 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Świat
| Napisano | Autor | Tytuł | | 02-03-2023 15:36 | quick (6851 punktów) | PRA.
-1 na 3 | Polski Ruch Antywojenny. polskiruchantywojenny.com/Cytat ze strony; Zero wrogów wśród sąsiadów. Polityka wielowektorowa. Opowiadamy się za pokojem i polityką pokojową, nastawioną na dobre relacje ze wszystkimi sąsiadami. Normalizacja tych relacji musi odbywać się z zachowaniem polskiej racji stanu i polskiego interesu narodowego. Kluczem do rozwoju Polski jest rozwój gospodarczy wykorzystujący w pełni potencjał naszego położenia geograficznego. Co o tym sądzicie? | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
5 na 5 | panTeista (6808 punktów) | Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski.
|
|
 | 2 na 2 | okragly (21676 punktów) | > Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski.usazyd ma 1000 baz wojskowych poza USA, wydaja na zbrojenia 50 x wiecej niż Rosja albo to youtube.com/shorts/y1KuTnBFBcc?feature=shareAnglicy zatakowali 90% ludzi kuli ziemskiej (dzisiaj usazyd zapewnia ciągłosć tradycji) najwiekszym wrogiem ludzkości są anglosasi (które dzisiaj kreują Chiny,które nie zaatakowały nigdy żadnego kraju) Usazydzi są niesamowici
|
|
|  | 1 na 1 | Thoter (6650 punktów) | > >Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski.> usazyd ma 1000 baz wojskowych poza USA, wydaja na zbrojenia 50 x wiecej niż Rosja>  Bazy wojskowe reżimu amerykańskiego.
|
|
| |  | 2 na 2 | okragly (21676 punktów) | > >>Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski.> >usazyd ma 1000 baz wojskowych poza USA, wydaja na zbrojenia 50 x wiecej niż Rosja>  > Bazy wojskowe reżimu amerykańskiego.w ubiegłym tygodniu była informacja o budowie 3 nowych baz u południowej granicy z Chinami
|
|
|  | | Thoter (6650 punktów) |
>najwiekszym wrogiem ludzkości są anglosasi (które dzisiaj kreują Chiny,które nie zaatakowały nigdy żadnego kraju) Usazydzi są niesamowici >
Największym zbrodniarzem, odpowiedzialnym za wymordowanie milionów ludzi i zniszczenie Europy jest HALIFAX. HALIFAX ratował brytyjską hegemonię nie licząc się z nikim i z niczym. Brytyjczycy odmówili sojuszu z Niemcami przeciwko Ameryce jaki zaproponował Rudolf Hess. Wielkiego Hessa trzymali w więzieniu aż do śmierci. W Norymberdze bandyci sądzili porządnych ludzi, którzy bronili siebie i Europy przed tym czego teraz doświadczamy. Napisali fałszywą historię, to samo robią dzisiaj. Zalali nas fałszem, ludzi, którzy się temu sprzeciwiają polskojęzyczni sędziowie karzą.
Wyrokiem Sądu Okręgowego w Legnicy 72-letni Henryk Mikietyn został skazany na 3 miesiące aresztu w zawieszeniu na 2 lata, obowiązek 6 miesięcznej pracy na rzecz poszkodowanych Ukraińców, przepadek telefonu jako narzędzia przestępstwa, opłacenie ogłoszenia wyroku w gazecie oraz grzywnę. Nie wiem jeszcze jaką.
Polaka ukarano za to, że się sprzeciwia używaniu nas do napaści na Rosję. Leszka Sykulskiego zwolniono z pracy bo jest przeciw używaniu nas do wojny o obce interesy. Zablokowano POLSKIE strony internetowe, które polskojęzyczna agentura uznała za wrogie jej interesom. Dzisiaj znalazłem w antykwariacie książkę "Daleko od Wawelu" Michała Majewskiego i Pawła Reszka, wyd. 2010 r. na ostatniej stronie napisali miesiącami przyglądaliśmy się Lechowi Kaczyńskiemu i jego otoczeniu, które nazwaliśmy "strasznym dworem". przez weekend przeczytam.
|
|
| |  | 6 na 6 | szarley (54911 punktów) | >W Norymberdze bandyci sądzili porządnych ludzi, którzy bronili siebie i Europy przed tym czego teraz doświadczamy.
Przykro mi, panie Gawlik, ale to zgłaszam do prokuratury
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | |  | 2 na 2 | uxbridge (5980 punktów) | >Przykro mi, panie Gawlik, ale to zgłaszam do prokuratury
Gawlik nie jest juz właścicielem domeny. Zapewne w ogóle przestał mieć jakąkolwiek kontrolę nad treściami tutaj. Nie wiadomo czy ktokolwiek ma...
|
|
| |  | 5 na 5 | Berzerac (5671 punktów) |
>Wielkiego Hessa trzymali w więzieniu aż do śmierci. >W Norymberdze bandyci sądzili porządnych ludzi, którzy bronili siebie i Europy przed tym czego teraz doświadczamy.
Masz rację doktorze Mengele.
|
|
| |  | -1 na 1 | quick (6851 punktów) | >...Leszka Sykulskiego zwolniono z pracy bo jest przeciw używaniu nas do wojny o obce interesy.
To jest przejaw słabości państwa polskiego, że zwalnia się z pracy człowieka, który woła o pokój.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | |  | | Thoter (6650 punktów) | > >...Leszka Sykulskiego zwolniono z pracy bo jest przeciw używaniu nas do wojny o obce interesy.> To jest przejaw słabości państwa polskiego, że zwalnia się z pracy człowieka, który woła o >pokój.To nie jest przejaw słabości państwa polskiego tylko siła rządzącej nami obcej agentury. Przed tzw. II WŚ mieliśmy obóz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej. Tam władza zamykała adwersarzy. 4,5 tys. Ukraińców przeszło przez obóz. wielkahist(*)oich-przeciwnikow-politycznychW latach 1940-1943 setki polski oficerów i polityków zostało internowanych na szkockiej wyspie Bute, którą nasi rodacy szybko okrzyknęli Wyspą Węży. Trafiało się tam bez wyroku sądu i bez decyzji jakiegokolwiek kolegialnego ciała. Wystarczył rozkaz generała Władysława Sikorskiego.(...) Do podjęcia decyzji o internowaniu konkretnej osoby niepotrzebny był sąd ani specjalna komisja. Wystarczył odgórny rozkaz Sikorskiego. Na początku skierowano na "Wyspę Węży" stu trzech oficerów, w tym ośmiu generałów. Potem wylądowali tam także reprezentanci władz cywilnych, tj. były premier Marian Zyndram-Kościałkowski czy wojewoda śląski Michał Grażyński, a także sanacyjni dziennikarze.pl.wikiped(*)_Zborna_Oficerów_Rothesay
|
|
| | | |  | | quick (6851 punktów) | >To nie jest przejaw słabości państwa polskiego tylko siła rządzącej nami obcej agentury. Czyli, że jesteśmy mniej u siebie władni, niż u nas obcy?
>Przed tzw. II WŚ mieliśmy obóz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej. Tam władza zamykała adwersarzy. 4,5 tys. Ukraińców przeszło przez obóz. A jak wtedy wyglądały wpływy obcej agentury?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | |  | | Thoter (6650 punktów) |
> >Przed tzw. II WŚ mieliśmy obóz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej. Tam władza zamykała >>adwersarzy. 4,5 tys. Ukraińców przeszło przez obóz.> A jak wtedy wyglądały wpływy obcej agentury?> Tak jak dzisiaj, tylko była to agentura ówczesnego hegemona, czyli brytyjska. Wiktor Drymmer i jego otoczenie nie liczyli się z naszymi kosztami byle Brytyjczycy dalej byli panami świata. Przed II WŚ tak samo jak dzisiaj, ROZBIJALIŚMY: sojusze, inicjatywy pokojowe i interesy. W grudniu była setna rocznica jak rozbiliśmy rozmowy pokojowe w Moskwie. Pomagali nam ci sami co dzisiaj. sv.wikipedia.org/wiki/Birger_DahlerusPodczas procesu przeciwko Hermannowi Göringowi w Norymberdze 19 marca 1946 r. Dahlerus został wezwany na świadka obrony, gdzie Dahlerus zapewnił, że Göring działał na rzecz zapobieżenia wojnie między Niemcami a Wielką Brytanią. W opublikowanej w 1945 roku autobiografii "Ostatnia próba, Londyn - Berlin latem 1939 roku" , Dahlerus opisuje różne amatorskie próby dyplomatyczne, skupiając się głównie na tych, które poprzedzały wybuch wojny.Możesz odnaleźć w internecie albo w tej autobiografii, co Birger Dahlerus pisze o polskiej dyplomacji i jak skutecznie wszsytko rozbijaliśmy. Dzisiaj polskojęzyczny "dyplomata" Adam Hałaciński rozbija rozmowy pokojowe OBWE. Pisze o tym polskojęzyczna propaganda ?? Przed wojną po polskich "dyplomatów", którzy przybywali na umówione wizyty, nikt nie wychodził ich witać na stacji kolejowej. Byliśmy takim wyjątkiem.
|
|
| | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > Tak jak dzisiaj, tylko była to agentura ówczesnego hegemona, czyli brytyjska.A teraz ma pan na myśli amerykańską? > Wiktor Drymmer i jego otoczenie nie liczyli się z naszymi kosztami byle Brytyjczycy dalej byli panami świata.I dalej byli? Wie pan czemu rozpadło się Imperium Brytyjskie? > Przed II WŚ tak samo jak dzisiaj, ROZBIJALIŚMY: sojusze, inicjatywy pokojowe i interesy.> W grudniu była setna rocznica jak rozbiliśmy rozmowy pokojowe w Moskwie. Pomagali nam ci sami co dzisiaj.> sv.wikipedia.org/wiki/Birger_DahlerusFaktem jest zbieżność interesów brytyjskich i amerykańskich, ta sama szkoła strategiczna, tylko że my inaczej się mamy w odniesieniu do jednych i drugich. Teraz mamy gwarancje NATO. Kiedyś tego nie było. > Podczas procesu przeciwko Hermannowi Göringowi w Norymberdze 19 marca 1946 r. Dahlerus został wezwany na świadka obrony, gdzie Dahlerus zapewnił, że Göring działał na rzecz zapobieżenia wojnie między Niemcami a Wielką Brytanią.Co z tego, skoro Niemcy dążyły do tego pełną parą. Na nic tu wynurzenia Göringa. > Dzisiaj polskojęzyczny "dyplomata" Adam Hałaciński rozbija rozmowy pokojowe OBWE.> Pisze o tym polskojęzyczna propaganda ??Można konkrety? > Przed wojną po polskich "dyplomatów", którzy przybywali na umówione wizyty, nikt nie wychodził ich witać na stacji kolejowej. Byliśmy takim wyjątkiem.Tego nie wiem. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
|  | 1 na 1 | panTeista (6808 punktów) | > usazyd ma 1000 baz wojskowych poza USA, wydaja na zbrojenia 50 x wiecej niż Rosja> albo to youtube.com/shorts/y1KuTnBFBcc?feature=share> Anglicy zatakowali 90% ludzi kuli ziemskiej (dzisiaj usazyd zapewnia ciągłosć tradycji)> najwiekszym wrogiem ludzkości są anglosasi (które dzisiaj kreują Chiny,które nie zaatakowały nigdy żadnego kraju) Usazydzi są niesamowiciUSA i Anglicy nie zaatakowali Polski. Autorowi wątku chodzi o dobre relacje z sąsiadami. Twoja wypowiedź nie jest o sąsiadach.
|
|
| |  | 1 na 1 | okragly (21676 punktów) | > >usazyd ma 1000 baz wojskowych poza USA, wydaja na zbrojenia 50 x wiecej niż Rosja> >albo to youtube.com/shorts/y1KuTnBFBcc?feature=share> >Anglicy zatakowali 90% ludzi kuli ziemskiej (dzisiaj usazyd zapewnia ciągłosć tradycji)> >najwiekszym wrogiem ludzkości są anglosasi (które dzisiaj kreują Chiny,które nie zaatakowały nigdy żadnego kraju) Usazydzi są niesamowici> USA i Anglicy nie zaatakowali Polski.popierali Prusy w ich zaborze Polski, wywołali u nas poprzez agenture powstanie styczniowe, listopadowe i warszawskie (same porażki), wystawili nas Niemcom przed 2wś anglosasi to gady, nie maja uczuc wyzszych tylko interesy, dzis ukrainskimi i naszymi łapami chcą zniszczyć Rosje, naszego sąsiada > Autorowi wątku chodzi o dobre relacje z sąsiadami. Twoja wypowiedź nie jest o sąsiadach.na dzień dzisiejszy gościmy 3500 żołnierzy USA i Angielskich (żadnych innych), to są sąsiadami
|
|
| | |  | 2 na 2 |
| | |  | | Thoter (6650 punktów) |
> na dzień dzisiejszy gościmy 3500 żołnierzy USA i Angielskich (żadnych innych), to są sąsiadamiGości to się kogoś kogo się zaprosiło. www.guanch(*)23_03_03_682303.shtml?s=zwyzxw2 marca premier Węgier Orbán powiedział szwajcarskim mediom głównego nurtu "Le Monde", że Europa potrzebuje bloku militarnego, na który nie mają wpływu Stany Zjednoczone. Uważa on, że Stany Zjednoczone wciągają Europę w konflikt nie do wygrania, który może nawet wywołać wojnę światową. "Rozwiązaniem będzie stworzenie (jedynego) europejskiego NATO" (...) Wcześniej w rozmowie z Węgierską Agencją Prasową (MTI) Orbán stwierdził również, że "setki (Węgrów) ludzi zginęło na froncie (rosyjsko-ukraińskim)".(...) W kwestii swojego stanowiska w sprawie konfliktu rosyjsko-ukraińskiego Orbán nalegał, aby Węgry trzymały się z dala od tego konfliktu. Powiedział również, że Węgry były pod "ciągłą presją", ponieważ inne kraje zachodnie "chciały wciągnąć nas do wojny wszelkimi możliwymi środkami". "Decyzje podjęte przez Unię Europejską odzwierciedlają bardziej interesy Stanów Zjednoczonych niż interesy Europy". Orban powiedział, że Stany Zjednoczone mają teraz ostatnie słowo w kwestii konfliktu rosyjsko-ukraińskiego. "Nie obwiniam Amerykan. Ponieważ lew je mięso, nie można oczekiwać, że będzie jadł trawę"(...) Odnosząc się do wpływu Stanów Zjednoczonych na Węgrzech, Orbán powiedział: "Kiedy Demokraci są u władzy w Waszyngtonie, rozglądamy się za osłoną. Oni zawsze chcą nas zmienić, tak jak politycy w Brukseli. Chcą dyktować, jak mamy postępować z imigracją. Problemy i to, jak edukować nasze dzieci, to brak szacunku "(...) "Jesteśmy odnoszącym sukcesy krajem i robimy swoją część dla Europy. Jesteśmy strażnikami zamku na skraju kontynentu, a ta praca nie jest uznawana. Dlatego nie możemy się doczekać powrotu naszych republikańskich przyjaciół do władzy Orbán powiedział, że Trump może rozwiązać kryzys na Ukrainie w ciągu kilku tygodni, jeśli odzyska prezydenturę.(...) Zapytany "co by się stało, gdyby Rosja przegrała tę wojnę", Orbán powiedział bez ogródek: "Nawet nie śmiem sobie wyobrazić (tego wyniku)". "Rosja jest potęgą nuklearną. Spowoduje to wstrząs geopolityczny, trzęsienie ziemi, które może spowodować niszczycielskie szkody w skali globalnej, znacznie gorsze niż upadek Jugosławii." Orbán, Zachód nie zdaje sobie sprawy z tego ryzyka.Strona chińska, Chińczycy też mają kłopoty z reżimem amerykańskim. Orban jest wielki, czy sam tej natowskiej bandzie da radę ?? W każdej chwili może skonczyć jak Kaddafi lub Ceaușescu. Potem będą w Europie uczyć jakim to był tyranem i wrogiem demokracji.
|
|
| | | |  | | quick (6851 punktów) | Przestań pan pisać o Anglosasach tak jakby Ci byli wynajętymi do rozruby między narodami, bo jeszcze kto panu uwierzy. Polityka wymaga równowagi, a tę realizują między sobą mocarstwa, Rosja nie jest napadaną przez anglosasów, Rosja i USA grają o równowagę strategiczną, a to nie łatwa sprawa.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| |  | | quick (6851 punktów) | >Autorowi wątku chodzi o dobre relacje z sąsiadami... Tak, czy można inaczej niż jest? Zero wrogów wśród sąsiadów, da się czy nie? Odpowiedź na to pytanie jest trudna bo wymaga odrzucenia głupoty, nieświadomości strategicznej. Z punktu widzenia realizmu politycznego jest to wykonalne. Możemy postępować tak, by korzystać z położenia geograficznego.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | |  | 4 na 4 | szarley (54911 punktów) | >>Autorowi wątku chodzi o dobre relacje z sąsiadami... >Tak, czy można inaczej niż jest? Zero wrogów wśród sąsiadów, da się czy nie?
Da się. Historia poświadcza. W latach 1867 - 1914 Polska nie miała żadnych konfliktów z sąsiadami
Dziś, niestety szuka konfliktów, bo ma rząd niekompetentnych idiotów Reparacje od Niemiec, lex-TVN, Turów, pomstowanie na Unię w TVPiS...
Ale to nie Polska sprowokowała konflikt z Rosją.
Jeśli Rosja rozszerzy swoje terytorium po Bug, to kolejną jej granicą będzie Prosna lub Odra Nadal chcesz żyć z Rosją w zgodzie? Może jednak lepiej bronić granicy na Bugu nad Dnieprem?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>Autorowi wątku chodzi o dobre relacje z sąsiadami... >>Tak, czy można inaczej niż jest? Zero wrogów wśród sąsiadów, da się czy nie? >Da się. Historia poświadcza. W latach 1867 - 1914 Polska nie miała żadnych konfliktów z sąsiadami >Dziś, niestety szuka konfliktów, bo ma rząd niekompetentnych idiotów Dziś? Czy na pewno chodzi panu tylko o dziś?
>Reparacje od Niemiec, lex-TVN, Turów, pomstowanie na Unię w TVPiS... Rożnie oceniamy obecną władze, ale czy to problem tylko obecnej ekipy?
>Ale to nie Polska sprowokowała konflikt z Rosją. >Jeśli Rosja rozszerzy swoje terytorium po Bug, to kolejną jej granicą będzie Prosna lub Odra >Nadal chcesz żyć z Rosją w zgodzie? Ja tego nigdzie nie napisałem, ale wyobrażam sobie normalne stosunki nawet z Rosją. Czy to czasem nie przerasta establiszmentu politycznego w kraju?
>Może jednak lepiej bronić granicy na Bugu nad Dnieprem? Nie wiem. Wiem natomiast to, że nie należy Polski wpychać do wojny z Rosją.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | |  | | szarley (54911 punktów) | >>>>Autorowi wątku chodzi o dobre relacje z sąsiadami... >>>Tak, czy można inaczej niż jest? Zero wrogów wśród sąsiadów, da się czy nie? >>Da się. Historia poświadcza. W latach 1867 - 1914 Polska nie miała żadnych konfliktów z sąsiadami >>Dziś, niestety szuka konfliktów, bo ma rząd niekompetentnych idiotów >Dziś? Czy na pewno chodzi panu tylko o dziś? nie, ale idioci rządzą DZIŚ, w kryzysowej sytuacji
>>Reparacje od Niemiec, lex-TVN, Turów, pomstowanie na Unię w TVPiS... >Rożnie oceniamy obecną władze, ale czy to problem tylko obecnej ekipy? nie, ale idioci rządzą DZIŚ, w kryzysowej sytuacji i gorszych zdrajców Polska nie miała od czasów Targowicy Rosyjski agent został z nadania rosyjskiego agenta ministrem obrony....
>>Ale to nie Polska sprowokowała konflikt z Rosją. >>Jeśli Rosja rozszerzy swoje terytorium po Bug, to kolejną jej granicą będzie Prosna lub Odra >>Nadal chcesz żyć z Rosją w zgodzie? >Ja tego nigdzie nie napisałem, ale wyobrażam sobie normalne stosunki nawet z Rosją. Czy to czasem nie przerasta establiszmentu politycznego w kraju?
Przerasta, bo rządzą idioci
Chcesz pokoju, gotuj się do wojny Prowadzisz wojnę, szykuj się do pokoju
Idiota Macierewicz zaczął wojnę z Rosją mając w planie chyba podbój Uralu
>>Może jednak lepiej bronić granicy na Bugu nad Dnieprem? >Nie wiem. Wiem natomiast to, że nie należy Polski wpychać do wojny z Rosją. Powiedz to Putinowi, akurat tę wojnę nie Polska zaczęła
Podobnie jak w 1938 to ie Czechosłowacja zaczęła konflikt z Niemcami, ale ustępowano Hitlerowi, co kosztowało życie 50 mln ludzi
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | |  | 2 na 2 | panTeista (6808 punktów) | >Tak, czy można inaczej niż jest? Zero wrogów wśród sąsiadów, da się czy nie?
