedzieć.
I w tym "wyznaniu" jestem szczera do bólu....

Zastanawiam się, z której strony teraz nastąpi ewentualny atak.
Powiem tylko, że: "niech moc będzie ze mną!"

---

---

Maleńka prośba (można?). Imć Frater tłumaczy (już!) swoje mądre sentencje. Nie odsyłaj mnie, proszę, do źródeł. Jak na razie mam na to trochę mało czasu. Wiem, że o wiele ciekawiej wszystko wygląda w oryginale, ale może mała "odskocznia"?
Wiesz, o czym mówię...?

>Dla ułatwienia dodam, że nie jestem "skończoną" ateistką.

To akurat nic złego.

>Zastanawiam się, z której strony teraz nastąpi ewentualny atak.

Z mojej strony - z żadnej.

>Maleńka prośba (można?). Imć Frater tłumaczy (już!) swoje mądre sentencje. Nie odsyłaj mnie, proszę, do źródeł. Jak na razie mam na to trochę mało czasu. Wiem, że o wiele ciekawiej wszystko wygląda w oryginale, ale może mała "odskocznia"?
>Wiesz, o czym mówię...?

Wiem i wyjaśniam: Słowa te wypowiedział Paweł Włodkowic na soborze w Konstancji (1414-1418) i znaczą dosłownie: "wiara nie może pochodzić z przymusu". Chodziło o "legitymizację" poczynań krzyżackich wobec "nawracanych" na jedynie słuszną wiarę ludności polskiej i litewskej.

---

fides ex necessitate esse non debet

Dziękuję bardzo.
Masz plusa za tłumaczenie, bo w wyszukiwarce niczego nie znalazłam.
I tradycyjnie, ale z przyjemnością... pozdrawiam.

---

---

Pozwolę sobie - trochę bezczelnie - wtrącić się do Waszej sympatycznej konwersacji.

>Wiesz, zawsze zastanawiałem się nad jedną sprawą: dlaczego NIGDY nikt nie próbował nakłonić mnie do ateizmu/agnostycyzmu. Natomiast do określonych ściśle wyznań religijnych próbowało wielu i bardzo wielu. Zresztą próbują nadal.
>Skąd ta agresja w ludziach głoszących przecież powszechną miłość???
Kiedyś już chyba pisałam coś na temat mojej teoryjki dotyczącej zawiści, jako siły napędowej szerzącego miłość do Boga katolika. W ogromnym uproszczeniu i skrócie wygląda to, moim zdaniem, mniej więcej tak, że przeciętny katolik, osobnik zindoktrynowany na tyle, że boi się przyznać sam przed sobą, iż zakazy jakimi obwarowuje wszelkie aspekty swojego życia są nieludzkie, ciążą mu okrutnie i są praktycznie niewykonalne ze względu na taką a nie inną konstrukcję psychiczną homo sapiens, widzi jednocześnie wokół siebie sporo osób, które jego Boga mają w głębokim poważaniu i mają się wcale nie najgorzej, a nawet lepiej od niego. Bozia nie razi ich gromem za to, że ją mają gdzieś, nie znają umiarkowania w jedzeniu i piciu, żyją rozpustnie itd., itp. I takiego wierzącego ludka szlag trafia. Nie potrafi dostrzec (bo i nie może) żadnych profitów, wynikających z jego wiary i poświęcania się dla idei i widzi, że niewiara może czynić ludzi szczęśliwszymi, a z drugiej strony przyznanie się do tego, iż wierzy w bzdurę unicestwiłoby cały jego misternie tkany światopogląd. Stąd też, paradoksalnie, umacnia się w absurdalnym przekonaniu iż to on ma rację, a swoją wściekłość wynikłą z (nie zawsze uświadomionego) poczucia niesprawiedliwości dziejowej wyładowuje na tych, którzy mają lepiej od niego mimo, że teoretycznie powinni mieć gorzej. Dochodzi do wniosku, że skoro jego Bóg nie potrafi zrobić porządku na tym padole łez i grzechu, to dokona tego on sam - człowiek głębokiej wiary - naprawi wszystko co jest nie tak, przysporzywszy bozi wyznawców, a sobie plusików dodatnich we wniosku o przyjęcie do nieba.

>Jak ONI rozumieją pojęcie będące jednym z DOGMATÓW ich wiary: WOLNĄ WOLĘ???
Nie rozumieją tego w ogóle, ponieważ od kołyski po grób ktoś steruje ich okrętem, oni co najwyżej mogą ocierać lejący się strumieniami pot i dorzucać węgiel do kotła. Zauważ, że harmonogram życia osoby wierzącej jest ustalony zanim ona jeszcze w ogóle przyjdzie na świat. Jedynie słuszny sposób poczęcia, chrzest, pierwsza komunia, bierzmowanie, małżeństwo lub kapłaństwo, ostatnie namaszczenie, a nawet pochówek w poświęconej (albo i nie) ziemi. Człowiek to zwierzę stadne i jako takie niezmiernie łatwo ulega wszelkiego rodzaju manipulacjom. Będąc od swoich pierwszych dni zaprzęgniętym w kierat rytuałów nie potrafi się z niego uwolnić, bo to by oznaczało chociażby wykluczenie z grupy w której wyrastał. A nikt nie lubi być wyrzutkiem. Każdy lubi przynależeć do jakiejś grupy (nawet racjonaliści założyli sobie tutaj kółeczko wzajemnej adoracji). Szczególnie wyraźnie rzuciło mi się to w oczy w Afryce. Tam ludzie prośći nie mają praktycznie żadnej alternatywy - jest się albo chrześcijaninem, albo muzłumaninem; inna możliwość dla nich nie istnieje, a więc o jakiej wolnej woli możemy mówić?
A czym są dogmaty chrześcijańskie? Słowa słowa słowa...
Z czego składa się nowy testament? Z pięknych słów i cudów. Cuda są potrzebne chrześcijanom, żeby nakłonić ich do uwierzenia w równie piękne, co puste słowa.

>Czy kochać możemy się jedynie wówczas, gdy wszyscy będziemy myśleć jednakowo???
Oto pytanie! Podobno prawdziwie udanych długotrwałych małżeństw jest jakieś 5%. W pozostałych ludzie przestali się na pewnym etapie słuchać i rozumieć, a ponieważ niezmiernie trudno jest trafić na kogoś, kto myśli dokładnie tak samo jak ja...
Od miłości dzieli nienawiść jeden mały kroczek. Podobno.
Więc może lepiej byłoby czasami przestawić swoje jestestwo z opcji "nadajnik" na opcję "odbiornik". Ale wtedy i tak pozostanie jeden wielki problem: Radio Maryja, zgodnie z długowieczną tradycją chrześcijańską, ma najszerszą sieć nadajników na świecie (nawet Chiny, Gujana Francuska i Togo są nim uszczęśliwiane), a odbiorniki jeśli już są, to odbierają jedną jedyną częśtotliwość - intensywnie poszukują śladów grzechu we wszechświecie.

22 Wówczas przyprowadzono Mu opętanego*, który był niewidomy i niemy. Uzdrowił go, tak że niemy mógł mówić i widzieć. 23 A wszystkie tłumy pełne były podziwu i mówiły: ŤCzyż nie jest to Syn Dawida?ť 24 Lecz faryzeusze, słysząc to, mówili: ŤOn tylko przez Belzebuba, władcę złych duchów, wyrzuca złe duchyť. 25 Jezus, znając ich myśli, rzekł do nich: ŤKażde królestwo, wewnętrznie skłócone, pustoszeje. I żadne miasto ani dom, wewnętrznie skłócony, się nie ostoi. 26 Jeśli szatan wyrzuca szatana, to sam ze sobą jest skłócony, jakże się więc ostoi jego królestwo? 27 I jeśli Ja przez Belzebuba wyrzucam złe duchy, to przez kogo je wyrzucają wasi synowie? Dlatego oni będą waszymi sędziami. 28 Lecz jeśli Ja mocą Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże. 29 Albo jak może ktoś wejść do domu mocarza, i sprzęt mu zagrabić, jeśli mocarza wpierw nie zwiąże? I dopiero wtedy dom Jego ograbi.
30 Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; i kto nie zbiera ze Mną, rozprasza.