Nie wystarczy być pokojowo nastawionym do sąsiadów, potrzeba aby również sąsiad był pokojowo nastawiony. A tego nie ma. Rosja ma dążenia imperialistyczne.
|
|
 | | Thoter (6650 punktów) | > Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski.> Faktycznie, po każdym "wyzwoleniu" Polak z amerykańskiej i brytyjskiej broni strzela do sąsiada. Dziadków tak otumaniono, że strzelali do Niemców z Anglosasami. Wnuków odwrócili o 180 stopni i strzelają do Rosjan, oczywiście pod dowództwem opłaconych przez Anglosasów Żydów i kupionej na nasz rachunek ich broni. www.timeso(*)ewish-roots-as-prime-minister/Towarzysz wypowiada się w imieniu Żydów. Ja jako Polak nie mogę tolerować by mną pomiatali i zadłużali opłaceni Żydzi.
|
|
|  | 2 na 2 | panTeista (6808 punktów) | > >Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski.> >> Faktycznie, po każdym "wyzwoleniu" Polak z amerykańskiej i brytyjskiej broni strzela do sąsiada.> Dziadków tak otumaniono, że strzelali do Niemców z Anglosasami. Wnuków odwrócili o 180 stopni i strzelają do Rosjan, oczywiście pod dowództwem opłaconych przez Anglosasów Żydów i kupionej na nasz rachunek ich broni.Jak weszli do Polski, to do nich strzelali. > www.timeso(*)ewish-roots-as-prime-minister/> Towarzysz wypowiada się w imieniu Żydów. Ja jako Polak nie mogę tolerować by mną pomiatali i zadłużali opłaceni Żydzi.Nie widzę nic złego w tym, że Morawiecki ma żydowskie korzenie.
|
|
| |  | 1 na 1 | okragly (21676 punktów) |
>Nie widzę nic złego w tym, że Morawiecki ma żydowskie korzenie. ja widzę, nam sprzedają liberalizm (INDYWIDUALIZM, WOLNOŚĆ, WŁASNOŚĆ) jako prawde objawioną przez boga a sami zachowują sie jak stado wilków (mafia to zorganizowana grupa przestępcza) w tym uczynienie z historyka prezesa banku, później premiera. Przegrywają Polacy, libki niedorozwojki, uwierzyli w antyludzką ideologię stworzoną dla niewolników- indywidualizm, wolność, własność- gdy wazne jest wszystko odwrotnie, patrz Morawiecki, gdyby uwierzył w propagande dla niewolnikow, libków niedorozwojków (indywidualizm, wolność) nigdy nie zostalby prezesem banku czy premierem
|
|
 | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski. W polityce (nie tylko międzynarodowej) silniejsze jest wrogiem słabszego. I nigdy na odwrót.
cr
|
|
|  | 1 na 1 | okragly (21676 punktów) | >>Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski. >W polityce (nie tylko międzynarodowej) silniejsze jest wrogiem słabszego. I nigdy na odwrót. USA specjalnie szczuje nami Białoruś i Rosje. Jesteśmy małym, ujadającym pieskiem, który ma za plecami pana, USA, hegemona światowego, gdy on zniknie, my przestaniemy ujadać na sąsiadów. . Jesteśmy psami anglosasów
|
|
| |  | -2 na 2 | Thoter (6650 punktów) | > Jesteśmy psami anglosasówJesteśmy i byliśmy. Anglosasi wymordowali w ZSRR, w 1937 r. 111 tysięcy Polaków, w celu ułatwienia przejścia przez Polskę Armii Czerwonej, którą odbili Niemcom. Wysłużyli się tak samo jak teraz sprzedajnymi Żydami, wtedy tworzyli oni NKWD. Agentura brytyjska ze sprzedajnymi Polakami resztę Polaków otępiła komunizmem, uzbroiła i skierowała na Niemców. Polak był mordowany i użyty przez Anglosasów i tego nie może pojąć. Dzisiaj mamy identyczną sytuację. Mamy polskojęzycznych "polityków", w koło uwija się pełno Żydów, Anglosasi dowożą broń i wszyscy oprawiają Rosję. Analogia do oprawienia i pokonania Niemców nawet dla głupka jest tu oczywista. www.guanch(*)023_03_03_682309.shtml?s=zwykxWedług doniesień Departament Stanu USA zatwierdził 1 marca nową rundę sprzedaży broni Tajwanowi, w tym pocisków powietrznych myśliwców F-16 i powiązanego sprzętu, o łącznej wartości 619 mln USD.www.guanch(*)23_03_03_682276.shtml?s=zwyzxw 2 marca czasu lokalnego, Philippine Daily Inquirer zacytował ambasadora Australii na Filipinach, Hae Kyong Yu, który powiedział, że Filipiny, Stany Zjednoczone, cztery kraje, Japonia i Australia rozważają przeprowadzenie wspólnych patroli w na Morzu Południowochińskim.Australia zamierza przystąpić, ale nie zostało to sfinalizowane.
W dalszej części dnia rzecznik filipińskiego MSZ potwierdził, że Filipiny formułują wytyczne dla wspólnych patroli na Morzu Południowochińskim. "Rząd Filipin opracowuje wytyczne dotyczące prowadzenia wspólnych operacji morskich na Morzu Południowochińskim, w tym wspólnych patroli"Światowy bandyta działa na kilku frontach by pokonać BRICS. Czy poradzi sobie tak jak poradził sobie z Osią Berlin Rzym Tokio ?? Ile przy tym wymorduje ludzi i zniszczy ich dorobku ?? Światowy hegemon już wywołał kolejną serię wojen.
|
|
 | | quick (6851 punktów) | >Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski. Czy wojna rosyjsko-ukraińska ma być tu przykładem?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
|  | 2 na 2 | panTeista (6808 punktów) | >>Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski. >Czy wojna rosyjsko-ukraińska ma być tu przykładem?
Rosja jest wrogiem Ukrainy, niezależnie od pokojowych chęci Ukrainy.
|
|
| |  | 3 na 3 | Berzerac (5671 punktów) | >>>Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski. >>Czy wojna rosyjsko-ukraińska ma być tu przykładem? >Rosja jest wrogiem Ukrainy, niezależnie od pokojowych chęci Ukrainy. > Zawsze była, od czasów związku sowieckiego.
|
|
| | |  | 2 na 2 | panTeista (6808 punktów) | >>Rosja jest wrogiem Ukrainy, niezależnie od pokojowych chęci Ukrainy. >> >Zawsze była, od czasów związku sowieckiego. > A nawet od czasów caratu.
|
|
| | | |  | 1 na 1 | Berzerac (5671 punktów) | >>>Rosja jest wrogiem Ukrainy, niezależnie od pokojowych chęci Ukrainy. >>> >>Zawsze była, od czasów związku sowieckiego. >> >A nawet od czasów caratu.
To prawda.
|
|
| |  | | quick (6851 punktów) | >>>Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski. >>Czy wojna rosyjsko-ukraińska ma być tu przykładem? >Rosja jest wrogiem Ukrainy, niezależnie od pokojowych chęci Ukrainy.
Nie odpowiedział pan na pytanie. Wojna rosyjsko-ukraińska jest przykładem braku kompromisu między stronami, zawodzi wielowektorowość tak po stronie rosyjskiej jak i po stronie ukraińskiej. Po stronie rosyjskiej zawodzi bo nacisk strategiczny zachodu łamie równowagę strategiczną między stronami, jakimi w tym przypadku są Rosja i zachód. Po stronie ukraińskiej wielowektorowość zawodzi bo rosyjski ośrodek siły łamie równowagę lokalną. Nie mają tu znaczenia uczucia do innych narodów, sympatii czy antypati, chodzi o interesy. Interesy należy prowadzić z każdym sąsiadem, należy wykorzystywać dywidendę geograficzną. Musimy też niestety manewrować między siłami większych, bo przez nasz region przechodzi strefa zgniotu. Ale takie optimum jest do osiągnięcia, że zero wrogów wśród sąsiadów i polityka wielowektorowa.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | |  | 3 na 3 | panTeista (6808 punktów) | >>>>Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski. >>>Czy wojna rosyjsko-ukraińska ma być tu przykładem? >>Rosja jest wrogiem Ukrainy, niezależnie od pokojowych chęci Ukrainy. >Nie odpowiedział pan na pytanie. Wojna rosyjsko-ukraińska jest przykładem braku kompromisu między stronami, zawodzi wielowektorowość tak po stronie rosyjskiej jak i po stronie ukraińskiej. Po stronie rosyjskiej zawodzi bo nacisk strategiczny zachodu łamie równowagę strategiczną między stronami, jakimi w tym przypadku są Rosja i zachód. Po stronie ukraińskiej wielowektorowość zawodzi bo rosyjski ośrodek siły łamie równowagę lokalną. Nie mają tu znaczenia uczucia do innych narodów, sympatii czy antypati, chodzi o interesy. Interesy należy prowadzić z każdym sąsiadem, należy wykorzystywać dywidendę geograficzną. Musimy też niestety manewrować między siłami większych, bo przez nasz region przechodzi strefa zgniotu. Ale takie optimum jest do osiągnięcia, że zero wrogów wśród sąsiadów i polityka wielowektorowa.
A na jaki kompromis, jakie interesy mogłaby mieć Ukraina. Oddać część swojego terytorium nie dostając nic w zamian. Osiągnięcie optimum jest proste- wystarczy że Rosja wycofa się z terytorium Ukrainy, w tym z Krymu i zwróci uprowadzone dzieci.
|
|
| | | |  | | quick (6851 punktów) | >A na jaki kompromis, jakie interesy mogłaby mieć Ukraina. Oddać część swojego terytorium nie dostając nic w zamian. Ukraina interes ma w tanich surowcach, a sprawy terytorialne można uzgodnić przy stole rozmów. Do tego trzeba namawiać obie strony, zamiast eskalować konflikt.
>Osiągnięcie optimum jest proste- wystarczy że Rosja wycofa się z terytorium Ukrainy, w tym z Krymu i zwróci uprowadzone dzieci. To jest pańska opinia, niezmiennie jednak należy dążyć do posadzenia obu stron przy stole rozmów.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>A na jaki kompromis, jakie interesy mogłaby mieć Ukraina. Oddać część swojego terytorium nie dostając nic w zamian. >Ukraina interes ma w tanich surowcach, a sprawy terytorialne można uzgodnić przy stole rozmów.
Nie wiem, czym się skończy ta wojna, ale nie dziwię się narodowi, że nie chce oddać części swojej ziemi za garść cebuli
Ciekaw jestem jaką część swojego kraju i komu oddałbyś za tanie surowce
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>A na jaki kompromis, jakie interesy mogłaby mieć Ukraina. Oddać część swojego terytorium nie dostając nic w zamian. >>Ukraina interes ma w tanich surowcach, a sprawy terytorialne można uzgodnić przy stole rozmów. >Nie wiem, czym się skończy ta wojna, ale nie dziwię się narodowi, że nie chce oddać części swojej ziemi za garść cebuli >Ciekaw jestem jaką część swojego kraju i komu oddałbyś za tanie surowce Pan źle mnie zrozumiał. Interesem jest tańszy surowiec, a to jakie warunki przedstawią obie strony pry stole rozmów, to już co innego. Chyba nikt nie zabroni Ukrainie postawić własnych warunków, ale druga strona też je ma, i tu potrzebny jest kompromis. Od reszty świata wymagana jest koncepcja rozwiązująca w sposób dyplomatyczny ten konflikt. Dalsze eskalowanie powiększy tylko liczbę ofiar.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >>>>A na jaki kompromis, jakie interesy mogłaby mieć Ukraina. Oddać część swojego terytorium nie dostając nic w zamian. >>>Ukraina interes ma w tanich surowcach, a sprawy terytorialne można uzgodnić przy stole rozmów. >>Nie wiem, czym się skończy ta wojna, ale nie dziwię się narodowi, że nie chce oddać części swojej ziemi za garść cebuli >>Ciekaw jestem jaką część swojego kraju i komu oddałbyś za tanie surowce >Pan źle mnie zrozumiał. Interesem jest tańszy surowiec, a to jakie warunki przedstawią obie strony pry stole rozmów, to już co innego. Pytanie pozostaje w mocy Ciekaw jestem jaką część swojego kraju i komu oddałbyś za tanie surowce
Jakie "sprawy terytorialne" można uzgodnić przy stole? Rosja coś chce oddać?
>Chyba nikt nie zabroni Ukrainie postawić własnych warunków, ale druga strona też je ma, Owszem i znam warunki jakie stawia Ukraina - wycofanie rosyjskich wojsk, zaprzestanie wojennych działań i poszanowanie niepodległości Ukrainy Warunkiem uznania tych warunków jest militarne obronienie kraju Wejście Rosjan do Kijowa będzie oznaczało, że Rosja tych warunków po prostu nie spełni
Znam też warunki Rosji: 1"denazyfikacja" Ukrainy, czyli wprowadzenie rządów posłusznych Rosji 2 Oddanie Rosji Krymu, Ługańska i Donbasu
Rosja ma takie samo prawo stawiać warunki jakie miał Hitler wobec Polski w 1939
To jako żywo przypomina propozycje kompromisu, które usłyszał 15 III 1939 Emil Hácha. Zgódź się na włączenie Czech i Moraw do Rzeszy jako Protektoratu a my z zamian nie wyślemy 1000 bombowców na Pragę
To jest kompromis?
Co oznacza kompromis w tej wojnie? Wyłącznie ustępstwa Ukrainy. Co jest gotowa ustąpić Rosja? Nic. Słyszałeś o jakiejś propozycji ustępstw ze strony Rosji
>Od reszty świata wymagana jest koncepcja rozwiązująca w sposób dyplomatyczny ten konflikt. Nie. Dyplomacja nie zadziałała. Nie jestem optymistą, nie wierzę, że Ukraina obroni wszystko, raczej będzie musiała naśladować Finlandię, ale należy zrobić wszystko, aby oddała jak najmniej
>Dalsze eskalowanie powiększy tylko liczbę ofiar. Powiedz to Putinowi
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | |  | -1 na 1 | quick (6851 punktów) | >Pytanie pozostaje w mocy >Ciekaw jestem jaką część swojego kraju i komu oddałbyś za tanie surowce Pan nadal nie rozumie.
>Jakie "sprawy terytorialne" można uzgodnić przy stole? Rosja coś chce oddać? Od tego jest dyplomacja.
>>Chyba nikt nie zabroni Ukrainie postawić własnych warunków, ale druga strona też je ma, >Owszem i znam warunki jakie stawia Ukraina - wycofanie rosyjskich wojsk, zaprzestanie wojennych działań i poszanowanie niepodległości Ukrainy I w porządku, i z takimi warunkami siadamy do stołu.
>Warunkiem uznania tych warunków jest militarne obronienie kraju Nieprawda, trzeba usiąść do stołu rozmów pokojowych.
>Wejście Rosjan do Kijowa będzie oznaczało, że Rosja tych warunków po prostu nie spełni Niech pan nie gdyba, tylko niech pan namiawia do rozmów.
>Znam też warunki Rosji: >1"denazyfikacja" Ukrainy, czyli wprowadzenie rządów posłusznych Rosji >2 Oddanie Rosji Krymu, Ługańska i Donbasu I siadamy do stołu, szukając kompromisu.
>Rosja ma takie samo prawo stawiać warunki jakie miał Hitler wobec Polski w 1939 W polityce między narodami, rządzi siła, albo jest się tego świadom, albo jest się głupim dzieckiem. Ja proszę pana piszę na poważnie, trzeba rozmawiać.
>To jako żywo przypomina propozycje kompromisu, które usłyszał 15 III 1939 Emil Hácha. Nieprawda, okoliczności geopolityczne są zupełnie inne.
>Zgódź się na włączenie Czech i Moraw do Rzeszy jako Protektoratu a my z zamian nie wyślemy 1000 bombowców na Pragę Tak bylo, to prawda.
>To jest kompromis? Nie, tamto było kradzieżą, natomiast tu chodzi o kompromis.
>Co oznacza kompromis w tej wojnie? Wyłącznie ustępstwa Ukrainy. Nie, chodzi o zachowanie równowagi sił.
>Co jest gotowa ustąpić Rosja? Nic. Słyszałeś o jakiejś propozycji ustępstw ze strony Rosji Tak, tylko te ustępstwa będą strategiczne względem USA.
>>Od reszty świata wymagana jest koncepcja rozwiązująca w sposób dyplomatyczny ten konflikt. >Nie. Dyplomacja nie zadziałała. Ma ona pole do popisu, niech pan głupot nie pisze.
>Nie jestem optymistą, nie wierzę, że Ukraina obroni wszystko, raczej będzie musiała naśladować Finlandię, ale należy zrobić wszystko, aby oddała jak najmniej Proszę pana, mnie też chodzi o pokój. Niech się to wreszcie skończy!
>>Dalsze eskalowanie powiększy tylko liczbę ofiar. >Powiedz to Putinowi Każdej stronie należy to powtarzać.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>Pytanie pozostaje w mocy >>Ciekaw jestem jaką część swojego kraju i komu oddałbyś za tanie surowce >Pan nadal nie rozumie. Nadal czekam na odpowiedź
>>Jakie "sprawy terytorialne" można uzgodnić przy stole? Rosja coś chce oddać? >Od tego jest dyplomacja. Nadal czekam na odpowiedź
>>>Chyba nikt nie zabroni Ukrainie postawić własnych warunków, ale druga strona też je ma, >>Owszem i znam warunki jakie stawia Ukraina - wycofanie rosyjskich wojsk, zaprzestanie wojennych działań i poszanowanie niepodległości Ukrainy >I w porządku, i z takimi warunkami siadamy do stołu. I co proponuje Rosja? W czym jest gotowa ustąpić?
>>Warunkiem uznania tych warunków jest militarne obronienie kraju >Nieprawda, trzeba usiąść do stołu rozmów pokojowych. I co proponuje Rosja? Może to prorosyjskie PRA wie jakie są rosyjskie propozycje ustępstw?
>>Wejście Rosjan do Kijowa będzie oznaczało, że Rosja tych warunków po prostu nie spełni >Niech pan nie gdyba, tylko niech pan namiawia do rozmów. Chłopie, czy ty jesteś naiwnym, pożytecznym idiotą? Jeśli Rosja zajmie Kijów, nie będzie żadnego kompromisu ! Nie było żadnego, kiedy Hitler zajął Pragę, Warszawę, Oslo, Paryż....
>>Znam też warunki Rosji: >>1"denazyfikacja" Ukrainy, czyli wprowadzenie rządów posłusznych Rosji >>2 Oddanie Rosji Krymu, Ługańska i Donbasu >I siadamy do stołu, szukając kompromisu. JAKIEGO KOMPROMISU???? Jakie ustępstwa proponuje Rosja "Oddajcie Ługańsk i Donieck, a nie zbombardujemy Kijowa"? Zgódźcie się na to, że Rosja prowadzi waszą zagraniczną politykę, a oddamy wam Mariupol? Nie... Potrzebujemy Mariupola, ale nie zabierzemy wam Odessy? Pozwólcie nam na weryfikację waszych wyborów? Nie macie prawa samo sobie wybierać prezydenta? Zgódźcie się na Protektorat, a nie zbombardujemy Pragi? W 1968 Rosjanie zaproponowali Czechosłowacji kompromis? Chowałem się w piwnicy przed ich czołgami. To był kompromis?
>>Rosja ma takie samo prawo stawiać warunki jakie miał Hitler wobec Polski w 1939 >W polityce między narodami, rządzi siła, I Ty proponujesz dyplomację? Nie, proponujesz ustępstwo wobec siły
>>To jako żywo przypomina propozycje kompromisu, które usłyszał 15 III 1939 Emil Hácha. >Nieprawda, okoliczności geopolityczne są zupełnie inne. Pokaż różnicę
>>Zgódź się na włączenie Czech i Moraw do Rzeszy jako Protektoratu a my z zamian nie wyślemy 1000 bombowców na Pragę >Tak bylo, to prawda. I tak jest dziś w Kijowie
>>To jest kompromis? >Nie, tamto było kradzieżą, natomiast tu chodzi o kompromis. JAKI KOMPROMIS? Co gotowa jest ustąpić Rosja, oprócz "obietnicy" że nie będzie bombardować Pragi? ooops Kijowa?
>>Co oznacza kompromis w tej wojnie? Wyłącznie ustępstwa Ukrainy. >Nie, chodzi o zachowanie równowagi sił. Co oznacza kompromis w tej wojnie? Wyłącznie ustępstwa Ukrainy?
>>Co jest gotowa ustąpić Rosja? Nic. Słyszałeś o jakiejś propozycji ustępstw ze strony Rosji >Tak, tylko te ustępstwa będą strategiczne względem USA. Co jest gotowa ustąpić Rosja? Pytanie pozostaje q mocy
>>>Od reszty świata wymagana jest koncepcja rozwiązująca w sposób dyplomatyczny ten konflikt. >>Nie. Dyplomacja nie zadziałała. >Ma ona pole do popisu, niech pan głupot nie pisze. Jak w 1940 w Polsce
>>Nie jestem optymistą, nie wierzę, że Ukraina obroni wszystko, raczej będzie musiała naśladować Finlandię, ale należy zrobić wszystko, aby oddała jak najmniej >Proszę pana, mnie też chodzi o pokój. Niech się to wreszcie skończy! Tak, tylko, mnie zależy na pokoju z poszanowaniem praw narodu Ukrainy i bezpieczeństwa Polski i Czeskiej republiki, Tobie zależy na pokoju, w którym rosyjska armia staje we Lwowie, a kolejnym jej celem jest Warszawa, bo PRA żąda, żeby USArmy opuściła Polskę, oddając ją Putinowi
>>>Dalsze eskalowanie powiększy tylko liczbę ofiar. >>Powiedz to Putinowi >Każdej stronie należy to powtarzać. Jedna jest agresorem. I nie jest to Ukraina
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | |  | -1 na 1 | quick (6851 punktów) |
>>>Jakie "sprawy terytorialne" można uzgodnić przy stole? Rosja coś chce oddać? >>Od tego jest dyplomacja. >Nadal czekam na odpowiedź Potrzebna jest w tej sytuacji dyplomacja.
>>>>Chyba nikt nie zabroni Ukrainie postawić własnych warunków, ale druga strona też je ma, >>>Owszem i znam warunki jakie stawia Ukraina - wycofanie rosyjskich wojsk, zaprzestanie wojennych działań i poszanowanie niepodległości Ukrainy >>I w porządku, i z takimi warunkami siadamy do stołu. >I co proponuje Rosja? W czym jest gotowa ustąpić? O tym trzeba rozmawiać przy stole.
>...Może to prorosyjskie PRA wie jakie są rosyjskie propozycje ustępstw? Wstydź się pan własnej głupoty. PRA nie jest prorosyjskie tylko jest głosem polskiej racji stanu, ale co pepik może o tym wiedzieć.
>>>Wejście Rosjan do Kijowa będzie oznaczało, że Rosja tych warunków po prostu nie spełni >>Niech pan nie gdyba, tylko niech pan namiawia do rozmów. >Chłopie, czy ty jesteś naiwnym, pożytecznym idiotą? Nie, jestem polskim patriotą.
>Jeśli Rosja zajmie Kijów, nie będzie żadnego kompromisu ! Dlatego trzeba znaleźć pokojowe rozwiązanie. Dyplomacja drogi panie.
>>>Rosja ma takie samo prawo stawiać warunki jakie miał Hitler wobec Polski w 1939 Myli się pan, i nie zależy panu na pokojowym rozwiązaniu. Takie gwarantują rozmowy pokojowe przy wspólnym stole.
>>>To jako żywo przypomina propozycje kompromisu, które usłyszał 15 III 1939 Emil Hácha. >>Nieprawda, okoliczności geopolityczne są zupełnie inne. >Pokaż różnicę Tu równoważą swoje siły mocarstwa, w 1939 Niemcy łamały równowagę strategiczną w skali globu.
>>>Zgódź się na włączenie Czech i Moraw do Rzeszy jako Protektoratu a my z zamian nie wyślemy 1000 bombowców na Pragę >>Tak bylo, to prawda. >I tak jest dziś w Kijowie To co innego, drogi panie.
>>>Co oznacza kompromis w tej wojnie? Wyłącznie ustępstwa Ukrainy. O tym trzeba przy stole.
>>>Co jest gotowa ustąpić Rosja? Nic. Słyszałeś o jakiejś propozycji ustępstw ze strony Rosji Będziemy musieli je usłyszeć kiedy obie strony usiądą do stołu.
>Tak, tylko, mnie zależy na pokoju z poszanowaniem praw narodu Ukrainy i bezpieczeństwa Polski i Czeskiej republiki, Mnie też na tym zależy.
>Tobie zależy na pokoju, w którym rosyjska armia staje we Lwowie, a kolejnym jej celem jest Warszawa, bo PRA żąda, żeby USArmy opuściła Polskę, oddając ją Putinowi Bzdury pan pisze. Jeśli tylko tyle pan wnioskuje po moich wypowiedziach to bardzo mi przykro, ale inaczej do pana nie dotrę,
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>>Jakie "sprawy terytorialne" można uzgodnić przy stole? Rosja coś chce oddać? >>>Od tego jest dyplomacja. >>Nadal czekam na odpowiedź >Potrzebna jest w tej sytuacji dyplomacja.
Po opanowaniu Lwowa przez Rosjan czy jeszcze przed? PRA postuluje oddanie: Poddajmy Ukrainę Putinowi a potem siadajmy do stołu.