Grzech przeciwko Duchowi Świętemu*

31 Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. 32 Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym*. 33 Albo uznajcie, że drzewo jest dobre, wtedy i jego owoc jest dobry, albo uznajcie, że drzewo jest złe, wtedy i owoc jego jest zły; bo z owocu poznaje się drzewo. 34 Plemię żmijowe! Jakże wy możecie mówić dobrze, skoro źli jesteście? Przecież z obfitości serca usta mówią. 35 Dobry człowiek z dobrego skarbca wydobywa dobre rzeczy, zły człowiek ze złego skarbca wydobywa złe rzeczy. 36 A powiadam wam: Z każdego bezużytecznego słowa, które wypowiedzą ludzie, zdadzą sprawę w dzień sądu. 37 Bo na podstawie słów twoich będziesz uniewinniony i na podstawie słów twoich będziesz potępionyť.

Mt 12; 22-37

Pokój i Dobro

`ci co pomagają temu z ogonem są różnej mocy`
nic więcej na ten temat tłumaczyc nie będę i leży to w waszym interesie

BÓG jest Miłością i Miłosierdziem i nie ma grzechu , którego by BÓG nie wybaczył jeżeli przyjdziemy do BOGA ze skruszonym sercem, wybaczywszy uprzednio innym

Pokój i Dobro

p.s
doba jest dla mnie co najmniej 3 * za krutka
jak każdy mam dużo obowiązków i nie tylko

>`ci co pomagają temu z ogonem są różnej mocy`

O "ogonie" i "rogach" pisałem już w innym miejscu, więc nie będę się powtarzał. Też nie raczyłeś się do tego odnieść. To pewnie taka metoda.

>nic więcej na ten temat tłumaczyc nie będę i leży to w waszym interesie

Jasne. A co leży w Twoim???

>BÓG jest Miłością i Miłosierdziem i nie ma grzechu , którego by BÓG nie wybaczył jeżeli przyjdziemy do BOGA ze skruszonym sercem, wybaczywszy uprzednio innym

Co chcesz mi wybaczyć??? Bo ja Tobie nic! Szczególnie piramidalnej głupoty.

>doba jest dla mnie co najmniej 3 * za krutka
>jak każdy mam dużo obowiązków i nie tylko

Poświęć trochę czasu na naukę. Ze szczególnym uwzględnieniem polskiej ortografii i interpunkcji!!! Ale nie tylko.

I zamiast cytować tzw. Pismo (które też znam, bo czytałem) odpowiedz na konkretne argumenty. Bo to, co robisz jest kontynuacją TOTALNEJ MANIPULACJI. Bardzo prymitywnej zresztą.

---

fides ex necessitate esse non debet

za byki przepraszam
jak siebie znam były , są i będą
nie jestem humanistą, polejwodą
umysł mam analityczno - kontemplacyjny

>za byki przepraszam

O.K.

>jak siebie znam były , są i będą

Trudno.

>nie jestem humanistą, polejwodą
>umysł mam analityczno - kontemplacyjny

Skoro tak, to gdzie są argumenty??????? Wciąż na nie czekam!!!
Chcesz dyskutować, czy uprawiać demagogię??? Bo jeśli to drugie, to zgadzam się podpaść totalnie Celectrinowi, i nazwę Cię bez ogródek kompletnie nawiedzonym debilem pier...lącym kompletne bzdury nie mające żadnego uzasadnienia. Chcesz tego?
Jeśli nie to odpowiedz merytorycznie choćby na jeden post (niekoniecznie mój) żądający dowodów lub wyjaśnień.

---

fides ex necessitate esse non debet

Czy tobie nie chodzi tylko o polemikę?

We mnie kompana nie znajdziesz.


Ale pytanie moje jest proste dlaczego
ślady krwi z Całunu Turyńskiego, z Chusty z Oviedo i z Cudu w Lanciano pochodzą od osoby żyjącej, z mięśnia sercowego (ciocardium) tego samego człowieka, abstrahując z którego wieku pochodzą?

To samo dotyczy Cudów w Naju, do jednego z Nich link już dałem.


Odpowiedzi nie udzieliliście, a maledictio jest wyraźnie słyszalne.

Widać tylko całkowitą indolencję.

Co do wątków pobocznych możemy prowadzić luźną polemikę i traktować ją pobieżnie (nie wiążąco).