Moje pytanie jest nadal aktualne: Jakie "sprawy terytorialne" można uzgodnić przy stole? Rosja coś chce oddać?
Granice zostały uznane w chwili ogłoszenia niepodległości przez Ukrainę, została potwierdzona ich nienaruszalność po oddaniu przez Ukrainę jądrowej broni (Rosji).
Ta Twoja "dyplomacja" nie różni się niczym od żądań Hitlera wobec Czechosłowacji ODDAJ, bo jak nie to zabiorę siłą
wojennych działań i poszanowanie niepodległości Ukrainy >>>I w porządku, i z takimi warunkami siadamy do stołu. >>I co proponuje Rosja? W czym jest gotowa ustąpić? >O tym trzeba rozmawiać przy stole. Mam dom i sad. Ktoś chce mi zabrać część sadu. mam z nim siadać do stołu i posłuchać, że chce mi zabrać część sadu Tak to wygląda
>>...Może to prorosyjskie PRA wie jakie są rosyjskie propozycje ustępstw? >Wstydź się pan własnej głupoty. PRA nie jest prorosyjskie tylko jest głosem polskiej racji stanu, ale co pepik może o tym wiedzieć.
A poza wielkimi słowami? Na czym polega ta racja stanu? Tylko proszę o konkret a nie hasła
>>Chłopie, czy ty jesteś naiwnym, pożytecznym idiotą? >Nie, jestem polskim patriotą. Piękne słowa, pytałem, co znaczy patriotyzm
>>Jeśli Rosja zajmie Kijów, nie będzie żadnego kompromisu ! >Dlatego trzeba znaleźć pokojowe rozwiązanie. Dyplomacja drogi panie. Tak, dyplomacja! Złodziej chce mi zabrać część sadu, już tam wszedł ze swoją bojówką, a ja mam siadać z nim do stołu i dowiedzieć się jedynie co mam oddać?
>>>>Rosja ma takie samo prawo stawiać warunki jakie miał Hitler wobec Polski w 1939 >Myli się pan, Doprawdy? W którym punkcie? Hitler miał prawo stawiać terytorialne żądania, cz Putin ma to prawo
>i nie zależy panu na pokojowym rozwiązaniu. Zmyślasz jak Konopka.
>Takie gwarantują rozmowy pokojowe przy wspólnym stole. Powtórzę: Jak siadać do stołu ze złodziejem, który morduje i krzyczy ODDAJ swoje.
>>>>To jako żywo przypomina propozycje kompromisu, które usłyszał 15 III 1939 Emil Hácha. >>>Nieprawda, okoliczności geopolityczne są zupełnie inne. >>Pokaż różnicę >Tu równoważą swoje siły mocarstwa, w 1939 Niemcy łamały równowagę strategiczną w skali globu. Słaby argument. Różnica jest jedna. Wtedy zwołano "dyplomatyczną" konferencję i mocarstwa postanowiły oddać bandycie Sudety, tym razem mocarstwa postanowowiły nie oddawać Sudetów
>>>>Zgódź się na włączenie Czech i Moraw do Rzeszy jako Protektoratu a my z zamian nie wyślemy 1000 bombowców na Pragę >>>Tak bylo, to prawda. >>I tak jest dziś w Kijowie >To co innego, drogi panie. To jakie propozycje ma Moskwa żeby był kompromis? Trzeba wielkiej dawki słownej ekwilibrystyki i wielkie miłości do Putina, żeby widzieć coś innego
>>>>Co oznacza kompromis w tej wojnie? Wyłącznie ustępstwa Ukrainy. >O tym trzeba przy stole. Przedstaw jakiekolwiek PROPOZYCJE, żeby siąść przy stole.
Powtarzasz mantrę, że trzeba siąść przy stole z kimś, kto ma żądania i NIC więcej jak żądania
>>>>Co jest gotowa ustąpić Rosja? Nic. Słyszałeś o jakiejś propozycji ustępstw ze strony Rosji >Będziemy musieli je usłyszeć kiedy obie strony usiądą do stołu. Przykład mojego sadu. Mam z Konopką siąść do stołu, bo chce mi go zabrać i obiecuje, że jeśli spełnię jego warunki to mi go nie ukradnie. DOKŁADNIE to samo
>>Tak, tylko, mnie zależy na pokoju z poszanowaniem praw narodu Ukrainy i bezpieczeństwa Polski i Czeskiej republiki, >Mnie też na tym zależy. ?????? na pokoju z poszanowaniem praw narodu Ukrainy???? Warunkiem tego pokoju jest zaprzestanie bombardowań
>>Tobie zależy na pokoju, w którym rosyjska armia staje we Lwowie, a kolejnym jej celem jest Warszawa, bo PRA żąda, żeby USArmy opuściła Polskę, oddając ją Putinowi >Bzdury pan pisze. Jeśli tylko tyle pan wnioskuje po moich wypowiedziach to bardzo mi przykro, >ale inaczej do pana nie dotrę, Dotrzesz ARGUMENTAMI, a nie mantrami" siądźmy ze złodziejem do stołu, to może mniej ukradnie.
Jeśli Świat przestanie wysyłać Ukrainie amunicję, nikt nie powstrzyma rosyjskiej armii przed wkroczeniem do Lwowa, a propozycje "siądźmy do stołu" po zajęciu Lwowa będą oznaczały dyktat Rosji i zagrożenie dla kolejnych sąsiadów
Naprawdę proponuję poczytać o polityce zaspokajania roszczeń Hitlera w Monachiumie
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
>>>Nieprawda. Konflikt eskalują zachód i Rosja. >>Zbombardowano Władywostok, Tobolsk, Omsk, Petersburg. >Niech pan spróbuje zrozumieć, dostawy broni eskalują konflikt
Brak dostaw broni zakończy konflikt. To jasne Rosjanie wkroczą do Lwowa, zagarną połowę Ukrainy, posadowią w Kijowie posłuszny sobie rząd Ale będzie pokój! O taki pokój chodzi?
>>>>Nie, kpię, nie jestem biologiem, więc się nie znam. >>>Ale masz pan rozum, więc pan nie świruj. >>mam i jeśli się na czymś nie znam to się nie wypowiadam >Nie wierzę panu. Ma pan takie samo zdanie jaka ja, tylko się pan z tym kryje. Czego się pan boi? Wstydzi się pan środowiska? Nie zmyślaj hamerlczku
>>>>>A mówiąc nieco ściślej, wojska NATO-wskie. >>>>TAK! Głownie z USA >>>>Jeśli ktoś sobie wyobraża NATO bez USA to jest naiwnym >>>Taka prawda. >>Jaka? >>Nie istnieje NATO bez armii Stanów zjednoczonych >Istnieje, tylko mniejsze.
I to mniejsze zdoła przeciwstawić się rosyjskiemu zagrożeniu?
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | quick (6851 punktów) | Pan nie rozumie. W koło Macieju. Kluczem dla tej sprawy jest porozumienie pokojowe, które zakończy wojnę. Jasne to jest czy nie? Też wiem to co pan i cała reszta, Rosja uderzyła na Ukrainę, Ukraina się broni, Rosja atakuje, to jest wojna. Ale nie można bezmyślnie popierać rzezi, z groźbą że rzeź się rozleje na zewnątrz Ukrainy. Pan jest zachłyśnięty sytuacją na froncie, a i tak idę w zakład, że źle pan ocenia te sytuację, jak wielu. I powiem więcej, prawdopodobnie nie ma w tym pańskiej winy, jesteśmy bombardowani propagandą, dezinformacją, panuje wojna informacyjna, więc nie ma się co dziwić.
Rosja i zachód weszły na szczeble drabiny eskalacyjnej, i pociąg pędzi, jesteśmy coraz wyżej na tych szczeblach, wie pan co jest na samej górze? Trzeba to w porę zatrzymać. Dlatego tak ważne jest by strony zasiadły do stołu rozmów. Leży to w interesie każdej strony. Do stołu siada strona rosyjska jak i ukraińska, oraz mediatorzy, USA, UK, Francja i Chiny. Taki format powinien przynieść oczekiwane rezultaty.
Niech mi pan powie, skąd ja mam wiedzieć jakie warunki postawią Rosjanie? lub z czego Rosjanie są gotowi zrezygnować? nikt, poza nimi samymi tego nie wie, chyba, że ich partnerzy strategiczni. Pamiętaj pan, że mamy zachodniocentryczne spojrzenie, to nie pomaga w tym przypadku. Niech pan też nie zapomina o różnych scenariuszach dla tego konfliktu, a jednym z nich jest taki, że wojna zamienia się w konflikt zamrażany i odmrażany co jakiś czas, a wielcy tego świata, czyli mocarstwa dogadują się między sobą ponad głowami mniejszych, i co wtedy? Jakie recepty dla tekiego obrotu spraw ma pan Szarley?
Każda sekunda dłużej to kolejne ofiary, kolejne ruiny, w interesie każdej strony jest by wojna ta zakończyła się jak najszybciej, bez względu na to co myślą Szarleye czy inne Kowalskie. Taka prawda. Postępowanie Stanów Zjednoczonych uważam też za błędne, bowiem eskalowanie tego konfliktu może przynieść eskalację w innych regionach świata. Polityka amerykańska jest w tej materi błędna. A nie ma co ukrywać, że to w Waszyngtonie leży decyzja, która wiąże Ukraińców w ogromnej mierze, bo nie rzecz jasna w całości, Ukraińcy też mają własną sprawczość.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >Pan nie rozumie. W koło Macieju. Kluczem dla tej sprawy jest porozumienie pokojowe, które zakończy wojnę. Jasne to jest czy nie?
W pełni jasne! Tylko, że jeśli zgodnie z postulatami PRA, Ukraina nie będzie miała możliwości obrony, to to porozumienie będzie rosyjskim dyktatem Tego nie rozumiesz? Jeśli zgodnie z postulatami PRA Ukraina nie otrzyma broni, Rosjanie wejdą do Lwowa. Jeśli zgodnie z postulatami PRA armia USA opuści Europę, to kolejne rakiety polecą na Warszawę i nie będzie siły, która Putina powstrzyma.
>Też wiem to co pan i cała reszta, Rosja uderzyła na Ukrainę, Ukraina się broni, Rosja atakuje, to jest wojna.
Jakoś Putin nie zaproponował przed rozpoczęciem "operacji specjalnej" pokojowych, dyplomatycznych rozmów, nie przedstawił żadnych kompromisowych propozycji Zaatakował i tyle
Piszesz o rozmowach, o czym? O ustępstwach Ukrainy? Przecież nie o ustępstwach Rosji. Pytanie bez Twojej odpowiedzi
Podałem przykład mojego sadu. Złodziej wszedł i kradnie. Mam z nim siadać do rozmów? O czym? O warunkach jakie mam spełnić, żeby wyszedł? Biorę widły i przepędzam intruza.
>Ale nie można bezmyślnie popierać rzezi, Nikt nie popiera rzezi, ale rzeźnikami są Rosjanie.
Jeśli ktoś wejdzie do mojego sadu i zacznie wycinać drzewa, to mam się bronić, czy siadać z nim do stołu? Jak ktoś mi zwiąże ręce to... nie będzie popierał dalszej wycinki?
Rosjanie weszli do Buczy i wymordowali kilkuset cywilów Nie daj Ukrainie broni, to ilu wymordują w Kijowie?
>z groźbą że rzeź się rozleje na zewnątrz Ukrainy. Tego też nie rozumiesz? Prawdopodobieństwo rozlania będzie większe, kiedy Putin zwasalizuje Ukrainę, kiedy pozyska jej potencjał i granicę np. z Mołdawią
>Pan jest zachłyśnięty sytuacją na froncie Skończ krystkonić, bo oberwiesz jak krystkon Nie zmyślaj mi poglądów
>Rosja i zachód weszły na szczeble drabiny eskalacyjnej, I Rosja ma możliwość deeskalacji zachód ma jedynie możliwość deeskalacji poprzez oddanie Ukrainy
>Trzeba to w porę zatrzymać. Powiedz to agresorowi
>Dlatego tak ważne jest by strony zasiadły do stołu rozmów. Powiedz to agresorowi Ja nie będę dyskutował ze złodziejem w moim sadzie BO NIE MAM O CZYM O czym ma rozmawiać Zełeński? O ustępstwach Ukrainy? Pytanie nadal pozostaje w mocy i nie poradzisz na nie odpowiedzieć
>Do stołu siada strona rosyjska jak i ukraińska, oraz mediatorzy, USA, UK, Francja i Chiny. I rozmowy mają być o ustępstwach Ukrainy?
>Niech mi pan powie, skąd ja mam wiedzieć jakie warunki postawią Rosjanie? Przecież je przedstawili 1 Zrzeczenie się przez Ukrainę Krymu Ługańska i Doniecka 2 Deklaracja niewstępowania do Unii i NATO 3 Denazyfikacja, czyli prawo veta Rosji wobec wyboru przez Ukraińców nierosyjskiego rządu
PRA nie słucha co mówi Ławrow?
>lub z czego Rosjanie są gotowi zrezygnować? Z niczego.
>Pamiętaj pan, że mamy zachodniocentryczne spojrzenie, to nie pomaga w tym przypadku. Znów krystkonisz Znam Rosję lepiej niż większość bytownikow tego forum, pracowałem tam wiele lat, mam wielu Przyjaciół - Moskali i co nie bez znaczenia, wiem co piszą rosyjskie media. Nie z cytatów w Trybunie ludu, ale z oryginału
>Niech pan też nie zapomina o różnych scenariuszach dla tego konfliktu, a jednym z nich jest taki, że wojna zamienia się w konflikt zamrażany i odmrażany co jakiś czas,
Dokładnie o tym pisałem wcześniej. Ale to nie Ukraina szuka konfliktu, to nie ukraińskie wojsko przekroczyło granice
>Każda sekunda dłużej to kolejne ofiary, kolejne ruiny, Tak, dlatego Rosja musi zakończyć tę wojnę i NIE MA PRAWA STAWIAĆ WARUNKÓW INNYCH NIŻ PRZYWRÓCENIE STANU SPRZED WOJNY
>w interesie każdej strony jest by wojna ta zakończyła się jak najszybciej, bez względu na to co myślą Szarleye czy inne Kowalskie. Koljeny raz krystkonisz. Uprzedzam na kłamliwe chamstwo odpowiem kłamliwym chamstwem
>Polityka amerykańska jest w tej materi błędna. A nie ma co ukrywać, że to w Waszyngtonie leży decyzja, która wiąże Ukraińców w ogromnej mierze, bo nie rzecz jasna w całości, Ukraińcy też mają własną sprawczość. Rozkaz zakończenia wojny leży na Kremlu.
Piszesz o rozmowach. Jak równy z równym? Przykro mi, znów pytanie, znów Twoja ucieczka
Jeśli Ukraina nie będzie miała broni, to nie będą rozmowy równych stron. To będzie dyktat Jaki sens będą miały rozmowy po zajęciu przez Rosjan Kijowa? Znów pytanie do Ciebie
Przeczytałeś coś o Monachiumie? Różnica jedynie(!) w tym, że wtedy mocarstwa nakarmiły Hitlera czeskim przemysłem i słowackimi dywizjami w imię "pokoju" Teraz zachód nie popełnia tego błędu
>Wstydź się pan własnej głupoty. PRA nie jest prorosyjskie tylko jest głosem polskiej racji stanu, ale co pepik może o tym wiedzieć. 1 "pepik" to pogardliwe określenie. Uprzedzam, poradzę na chamstwo reagować chamstwem 2 Mam obywatelstwo Czeskiej republiki, ale nie jestem Czechem i mieszkam na stałe w domu, który zbudowałem na terenie Rzeczypospolitej polskiej 3 Nie kończyłem polskich szkół, ale mam wrażenie, że lepiej piszę po polsku, niż Ty polski "patrioto" 4 Zabrakło argumentów?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Pan nie rozumie. W koło Macieju. Kluczem dla tej sprawy jest porozumienie pokojowe, które zakończy wojnę. Jasne to jest czy nie? >W pełni jasne! >Tylko, że jeśli zgodnie z postulatami PRA, Ukraina nie będzie miała możliwości obrony, to to porozumienie będzie rosyjskim dyktatem >Tego nie rozumiesz? Postulatem PRA jest pokój. Pokój trzeba wypracować przy stole rozmów. Tego pan nie rozumiesz?
>Jeśli zgodnie z postulatami PRA Ukraina nie otrzyma broni, Rosjanie wejdą do Lwowa. Jeśli zgodnie z postulatami PRA armia USA opuści Europę, to kolejne rakiety polecą na Warszawę i nie będzie siły, która Putina powstrzyma. PRA nie ma takich postulatów o których pan pisze. Pan kłamie. Rosjanie nie uderzą drogi panie w państwa bałtyckie tak jak nie uderzą w Polskę, bo to NATO. Czy pan tego nie rozumie, iż państwa bałtyckie i Polska to NATO, więc to nie to samo co Ukraina czy Gruzja, dociera do pana to czy nic a nic?
>>Też wiem to co pan i cała reszta, Rosja uderzyła na Ukrainę, Ukraina się broni, Rosja atakuje, to jest wojna. >Jakoś Putin nie zaproponował przed rozpoczęciem "operacji specjalnej" pokojowych, dyplomatycznych rozmów, nie przedstawił żadnych kompromisowych propozycji Bo zapadła decyzja o militarnym rozwiązaniu sprawy, czego pan nie rozumie?
>Zaatakował i tyle >Piszesz o rozmowach, o czym? >O ustępstwach Ukrainy? Przecież nie o ustępstwach Rosji. >Pytanie bez Twojej odpowiedzi Jakie pytanie? Nie wiem co powiedzą Rosjanie, ale trzeba rozmawiać, rozumiesz?
>Podałem przykład mojego sadu. Złodziej wszedł i kradnie. Mam z nim siadać do rozmów? O czym? O warunkach jakie mam spełnić, żeby wyszedł? Biorę widły i przepędzam intruza. Myśl pan racjonalnie, mamy wojnę, a potrzebny jest pokój.
>>Ale nie można bezmyślnie popierać rzezi, >Nikt nie popiera rzezi, ale rzeźnikami są Rosjanie. Obie strony częstują się kulami, czego pan nie rozumie?
>Jeśli ktoś wejdzie do mojego sadu i zacznie wycinać drzewa, to mam się bronić, czy siadać z nim do stołu? Jak ktoś mi zwiąże ręce to... nie będzie popierał dalszej wycinki? >Rosjanie weszli do Buczy i wymordowali kilkuset cywilów >Nie daj Ukrainie broni, to ilu wymordują w Kijowie? >>z groźbą że rzeź się rozleje na zewnątrz Ukrainy. >Tego też nie rozumiesz? Pan nie rozumiesz, że dalsze prowadzenie działań zbrojnych doprowadzi do eskalacji której lepiej za wczasu zapobiec.
>>Polityka amerykańska jest w tej materi błędna. A nie ma co ukrywać, że to w Waszyngtonie leży decyzja, która wiąże Ukraińców w ogromnej mierze, bo nie rzecz jasna w całości, Ukraińcy też mają własną sprawczość. >Rozkaz zakończenia wojny leży na Kremlu. Myli się pan. Zakończenie wojny leży w kilku miejscach jednocześnie.
>4 Zabrakło argumentów? Nie, nie brakuje mi argumentów, tylko skutecznego języka, który uświadomi adwersarzowi, iż dyplomacja ma tu do odegrania główną rolę. Musi pan pojąć, że dyplomatyczne rozwiązanie tego konfliktu jest w interesie każdej zainteresowanej strony. Stron tego konfliktu jest więcej niż dwie.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | 3 na 3 | szarley (54911 punktów) | >>Tylko, że jeśli zgodnie z postulatami PRA, Ukraina nie będzie miała możliwości obrony, to to porozumienie będzie rosyjskim dyktatem >>Tego nie rozumiesz? >Postulatem PRA jest pokój.
Piękne pustosłowie. To samo było postulatem w Monachium
>Pokój trzeba wypracować przy stole rozmów. Tego pan nie rozumiesz? Rozumiem, to TY nie rozumiesz, że jeśli Rosjanie wejdą do Lwowa, to rozmowy "przy stole" nie będą miały sensu
>>Jeśli zgodnie z postulatami PRA Ukraina nie otrzyma broni, Rosjanie wejdą do Lwowa. Jeśli zgodnie z postulatami PRA armia USA opuści Europę, to kolejne rakiety polecą na Warszawę i nie będzie siły, która Putina powstrzyma. >PRA nie ma takich postulatów o których pan pisze.
Przykro mi , czytałem postulaty PRA
>Rosjanie nie uderzą drogi panie w państwa bałtyckie tak jak nie uderzą w Polskę, bo to NATO. Dopóki NATO oznacza armię USA.
>>>Też wiem to co pan i cała reszta, Rosja uderzyła na Ukrainę, Ukraina się broni, Rosja atakuje, to jest wojna. >>Jakoś Putin nie zaproponował przed rozpoczęciem "operacji specjalnej" pokojowych, dyplomatycznych rozmów, nie przedstawił żadnych kompromisowych propozycji >Bo zapadła decyzja o militarnym rozwiązaniu sprawy, czego pan nie rozumie?
Nie rozumiem jak można proponować Hitlerowi zasiadanie przy stole w październiku 1939
>>Zaatakował i tyle >>Piszesz o rozmowach, o czym? >>O ustępstwach Ukrainy? Przecież nie o ustępstwach Rosji. >>Pytanie bez Twojej odpowiedzi >Jakie pytanie? Nie wiem co powiedzą Rosjanie, ale trzeba rozmawiać, rozumiesz? Rozumiem. PRA chce kompromisu który oznacza ustępstwa jednej strony Definicja kompromisu wg SJP jest inna
>>Podałem przykład mojego sadu. Złodziej wszedł i kradnie. Mam z nim siadać do rozmów? O czym? O warunkach jakie mam spełnić, żeby wyszedł? Biorę widły i przepędzam intruza. >Myśl pan racjonalnie, mamy wojnę, a potrzebny jest pokój.
k***a! potrzebny jest pokój! Decyzja o pokoju zależy od ROSJI.
>>>Ale nie można bezmyślnie popierać rzezi, >>Nikt nie popiera rzezi, ale rzeźnikami są Rosjanie. >Obie strony częstują się kulami, czego pan nie rozumie?
Masz rację. Na Westerplatte Polacy strzelali do Niemców
>>Jeśli ktoś wejdzie do mojego sadu i zacznie wycinać drzewa, to mam się bronić, czy siadać z nim do stołu? Jak ktoś mi zwiąże ręce to... nie będzie popierał dalszej wycinki? >>Rosjanie weszli do Buczy i wymordowali kilkuset cywilów >>Nie daj Ukrainie broni, to ilu wymordują w Kijowie? >>>z groźbą że rzeź się rozleje na zewnątrz Ukrainy. >>Tego też nie rozumiesz? >Pan nie rozumiesz, że dalsze prowadzenie działań zbrojnych doprowadzi do eskalacji której lepiej za wczasu zapobiec.
NA JAKICH WARUNKACH? O to pytam
PRA proponuje: oddajmy Ukrainę Rosji, i siadajmy do stołu?
>>>Polityka amerykańska jest w tej materi błędna. A nie ma co ukrywać, że to w Waszyngtonie leży decyzja, która wiąże Ukraińców w ogromnej mierze, bo nie rzecz jasna w całości, Ukraińcy też mają własną sprawczość. >>Rozkaz zakończenia wojny leży na Kremlu. >Myli się pan. Zakończenie wojny leży w kilku miejscach jednocześnie.