Klucz jest w pytaniu, spróbujcie się z nim zmierzyć - chyba, że Was przerasta.

ja jestem osobą prostą

pytanie jest proste

czekam na odpowiedź

Pokój ludziom dobrej woli - Pax hominibus bonae voluntatis

Myślę że najlepiej jak podrzucisz po kawałku tych całunów chust i fragmentów serca. Wśród racjonalistów na pewno znajdzie się kilku takich którzy potrafią zrobić stosowne badania, oczywiście wszystko pod nadzorem a jakże. Jak będziemy mieli wyniki i one potwierdzą Twoje słowa, to się wszyscy nawrócimy. A teraz zmieńmy temat.

>Myślę że najlepiej jak podrzucisz po kawałku tych całunów chust i fragmentów serca. Wśród racjonalistów na pewno znajdzie się kilku takich którzy potrafią zrobić stosowne badania, oczywiście wszystko pod nadzorem a jakże. Jak będziemy mieli wyniki i one potwierdzą Twoje słowa, to się wszyscy nawrócimy. A teraz zmieńmy temat.

może jeszcze pewna osoba tego potrzebować

pamiętaj o swoim Aniele Strużu - on może mocno pomóc jak wierzysz, że istnieje i modlisz się o jego wstawiennictwo do BOGA

Pokój i Dobro

>Czy tobie nie chodzi tylko o polemikę?

Tylko i wyłącznie.

>We mnie kompana nie znajdziesz.

Nie mam co do tego żadnych złudzeń.

>Odpowiedzi nie udzieliliście, a maledictio jest wyraźnie słyszalne.

Odpowiedzi konkretnych padło kilka. Wystarczy przeczytać (ze zrozumieniem!!!) ten wątek.

>Widać tylko całkowitą indolencję.

Owszem. W Twoim wykonaniu.

>Co do wątków pobocznych możemy prowadzić luźną polemikę i traktować ją pobieżnie (nie wiążąco).

Nawet tego nie spróbowałeś zrobić, więc o czym tu mówimy?

>Klucz jest w pytaniu, spróbujcie się z nim zmierzyć - chyba, że Was przerasta.

Typowa ucieczka w chwyty retoryczne marnej zresztą próby. Nie stać Cię na nic lepszego?
Myślący inaczej (i potrafiący argumentować swoje stanowisko) są zwykłymi idiotami bo... myślą inaczej. Śmieszny jesteś. I to poczucie wyższości... tak charakterystyczne dla fanatyków... Zaiste, znamienne. To jednak raczej mało by przekonać do swoich racji kogokolwiek samodzielnie myślącego i poszukującego wiedzy, nie wiary.

>ja jestem osobą prostą

To akurat widać. I nie pomyl przypadkiem prostoty z prostactwem.

>pytanie jest proste

Odpowiedzi, które padły - również.

>czekam na odpowiedź

A ilu jeszcze potrzebujesz? Bo nie ma sensu przedłużać tej jałowej dyskusji. Podaj konkretną liczbę, a przyjdziemy Ci z pomocą.
Domyślam się, że tylko jednej: "Tak, uwierzyliśmy!!! Eureka! Jesteśmy nawróceni!"

Nie licz na to.

---

fides ex necessitate esse non debet

>Wybacz Siostrzyczko,[...]

Czy łaczy Was jakieś pokrewieństwo?
Jeśli nie, to jakim prawem zwracasz się do Niej w tej formie?
Odpowiem za Ciebie: prawem socjotechnicznej manipulacji.

Kościół Katolicki od wieków używa nomenklatury "rodzinnej". Zastanówmy się dlaczego?
Z dwóch powodów.
Po pierwsze: po to, aby wzmocnić poczucie więzi; stworzyć pozory silnych związków emocjonalnych pomiędzy wyznawcami i pomiędzy wyznawcami a hierarchami. Wszyscy się wzajemnie kochamy, jak w PRAWDZIWEJ rodzinie. Dlaczego to tylko pozory? Bo w prawdziwej rodzinie też tak prosto nie jest. Tym bardziej w społeczności wierzących, gdzie większość ludzi chodzących do tego samego kościoła z reguły się nie zna nawet z widzenia, więc o jakich "więziach" emocjonalnych można tu mówić?
Po drugie (i to jest najważniejsze): aby stworzyć system wzajemnych zależności i podległości. "Bracia i Siostry", to my wszyscy, ale także kler równy sobie stopniem służbowej zależności. "Ojcowie i Matki", to już ci "równiejsi wśród równych".

Jak to działa? Bardzo prosto. Kultura wytworzyła określone relacje pomiędzy poszczególnymi członkami najbliżej ze sobą spokrewnionymi. Wiadomo, że rodzeństwo jest na tym samym stopniu uprzywilejowania, ale na stopniu o wiele niższym niż rodzice. Mało tego, dzieci są od rodziców uzależnione (niekoniecznie negatywnie) z wielu powodów. I to, na poziomie normalnej rodziny jest w pełni uzasadnione, więc słuszne.
Tymczasem, byle klecha zwraca się (np. do mnie) per "ty", lub "synu", lub "bracie" wymagając jednocześnie w stosunku do siebie formy "proszę księdza" lub "ojcze".
O co tu chodzi? O jedno. Wobec klechy masz być niczym/nikim, marnym robaczkiem i prochem. To ON jest Panem tego świata, bo innego zapewne nie ma (ani Pana, ani świata).

Wszystkim realnym i potencjalnym wielbicielom oratorsiego "talentu" Fratera gorąco polecam powyższe uwagi pod głęboką rozwagę. Nie poddawajcie się tej jakże prymitywnej manipulacji, proszę.

Wielu dyskutantów prosiło Cię o przedstawienie dowodów na głoszone przez Ciebie tezy. Nikt się nie doczekał!!!
Operujesz wyłącznie populistyczną demagogią. Czy sądzisz, że akurat na tym forum znajdziesz jakikolwiek poklask?
Jeśli chcesz być traktowany poważnie [jak np. wspomniany wyżej Kontrast czy Teresa (radzę poczytać wątki przez nich inicjowane i te z ich udziałem, a jest taka opcja w menu głównym forum)], to używaj ARGUMENTÓW a nie DEMAGoGII.

A co do piekła. Polecam do przemyślenia sentencję J.P. (nie, nie II!) Sartre'a: "Piekło, to inni". Czytając Twoje posty trudno jest zaprzeczyć jej słuszności!!!
"I to by było na tyle."

---

fides ex necessitate esse non debet

Mały cytat z kś. Twardowskiego:
Wreszcie na szarym końcu
zbaw teologów...
żeby się nie dziwili
że do nieba prowadzi
bezradny szczebiot wiary

Obyś się Frater nie zdziwił na Sądzie Ostatecznym że to wszystko co w życiu wydawało się uświęconą prawdą nie było "użyte przeciwko Tobie"

>Mały cytat z kś. Twardowskiego:
>Wreszcie na szarym końcu
>zbaw teologów...
>żeby się nie dziwili
>że do nieba prowadzi
>bezradny szczebiot wiary
>Obyś się Frater nie zdziwił na Sądzie Ostatecznym że to wszystko co w życiu wydawało się uświęconą prawdą nie było "użyte przeciwko Tobie"

Zawsze powinniśmy starać się życ w czystości intencji dążąc do czystości ofiary z samego siebie BOGU.

Pokój i Dobro

>Zawsze powinniśmy starać się życ w czystości intencji dążąc do czystości ofiary z samego siebie BOGU.
Jednak nie do końca jestem przekonany czy Twoje i Twoich zwierzchników sposoby ofiarowania są tak miłe Bogu jak byście sądzili. Dym z ołtarza Kaina też poszedł w diabły, z katolicką ofiarą może być podobnie. Świadczy o tym nadinterpretacja podstaw wiary czyli Biblii właśnie. A wiara w cuda, które tak chętnie nam objawiasz, może być tego najlepszym dowodem. Zaprawdę, zaprawdę powiadam Ci, czytaj pismo, nie tylko wytyczne.

Dym z ołtarza nie poszedł w diabły - nie trzeba zaraz tak pisać.
A może pójdziemy na spacer w taki piękny dzień zamiast "przycinać" sobie?
Pytam tak sobie...

---

---

No dobra, nawet jeśli nie poszedł w diabły, to i tak nie trafił gdzie był adresowany.