Tak jak we Wrześniu, kiedy Niemcy podchodzili pod Warszawę. Też polski rząd mógł zdecydować o pokoju. Rydz mógł wydać rozkaz zaprzestania walki
>>4 Zabrakło argumentów? >Nie, nie brakuje mi argumentów, tylko skutecznego języka, który uświadomi adwersarzowi, iż dyplomacja ma tu do odegrania główną rolę.
Jak w Monachium
Proszę ZROZUMIEĆ jaki jest postulat PRA : Poddanie Ukrainy
Rosja nie chce żadnej dyplomacji, gdyby jej chciała zaczęłaby od dyplomacji Rosja nie chce żadnego kompromisu i nie proponuje żadnego kompromisu Serio nie znasz celów Rosji? Nie znasz rosyjskich warunków "pokoju"?
Przypomnę: 1 Zrzeczenie się przez Ukrainę Krymu Ługańska i Doniecka 2 Deklaracja niewstępowania do Unii i NATO 3 Denazyfikacja, czyli prawo veta Rosji wobec wyboru przez Ukraińców nierosyjskiego rządu
A jak nie to bombardowanie Kijowa
1 Zrzeczenie się przez Czechosłowację Sudetów 2 Zgoda na utworzenie Protektoratu 3 Prawo veta rzeszy wobec wyboru przez Czechow starostów
A jak nie, to bombardowanie Pragi
Różnica w tym, że Biden jest mądrzejszy od Chamberlaina
Rosja musi zakończyć tę wojnę i NIE MA PRAWA STAWIAĆ WARUNKÓW INNYCH NIŻ PRZYWRÓCENIE STANU SPRZED WOJNY Masz inne zdanie?
Ty naprawdę nie rozumiesz że w dyplomacji liczy się tzw pozycja przetargowa, i jeśli Rosjanie wejdą do Lwowa, Ukraina nie będzie miała żadnych argumentów? NAPRAWDĘ TEGO NIE ROZUMIESZ?
I nie ma znaczenia jakie mam obywatelstwo i jakiej jestem narodowości W przeciwieństwie do ciebie chowałem się w piwnicy, kiedy ulicami jechały rosyjskie czołgi Polacy wtedy Rosjanom pomagali
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | -2 na 2 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > k***a! potrzebny jest pokój!> Decyzja o pokoju zależy od ROSJI.Zawsze można poddać się, tak jak robole poddają się władzy kapitalistów, chyba że się ktoś nie chce się poddać, bo chce walczyć, chce zwyciężyć, określać zasady i rządzić. Do wojny jak do tanga trzeba dwojga i tego nie zmienia żadne uniwersalne dobro, żadna uniwersalna prawda ani żadna uniwersalna sprawiedliwość. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >Zawsze można poddać się, tak jak robole poddają się władzy kapitalistów, chyba że się ktoś nie chce się poddać, bo chce walczyć, chce zwyciężyć, określać zasady i rządzić.
Wiem, chcesz rządzić, określać zasady, tylko nikt nie chce twoich zasad i twojej władzy A ja nie mam ochoty czytać twoich pomyj.
I nie użalaj się na brak wolności, tylko dlatego, że nie wolno ci kraść i zabijać, a w dodatku ktoś broni się przed rzucaniem gównem przez ciebie
Pytałem, czy jeśli przypomnę ci moje, znane ci nazwisko, to sprostujesz swoje kłamstwa na mój temat
To pytanie jest ponad twój ujemny honor idioty Napisałeś, że żyję na koszt innych Napisałeś, że żyję z lichwy Napisałeś, że żyję z posiadłości Napisałeś, że biorę dotacje do mojego domu Napisałeś, że oszukałem robotników na zarobku Napisałeś, że jestem winien twojej pracy na czarno
Sonia daje pokazy seksu z psami za kasę. Też poradzę zmyślać syny dziwki i przypadkowego klienta, którego zaraziła kiłą
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > >Zawsze można poddać się, tak jak robole poddają się władzy kapitalistów, chyba że się ktoś nie chce się poddać, bo chce walczyć, chce zwyciężyć, określać zasady i rządzić.> Wiem, chcesz rządzić, określać zasady, tylko nikt nie chce twoich zasad i twojej władzyTak chcę mieć wpływy, przede wszystkim wpływ na kształt własnego życia, czego mnie pozbawiono. Aktualny rząd ukraiński też chce mieć wpływy. Ruscy tez chcą mieć wpływy. Nikt nie chce obcym wpływom podlegać. Sprawa jest trudna, wszyscy chcą rządzić i nikt nie chce być rządzonym. Sprawę daje się czasem rozwiązać przez dobre dla podwładnych rządy ale weszliśmy w wiek rządów pasożytniczych, w których władza staje się społecznym parazytem. Tak pewnie myślisz o Rosji, że Moskwa dąży do tego żeby stać się parazytem na tkance społeczenstwa ukraińskiego. A Moskwa sądzi, że USA poprzez Ukrainę chce stać się parazytem na rosyjskim społeczeństwie. I tak sobie wszyscy myślimy, że lepiej zginąć na wojnie niż być cudzym niewolnikiem. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >Tak chcę mieć wpływy, przede wszystkim wpływ na kształt własnego życia,
Twoje życie jest życiem moralnej rzygowiny, która chce mieć prawo niszczyć cudze zasiewy, poniewierać innymi ludźmi i kraść
Rozmawialiśmy o tym w innych wątkach i nie bałagań tuiaj, tylko odpowiedz tam, gdzie sam wątki zakładałeś
>Sprawa jest trudna, wszyscy chcą rządzić Rzygowino, TY chcesz rządzić, chcesz określać warunki, żeby nie kraść.
"jak zapłacisz mi podatek za to, żebym nie kradł, to nie będę kradł"
Pisz w swoich wątkach w których uciekłeś
Napisałeś, że żyję na koszt innych Napisałeś, że żyję z lichwy Napisałeś, że żyję z posiadłości Napisałeś, że biorę dotacje do mojego domu Napisałeś, że oszukałem robotników na zarobku Napisałeś, że jestem winien twojej pracy na czarno
Twoja "wolność" polega na obrażaniu innych ludzi, kłamaniu, oczernianiu
To bądź ofiarą swojej "wolności" Twoja mamusia była kurwą i zarażała innych kiłą a ojcem przygodny kundel z którym dawała pokazy Fajnie jest czytać zmyślenia na swój temat, fanatyczny miłośniku tajemnic, anonimowy bytowniku netu podającym fałszywy adres i fałszywe miejsce pracy?
WRÓĆ DO SWOICH WĄTKÓW, Z KTÓRYCH UCIEKŁEŚ I TAM DYSKUTUJ
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Rosjanie nie uderzą drogi panie w państwa bałtyckie tak jak nie uderzą w Polskę, bo to NATO. >Dopóki NATO oznacza armię USA. Póki co nie zanosi się na zmiany, więc głupio pan nie gdybaj. NATO ma się dobrze.
>>Jakie pytanie? Nie wiem co powiedzą Rosjanie, ale trzeba rozmawiać, rozumiesz? >Rozumiem. PRA chce kompromisu który oznacza ustępstwa jednej strony Bzdura, to na jakie ustępstwa gotowe są obie strony dowiemy się z rozmów do których należy doprowadzić.
>Decyzja o pokoju zależy od ROSJI. Nie tylko, ponieważ stron jest więcej niż jedna.
>>Pan nie rozumiesz, że dalsze prowadzenie działań zbrojnych doprowadzi do eskalacji której lepiej za wczasu zapobiec. >NA JAKICH WARUNKACH? >O to pytam To należy ustalić podczas rozmów pokojowych.
>PRA proponuje: oddajmy Ukrainę Rosji, i siadajmy do stołu? Nie, siadajmy do stołu i wypracowujmy pokój.
>Proszę ZROZUMIEĆ jaki jest postulat PRA : Poddanie Ukrainy Nieprawda.
>Rosja nie chce żadnej dyplomacji, gdyby jej chciała zaczęłaby od dyplomacji Trzeba obie strony nakłonić do rozmów.
>Rosja nie chce żadnego kompromisu i nie proponuje żadnego kompromisu O tym dowiemy się kiedy zaczną się rozmowy pokojowe, dowiemy się co obie strony mają do powiedzenia.
>Serio nie znasz celów Rosji? >Nie znasz rosyjskich warunków "pokoju"? >Przypomnę: >1 Zrzeczenie się przez Ukrainę Krymu Ługańska i Doniecka >2 Deklaracja niewstępowania do Unii i NATO >3 Denazyfikacja, czyli prawo veta Rosji wobec wyboru przez Ukraińców nierosyjskiego rządu >A jak nie to bombardowanie Kijowa >1 Zrzeczenie się przez Czechosłowację Sudetów >2 Zgoda na utworzenie Protektoratu >3 Prawo veta rzeszy wobec wyboru przez Czechow starostów >A jak nie, to bombardowanie Pragi >Różnica w tym, że Biden jest mądrzejszy od Chamberlaina Trzeba obie strony nakłonić do rozmów. Tylko w trakcie ich trwania dowiemy się czego chcą obie strony. Dotychczasowe należy oddzielić grubą kreską, i tak długo debatować by przyniosło to pożądane rezultaty. Mediatorzy muszą kierować się dbałością o architekturę bezpieczeństwa międzynarodowego. Wśród mediatorów są Chiny, USA, Wielką Brytania oraz Francja, czyli członkowie stałej rady bezpieczeństwa ONZ. Tylko takie gremium zapewnić może powodzenie w rozmowach pokojowych.
>Rosja musi zakończyć tę wojnę i NIE MA PRAWA STAWIAĆ WARUNKÓW INNYCH NIŻ PRZYWRÓCENIE STANU SPRZED WOJNY >Masz inne zdanie? Ta wojna musi się jak najszybciej zakończyć przy stole.
>Ty naprawdę nie rozumiesz że w dyplomacji liczy się tzw pozycja przetargowa, i jeśli Rosjanie wejdą do Lwowa, Ukraina nie będzie miała żadnych argumentów? A czy pan rozmumie, iż w interesie obu stron jest rozwiązanie pokojowe, które można osiągnąć po przez rozmowy pokojowe, przy wspólnym stole?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>Rosjanie nie uderzą drogi panie w państwa bałtyckie tak jak nie uderzą w Polskę, bo to NATO. >>Dopóki NATO oznacza armię USA. >Póki co nie zanosi się na zmiany, więc głupio pan nie gdybaj. NATO ma się dobrze.
Rozmawiamy o postulatach PRA. jednym z nich jest osłabienie NATO poprzez wycofanie USA z Europy
>>>Jakie pytanie? Nie wiem co powiedzą Rosjanie, ale trzeba rozmawiać, rozumiesz? >>Rozumiem. PRA chce kompromisu który oznacza ustępstwa jednej strony >Bzdura, to na jakie ustępstwa gotowe są obie strony dowiemy się z rozmów do których należy doprowadzić. PRA nie postuluje kompromisu, tylko zaprzestanie wspomagania Ukrainy, żeby wzmocnić pozycję Rosji
>>Decyzja o pokoju zależy od ROSJI. >Nie tylko, ponieważ stron jest więcej niż jedna. Wystarczy decyzja Rosji o wycofani wojsk
>>>Pan nie rozumiesz, że dalsze prowadzenie działań zbrojnych doprowadzi do eskalacji której lepiej za wczasu zapobiec. >>NA JAKICH WARUNKACH? >>O to pytam >To należy ustalić podczas rozmów pokojowych. Mantra. Rozmowy były w Turcji, Rosja przedstawiła warunki nie do przyjęcia, cytowałem je
>>PRA proponuje: oddajmy Ukrainę Rosji, i siadajmy do stołu? >Nie, siadajmy do stołu i wypracowujmy pokój. Jak równy z równym? Powtarzam to pytanie
>>Proszę ZROZUMIEĆ jaki jest postulat PRA : Poddanie Ukrainy >Nieprawda. Zaprzestanie wspomagania Ukrainy oznacza jej poddanie
>>Rosja nie chce żadnej dyplomacji, gdyby jej chciała zaczęłaby od dyplomacji >Trzeba obie strony nakłonić do rozmów. Jak? Wg PRA, zmuszając Ukrainę do poddania się?
>>Rosja nie chce żadnego kompromisu i nie proponuje żadnego kompromisu >O tym dowiemy się kiedy zaczną się rozmowy pokojowe, dowiemy się co obie strony mają do powiedzenia. WIEMY. Stanowiska obu stron są znane, cytowałem je:
>>Serio nie znasz celów Rosji? >>Nie znasz rosyjskich warunków "pokoju"? >>Przypomnę: >>1 Zrzeczenie się przez Ukrainę Krymu Ługańska i Doniecka >>2 Deklaracja niewstępowania do Unii i NATO >>3 Denazyfikacja, czyli prawo veta Rosji wobec wyboru przez Ukraińców nierosyjskiego rządu >>A jak nie to bombardowanie Kijowa
>Trzeba obie strony nakłonić do rozmów. Mantra
>Tylko w trakcie ich trwania dowiemy się czego chcą obie strony. Mantra, wiemy
>Dotychczasowe należy oddzielić grubą kreską, i tak długo debatować by przyniosło to pożądane rezultaty. Mediatorzy muszą kierować się dbałością o architekturę bezpieczeństwa międzynarodowego.
W przekładzie na polski: pozwolić Rosji zwasalizować Ukrainę i zabrać część jej terytorium
>>Rosja musi zakończyć tę wojnę i NIE MA PRAWA STAWIAĆ WARUNKÓW INNYCH NIŻ PRZYWRÓCENIE STANU SPRZED WOJNY >>Masz inne zdanie? >Ta wojna musi się jak najszybciej zakończyć przy stole. Rosja musi zakończyć tę wojnę i NIE MA PRAWA STAWIAĆ WARUNKÓW INNYCH NIŻ PRZYWRÓCENIE STANU SPRZED WOJNY Masz inne zdanie?
O czym chcesz dyskutować przy stole? O ustępstwach Ukrainy? Czekam na odpowiedź
>>Ty naprawdę nie rozumiesz że w dyplomacji liczy się tzw pozycja przetargowa, i jeśli Rosjanie wejdą do Lwowa, Ukraina nie będzie miała żadnych argumentów? >A czy pan rozmumie, iż w interesie obu stron jest rozwiązanie pokojowe, Ty naprawdę nie rozumiesz że w dyplomacji liczy się tzw pozycja przetargowa, i jeśli Rosjanie wejdą do Lwowa, Ukraina nie będzie miała żadnych argumentów?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>Rosjanie nie uderzą drogi panie w państwa bałtyckie tak jak nie uderzą w Polskę, bo to NATO. >>>Dopóki NATO oznacza armię USA. >>Póki co nie zanosi się na zmiany, więc głupio pan nie gdybaj. NATO ma się dobrze. >Rozmawiamy o postulatach PRA. jednym z nich jest osłabienie NATO poprzez wycofanie USA z Europy W tym punkcie chodzi o NATO, a to ma się dobrze, i jest naszym parasolem strategicznym. Natomiast PRA nie ma takich postulatów o których pan pisze. Nie zmyślaj pan. Niech pan nie zapomina, iż powtarzanie głupot nie uczyni ich prawdą. Mamy nad sobą parasol strategiczny NATO, więc zarówno my jak i bałtowie jesteśmy bezpieczni. Nie ma więc możliwości by po Gruzji i Ukrainie przyszedł czas na państwa bałtyckie i Polskę, bo chroni nas NATO, a Rosjanie tej granicy nie przekroczą.
>>>>Jakie pytanie? Nie wiem co powiedzą Rosjanie, ale trzeba rozmawiać, rozumiesz? >>>Rozumiem. PRA chce kompromisu który oznacza ustępstwa jednej strony >>Bzdura, to na jakie ustępstwa gotowe są obie strony dowiemy się z rozmów do których należy doprowadzić. >PRA nie postuluje kompromisu, tylko zaprzestanie wspomagania Ukrainy, żeby wzmocnić pozycję Rosji Bzdura. PRA postuluje przerwanie eskalacji, która grozi nam wejściem tego konfliktu na poziom zagrożenia jądrowego. PRA woła o pokój, więc przestań pan przypisywać temu ruchowi jakoby ten był prorosyjski. Pokój to pokój a nie opcja rosyjska czy ukraińska.
>>>Decyzja o pokoju zależy od ROSJI. >>Nie tylko, ponieważ stron jest więcej niż jedna. >Wystarczy decyzja Rosji o wycofani wojsk Wystarczy presja z Waszyngtonu i Pekinu, uzupełniona o presję z UK i Francji, i obie strony siadają do rozmów pokojowych.
>>>>Pan nie rozumiesz, że dalsze prowadzenie działań zbrojnych doprowadzi do eskalacji której lepiej za wczasu zapobiec. >>>NA JAKICH WARUNKACH? >>>O to pytam >>To należy ustalić podczas rozmów pokojowych. >Mantra. Rozmowy były w Turcji, Rosja przedstawiła warunki nie do przyjęcia, cytowałem je Tureckie rozmowy nie były formatem rozmów o jakich ja piszę. Tu chodzi o zorganizowanie rozmów, w których mediatorami są członkowie stałej rady bezpieczeństwa ONZ.
>>>PRA proponuje: oddajmy Ukrainę Rosji, i siadajmy do stołu? >>Nie, siadajmy do stołu i wypracowujmy pokój. >Jak równy z równym? >Powtarzam to pytanie Tak, chodzi o takie rozmowy w których obie strony są jednakowo traktowane.
>>>Rosja nie chce żadnego kompromisu i nie proponuje żadnego kompromisu >>O tym dowiemy się kiedy zaczną się rozmowy pokojowe, dowiemy się co obie strony mają do powiedzenia. >WIEMY. Stanowiska obu stron są znane, cytowałem je: >>>Serio nie znasz celów Rosji? Nie ma znaczenia co było do tej pory w odniesieniu do tego co trzeba zrobić, a trzeba zorganizować rozmowy pokojowe, w takim formacie o którym pisze.
>O czym chcesz dyskutować przy stole? >O ustępstwach Ukrainy? O ustępstwach obu stron, o zaprzestaniu działań zbrojnych, o nowej architekturze bezpieczeństwa regionalnego. Rozumiesz pan czy nie?
Postulatem PRA jest zaprzestanie eskalacji i doprowadzenie do rozmów pokojowych, które mają wyłonić pokój między Rosją a Ukrainą. Niech pan nie wymyśla na temat tego ruchu bo ani tym pan zwolenników nie zyska ani sympatyków.