Dym w diabły nie poszedł, ale Imć Frater nam zniknął.

A tak fajnie zaczynało być............

Mam nadzieję, że nie obrażam Cię, Imć Fraterze. Nie taka w kazdym razie jest moja intencja.
Pozdrawiam.

---

---

W kwestii formalnej, moderatorzy, ile frater ma punktów? Raz mi się mnożą, raz dzielą... To chyba nie cud?

Nie dopatruj się w tym cudu .
To raczej nasze punkty, które możemy tak dawać, jak i odbierać.

A Moderatora proszę o wybaczenie, że zabieram głos nie pytana.

---

---

Czy ktoś jeszcze pamięta o czym tu rozmawiamy?
Ja nadal nie wiem co z tym Mojżeszem. Dajcie spokój Fraterowi, pewno jest nowicjuszem i jeszcze Starego Testamentu nie przerabiał, zajmijmy się tematem wreszcie.

Serwus, Panie nerwus.... .
A swoją drogą, czy wiecie, że servus, to znaczy niewolnik?
... albo jakoś tak.

---

---

Bo już mnie to nudzi trochę.
Z drugiej strony, on bidoczek jest jeden a nas rzesza, nie godzi się tak człowieka napadać. Nie sądzicie że on jedynie siedzi przy kompie a reszta klasztoru dopowiada co ma napisać. Niby wiem że sam chciał i to jego wybór, ale, mimo wszystko, szkoda mi gościa.

Ok., p...sze Pana.
Imć Fraterowi nie mówimy stanowczego NIE.
Szanuję Jego poglądy, przecież nie karzę Mu przestawać wierzyć.
Imć Frater ma plusa za tłumaczenie swoich sentencji, bynajmniej ode mnie, "maluczkiej".
Czy ktoś może mi zarzucić, że "najeżdżam" na Niego?
Tym bardziej zarzucić, że jestem nietolerancyjna?

Faktem jest, że odeszliśmy od zasadniczego tematu, ale tak bywa w dyskusjach.

Dziękuję za upomnienie.

---

---

"Zapodaj" nam, proszę, inny temat...

>Szanuję Jego poglądy, przecież nie karzę Mu przestawać wierzyć.

Tu: czasownik nie pochodzi od słowa "karać" lecz od słowa "kazać" - zatem błąd.

>Imć Frater ma plusa za tłumaczenie swoich sentencji, bynajmniej ode mnie, "maluczkiej".

"Bynajmniej", to tyle co - wcale, zupełnie, ani trochę, zgoła. Zatem powinnaś użyć słowa "przynajmniej", które w tym kontekście jest jedynie właściwe.

---

fides ex necessitate esse non debet

Chyle czoła... dostało mi sie słusznie.

I bardzo mi przykro, że to właśnie Ty.

Jeszcze raz dziękując, pozdrawiam.

---

---

Mnie tym bardziej przykro, że właśnie Tobie. Serdecznie przepraszam. Zwłaszcza, że mogłem zrobić to samo inaczej (prywatnym kanałem przez maila). Mogłabyś wówczas edytować swój tekst korygując błędy. Ale wpadłem na ten pomysł już po kliknięciu "zapisz". To był mój błąd. Przepraszam.

Nie zmniejsza to wcale mojej sympatii dla Ciebie, nie ma też wpływu na postrzeganie Twojej osoby (którą sobie cenię) - wszak "mylić się jest rzeczą ludzką" (zauważ, że po polsku, a nie po łacinie!).
Ja też robię błędy, które mi tu później wytykają - i słusznie. Uczymy się wszyscy i przez całe życie. Ważne, aby chcieć.

Pozdrawiam.

---

fides ex necessitate esse non debet

Tym bardziej dziękuję....

---

---

>Tym bardziej dziękuję....
>

---

---

Dzięki Tobie nie dopadł mnie Moderator.
Ale nie mniej jest mi głupio.
Na drugi raz dwa razy sie zastanowię, zanim kliknę "odpowiedz".

---

---

>Z drugiej strony, on bidoczek jest jeden a nas rzesza, nie godzi się tak człowieka napadać. Nie sądzicie że on jedynie siedzi przy kompie a reszta klasztoru dopowiada co ma napisać. Niby wiem że sam chciał i to jego wybór, ale, mimo wszystko, szkoda mi gościa.

Trochę logiki, kolego, nigdy nie zawadzi. Jeśli "on(,) biedaczek(,) jest jeden", to "reszta klasztoru" nie może odpowiadać, "co ma pisać" bo tej "reszty" zwyczajnie nie ma. Jeśli jednak jest inaczej, to już nie jest "jeden" przeciw "rzeszy" i ma pewne szanse w rywalizacji.

Pozdrawiam.

---

fides ex necessitate esse non debet

Prośba za uczniów

6 Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata. Twoimi byli i Ty Mi ich dałeś, a oni zachowali słowo Twoje. 7 Teraz poznali, że wszystko, cokolwiek Mi dałeś, pochodzi od Ciebie. 8 Słowa bowiem, które Mi powierzyłeś, im przekazałem, a oni je przyjęli i prawdziwie poznali, że od Ciebie wyszedłem, oraz uwierzyli, żeś Ty Mnie posłał. 9 Ja za nimi proszę, nie proszę za światem*, ale za tymi, których Mi dałeś, ponieważ są Twoimi. 10 Wszystko bowiem moje jest Twoje, a Twoje jest moje, i w nich zostałem otoczony chwałą. 11 Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś*, aby tak jak My stanowili jedno. 12 Dopóki z nimi byłem, zachowywałem ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, i ustrzegłem ich, a nikt z nich nie zginął z wyjątkiem syna zatracenia, aby się spełniło Pismo*. 13 Ale teraz idę do Ciebie i tak mówię, będąc jeszcze na świecie, aby moją radość mieli w sobie w całej pełni. 14 Ja im przekazałem Twoje słowo, a świat ich znienawidził za to, że nie są ze świata, jak i Ja nie jestem ze świata. 15 Nie proszę, abyś ich zabrał ze świata, ale byś ich ustrzegł od złego. 16 Oni nie są ze świata, jak i Ja nie jestem ze świata. 17 Uświęć ich* w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą. 18 Jak Ty Mnie posłałeś na świat, tak i Ja ich na świat posłałem. 19 A za nich Ja poświęcam w ofierze samego siebie, aby i oni byli uświęceni w prawdzie*.

Prośba za przyszły Kościół

20 Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie; 21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. 22 I także chwałę*, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. 23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś. 24 Ojcze, chcę, aby także ci, których Mi dałeś, byli ze Mną tam, gdzie Ja jestem, aby widzieli chwałę moją, którą Mi dałeś, bo umiłowałeś Mnie przed założeniem świata. 25 Ojcze sprawiedliwy! Świat Ciebie nie poznał, lecz Ja Ciebie poznałem i oni poznali, żeś Ty Mnie posłał. 26 Objawiłem im Twoje imię i nadal będę objawiał, aby miłość, którą Ty Mnie umiłowałeś, w nich była i Ja w nichť.

Pokój i Dobro

Czy to da się jakoś leczyć???

---

fides ex necessitate esse non debet

>Czy to da się jakoś leczyć???
>

---

fides ex necessitate esse non debet

Zgubiona drachma

8 Albo jeśli jakaś kobieta, mając dziesięć drachm, zgubi jedną drachmę, czyż nie zapala światła, nie wymiata domu i nie szuka starannie, aż ją znajdzie? 9 A znalazłszy ją, sprasza przyjaciółki i sąsiadki i mówi: "Cieszcie się ze mną, bo znalazłam drachmę, którą zgubiłam". 10 Tak samo, powiadam wam, radość powstaje u aniołów Bożych* z jednego grzesznika, który się nawraca.

Pokój i Dobro

A tak na marginesie.
Po co za ciężkie miliony wyłudzone od swoich wyznawców (najczęściej ubogich) budujecie kolejne świątynie? Aby modlić się na ateistycznych forach dyskusyjnych?
Błazenada i to żenująca.

---

fides ex necessitate esse non debet

Nie. To syndrom Grunberga. Jako, że eutanazja osób chorych psychicznie nie wchodzi w grę, pozostaje chyba tylko pogodzić się z ich istnieniem i czekać, aż zrobią coś na tyle zagrażającego społeczeństwu, że policja zastrzeli ich zgodnie z obowiązującym prawem.