Ten konflikt niesie ze sobą dwa główne zagrożenia. Po pierwsze; ryzyko jądrowe, po drugie; ryzyko rozlania się poza Ukrainę. Im dłużej będzie ten konflikt trwał tym wyżej będziemy się przemieszczać po szczeblach drabiny eskalacyjnej, co grozić będzie, że stanie się jedno albo to drugie, lub oba naraz.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | > >>Póki co nie zanosi się na zmiany, więc głupio pan nie gdybaj. NATO ma się dobrze.> >Rozmawiamy o postulatach PRA. jednym z nich jest osłabienie NATO poprzez wycofanie USA z Europy> W tym punkcie chodzi o NATO, a to ma się dobrze, i jest naszym parasolem strategicznym. Natomiast PRA nie ma takich postulatów o których pan pisze. Nie zmyślaj pan. Zaiste.... > >PRA nie postuluje kompromisu, tylko zaprzestanie wspomagania Ukrainy, żeby wzmocnić pozycję Rosji> Bzdura. PRA postuluje przerwanie eskalacji,Postuluje zaprzestanie dozbrajania Ukrainy Nie postuluje zaprzestania dozbrajania Rosji > >Wystarczy decyzja Rosji o wycofani wojsk> Wystarczy presja z Waszyngtonu i Pekinu, uzupełniona o presję z UK i Francji, i obie strony siadają do rozmów pokojowych.Presja na kogo? > Tureckie rozmowy nie były formatem rozmów o jakich ja piszę. Tu chodzi o zorganizowanie rozmów, w których mediatorami są członkowie stałej rady bezpieczeństwa ONZ.W której Rosja ma prawo veta > >>>PRA proponuje: oddajmy Ukrainę Rosji, i siadajmy do stołu?> >>Nie, siadajmy do stołu i wypracowujmy pokój.> >Jak równy z równym?> >Powtarzam to pytanie> Tak, chodzi o takie rozmowy w których obie strony są jednakowo traktowane. PRA proponuje: Rosja ma mieć broń, Ukraina nie > >Rosja nie chce żadnego kompromisu i nie proponuje żadnego kompromisu> O tym dowiemy się kiedy zaczną się rozmowy pokojowe, dowiemy się co obie strony mają do powiedzenia.WIEMY. Stanowiska obu stron są znane, cytowałem je > >>>Serio nie znasz celów Rosji?> Nie ma znaczenia co było do tej pory w odniesieniu do tego co trzeba zrobić, a trzeba zorganizować rozmowy pokojowe, w takim formacie o którym pisze.Bravo, przekonaj Putina > >O czym chcesz dyskutować przy stole?> >O ustępstwach Ukrainy?> O ustępstwach obu stron, o zaprzestaniu działań zbrojnych,Jakie ustępstwa ma poczynić Ukraina, wiemy, jakie gotowa jest poczynić Rosja? > Postulatem PRA jest zaprzestanie eskalacji i doprowadzenie do rozmów pokojowych, które ....... odbywają się na zasadach Rosja ma broń, Ukraina nie ma broni Wiem jakie ustępstwa proponuje PRA Ukrainie, jakie proponuje Rosji?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | -1 na 1 | quick (6851 punktów) | > >>>Póki co nie zanosi się na zmiany, więc głupio pan nie gdybaj. NATO ma się dobrze.> >>Rozmawiamy o postulatach PRA. jednym z nich jest osłabienie NATO poprzez wycofanie USA z Europy> >W tym punkcie chodzi o NATO, a to ma się dobrze, i jest naszym parasolem strategicznym. Natomiast PRA nie ma takich postulatów o których pan pisze. Nie zmyślaj pan.> Zaiste....I cóż pan tu wrzuca, i niech pan wie, iż zdjęcie to jest zobrazowaniem niezgody na podporządkowanie polskiej racji stanu w takim stopniu jak do tej pory, amerykańskiemu interesowi narodowemu. Rozumie pan ten postulat PRA czy nie? Teraz pan wie czym się pan posłużył, więc bez prymitywnej manipulacji proszę. Nie musieliśmy jechać do Iraku, a żeśmy pojechali, rozumiesz pan czy nie? > >>PRA nie postuluje kompromisu, tylko zaprzestanie wspomagania Ukrainy, żeby wzmocnić pozycję Rosji> >Bzdura. PRA postuluje przerwanie eskalacji,> Postuluje zaprzestanie dozbrajania Ukrainy> Nie postuluje zaprzestania dozbrajania RosjiDozbrajanie obu stron to eskalacja, którą należy przerwać. > >>Wystarczy decyzja Rosji o wycofani wojsk> >Wystarczy presja z Waszyngtonu i Pekinu, uzupełniona o presję z UK i Francji, i obie strony siadają do rozmów pokojowych.> Presja na kogo?Na obie strony. > >Tureckie rozmowy nie były formatem rozmów o jakich ja piszę. Tu chodzi o zorganizowanie rozmów, w których mediatorami są członkowie stałej rady bezpieczeństwa ONZ.> W której Rosja ma prawo vetaNikt nie pisze by rada rozwiązała problem, tylko jej członkowie powinni zorganizować takie rozmowy. Rozumiesz różnice drogi panie? > PRA proponuje: Rosja ma mieć broń, Ukraina nieBzdura. Obie strony mają odłożyć broń na bok i obie mają zacząć ze sobą rozmawiać pod kontrolą mediatorów. > >Nie ma znaczenia co było do tej pory w odniesieniu do tego co trzeba zrobić, a trzeba zorganizować rozmowy pokojowe, w takim formacie o którym pisze.> Bravo, przekonaj PutinaTak trzeba działać by przekonać obie strony. Tym muszą się zająć mocarstwa, które już wymieniłem. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | > I cóż pan tu wrzuca, i niech pan wie, iż zdjęcie to jest zobrazowaniem niezgody na podporządkowanie polskiej racji stanu w takim stopniu jak do tej pory,Zapewne jest gestem przyjaźni PRA wobec USA i zaproszeniem do pomocy w obronie Polski  > Dozbrajanie obu stron to eskalacja, którą należy przerwać.Rosja dozbroi się sama Jeśli obie strony pozbawić broni, wojna wygaśnie, ale PRA proponuje pozbawić broni tylko jedną ze stron. Owszem wojna wygaśnie po... zwycięstwie Rosji. Trudno zrozumieć? Już teraz nie ma szans na kompromis. Tylko jedna ze stron ma żądania i nie zamierza ustąpić inaczej jak przed siłą. Czy gwałconej kobiecie też będziesz proponował kompromis? Bo ja gwałcicielowi przywalę czymś twardym w tył głowy. > >Presja na kogo?> Na obie strony.Jakie są pomysły PRA w odniesieniu do presji na Rosję? > >>Tureckie rozmowy nie były formatem rozmów o jakich ja piszę. Tu chodzi o zorganizowanie rozmów, w których mediatorami są członkowie stałej rady bezpieczeństwa ONZ.> >W której Rosja ma prawo veta> Nikt nie pisze by rada rozwiązała problem, tylko jej członkowie powinni zorganizować takie rozmowy. Rozumiesz różnice drogi panie?Owszem, pogadajmy sobie. Może Rosja zgodzi się obniżyć swoje żądania i zrezygnuje np z Odessy? > >PRA proponuje: Rosja ma mieć broń, Ukraina nie> Bzdura. Obie strony mają odłożyć brońNie rób ze mnie idioty. Czytałem postulaty PRA "ZAPRZESTANIE DOSTARCZANIA BRONI UKRAINIE" Nikt w PRA nie postuluje, żeby Polska przestała dostarczać broń Rosji, bo jej nie dostarcza. Tak więc, żądanie zaprzestanie dostarczania broni dotyczy tylko jednej ze stron. Rosyjski wojenny przemysł jest nienaruszony. > >>Nie ma znaczenia co było do tej pory w odniesieniu do tego co trzeba zrobić, a trzeba zorganizować rozmowy pokojowe, w takim formacie o którym pisze.> >Bravo, przekonaj Putina> Tak trzeba działać by przekonać obie stronyJak przekonać Ukrainę już pisałeś: zaprzestać dostarczania broni Jak przekonać Putina, który rozzuchwalony bezbronnością Ukrainy wjedzie do Kijowa? Jeśli PRA ma jakiś pomysł, to czekam z zaciekawieniem jak dotąd proponujecie jedynie Monachium - bis > Tym muszą się zająć mocarstwa, które już wymieniłem.JAK!!!!!!! Jest prostszy sposób na zakończenie tej wojny: wycofać obce wojska z Ukrainy. Ale to mogą zrobić jedynie Rosjanie obalając Putina lub Ukraińcy zabijając rosyjskich żołnierzy. Niestety. > >>Myli się pan. Wszystko co do tej pory nie ma znaczenia. Rozmowy pokojowe w formacie o którym napisałem, są nowym otwarciem, są mediatorzy, są obie strony, trzeba wypracować pokój.> >Ile razy pytać? NA JAKICH WARUNKACH?> Zrozum, że pan wreszcie, iż to ma się wykuć w trakcie rozmów pokojowych. Obie strony przedstawią swoje warunkiObie strony PRZEDSTAWIŁY swoje warunki. Cytowałem je Kompromis polega na ustępstwach obu stron. Wyobrażasz sobie dobrowolne ustępstwa Ukrainy? Z czego? Jakiś choć mały przykładzik, teoryjka, co Ukraina mogłaby zaoferować jako swoje ustępstwo? Krym? Donieck? > Powtórzę się; Chodzi o budowę nowej architektury bezpieczeństwa regionalnego przy uwzględnieniu zmian w strukturze porządku międzynarodowego. Dokładnie: Monachium - bis Ta "nowa architektura" to ma być jak eksperyment Hamerlika. Pytam jak to ma wyglądać i w odpowiedzi czytam "okaże się przy stole" Ale zanim siądą do stołu, bomby spadają na Kijów nie na Moskwę i Rosjan ta wojna niewiele boli. A jeśli zostanie spełniony postulat PRA o zaniechaniu pomocy dla Ukrainy, będzie ich bolała jeszcze mniej Staram się uważać rozmówcę, ale ty albo udajesz idiotę, albo nim jesteś jeśli twierdzisz, że osłabienie Ukrainy spowoduje, że Putin usiądzie do stołu rozmów. Usiądzie, żeby dyktować warunki. Albo udajesz idiotę, albo nim jesteś jeśli widzisz cokolwiek, co Ukraina może oddać. Ja nie dostrzegam niczego. Pisałeś, że może coś oddać w zamian za tańsze energetyczne surowce. Powtórzę pytanie: jaki kawałek Polski oddałbyś za tani rosyjski gaz i ropę? Naprawdę się cieszę, że historii nie uczono mnie w polskiej szkole, bo jak widać żadnych wniosków z historii wyciągać nie poradzisz
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | -1 na 1 | quick (6851 punktów) | > >I cóż pan tu wrzuca, i niech pan wie, iż zdjęcie to jest zobrazowaniem niezgody na podporządkowanie polskiej racji stanu w takim stopniu jak do tej pory,> Zapewne jest gestem przyjaźni PRA wobec USA i zaproszeniem do pomocy w obronie Polski  Wiąże nas artykuł 5, więc nie wiem o czym pan pisze. A tak swoją drogą to Amerykanie na pewno ze zrozumieniem tego postulatu mają mniej problemów niż pan. > >Dozbrajanie obu stron to eskalacja, którą należy przerwać.> Rosja dozbroi się sama> Jeśli obie strony pozbawić broni, wojna wygaśnie, ale PRA proponuje pozbawić broni tylko jedną ze stron. Owszem wojna wygaśnie po... zwycięstwie Rosji. Trudno zrozumieć?To pan nie rozumie, iż tu chodzi o pokój, a nie o poddawanie kogokolwiek komukolwiek. > Już teraz nie ma szans na kompromis. Tylko jedna ze stron ma żądania i nie zamierza ustąpić inaczej jak przed siłą.Trzeba działać a nie bzdury w kółko gadać. Rozmowy pokojowe w takim formacie o którym pisze przyniosą pokój. > Czy gwałconej kobiecie też będziesz proponował kompromis? Bo ja gwałcicielowi przywalę czymś twardym w tył głowy.Zjebałbym chuja. > >>Presja na kogo?> >Na obie strony.> Jakie są pomysły PRA w odniesieniu do presji na Rosję?Różne są możliwości. > >>>Tureckie rozmowy nie były formatem rozmów o jakich ja piszę. Tu chodzi o zorganizowanie rozmów, w których mediatorami są członkowie stałej rady bezpieczeństwa ONZ.> >>W której Rosja ma prawo veta> >Nikt nie pisze by rada rozwiązała problem, tylko jej członkowie powinni zorganizować takie rozmowy. Rozumiesz różnice drogi panie?> Owszem, pogadajmy sobie. Może Rosja zgodzi się obniżyć swoje żądania i zrezygnuje np z Odessy?Nie pisz pan głupot. Takie gremium jest gwarantem powodzenia. > >>PRA proponuje: Rosja ma mieć broń, Ukraina nie> >Bzdura. Obie strony mają odłożyć broń> Nie rób ze mnie idioty. Czytałem postulaty PRA> "ZAPRZESTANIE DOSTARCZANIA BRONI UKRAINIE"> Nikt w PRA nie postuluje, żeby Polska przestała dostarczać broń Rosji, bo jej nie dostarcza.> Tak więc, żądanie zaprzestanie dostarczania broni dotyczy tylko jednej ze stron. Rosyjski wojenny przemysł jest nienaruszony.Myli się pan, Rosję dozbraja np. Iran. Natomiast tutaj chodzi o zaprzestanie działań zbrojnych, i tyczy się to obu stron, czy to jest za trudne do zrozumienia dla pana? > >>>Nie ma znaczenia co było do tej pory w odniesieniu do tego co trzeba zrobić, a trzeba zorganizować rozmowy pokojowe, w takim formacie o którym pisze.> >>Bravo, przekonaj Putina> >Tak trzeba działać by przekonać obie strony> Jak przekonać Ukrainę już pisałeś: zaprzestać dostarczania broniNie pisz pan bzdur, chodzi o zaprzestanie walk, które dotyczy obu stron. > Jak przekonać Putina, który rozzuchwalony bezbronnością Ukrainy wjedzie do Kijowa?Znowu bzdury. Rosję i Ukrainę jednocześnie należy powstrzymać. > Jeśli PRA ma jakiś pomysł, to czekam z zaciekawieniem> jak dotąd proponujecie jedynie Monachium - bisBo tyle pan z tego rozumie. Nie moja wina, że pan masz ograniczone rozumienie sytuacji, a przykładem jest sprowadzanie problemu do przykładu pańskiego sadu. > >Tym muszą się zająć mocarstwa, które już wymieniłem.> JAK!!!!!!!Praworządnie, drogi panie. > Jest prostszy sposób na zakończenie tej wojny: wycofać obce wojska z Ukrainy. Ale to mogą zrobić jedynie Rosjanie obalając Putina lub Ukraińcy zabijając rosyjskich żołnierzy. Niestety.To są pańskie widzenia, problem jest o wiele bardziej skomplikowany. > >>>Myli się pan. Wszystko co do tej pory nie ma znaczenia. Rozmowy pokojowe w formacie o którym napisałem, są nowym otwarciem, są mediatorzy, są obie strony, trzeba wypracować pokój.> >>Ile razy pytać? NA JAKICH WARUNKACH?> >Zrozum, że pan wreszcie, iż to ma się wykuć w trakcie rozmów pokojowych. Obie strony przedstawią swoje warunki> Obie strony PRZEDSTAWIŁY swoje warunki. Cytowałem jeBzdury. Nowe rozmowy to sprawa otwarta, i nie ma znaczenia co było do tej pory, tego pan nie rozumie? > Kompromis polega na ustępstwach obu stron. Wyobrażasz sobie dobrowolne ustępstwa Ukrainy?> Z czego?> Jakiś choć mały przykładzik, teoryjka, co Ukraina mogłaby zaoferować jako swoje ustępstwo?> Krym? Donieck?Różne są możliwości. > >Powtórzę się; Chodzi o budowę nowej architektury bezpieczeństwa regionalnego przy uwzględnieniu zmian w strukturze porządku międzynarodowego. Dokładnie: Monachium - bis> Ta "nowa architektura" to ma być jak eksperyment Hamerlika.I to jest dobitny przykład jak pan rozumie powagę sytuacji. Żadne Monachium bis czy eksperyment Hamerlika, chodzi o globalny układ sił, tyle iż pan tego nie rozumie, w innym wypadku nie pisał by pan bzdur które pan pisze. > Pytam jak to ma wyglądać i w odpowiedzi czytam "okaże się przy stole" Ale zanim siądą do stołu, bomby spadają na Kijów nie na Moskwę i Rosjan ta wojna niewiele boli. A jeśli zostanie spełniony postulat PRA o zaniechaniu pomocy dla Ukrainy, będzie ich bolała jeszcze mniejPRA chodzi o deeskalację konfliktu i o doprowadzenie do pokoju. > Staram się uważać rozmówcę, ale ty albo udajesz idiotę, albo nim jesteś jeśli twierdzisz, że osłabienie Ukrainy spowoduje, że Putin usiądzie do stołu rozmów. Usiądzie, żeby dyktować warunki.Idiotą co prawda nie jestem ale staje się coraz głupszy im dłużej z panem rozmawiam, bo pan w kółko się powtarza każąc przez to mnie się powtarzać, co to za rozmowa? Pan po prostu nie rozumie czego dotyczą postulaty PRA, i nie rozumie pan tego czym jest konflikt na Ukrainie. > Pisałeś, że może coś oddać w zamian za tańsze energetyczne surowce.Bzdury, nigdzie tego nie napisałem, to pan, po raz kolejny zresztą, źle zrozumiał co miałem do powiedzenia. Czytaj pan ze zrozumieniem.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >To pan nie rozumie, >Nie pisz pan głupot. >czy to jest za trudne do zrozumienia dla pana? >Nie pisz pan bzdur, >Znowu bzdury. >Bo tyle pan z tego rozumie. Nie moja wina, że pan masz ograniczone rozumienie sytuacji, >Bzdury. >tego pan nie rozumie? >I to jest dobitny przykład jak pan rozumie powagę sytuacji. >tyle iż pan tego nie rozumie, >nie pisał by pan bzdur które pan pisze. >Pan po prostu nie rozumie >pan, po raz kolejny zresztą, źle zrozumiał co miałem do powiedzenia. >Czytaj pan ze zrozumieniem. >Tyle pan rozumie z tego co napisałem? >pan naprawdę ma problem z prostym językiem. >Bzdura, to pan tyle rozumie, i to pan kłamstwa powtarza. >Głupoty pan pisze. >Smutne jest to ile pan z tego rozumie. >Rozumie to pan czy nie?
Jeśli to wszystko co masz do powiedzenia, to żegnam
>Co jest status quo ante bellum tego konfliktu? Czyżbyś TY nie rozumiał?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | -1 na 1 | quick (6851 punktów) | >>To pan nie rozumie, >>Nie pisz pan głupot. >>czy to jest za trudne do zrozumienia dla pana? >>Nie pisz pan bzdur, >>Znowu bzdury. >>Bo tyle pan z tego rozumie. Nie moja wina, że pan masz ograniczone rozumienie sytuacji, >>Bzdury. >>tego pan nie rozumie? >>I to jest dobitny przykład jak pan rozumie powagę sytuacji. >>tyle iż pan tego nie rozumie, >>nie pisał by pan bzdur które pan pisze. >>Pan po prostu nie rozumie >>pan, po raz kolejny zresztą, źle zrozumiał co miałem do powiedzenia. >>Czytaj pan ze zrozumieniem. >>Tyle pan rozumie z tego co napisałem? >>pan naprawdę ma problem z prostym językiem. >>Bzdura, to pan tyle rozumie, i to pan kłamstwa powtarza. >>Głupoty pan pisze. >>Smutne jest to ile pan z tego rozumie. >>Rozumie to pan czy nie? >Jeśli to wszystko co masz do powiedzenia, to żegnam To, iż się różnimy na ten temat, nie znaczy iż mamy się na siebie obrażać. Jeśli pan poczuł się urażony to przepraszam. Nie jest moim zamiarem obrażać dyskutanta, chodzi o wyłożenie swoich racji, chodzi o fakty, chodzi o prawdę. Przepraszam raz jeszcze jeśli poczuł się pan urażony.
>>Co jest status quo ante bellum tego konfliktu? >Czyżbyś TY nie rozumiał? Ciekawi mnie pańskie stanowisko w tej sprawie, stąd pytanie.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >To, iż się różnimy na ten temat, nie znaczy iż mamy się na siebie obrażać. Jeśli pan poczuł się urażony to przepraszam. Nie jest moim zamiarem obrażać dyskutanta, chodzi o wyłożenie swoich racji,
Na to właśnie czekam: na wyłożenie Twoich racji. Racji a nie zbożnych życzeń i mantr Czekam na UZASADNIENIE poglądów
PRA proponuje zmusić Ukrainę do zaprzestania walk, poprzez zaprzestanie dostarczania jej broni Jak PRA proponuje zmusić Rosję do zaprzestania walk?
Jaki będzie dalszy rozwój wydarzeń po zaprzestaniu dostarczania broni OBU stronom konfliktu (w praktyce tylko Ukrainie)?
PRA proponuje rozmowy zmierzające do kompromisu W czym ma ustąpić Ukraina? Co może zyskać?
>chodzi o fakty, Faktem jest analogia postulowanej przez PRA "pokojowej konferencji" z monachijską zmową i pytam o wskazanie różnic
>>>Co jest status quo ante bellum tego konfliktu? >>Czyżbyś TY nie rozumiał? >Ciekawi mnie pańskie stanowisko w tej sprawie, stąd pytanie.
Wycofanie rosyjskich wojsk z Ukrainy (w tym Donbasu i Krymu) Uwolnienie jeńców, w tym uprowadzonych cywilów Akceptacja przez Rosję niepodległości Ukrainy, w tym prawa do suwerennego podejmowania decyzji o gospodarczych i militarnych sojuszach Uszanowanie prawa Ukraińców do wyboru swojego parlamentu i rządu
To byłaby połowa mojej pokojowej propozycji
Druga połowa: Rezygnacja Ukrainy ze zbrojnego zajmowania terytorium Rosji Uwolnienie jeńców Akceptacja przez Ukrainę niepodległości Rosji, w tym prawa do suwerennego podejmowania decyzji o gospodarczych i militarnych sojuszach Uszanowanie prawa Rosjan do wyboru swojego parlamentu i rządu
Pełna symetria.
>>Pisałeś, że może coś oddać w zamian za tańsze energetyczne surowce. >Bzdury, nigdzie tego nie napisałem, to pan, po raz kolejny zresztą, źle zrozumiał co miałem do powiedzenia. Czytaj pan ze zrozumieniem.
"Ukraina interes ma w tanich surowcach, a sprawy terytorialne można uzgodnić przy stole rozmów" Twoje słowa
Pytanie dodatkowe: jakie sprawy terytorialne? Analogia do Sudetów czy Pomorza jest oczywista Jakie sprawy terytorialne wymagają omówienia? Rosja deklaruje oddanie Kubania? Ukraina ma jakiekolwiek terytorialne pretensje do Rosji?
Przyjmij do wiadomości: Jeśli Ukraina z braku możliwości przestanie się bronić, Rosja NIE siądzie do stołu rozmów przed zajęciem Užhorodu.
Naiwność nie jest cnotą
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | -1 na 1 | quick (6851 punktów) | >>To, iż się różnimy na ten temat, nie znaczy iż mamy się na siebie obrażać. Jeśli pan poczuł się urażony to przepraszam. Nie jest moim zamiarem obrażać dyskutanta, chodzi o wyłożenie swoich racji, >Na to właśnie czekam: na wyłożenie Twoich racji. Racji a nie zbożnych życzeń i mantr >Czekam na UZASADNIENIE poglądów PRA nawołuje do deeskalacji konfliktu, nawołuje do pokoju. Kilka wpisów wcześniej ktoś zapytał dlaczego teraz? Czemu po takim czasie od wybuchu tej wojny taki ruch zaczyna życie, zaczyna działać? Sprawa jest prosta, konflikt eskaluje przez co grozi nam większa wojna co za tym idzie większy udział państwa polskiego, i tu chodzi o nie dopuszczenie do sytuacji w której polskie wojsko miałoby w jakikolwiek sposób uczestniczyć w tej wojnie. Nie idźmy na tę wojnę. Takie ryzyko istnieje i musimy działać na różnych szczeblach.
>PRA proponuje zmusić Ukrainę do zaprzestania walk, poprzez zaprzestanie dostarczania jej broni Chodzi o ograniczenie się do pomocy humanitarnej, bo im więcej broni z jednej strony tym coraz więcej broni z drugiej strony, to nie jest droga do pokoju.
>Jak PRA proponuje zmusić Rosję do zaprzestania walk? Nie ma jednolitego stanowiska w tej sprawie. Moim skromnym zdaniem, mocarstwa światowe powinny zmusić Moskwę, pod groźbą konsekwencji geopolitycznych, do zaprzestania bombardowania Ukrainy, a następnie do wzięcia udziału w konferencji pokojowej.
>Jaki będzie dalszy rozwój wydarzeń po zaprzestaniu dostarczania broni OBU stronom konfliktu (w praktyce tylko Ukrainie)? Nie tylko Ukrainie, Rosji również. Co do dalszego rozwoju sytuacji, to należy doprowadzić do wstrzymania ognia, zawieszenia broni, rozmów pokojowych, i być może do wysłania misji stabilizacyjnej pod egidą ONZ.
>PRA proponuje rozmowy zmierzające do kompromisu >W czym ma ustąpić Ukraina? Co może zyskać? Ustąpić może w sferze militarnej. Może zyskać gwarancje sojusznicze te na wzór art.5 NATO. Trzeba drogi panie stworzyć nową architekturę bezpieczeństwa regionalnego. To trzeba zrobić dając gwarancję obu stronom tego konfliktu, a nie jak głoszą niektórzy eksperci, tylko stronie ukraińskiej. Takie załatwienie sprawy nie przyniesie stabilności w regionie.
>>chodzi o fakty, >Faktem jest analogia postulowanej przez PRA "pokojowej konferencji" z monachijską zmową i pytam o wskazanie różnic Myślę że wyżej te różnice wykazałem. Monachijska zmowa dotyczyła ustępstw względem mocarstwa łamiącego równowagę, Rosja natomiast jest współtworzącą te równowagę. To jest ta różnica. Amerykanie wyszli z Afganistanu, więc Rosjanie weszli na Ukrainę, tak się równoważą siły geopolityczne mocarstw. Globalna gra o równowagę.
>>>>Co jest status quo ante bellum tego konfliktu? >>>Czyżbyś TY nie rozumiał? >>Ciekawi mnie pańskie stanowisko w tej sprawie, stąd pytanie. >Wycofanie rosyjskich wojsk z Ukrainy (w tym Donbasu i Krymu) >Uwolnienie jeńców, w tym uprowadzonych cywilów >Akceptacja przez Rosję niepodległości Ukrainy, w tym prawa do suwerennego podejmowania decyzji o gospodarczych i militarnych sojuszach >Uszanowanie prawa Ukraińców do wyboru swojego parlamentu i rządu >To byłaby połowa mojej pokojowej propozycji >Druga połowa: >Rezygnacja Ukrainy ze zbrojnego zajmowania terytorium Rosji >Uwolnienie jeńców >Akceptacja przez Ukrainę niepodległości Rosji, w tym prawa do suwerennego podejmowania decyzji o gospodarczych i militarnych sojuszach >Uszanowanie prawa Rosjan do wyboru swojego parlamentu i rządu >Pełna symetria. Dziękuję za odpowiedź. Dla pana ta sprawa jest prostsza niż dla mnie.
>>>Pisałeś, że może coś oddać w zamian za tańsze energetyczne surowce. >>Bzdury, nigdzie tego nie napisałem, to pan, po raz kolejny zresztą, źle zrozumiał co miałem do powiedzenia. Czytaj pan ze zrozumieniem. >"Ukraina interes ma w tanich surowcach, a sprawy terytorialne można uzgodnić przy stole rozmów" >Twoje słowa >Pytanie dodatkowe: jakie sprawy terytorialne? >Analogia do Sudetów czy Pomorza jest oczywista >Jakie sprawy terytorialne wymagają omówienia? >Rosja deklaruje oddanie Kubania? >Ukraina ma jakiekolwiek terytorialne pretensje do Rosji? Ustępstwa terytorialne Rosji, tak by nie naruszały one stabilności w regionie. Jeśli to ma oznaczać oddanie Krymu i Donbasu, to tak się stanie, i Ukraina odzyska Donbas a może i Krym. Piszę może, bo Krym jest kwestią geopolitycznie newralgiczną.
>Przyjmij do wiadomości: Jeśli Ukraina z braku możliwości przestanie się bronić, Rosja NIE siądzie do stołu rozmów przed zajęciem Užhorodu. Przyjąłem do wiadomości. Ale wierzę w siłę mocarstw, która posadzi obie strony do rozmów.
>Naiwność nie jest cnotą Przekonałem się o tym już jakiś czas temu, to prawda.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | > >Na to właśnie czekam: na wyłożenie Twoich racji. Racji a nie zbożnych życzeń i mantr> >Czekam na UZASADNIENIE poglądów> PRA nawołuje do deeskalacji konfliktu,To już czytałem, czekam na odpowiedź na pytanie JAK? > nawołuje do pokoju.To już też czytałem. Nie trzeba uzasadniać nawoływania do pokoju, ale pokój sam nie przychodzi, trzeba mieć jakieś pomysły: JAK > >PRA proponuje zmusić Ukrainę do zaprzestania walk, poprzez zaprzestanie dostarczania jej broni> Chodzi o ograniczenie się do pomocy humanitarnej, bo im więcej broni z jednej strony tym coraz więcej broni z drugiej strony, to nie jest droga do pokoju.I to jest pospolita brednia Im mniej broni będzie miała Ukraina, tym łatwiej Rosjanie wejdą do Kijowa. Dla Rosji dostawy broni z zewnątrz mają marginalne znaczenie Jeśli ktoś twierdzi, że Rosja będzie miała mniej broni, bo Ukraina ma mniej broni, to ma rację tylko w jednym, Rosja będzie potrzebowała mniej broni na wygranie wojny > >Jak PRA proponuje zmusić Rosję do zaprzestania walk?> Nie ma jednolitego stanowiska w tej sprawie.Ale jest stanowisko w sprawie zmuszenia Ukrainy. Zaprzestać dostarczania broni To trochę otwarcie mówi po czyjej stronie jest PRA > Moim skromnym zdaniem, mocarstwa światowe powinny zmusić Moskwę, pod groźbą konsekwencji geopolitycznych, do zaprzestania bombardowania Ukrainy,Gdyby istniało prawdopodobieństwo solidarnej postawy mocarstw wobec Rosji, nie byłoby tej wojny. Putin nie jest idiotą. > a następnie do wzięcia udziału w konferencji pokojowej.Konferencja nie ma żadnego sensu. Nawet gdyby poprzedziło ją zaniechanie zbrojnych działań, ba nawet gdyby poprzedziło ją wycofanie Rosji z Krymu, to i tak taka konferencja byłaby koncertem WYŁĄCZNIE rosyjskich żądań Rosja nie ma prawa niczego żądać > >Jaki będzie dalszy rozwój wydarzeń po zaprzestaniu dostarczania broni OBU stronom konfliktu (w praktyce tylko Ukrainie)?> Nie tylko Ukrainie, Rosji również.1 Tego w postulatach PRA nie ma 2 Rosja ma własny militarny potencjał i gigantyczny przemysł 3 Naiwność nie jest cnotą > Co do dalszego rozwoju sytuacji, to należy doprowadzić do wstrzymania ognia,Brawo! Powtórzę pytanie: JAK? Doprecyzuję pytanie JAK, żeby Ukraina nie musiała się podporządkować Rosji > >PRA proponuje rozmowy zmierzające do kompromisu> >W czym ma ustąpić Ukraina? Co może zyskać?> Ustąpić może w sferze militarnej.Co masz na myśli? > Może zyskać gwarancje sojusznicze te na wzór art.5 NATO.Od kogo? Od Rosji już je dostała. Rosja deklarowała nienaruszalność ukraińskiej granicy w zamian za rezygnację z głowic. I Co? Gwarancje NATO dla Ukrainy? Przecież jedną z przyczyn tej agresji jest wola Rosji, żeby Ukraina nie wstąpiła do NATO. Na tym polega denazyfikacja w rosyjskim języku. > Trzeba drogi panie stworzyć nową architekturę bezpieczeństwa regionalnego.Co było wadą dotychczasowej architektury? Owszem okazała się niewystarczająca, skoro hitlerek z Moskwy napadł na kolejny kraj Trzeba: 1 przepędzić Rosjan z Ukrainy 2 Przyjąć do NATO Szwecję, Finlandię, Mołdawię i Ukrainę > To trzeba zrobić dając gwarancję obu stronom tego konfliktu, a nie jak głoszą niektórzy eksperci, tylko stronie ukraińskiej.Rosja potrzebuje gwarancji?  Ktoś zagraża terytorialnej integracji kraju, którego nie da się militarnie pokonać????  Nie dziw się, że się z tego śmieję, ale chyba zasadne jest pytanie Elaspa o finansowanie PRA > >>chodzi o fakty,> >Faktem jest analogia postulowanej przez PRA "pokojowej konferencji" z monachijską zmową i pytam o wskazanie różnic> Myślę że wyżej te różnice wykazałem.Nie. Użyłeś okrągłych sloganów. Nie wykazałeś różnic Jedyną różnicą wg PRA jest to, że Hitler nie miał prawa zajmować Sudetów, a Putin ... trzeba powołać konferencję, która zdecyduje co Ukraina ma oddać > Monachijska zmowa dotyczyła ustępstw względem mocarstwa łamiącego równowagę, Rosja natomiast jest współtworzącą te równowagę.yyyyyyyy? Rosja nie łamie równowagi atakując Ukrainę? Stosujesz grę słów zamiast argumentów, chyba, że chcesz zgodzić się z Thoterem, że Rosja została zaatakowana, przypomnę, że Thoter napisał też że w 1939 Polska napadła na Niemcy > To jest ta różnica. Amerykanie wyszli z Afganistanu, więc Rosjanie weszli na Ukrainę, tak się równoważą siły geopolityczne mocarstw. Globalna gra o równowagę.Kto ma siłę ten ma prawo, w skoro Rosja ma siłę, to może zająć Krym, Donbas, vetować ukraińskie wybory i zakazać Ukrainie wstępowania do UE. O tym ma być "konferencja" Jak amerykanie wejdą do Wenezueli, to Rosja ma prawo zająć Białystok?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | -1 na 1 | quick (6851 punktów) | > >PRA nawołuje do deeskalacji konfliktu,> To już czytałem, czekam na odpowiedź na pytanie JAK?Obie strony rezygnują z wprowadzania do walki nowych środków rażenia. Obie strony sprowadzają wymianę ognia do lini frontu co ogranicza straty wśród ludności cywilnej. Takie wytyczne powinny wypłynąć z ONZ do obu stron. Kto się nie stosuje musi zostać ukarany ciężkimi sankcjami, które ONZ musi opracować. Nie mylić tego z sankcjami nakładanymi do tej pory. Chodzi na przykład o blokady morskie, powietrzne i lądowe. > >nawołuje do pokoju.> To już też czytałem. Nie trzeba uzasadniać nawoływania do pokoju, ale pokój sam nie przychodzi, trzeba mieć jakieś pomysły: JAKMusi nastąpić zawieszenie broni. Należy zmusić obie strony do wzięcia udziału w konferencji pokojowej, pod groźbą konsekwencji geopolitycznych w wypadku odmowy wzięcia udziału. Odpowiedzialnymi za organizacje takiej konferencji muszą być Amerykanie, Brytyjczycy, Francuzi i Chinczycy, jako reprezentanci ONZ. Muszą ją zorganizować, i muszą być na niej obecni jako główni mediatorzy. Kwestia tego ilu mediatorów można powołać zostaje otwarta. Skład można poszerzyć o Indie, Japonię albo Niemcy bądź Brazylię. > >>Jak PRA proponuje zmusić Rosję do zaprzestania walk?> >Nie ma jednolitego stanowiska w tej sprawie.> Ale jest stanowisko w sprawie zmuszenia Ukrainy. Zaprzestać dostarczania broniJa nie napisałem, iż nie ma stanowiska co do Rosji, napisałem, że nie ma jednolitego stanowiska, a to różnica. Zmuszenie Rosji musi być siłowe dyplomatycznie. Chodzi o pogrożenie Rosji konsekwencjami geopolitycznymi, np. wyrzuceniem z RB ONZ. > To trochę otwarcie mówi po czyjej stronie jest PRAPRA jest po stronie pokoju. > >Moim skromnym zdaniem, mocarstwa światowe powinny zmusić Moskwę, pod groźbą konsekwencji geopolitycznych, do zaprzestania bombardowania Ukrainy,> Gdyby istniało prawdopodobieństwo solidarnej postawy mocarstw wobec Rosji, nie byłoby tej wojny.Ale wojna trwa, i trzeba zmienić sytuację. > Putin nie jest idiotą.Wiem, ale nawet on zna granice. > Konferencja nie ma żadnego sensu. Nawet gdyby poprzedziło ją zaniechanie zbrojnych działań, ba nawet gdyby poprzedziło ją wycofanie Rosji z Krymu, to i tak taka konferencja byłaby koncertem WYŁĄCZNIE rosyjskich żądańNieprawda. Obie strony pod presją międzynarodową, której przewodzą mocarstwa, stają się równe wobec siły prawa międzynarodowego. > Rosja nie ma prawa niczego żądaćMyli się pan, obie strony mają to prawo. > >>Jaki będzie dalszy rozwój wydarzeń po zaprzestaniu dostarczania broni OBU stronom konfliktu (w praktyce tylko Ukrainie)?> >Nie tylko Ukrainie, Rosji również.> 1 Tego w postulatach PRA nie maBo my jako Polska dostarczamy broń tylko jednej stronie. > 2 Rosja ma własny militarny potencjał i gigantyczny przemysłJak każde mocarstwo. > 3 Naiwność nie jest cnotąWiem, ale bierność jest wrogiem pokoju. > >Co do dalszego rozwoju sytuacji, to należy doprowadzić do wstrzymania ognia,> Brawo!> Powtórzę pytanie: JAK?> Doprecyzuję pytanie JAK, żeby Ukraina nie musiała się podporządkować RosjiPowtarzam co napisalem wyzej; ONZ-towskim odezwem do obu stron, pod groźbą ciężkich sankcji, nie mylić z tymi, które były do tej pory. > >>PRA proponuje rozmowy zmierzające do kompromisu> >>W czym ma ustąpić Ukraina? Co może zyskać?> >Ustąpić może w sferze militarnej.> Co masz na myśli?Militaryzację swojego terytorium. > >Może zyskać gwarancje sojusznicze te na wzór art.5 NATO.> Od kogo?Od Polski, Wielkiej Brytani, USA, Francji, i chętnych państw regionu Europy środkowo-wshodniej. > Od Rosji już je dostała. Rosja deklarowała nienaruszalność ukraińskiej granicy w zamian za rezygnację z głowic.> I Co?To się nazywa tragizm polityki mocarstw. > Gwarancje NATO dla Ukrainy?Ukraina nie jest członkiem NATO, więc nie ma mowy o gwarancjach NATO. > Przecież jedną z przyczyn tej agresji jest wola Rosji, żeby Ukraina nie wstąpiła do NATO. Na tym polega denazyfikacja w rosyjskim języku.Tak, to prawda. Rosjanom chodzi o zachowanie równowagi strategicznej. > >Trzeba drogi panie stworzyć nową architekturę bezpieczeństwa regionalnego.> Co było wadą dotychczasowej architektury?Brak stabilności w regionie. Chodzi o nieustabilizowaną strefę wpływów między mocarstwami. > Owszem okazała się niewystarczająca, skoro hitlerek z Moskwy napadł na kolejny kraj> Trzeba:> 1 przepędzić Rosjan z Ukrainy> 2 Przyjąć do NATO Szwecję, Finlandię, Mołdawię i UkrainęTrzeba wypracować pokój póki nie jest za późno, a nie eskalować konflikt, który przez to może stać się większą wojną. > >To trzeba zrobić dając gwarancję obu stronom tego konfliktu, a nie jak głoszą niektórzy eksperci, tylko stronie ukraińskiej.> Rosja potrzebuje gwarancji?  Tak samo jak Ukraina. > Ktoś zagraża terytorialnej integracji kraju, którego nie da się militarnie pokonać????  Nie ma nie zwyciężonych, a Rosjanie czują zagrożenie ze strony NATO. Stąd potrzeba obustronnych gwarancji. Francuzi to rozumieją. > Nie dziw się, że się z tego śmieję, ale chyba zasadne jest pytanie Elaspa o finansowanie PRAAlbo się rozumie sytuację albo nie. Nie jest zasadne pytanie Elaspa, bo jest ono obrażaniem ludzi, którzy tworzą PRA, a nam chodzi o pokój, nie zaś wspieranie którejkolwiek strony. Pomoc humanitarna TAK, pomoc wojskowa NIE. I jeszcze jedno, bo zdaje się, że pan i użytkownik Elasp nie rozumiecie prawidłowo postulatu NIE dla pomocy wojskowej, tutaj chodzi o nas o Polskę, i ten postulat odnosi się do nas Polaków, bo jest to wbrew interesowi polskiemu, inni jak mają w tym swój interes to niech wysyłają broń na Ukrainę. PRA uważa to za eskalację, dlatego NIE dla transferu broni z Polski do Ukrainy.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>PRA nawołuje do deeskalacji konfliktu, >>To już czytałem, czekam na odpowiedź na pytanie JAK? >Obie strony rezygnują z wprowadzania do walki nowych środków rażenia.
A oprócz marzeń?
>Nie mylić tego z sankcjami nakładanymi do tej pory. Chodzi na przykład o blokady morskie, powietrzne i lądowe. Które może zarządzić jedynie Rada bezpieczeństwa ONZ (w której Rosja ma prawo veta)
>>>nawołuje do pokoju. >>To już też czytałem. Nie trzeba uzasadniać nawoływania do pokoju, ale pokój sam nie przychodzi, trzeba mieć jakieś pomysły: JAK >Musi nastąpić zawieszenie broni. To już czytałem. Pytam JAK zmusić Rosję do zawieszenia broni?
>Należy zmusić obie strony do wzięcia udziału w konferencji pokojowej, pod groźbą konsekwencji geopolitycznych w wypadku odmowy wzięcia udziału. To też już czytałem, 1 Jakakolwiek konferencja nie ma sensu, bo dyskutowano by na niej jedynie bezprawne żądania Rosji 2 Nie ma takiej siły, która zmusiłaby Rosję do udziału w takiej konferencji (chyba, że Putin będzie miał pewność, że konferencja zatwierdzi jego żądania)
>Odpowiedzialnymi za organizacje takiej konferencji muszą być Amerykanie, Brytyjczycy, Francuzi i Chinczycy, jako reprezentanci ONZ. Jak pięknie.... jak ich do tego zmusić?
>Muszą ją zorganizować, i muszą być na niej obecni jako główni mediatorzy. Kwestia tego ilu mediatorów można powołać zostaje otwarta. Skład można poszerzyć o Indie, Japonię albo Niemcy bądź Brazylię.
Cały czas marzysz o mediacji o konferencji, tymczasem otwarte jest moje pytanie: dlaczego Ukraina ma w czymkolwiek ustępować?
>>>>Jak PRA proponuje zmusić Rosję do zaprzestania walk? >>>Nie ma jednolitego stanowiska w tej sprawie. >>Ale jest stanowisko w sprawie zmuszenia Ukrainy. Zaprzestać dostarczania broni >Ja nie napisałem, iż nie ma stanowiska co do Rosji, napisałem, że nie ma jednolitego stanowiska, a to różnica. A ja pytam czy wobec Ukrainy jest jednolite stanowisko
>>To trochę otwarcie mówi po czyjej stronie jest PRA >PRA jest po stronie pokoju. Powtórzę pytanie: na jakich warunkach? Jeśli Rosjanie dojdą do Bugu też będzie pokój
>>>Moim skromnym zdaniem, mocarstwa światowe powinny zmusić Moskwę, pod groźbą konsekwencji geopolitycznych, do zaprzestania bombardowania Ukrainy, >>Gdyby istniało prawdopodobieństwo solidarnej postawy mocarstw wobec Rosji, nie byłoby tej wojny. >Ale wojna trwa, i trzeba zmienić sytuację. JAK???
>>Konferencja nie ma żadnego sensu. Nawet gdyby poprzedziło ją zaniechanie zbrojnych działań, ba nawet gdyby poprzedziło ją wycofanie Rosji z Krymu, to i tak taka konferencja byłaby koncertem WYŁĄCZNIE rosyjskich żądań >Nieprawda. Obie strony pod presją międzynarodową, której przewodzą mocarstwa, stają się równe wobec siły prawa międzynarodowego. Ukraina nie ma żadnych żądań wobec Rosji Rosja ma roszczenia wobec Ukrainy Powtórzę: o czym ma być ta konferencja?
>>Rosja nie ma prawa niczego żądać >Myli się pan, obie strony mają to prawo. Jakiś przykład czego mogą żądać obie strony?
>>>>Jaki będzie dalszy rozwój wydarzeń po zaprzestaniu dostarczania broni OBU stronom konfliktu (w praktyce tylko Ukrainie)? >>>Nie tylko Ukrainie, Rosji również. >>1 Tego w postulatach PRA nie ma >Bo my jako Polska dostarczamy broń tylko jednej stronie. Druga ma jej pod dostatkiem
>>3 Naiwność nie jest cnotą >Wiem, ale bierność jest wrogiem pokoju. Tak, gdyby świat zachował się biernie, byłby już pokój na polsko - rosyjskim przejściu granicznym w Medyce
>>>Co do dalszego rozwoju sytuacji, to należy doprowadzić do wstrzymania ognia, >>Brawo! >>Powtórzę pytanie: JAK? >>Doprecyzuję pytanie JAK, żeby Ukraina nie musiała się podporządkować Rosji >Powtarzam co napisalem wyzej; >ONZ-towskim odezwem do obu stron, pod groźbą ciężkich sankcji, nie mylić z tymi, które były do tej pory. Pytam poważnie
>>>>PRA proponuje rozmowy zmierzające do kompromisu >>>>W czym ma ustąpić Ukraina? Co może zyskać? >>>Ustąpić może w sferze militarnej. >>Co masz na myśli? >Militaryzację swojego terytorium. Mając agresywnego sąsiada ma zrezygnować z broni? To już przestaje być naiwność
>>>Może zyskać gwarancje sojusznicze te na wzór art.5 NATO. >>Od kogo? >Od Polski, Wielkiej Brytani, USA, Francji, i chętnych państw regionu Europy środkowo-wshodniej. Sprawdź w podręczniku historii datę 3 IX 1939
>>Od Rosji już je dostała. Rosja deklarowała nienaruszalność ukraińskiej granicy w zamian za rezygnację z głowic. >>I Co? >To się nazywa tragizm polityki mocarstw. Jak ładnie.... Dla mnie to się nazywa k***yństwo
>>Gwarancje NATO dla Ukrainy? >Ukraina nie jest członkiem NATO, więc nie ma mowy o gwarancjach NATO. Przeczysz sobie
>>Przecież jedną z przyczyn tej agresji jest wola Rosji, żeby Ukraina nie wstąpiła do NATO. Na tym polega denazyfikacja w rosyjskim języku. >Tak, to prawda. Rosjanom chodzi o zachowanie równowagi strategicznej. Ukraina chce wejść do NATO i wcale się nie dziwię. Każdy chce być bezpieczny. Jak wygląda rosyjska gwarancja bezpieczeństwa widzimy od roku Rosja nie ma żadnego prawa decydowania o tym kto ma a kto nie ma prawa wejść do NATO
>>>Trzeba drogi panie stworzyć nową architekturę bezpieczeństwa regionalnego. >>Co było wadą dotychczasowej architektury? >Brak stabilności w regionie. Chodzi o nieustabilizowaną strefę wpływów między mocarstwami.
Śmierdzi usprawiedliwieniem rosyjskiej agresji
>>Owszem okazała się niewystarczająca, skoro hitlerek z Moskwy napadł na kolejny kraj >>Trzeba: >>1 przepędzić Rosjan z Ukrainy >>2 Przyjąć do NATO Szwecję, Finlandię, Mołdawię i Ukrainę >Trzeba wypracować pokój Trzeba: 1 przepędzić Rosjan z Ukrainy 2 Przyjąć do NATO Szwecję, Finlandię, Mołdawię i Ukrainę
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>PRA nawołuje do deeskalacji konfliktu, >>>To już czytałem, czekam na odpowiedź na pytanie JAK? >>Obie strony rezygnują z wprowadzania do walki nowych środków rażenia. >A oprócz marzeń? To jest moja propozycja rozwiązania sprawy na tym szczeblu. Jak masz pan ochoty na żarty, to nie tu.
>>Nie mylić tego z sankcjami nakładanymi do tej pory. Chodzi na przykład o blokady morskie, powietrzne i lądowe. >Które może zarządzić jedynie Rada bezpieczeństwa ONZ (w której Rosja ma prawo veta) Pan uparcie nie chce zrozumieć albo specjalnie powtarza się pan z nadzieją, że pańskie będzie na wierzchu. NIE drogi panie nie Rada bezpieczeństwa ONZ tylko jej członkowie jako nowe ciało ONZ-towskie złożone z USA, Wielkiej Brytani, Francji i Chin wraz z resztą która się tego podejmie, wypracowuje takie rozwiązania o których piszę, po kolei, krok po kroku. Jeśli obie strony staną przed ewentualnością którą jest blokada morska, powietrzna i lądowa to zaczną respektować postanowienia społeczności międzynarodowej której przewodniczyć powinny wymienione przeze mnie mocarstwa.
>>>>nawołuje do pokoju. >>>To już też czytałem. Nie trzeba uzasadniać nawoływania do pokoju, ale pokój sam nie przychodzi, trzeba mieć jakieś pomysły: JAK >>Musi nastąpić zawieszenie broni. >To już czytałem. Pytam JAK zmusić Rosję do zawieszenia broni? Ew. blokadą nieba, wody i lądu. Tylko w takim przypadku potrzebna jest jednomyślność mocarstw, to jest możliwe.
>>Należy zmusić obie strony do wzięcia udziału w konferencji pokojowej, pod groźbą konsekwencji geopolitycznych w wypadku odmowy wzięcia udziału. >To też już czytałem, >1 Jakakolwiek konferencja nie ma sensu, bo dyskutowano by na niej jedynie bezprawne żądania Rosji Nieprawda. Konferencja ta przyniesie pokój. Oznacza to, iż obie strony zyskają i stracą co zyskać i stracić powinny.
>2 Nie ma takiej siły, która zmusiłaby Rosję do udziału w takiej konferencji (chyba, że Putin będzie miał pewność, że konferencja zatwierdzi jego żądania) Myli się pan, są na tym świecie siły które nie tylko Rosję dyscyplinują.
>>Odpowiedzialnymi za organizacje takiej konferencji muszą być Amerykanie, Brytyjczycy, Francuzi i Chinczycy, jako reprezentanci ONZ. >Jak pięknie.... jak ich do tego zmusić? Trzeba nieustannie przekonywać, iż jest to jedyna droga do pokoju.
>>Muszą ją zorganizować, i muszą być na niej obecni jako główni mediatorzy. Kwestia tego ilu mediatorów można powołać zostaje otwarta. Skład można poszerzyć o Indie, Japonię albo Niemcy bądź Brazylię. >Cały czas marzysz o mediacji o konferencji, tymczasem otwarte jest moje pytanie: dlaczego Ukraina ma w czymkolwiek ustępować? Bo jest stroną konfliktu.
>>>>>Jak PRA proponuje zmusić Rosję do zaprzestania walk? >>>>Nie ma jednolitego stanowiska w tej sprawie. >>>Ale jest stanowisko w sprawie zmuszenia Ukrainy. Zaprzestać dostarczania broni >>Ja nie napisałem, iż nie ma stanowiska co do Rosji, napisałem, że nie ma jednolitego stanowiska, a to różnica. >A ja pytam czy wobec Ukrainy jest jednolite stanowisko Skoro jako Polska dostarczamy jej broni to skąd to pytanie?
>>>To trochę otwarcie mówi po czyjej stronie jest PRA >>PRA jest po stronie pokoju. >Powtórzę pytanie: na jakich warunkach? >Jeśli Rosjanie dojdą do Bugu też będzie pokój Na warunkach akceptowanych przez obie strony konfliktu.
>>>>Moim skromnym zdaniem, mocarstwa światowe powinny zmusić Moskwę, pod groźbą konsekwencji geopolitycznych, do zaprzestania bombardowania Ukrainy, >>>Gdyby istniało prawdopodobieństwo solidarnej postawy mocarstw wobec Rosji, nie byłoby tej wojny. >>Ale wojna trwa, i trzeba zmienić sytuację. >JAK??? Postępując tak jak już wyżej napisałem.
>>>Konferencja nie ma żadnego sensu. Nawet gdyby poprzedziło ją zaniechanie zbrojnych działań, ba nawet gdyby poprzedziło ją wycofanie Rosji z Krymu, to i tak taka konferencja byłaby koncertem WYŁĄCZNIE rosyjskich żądań >>Nieprawda. Obie strony pod presją międzynarodową, której przewodzą mocarstwa, stają się równe wobec siły prawa międzynarodowego. >Ukraina nie ma żadnych żądań wobec Rosji >Rosja ma roszczenia wobec Ukrainy >Powtórzę: o czym ma być ta konferencja? O ustępstwach i zyskach obu stron.
>>>Rosja nie ma prawa niczego żądać >>Myli się pan, obie strony mają to prawo. >Jakiś przykład czego mogą żądać obie strony? Ukraina; wycofać Rosję z terenów ukraińskich. Rosja; zaprzestać militaryzacji ukraińskiego terytorium.
>>>>Co do dalszego rozwoju sytuacji, to należy doprowadzić do wstrzymania ognia, >>>Brawo! >>>Powtórzę pytanie: JAK? >>>Doprecyzuję pytanie JAK, żeby Ukraina nie musiała się podporządkować Rosji >>Powtarzam co napisalem wyzej; >>ONZ-towskim odezwem do obu stron, pod groźbą ciężkich sankcji, nie mylić z tymi, które były do tej pory. >Pytam poważnie A ja tak odpowiadam. Myśli pan, że brakuje bata na obie strony? Jeśli tak pan myśli, to się pan myli.
>>>>>PRA proponuje rozmowy zmierzające do kompromisu >>>>>W czym ma ustąpić Ukraina? Co może zyskać? >>>>Ustąpić może w sferze militarnej. >>>Co masz na myśli? >>Militaryzację swojego terytorium. >Mając agresywnego sąsiada ma zrezygnować z broni? To pan tak rozumie. Nie ma rezygnować z broni, tylko ma ograniczać swój potencjał ofensywny przy granicy z Rosją.
>To już przestaje być naiwność Takie są realia polityki między narodami.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>Obie strony rezygnują z wprowadzania do walki nowych środków rażenia. >>A oprócz marzeń? >To jest moja propozycja rozwiązania sprawy na tym szczeblu. Jak masz pan ochoty na żarty, to nie tu. To raczej Ty żartujesz zgłaszając propozycję nierealną
>Jeśli obie strony staną przed ewentualnością którą jest blokada morska, powietrzna i lądowa to zaczną respektować postanowienia społeczności międzynarodowej Ukraina respektuje postanowienia społeczności międzynarodowej. Nikogo nie napadła.
>>>Musi nastąpić zawieszenie broni. >>To już czytałem. Pytam JAK zmusić Rosję do zawieszenia broni? >Ew. blokadą nieba, wody i lądu. Tylko w takim przypadku potrzebna jest jednomyślność mocarstw, to jest możliwe. Nie, to nie jest możliwe. Gdyby było możliwe ta wojna by się nawet nie zaczęła.
>>1 Jakakolwiek konferencja nie ma sensu, bo dyskutowano by na niej jedynie bezprawne żądania Rosji >Nieprawda. Konferencja ta przyniesie pokój. Powtórzę pytania: na jakich warunkach?
>Oznacza to, iż obie strony zyskają i stracą co zyskać i stracić powinny. Powtórzę pytania: co może stracić Rosja? Z czego może zrezygnować 1 Jakakolwiek konferencja nie ma sensu, bo dyskutowano by na niej jedynie bezprawne żądania Rosji. Podtrzymuję, i będę podtrzymywał, dopóki nie przeczytam KONKRETNYCH i REALNYCH propozycji
>>Cały czas marzysz o mediacji o konferencji, tymczasem otwarte jest moje pytanie: dlaczego Ukraina ma w czymkolwiek ustępować? >Bo jest stroną konfliktu.
Gwałcona kobieta bierze udział w przestępstwie
Ukraina nie jest stroną konfliktu, tylko ofiarą AGRESJI
>>>>>>Jak PRA proponuje zmusić Rosję do zaprzestania walk? >>>>>Nie ma jednolitego stanowiska w tej sprawie. >>>>Ale jest stanowisko w sprawie zmuszenia Ukrainy. Zaprzestać dostarczania broni >>>Ja nie napisałem, iż nie ma stanowiska co do Rosji, napisałem, że nie ma jednolitego stanowiska, a to różnica. >>A ja pytam czy wobec Ukrainy jest jednolite stanowisko >Skoro jako Polska dostarczamy jej broni to skąd to pytanie? Rozumiem. Wobec Ukrainy jest jasne stanowisko: Nie wysyłać broni Wobec Rosji nie ma jednolitego stanowiska
>>Jeśli Rosjanie dojdą do Bugu też będzie pokój >Na warunkach akceptowanych przez obie strony konfliktu. Doprawdy? To dlaczego Ukraińcy się bronią?
>>>Nieprawda. Obie strony pod presją międzynarodową, której przewodzą mocarstwa, stają się równe wobec siły prawa międzynarodowego. >>Ukraina nie ma żadnych żądań wobec Rosji >>Rosja ma roszczenia wobec Ukrainy >>Powtórzę: o czym ma być ta konferencja? >O ustępstwach i zyskach obu stron.
Powtórzę pytania: w czym ma ustąpić Ukraina? Z czego jest gotowa ustąpić Rosja? Ukraina nie ma żadnych żądań wobec Rosji Rosja ma roszczenia wobec Ukrainy To niestety pozostaje w mocy
>>>>Rosja nie ma prawa niczego żądać >>>Myli się pan, obie strony mają to prawo. >>Jakiś przykład czego mogą żądać obie strony? >Ukraina; wycofać Rosję z terenów ukraińskich. >Rosja; zaprzestać militaryzacji ukraińskiego terytorium.
To, co proponujesz, to pokój na warunkach Rosji. Wyłączne ustępstwo Ukrainy, zero ustępstw Rosji. Wg Ciebie Rosja ma oddać, tylko to co zbrojnie zagrabiła, Ukraina ma zrezygnować z broni ( i zgodzić się na aneksję Krymu i Donbasu)
>>>Militaryzację swojego terytorium. >>Mając agresywnego sąsiada ma zrezygnować z broni? >To pan tak rozumie. Nie ma rezygnować z broni, tylko ma ograniczać swój potencjał ofensywny przy granicy z Rosją.
Już zrezygnowała. Oddała atomową broń Rosji Ukraina nie ma wobec Rosji terytorialnych roszczeń i nie ma ofensywnego potencjału, żeby zagrozić Rosji. Chyba, że PRA twierdzi, że granicą rosyjsko - ukraińską jest linia frontu
Przypomnę: ROSJA napadła na Ukrainę, a nie broni się przed ukraińską agresją Zdaje się, że tego nie przyjmujesz do wiadomości
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>Obie strony rezygnują z wprowadzania do walki nowych środków rażenia. >>>A oprócz marzeń? >>To jest moja propozycja rozwiązania sprawy na tym szczeblu. Jak masz pan ochoty na żarty, to nie tu. >To raczej Ty żartujesz zgłaszając propozycję nierealną Dlaczego nierealną?
>>Jeśli obie strony staną przed ewentualnością którą jest blokada morska, powietrzna i lądowa to zaczną respektować postanowienia społeczności międzynarodowej >Ukraina respektuje postanowienia społeczności międzynarodowej. Nikogo nie napadła. Ale jest stroną konfliktu.
>>>>Musi nastąpić zawieszenie broni. >>>To już czytałem. Pytam JAK zmusić Rosję do zawieszenia broni? >>Ew. blokadą nieba, wody i lądu. Tylko w takim przypadku potrzebna jest jednomyślność mocarstw, to jest możliwe. >Nie, to nie jest możliwe. Gdyby było możliwe ta wojna by się nawet nie zaczęła. Można uruchomić skuteczne działania w odpowiedzi na działania zbrojne, mimo iż nie było się zdolnym powstrzymać ich wybuchu.
>>>1 Jakakolwiek konferencja nie ma sensu, bo dyskutowano by na niej jedynie bezprawne żądania Rosji >>Nieprawda. Konferencja ta przyniesie pokój. >Powtórzę pytania: na jakich warunkach? Akceptowanych przez obie strony. Jakie konretnie okaże się w praniu.
>>Oznacza to, iż obie strony zyskają i stracą co zyskać i stracić powinny. >Powtórzę pytania: co może stracić Rosja? Z czego może zrezygnować Rosja może stracić zdobycze wojenne, może z nich zrezygnować. Rosja może zostać zmuszona do rezygnacji z uzbrajania obwodu kaliningradzkiego, z militaryzacji Białorusi, to mogą być strategiczne konsekwencje dla Rosji.
>1 Jakakolwiek konferencja nie ma sensu, bo dyskutowano by na niej jedynie bezprawne żądania Rosji. Podtrzymuję, i będę podtrzymywał, dopóki nie przeczytam KONKRETNYCH i REALNYCH propozycji Konferencja pokojowa nie będzie grą jednego aktora, będzie polem rozjemczym dla obu stron.
>>>Cały czas marzysz o mediacji o konferencji, tymczasem otwarte jest moje pytanie: dlaczego Ukraina ma w czymkolwiek ustępować? >>Bo jest stroną konfliktu. >Gwałcona kobieta bierze udział w przestępstwie >Ukraina nie jest stroną konfliktu, tylko ofiarą AGRESJI Ukraina jest stroną konfliktu, i żadne analogie tego nie zmienią.
>>>>>>>Jak PRA proponuje zmusić Rosję do zaprzestania walk? >>>>>>Nie ma jednolitego stanowiska w tej sprawie. >>>>>Ale jest stanowisko w sprawie zmuszenia Ukrainy. Zaprzestać dostarczania broni >>>>Ja nie napisałem, iż nie ma stanowiska co do Rosji, napisałem, że nie ma jednolitego stanowiska, a to różnica. >>>A ja pytam czy wobec Ukrainy jest jednolite stanowisko >>Skoro jako Polska dostarczamy jej broni to skąd to pytanie? >Rozumiem. Wobec Ukrainy jest jasne stanowisko: Nie wysyłać broni >Wobec Rosji nie ma jednolitego stanowiska Jako PRA jesteśmy zbiorem różnych ludzi, którzy też się potrafią między sobą różnic, nie ma w tym nic złego. Zgodni jesteśmy co do tego, iż należy doprowadzić do pokoju między Rosją a Ukrainą.
>>>Jeśli Rosjanie dojdą do Bugu też będzie pokój >>Na warunkach akceptowanych przez obie strony konfliktu. >Doprawdy? >To dlaczego Ukraińcy się bronią? Bo zostali zaatakowani.
>>>>Nieprawda. Obie strony pod presją międzynarodową, której przewodzą mocarstwa, stają się równe wobec siły prawa międzynarodowego. >>>Ukraina nie ma żadnych żądań wobec Rosji >>>Rosja ma roszczenia wobec Ukrainy >>>Powtórzę: o czym ma być ta konferencja? >>O ustępstwach i zyskach obu stron. >Powtórzę pytania: w czym ma ustąpić Ukraina? >Z czego jest gotowa ustąpić Rosja? >Ukraina nie ma żadnych żądań wobec Rosji >Rosja ma roszczenia wobec Ukrainy >To niestety pozostaje w mocy Na to odpowiedź zawarłem wyżej.
>>>>>Rosja nie ma prawa niczego żądać >>>>Myli się pan, obie strony mają to prawo. >>>Jakiś przykład czego mogą żądać obie strony? >>Ukraina; wycofać Rosję z terenów ukraińskich. >>Rosja; zaprzestać militaryzacji ukraińskiego terytorium. >To, co proponujesz, to pokój na warunkach Rosji. Wyłączne ustępstwo Ukrainy, zero ustępstw Rosji. Wg Ciebie Rosja ma oddać, tylko to co zbrojnie zagrabiła, Ukraina ma zrezygnować z broni ( i zgodzić się na aneksję Krymu i Donbasu) To co pan pisze pod moim adresem jest nieprawdą, i albo wynika ona z nierozumienia tego co do pana piszę, albo co gorsza jest manipulacją, która ma przekręcić znaczenie moich słów.
>>>>Militaryzację swojego terytorium. >>>Mając agresywnego sąsiada ma zrezygnować z broni? >>To pan tak rozumie. Nie ma rezygnować z broni, tylko ma ograniczać swój potencjał ofensywny przy granicy z Rosją. >Już zrezygnowała. Oddała atomową broń Rosji >Ukraina nie ma wobec Rosji terytorialnych roszczeń i nie ma ofensywnego potencjału, żeby zagrozić Rosji. Chyba, że PRA twierdzi, że granicą rosyjsko - ukraińską jest linia frontu >Przypomnę: ROSJA napadła na Ukrainę, a nie broni się przed ukraińską agresją >Zdaje się, że tego nie przyjmujesz do wiadomości PRA wcale nie twierdzi, że granicą jest linia frontu, a ja przyjmuje do wiadomości ten fakt, że to Rosja napadła na Ukrainę, tylko rozumiem też szerszy kontekst tego konfliktu. Mając świadomość zagrożeń jakie wynikają z tej wojny nie można mieć innego racjonalnego zdania, niż te które brzmi; pokój, i to jak najszybciej, bo nie wolno zwlekać.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>To raczej Ty żartujesz zgłaszając propozycję nierealną >Dlaczego nierealną?
Pokaż mi w ostatnich 2000 lat sytuację, w której napadnięty kraj wycofuje swoje wojsko, a atakujący... robi to samo Pokaż mi jakiekolwiek przesłanki, żeby przypuszczać, że jeśli Ukraina nie wprowadzi do walki nowych czołgów, to Rosja nie wprowadzi nowych czołgów
>>>Jeśli obie strony staną przed ewentualnością którą jest blokada morska, powietrzna i lądowa to zaczną respektować postanowienia społeczności międzynarodowej >>Ukraina respektuje postanowienia społeczności międzynarodowej. Nikogo nie napadła. >Ale jest stroną konfliktu.
Jak Polska w 1939 Polacy najpierw ośmielili się odmówić Niemcom Pomorza, potem napadli na radiostację
Każdy napadnięty kraj ma ustępować, bo jest stroną konfliktu?
>>>Ew. blokadą nieba, wody i lądu. Tylko w takim przypadku potrzebna jest jednomyślność mocarstw, to jest możliwe. >>Nie, to nie jest możliwe. Gdyby było możliwe ta wojna by się nawet nie zaczęła. >Można uruchomić skuteczne działania w odpowiedzi na działania zbrojne, Skoro można, to dlaczego nie można?
>>>>1 Jakakolwiek konferencja nie ma sensu, bo dyskutowano by na niej jedynie bezprawne żądania Rosji >>>Nieprawda. Konferencja ta przyniesie pokój. >>Powtórzę pytania: na jakich warunkach? >Akceptowanych przez obie strony. Jakie konretnie okaże się w praniu.
Nudzi mnie już powtarzanie pytania: na jakich warunkach?
Widzisz COKOLWIEK, w czym Rosja miałaby zamiar ustąpić Ukrainie? Bo ja widzę jedynie żądania Rosji i agresję Rosji
>>>Oznacza to, iż obie strony zyskają i stracą co zyskać i stracić powinny. >>Powtórzę pytania: co może stracić Rosja? Z czego może zrezygnować >Rosja może stracić zdobycze wojenne,
Jak Hitler Paryż Oslo i Warszawę
To nie jest strata Rosji,. to jest akceptacja użycia siły przez Polski Ruch "Antywojenny" Hasło PRA : Użyj siły a potem używaj zdobytych terytoriów jako przetargowej karty do ustępstw
>może z nich zrezygnować. Jak Zagłoba z Niderlandów Nie może, bo nie są jej
>Rosja może zostać zmuszona do rezygnacji z uzbrajania obwodu kaliningradzkiego, z militaryzacji Białorusi, to mogą być strategiczne konsekwencje dla Rosji.
Może też oddać Kubań Znów żartujesz
>>1 Jakakolwiek konferencja nie ma sensu, bo dyskutowano by na niej jedynie bezprawne żądania Rosji. Podtrzymuję, i będę podtrzymywał, dopóki nie przeczytam KONKRETNYCH i REALNYCH propozycji >Konferencja pokojowa nie będzie grą jednego aktora, będzie polem rozjemczym dla obu stron.
Jedna jest agresorem, druga ma ustąpić, to są WASZE pomysły
>>Ukraina nie ma żadnych żądań wobec Rosji >>Rosja ma roszczenia wobec Ukrainy >>To niestety pozostaje w mocy >Na to odpowiedź zawarłem wyżej.
Tak, znam ją na pamięć. Ukraina ma spełnić żądania Rosji, w zamian Rosja odda część okupowanych terytoriów (sprawa Krymu i Mołdawii jest skomplikowana)
>>To, co proponujesz, to pokój na warunkach Rosji. Wyłączne ustępstwo Ukrainy, zero ustępstw Rosji. Wg Ciebie Rosja ma oddać, tylko to co zbrojnie zagrabiła, Ukraina ma zrezygnować z broni ( i zgodzić się na aneksję Krymu i Donbasu) >To co pan pisze pod moim adresem jest nieprawdą,
To przeczytaj własne słowa "sprawa Krymu jest skomplikowana"
Sam fakt, że zrównujesz w tej wojnie Rosję i Ukrainę domagając się sankcji wobec obu stron....
>>Już zrezygnowała. Oddała atomową broń Rosji >>Ukraina nie ma wobec Rosji terytorialnych roszczeń i nie ma ofensywnego potencjału, żeby zagrozić Rosji. Chyba, że PRA twierdzi, że granicą rosyjsko - ukraińską jest linia frontu >>Przypomnę: ROSJA napadła na Ukrainę, a nie broni się przed ukraińską agresją >PRA wcale nie twierdzi, że granicą jest linia frontu,
Kłamiesz. Jeśli ustępstwem Rosji ma być "oddanie" okupowanych terytoriów. Jak można oddać cudze?
>a ja przyjmuje do wiadomości ten fakt, że to Rosja napadła na Ukrainę, tylko rozumiem też szerszy kontekst tego konfliktu.
Tak, jedynie TY rozumiesz, inni to idioci. Z tego rozumienia wynika usprawiedliwienie agresji
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>To raczej Ty żartujesz zgłaszając propozycję nierealną >>Dlaczego nierealną? >Pokaż mi w ostatnich 2000 lat sytuację, w której napadnięty kraj wycofuje swoje wojsko, a atakujący... robi to samo >Pokaż mi jakiekolwiek przesłanki, żeby przypuszczać, że jeśli Ukraina nie wprowadzi do walki nowych czołgów, to Rosja nie wprowadzi nowych czołgów Każda wojna jest inna, każda ma swą charakterystykę, a ja wnoszę o interwencję mocarstw, które powinny zmusić do tego obie strony, by móc potem podjąć rozmowy pokojowe. Krok po kroku, zatrzymać eskalację, zawiesić broń, wypracować pokój.
>>>>Jeśli obie strony staną przed ewentualnością którą jest blokada morska, powietrzna i lądowa to zaczną respektować postanowienia społeczności międzynarodowej >>>Ukraina respektuje postanowienia społeczności międzynarodowej. Nikogo nie napadła. >>Ale jest stroną konfliktu. >Jak Polska w 1939 >Polacy najpierw ośmielili się odmówić Niemcom Pomorza, potem napadli na radiostację >Każdy napadnięty kraj ma ustępować, bo jest stroną konfliktu? Każdy kraj będący stroną konfliktu musi respektować postanowienia konferencji pokojowej, której gwarantem są mocarstwa świata. Inaczej konsekwencje.
>>>>Ew. blokadą nieba, wody i lądu. Tylko w takim przypadku potrzebna jest jednomyślność mocarstw, to jest możliwe. >>>Nie, to nie jest możliwe. Gdyby było możliwe ta wojna by się nawet nie zaczęła. >>Można uruchomić skuteczne działania w odpowiedzi na działania zbrojne, >Skoro można, to dlaczego nie można? Można, i to się stanie. Lepiej by było gdyby stało się to szybciej, ale w niektórych przypadkach potrzebny jest czas, tak jak w tym przypadku.
>>>>>1 Jakakolwiek konferencja nie ma sensu, bo dyskutowano by na niej jedynie bezprawne żądania Rosji >>>>Nieprawda. Konferencja ta przyniesie pokój. >>>Powtórzę pytania: na jakich warunkach? >>Akceptowanych przez obie strony. Jakie konretnie okaże się w praniu. >Nudzi mnie już powtarzanie pytania: na jakich warunkach? >Widzisz COKOLWIEK, w czym Rosja miałaby zamiar ustąpić Ukrainie? >Bo ja widzę jedynie żądania Rosji i agresję Rosji Już panu napisałem z czego Rosja może zrezygnować.
>>>>Oznacza to, iż obie strony zyskają i stracą co zyskać i stracić powinny. >>>Powtórzę pytania: co może stracić Rosja? Z czego może zrezygnować >>Rosja może stracić zdobycze wojenne, >Jak Hitler Paryż Oslo i Warszawę >To nie jest strata Rosji,. to jest akceptacja użycia siły przez Polski Ruch "Antywojenny" Hasło PRA : Użyj siły a potem używaj zdobytych terytoriów jako przetargowej karty do ustępstw >>może z nich zrezygnować. >Jak Zagłoba z Niderlandów >Nie może, bo nie są jej PRA nie akceptuje użycia siły przez Rosję. PRA apeluje o pokój.
>>Rosja może zostać zmuszona do rezygnacji z uzbrajania obwodu kaliningradzkiego, z militaryzacji Białorusi, to mogą być strategiczne konsekwencje dla Rosji. >Może też oddać Kubań >Znów żartujesz Nie, to nie są żarty. Potrzebna jest jednomyślność mocarstw i takie mogą być konsekwencje dla Rosji.
>>>1 Jakakolwiek konferencja nie ma sensu, bo dyskutowano by na niej jedynie bezprawne żądania Rosji. Podtrzymuję, i będę podtrzymywał, dopóki nie przeczytam KONKRETNYCH i REALNYCH propozycji >>Konferencja pokojowa nie będzie grą jednego aktora, będzie polem rozjemczym dla obu stron. >Jedna jest agresorem, druga ma ustąpić, to są WASZE pomysły Nie, to nie są nasze pomysły. Nasze stanowisko jest jasne, pokój za cenę ustępstw obu stron i gwarancji dla obu stron.
>>>Ukraina nie ma żadnych żądań wobec Rosji >>>Rosja ma roszczenia wobec Ukrainy >>>To niestety pozostaje w mocy >>Na to odpowiedź zawarłem wyżej. >Tak, znam ją na pamięć. Ukraina ma spełnić żądania Rosji, w zamian Rosja odda część okupowanych terytoriów (sprawa Krymu i Mołdawii jest skomplikowana) To pan tak rozumie. Obie strony mają żądania i obie strony będą żądać tak jak obie strony z czegoś ustąpią.
>>>To, co proponujesz, to pokój na warunkach Rosji. Wyłączne ustępstwo Ukrainy, zero ustępstw Rosji. Wg Ciebie Rosja ma oddać, tylko to co zbrojnie zagrabiła, Ukraina ma zrezygnować z broni ( i zgodzić się na aneksję Krymu i Donbasu) >>To co pan pisze pod moim adresem jest nieprawdą, >To przeczytaj własne słowa "sprawa Krymu jest skomplikowana" >Sam fakt, że zrównujesz w tej wojnie Rosję i Ukrainę domagając się sankcji wobec obu stron.... Domagam się tego by zwyciężył pokój.
>>>Już zrezygnowała. Oddała atomową broń Rosji >>>Ukraina nie ma wobec Rosji terytorialnych roszczeń i nie ma ofensywnego potencjału, żeby zagrozić Rosji. Chyba, że PRA twierdzi, że granicą rosyjsko - ukraińską jest linia frontu >>>Przypomnę: ROSJA napadła na Ukrainę, a nie broni się przed ukraińską agresją >>PRA wcale nie twierdzi, że granicą jest linia frontu, >Kłamiesz. Jeśli ustępstwem Rosji ma być "oddanie" okupowanych terytoriów. Jak można oddać cudze? Nie kłamie, piszę o tym z czego Rosja będzie musiała zrezygnować na drodze do pokoju.
>>a ja przyjmuje do wiadomości ten fakt, że to Rosja napadła na Ukrainę, tylko rozumiem też szerszy kontekst tego konfliktu. >Tak, jedynie TY rozumiesz, inni to idioci. Z tego rozumienia wynika usprawiedliwienie agresji Gdyby pan rozumiał ten szerszy kontekst to wielu tych pytań które pan zadaje by nie było. Nie usprawiedliwiam rosyjskiej agresji, podkreślam jedynie to co jest geopolitycznym wymiarem tego konfliktu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>Pokaż mi jakiekolwiek przesłanki, żeby przypuszczać, że jeśli Ukraina nie wprowadzi do walki nowych czołgów, to Rosja nie wprowadzi nowych czołgów >Każda wojna jest inna,
Pokaż mi jakiekolwiek przesłanki, żeby przypuszczać, że jeśli Ukraina nie wprowadzi do walki nowych czołgów, to Rosja nie wprowadzi nowych czołgów
>każda ma swą charakterystykę, a ja wnoszę o interwencję mocarstw, które powinny zmusić do tego obie strony, Nie. wnosisz o interwencję mocarstw, która zmusi Ukrainę do kapitulacji
>by móc potem podjąć rozmowy pokojowe. W których Ukraina ustąpi Krym i Donbas, a Rosja nic
>>Polacy najpierw ośmielili się odmówić Niemcom Pomorza, potem napadli na radiostację >>Każdy napadnięty kraj ma ustępować, bo jest stroną konfliktu? >Każdy kraj będący stroną konfliktu musi respektować postanowienia konferencji pokojowej,
POKAŻ POTENCJALNE USTĘPSTWA ROSJI bo jej żądania znam
>której gwarantem są mocarstwa świata. Chamberlain i Daladier
>>>>>Ew. blokadą nieba, wody i lądu. Tylko w takim przypadku potrzebna jest jednomyślność mocarstw, to jest możliwe. >>>>Nie, to nie jest możliwe. Gdyby było możliwe ta wojna by się nawet nie zaczęła. >>>Można uruchomić skuteczne działania w odpowiedzi na działania zbrojne, >>Skoro można, to dlaczego nie można? >Można, Skoro można, to dlaczego nie można?
>>>>>Nieprawda. Konferencja ta przyniesie pokój. >>>>Powtórzę pytania: na jakich warunkach? >>>Akceptowanych przez obie strony. Jakie konretnie okaże się w praniu. >>Nudzi mnie już powtarzanie pytania: na jakich warunkach? >>Widzisz COKOLWIEK, w czym Rosja miałaby zamiar ustąpić Ukrainie? >>Bo ja widzę jedynie żądania Rosji i agresję Rosji >Już panu napisałem z czego Rosja może zrezygnować.
W zamian za terytorialne ustępstwa Ukrainy
Wyobraź sobie, że Rosja "rezygnuje" z rozmieszczenia na Białorusi milionowej armii w zamian za cesję Suwałk na rzecz Białorusi (de facto Rosji)
>PRA nie akceptuje użycia siły przez Rosję. Nie akceptuje użycia siły, ale akceptuje skutki użycia siły
>PRA apeluje o pokój. Ile razy pytać? NA JAKICH WARUNKACH?
>>>Rosja może zostać zmuszona do rezygnacji z uzbrajania obwodu kaliningradzkiego, z militaryzacji Białorusi, to mogą być strategiczne konsekwencje dla Rosji. >>Może też oddać Kubań >>Znów żartujesz >Nie, to nie są żarty. Potrzebna jest jednomyślność mocarstw i takie mogą być konsekwencje dla Rosji. Jakie? Co Rosja straci na demilitaryzacji Kaliningradzkiego obwodu przy gwarancjach jego utrzymania przy Rosji? Co zyska Ukraina na wycofaniu rosyjskiej armii z Królewca na ... 10 lat?
>>Jedna jest agresorem, druga ma ustąpić, to są WASZE pomysły >Nie, to nie są nasze pomysły. W praktyce do tego się sprowadzają
>Nasze stanowisko jest jasne, pokój za cenę ustępstw obu stron i gwarancji dla obu stron. Ile razy pytać o możliwe ustępstwa Rosji w zamian za Krym? Odda Kubań?
>>Tak, znam ją na pamięć. Ukraina ma spełnić żądania Rosji, w zamian Rosja odda część okupowanych terytoriów (sprawa Krymu i Mołdawii jest skomplikowana) >To pan tak rozumie. Obie strony mają żądania Ile razy pytać? Wskaż terytorialne i polityczne żądania Ukrainy
>i obie strony będą żądać tak jak obie strony z czegoś ustąpią. Napadnięta strona ma ustąpić. Postulat PRA
>>To przeczytaj własne słowa "sprawa Krymu jest skomplikowana" >>Sam fakt, że zrównujesz w tej wojnie Rosję i Ukrainę domagając się sankcji wobec obu stron.... >Domagam się tego by zwyciężył pokój. Sam fakt, że zrównujesz w tej wojnie Rosję i Ukrainę domagając się sankcji wobec obu stron....
>>>PRA wcale nie twierdzi, że granicą jest linia frontu, >>Kłamiesz. Jeśli ustępstwem Rosji ma być "oddanie" okupowanych terytoriów. Jak można oddać cudze? >Nie kłamie, piszę o tym z czego Rosja będzie musiała zrezygnować na drodze do pokoju. Z okupowanych bezprawnie terytoriów PRA twierdzi, że granicą jest linia frontu
>>>a ja przyjmuje do wiadomości ten fakt, że to Rosja napadła na Ukrainę, tylko rozumiem też szerszy kontekst tego konfliktu. Usprawiedliwiasz agresję
>>Tak, jedynie TY rozumiesz, inni to idioci. Z tego rozumienia wynika usprawiedliwienie agresji >Gdyby pan rozumiał ten szerszy kontekst to ... ... nie byłbym idiotą
> Nie usprawiedliwiam rosyjskiej agresji, Usprawiedliwiasz. Przykro mi. Twój PRA chce rzeczywistych ustępstw Ukrainy w zamian za iluzoryczne i tymczasowe ustępstwa Rosji
Monachium się kłania
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >Pokaż mi jakiekolwiek przesłanki, żeby przypuszczać, że jeśli Ukraina nie wprowadzi do walki nowych czołgów, to Rosja nie wprowadzi nowych czołgów Piszę do pana o tym, by to mocarstwa wymusiły na obu stronach, nie ja czy pan.
>>każda ma swą charakterystykę, a ja wnoszę o interwencję mocarstw, które powinny zmusić do tego obie strony, >Nie. wnosisz o interwencję mocarstw, która zmusi Ukrainę do kapitulacji Nieprawda. Domagam się tego by interwencja mocarstw zmusiła obie strony, do rozmów rzecz jasna.
>>by móc potem podjąć rozmowy pokojowe. >W których Ukraina ustąpi Krym i Donbas, a Rosja nic Ustąpić będą musiały obie strony, z czego konkretnie dowiemy się podczas tych rozmów. Ile razy mam to powtarzać by pan zrozumiał?
>POKAŻ POTENCJALNE USTĘPSTWA ROSJI bo jej żądania znam Napisałem już wcześniej, czytać trzeba uważnie. Powtarzam, Rosja może zrezygnować z militaryzacji Białorusi i obwodu kaliningradzkiego, Rosja będzie zmuszona ustąpić terytorialnie. Bez względu na to jak pan to rozumie.
>>której gwarantem są mocarstwa świata. >Chamberlain i Daladier USA, Wielka Brytania, Francja i Chiny, widzi pan różnice?
>>>>Można uruchomić skuteczne działania w odpowiedzi na działania zbrojne, >>>Skoro można, to dlaczego nie można? >>Można, >Skoro można, to dlaczego nie można? Rozmowy pokojowe w końcu się zaczną, a odpowiedzialność za to będzie spoczywać na barkach mocarstw.
>>PRA nie akceptuje użycia siły przez Rosję. >Nie akceptuje użycia siły, ale akceptuje skutki użycia siły Nieprawda. PRA nie akceptuje użycia siły, i nie akceptuje skutków użycia siły.
>>PRA apeluje o pokój. >Ile razy pytać? >NA JAKICH WARUNKACH? Niech pan czyta uważnie, na warunkach akceptowanych przez obie strony konfliktu, po obustronnych ustępstwach.
>>Nie, to nie są żarty. Potrzebna jest jednomyślność mocarstw i takie mogą być konsekwencje dla Rosji. >Jakie? Co Rosja straci na demilitaryzacji Kaliningradzkiego obwodu przy gwarancjach jego utrzymania przy Rosji? Rosja w takim wypadku traci pozycję strategiczną.
>Co zyska Ukraina na wycofaniu rosyjskiej armii z Królewca na ... 10 lat? Ukraina zyska bezpieczeństwo z tamtego kierunku. Byłoby to zredukowaniem możliwości Rosji do rażenia celów. Cały region zyskał by pozycję strategiczną.
>>>Jedna jest agresorem, druga ma ustąpić, to są WASZE pomysły >>Nie, to nie są nasze pomysły. >W praktyce do tego się sprowadzają W praktyce pan woli nie rozumieć tego co do pana piszę.
>>Nasze stanowisko jest jasne, pokój za cenę ustępstw obu stron i gwarancji dla obu stron. >Ile razy pytać o możliwe ustępstwa Rosji w zamian za Krym? >Odda Kubań? Konferencja pokojowa przyniesie odpowiedzi na pańskie, ale nie tylko pańskie, pytania, których każdy ma mnóstwo.
>Wskaż terytorialne i polityczne żądania Ukrainy żądania Ukrainy zostaną przez nią ogłoszone podczas konferencji pokojowej.
>>i obie strony będą żądać tak jak obie strony z czegoś ustąpią. >Napadnięta strona ma ustąpić. Postulat PRA Pokój. Postulat PRA.
>Sam fakt, że zrównujesz w tej wojnie Rosję i Ukrainę domagając się sankcji wobec obu stron.... Wojna ma to do siebie, że uczestniczą w niej różne strony, strona ukraińska jest taką samą stroną konfliktu jak inne strony, i każdej ze stron dotyczy zaprzestanie walk i wypracowanie pokoju.
>PRA twierdzi, że granicą jest linia frontu PRA twierdzi, że granicą jest 2014.
>>>>a ja przyjmuje do wiadomości ten fakt, że to Rosja napadła na Ukrainę, tylko rozumiem też szerszy kontekst tego konfliktu. >Usprawiedliwiasz agresję Nie, rozumiem geopolityczne uwarunkowania tego konfliktu, szerszy horyzont.
>>>Tak, jedynie TY rozumiesz, inni to idioci. Z tego rozumienia wynika usprawiedliwienie agresji Nieprawda, to nie jest usprawiedliwianie agresji, to są argumenty geopolityczne.
>>Gdyby pan rozumiał ten szerszy kontekst to ... >... nie byłbym idiotą Nie, nie jest pan idiotą, ale gdyby pan rozumiał geopolityczne podłoże tego konfliktu to byłby pan zobowiązany do bardziej wyważonej opinii.
>> Nie usprawiedliwiam rosyjskiej agresji, >Usprawiedliwiasz. Przykro mi. Twój PRA chce rzeczywistych ustępstw Ukrainy w zamian za iluzoryczne i tymczasowe ustępstwa Rosji >Monachium się kłania Nieprawda. Obie strony na drodze do pokoju będą postawione przed koniecznością ustąpienia, rezygnacji z czegoś, z czego? dowiemy się podczas tych rozmów.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>Pokaż mi jakiekolwiek przesłanki, żeby przypuszczać, że jeśli Ukraina nie wprowadzi do walki nowych czołgów, to Rosja nie wprowadzi nowych czołgów >Piszę do pana o tym, by to mocarstwa wymusiły na obu stronach,
Nie, piszesz o tym, żeby mocarstwa wymusiły ustępstwa na Ukrainie. Mocarstwa nie mają mocy wymusić niczego na Rosji. jej zbrojeniowy przemysł, a co za tym idzie uzbrojenie armii nie zależy od nikogo
>>Nie. wnosisz o interwencję mocarstw, która zmusi Ukrainę do kapitulacji >Nieprawda. Domagam się tego by interwencja mocarstw zmusiła obie strony, do rozmów rzecz jasna. Nie. Postulujesz, żeby mocarstwa zaprzestały dostarczania broni Ukrainie, co zmusi Ukrainę do ustępstw.
>>W których Ukraina ustąpi Krym i Donbas, a Rosja nic >Ustąpić będą musiały obie strony, z czego konkretnie dowiemy się podczas tych rozmów. Mantra >Ile razy mam to powtarzać by pan zrozumiał? Aż wskażesz pole ustępstwa Rosji
>>POKAŻ POTENCJALNE USTĘPSTWA ROSJI bo jej żądania znam >Napisałem już wcześniej, czytać trzeba uważnie. Powtarzam, Rosja może zrezygnować z militaryzacji Białorusi i obwodu kaliningradzkiego, 1 Na jak długo? 2 Oddałbyś Białystok w zamian za to samo?
>Rosja będzie zmuszona ustąpić terytorialnie. Bez względu na to jak pan to rozumie. Nie rozumiem, gdzie Rosja cofnie granice?
>>>której gwarantem są mocarstwa świata. >>Chamberlain i Daladier >USA, Wielka Brytania, Francja i Chiny, widzi pan różnice? Nie
>>>PRA nie akceptuje użycia siły przez Rosję. >>Nie akceptuje użycia siły, ale akceptuje skutki użycia siły >Nieprawda. PRA nie akceptuje użycia siły, i nie akceptuje skutków użycia siły. Więc powinien domagać się od Rosji wycofania wojsk z Ukrainy . W tym z Krymu Tego nie robicie
>>>PRA apeluje o pokój. >>Ile razy pytać? >>NA JAKICH WARUNKACH? >Niech pan czyta uważnie, Czytam uważnie NA JAKICH WARUNKACH?
>>>Nie, to nie są żarty. Potrzebna jest jednomyślność mocarstw i takie mogą być konsekwencje dla Rosji. >>Jakie? Co Rosja straci na demilitaryzacji Kaliningradzkiego obwodu przy gwarancjach jego utrzymania przy Rosji? >Rosja w takim wypadku traci pozycję strategiczną. Więc się nie zgodzi i co jej zrobisz, kiedy zajmie Kijów?
>>Co zyska Ukraina na wycofaniu rosyjskiej armii z Królewca na ... 10 lat? >Ukraina zyska bezpieczeństwo z tamtego kierunku. Na 10 lat Oddałbyś Białystok i Lublin za bezpieczeństwo z "tamtego kierunku"?
>Byłoby to zredukowaniem możliwości Rosji do rażenia celów. Celów, które już osiągnęła?
>>>>Jedna jest agresorem, druga ma ustąpić, to są WASZE pomysły >>>Nie, to nie są nasze pomysły. >>W praktyce do tego się sprowadzają >W praktyce pan woli nie rozumieć tego co do pana piszę. Więc odpowiedz na pytania
>>>Nasze stanowisko jest jasne, pokój za cenę ustępstw obu stron i gwarancji dla obu stron. >>Ile razy pytać o możliwe ustępstwa Rosji w zamian za Krym? >>Odda Kubań? >Konferencja pokojowa przyniesie odpowiedzi na pańskie, Odda Kubań?
>>Wskaż terytorialne i polityczne żądania Ukrainy >żądania Ukrainy zostaną przez nią ogłoszone podczas konferencji pokojowej. Rosja odda Kubań? Ukraina nie ma żadnych żądań
>>>i obie strony będą żądać tak jak obie strony z czegoś ustąpią. >>Napadnięta strona ma ustąpić. Postulat PRA >Pokój. Postulat PRA. Ile razy pytać?
>>Sam fakt, że zrównujesz w tej wojnie Rosję i Ukrainę domagając się sankcji wobec obu stron.... >Wojna ma to do siebie, że uczestniczą w niej różne strony, strona ukraińska jest taką samą stroną konfliktu jak inne strony,
Jak Polska w 1939
>>PRA twierdzi, że granicą jest linia frontu >PRA twierdzi, że granicą jest 2014. (oprócz Krymu)
>>>>>a ja przyjmuje do wiadomości ten fakt, że to Rosja napadła na Ukrainę, tylko rozumiem też szerszy kontekst tego konfliktu. >>Usprawiedliwiasz agresję >Nie, rozumiem geopolityczne uwarunkowania tego konfliktu, szerszy horyzont. Usprawiedliwiasz agresję
>>>>Tak, jedynie TY rozumiesz, inni to idioci. Z tego rozumienia wynika usprawiedliwienie agresji >Nieprawda, to nie jest usprawiedliwianie agresji, to są argumenty geopolityczne. Usprawiedliwiasz agresję
>>>Gdyby pan rozumiał ten szerszy kontekst to ... >>... nie byłbym idiotą >Nie, nie jest pan idiotą, ale gdyby pan rozumiał geopolityczne podłoże tego konfliktu to byłby pan zobowiązany do bardziej wyważonej opinii. Usprawiedliwiasz agresję
>>> Nie usprawiedliwiam rosyjskiej agresji, >>Usprawiedliwiasz. Przykro mi. Twój PRA chce rzeczywistych ustępstw Ukrainy w zamian za iluzoryczne i tymczasowe ustępstwa Rosji >>Monachium się kłania >Nieprawda. Obie strony na drodze do pokoju będą postawione przed koniecznością ustąpienia, rezygnacji z czegoś, z czego? dowiemy się podczas tych rozmów.
Rosja wycofa wojska z Kubania w zamian za Krym i Donbas Polska odda Białystok i Łomżę w zamian za wycofanie rosyjskich wojsk z Białorusi?
PRA Popieracze Rosyjskiej Agresji
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>Pokaż mi jakiekolwiek przesłanki, żeby przypuszczać, że jeśli Ukraina nie wprowadzi do walki nowych czołgów, to Rosja nie wprowadzi nowych czołgów >>Piszę do pana o tym, by to mocarstwa wymusiły na obu stronach, >Nie, piszesz o tym, żeby mocarstwa wymusiły ustępstwa na Ukrainie. Mocarstwa nie mają mocy wymusić niczego na Rosji. jej zbrojeniowy przemysł, a co za tym idzie uzbrojenie armii nie zależy od nikogo Myli się pan, mocarstwa mają takie narzędzia, które mogą wymusić na Rosji tak samo jak i na Ukrainie przerwanie eskalacji, zwieszenie broni.
>>>Nie. wnosisz o interwencję mocarstw, która zmusi Ukrainę do kapitulacji >>Nieprawda. Domagam się tego by interwencja mocarstw zmusiła obie strony, do rozmów rzecz jasna. >Nie. Postulujesz, żeby mocarstwa zaprzestały dostarczania broni Ukrainie, co zmusi Ukrainę do ustępstw. Nieprawda. Postuluje by mocarstwa wzięły na siebie odpowiedzialność za posadzenie obu stron do stołu rozmów.
>>Ile razy mam to powtarzać by pan zrozumiał? >Aż wskażesz pole ustępstwa Rosji Są nimi ustępstwa terytorialne oraz ustępstwa strategiczne.
>>>POKAŻ POTENCJALNE USTĘPSTWA ROSJI bo jej żądania znam >>Napisałem już wcześniej, czytać trzeba uważnie. Powtarzam, Rosja może zrezygnować z militaryzacji Białorusi i obwodu kaliningradzkiego, >1 Na jak długo? Trwale.
>2 Oddałbyś Białystok w zamian za to samo? Nie, i nikt nie oczekuje by zrobiła to Ukraina.
>>Rosja będzie zmuszona ustąpić terytorialnie. Bez względu na to jak pan to rozumie. >Nie rozumiem, gdzie Rosja cofnie granice? 2014?
>>>>której gwarantem są mocarstwa świata. >>>Chamberlain i Daladier >>USA, Wielka Brytania, Francja i Chiny, widzi pan różnice? >Nie Dlatego nie ma między nami zrozumienia.
>>>>Nie, to nie są żarty. Potrzebna jest jednomyślność mocarstw i takie mogą być konsekwencje dla Rosji. >>>Jakie? Co Rosja straci na demilitaryzacji Kaliningradzkiego obwodu przy gwarancjach jego utrzymania przy Rosji? >>Rosja w takim wypadku traci pozycję strategiczną. >Więc się nie zgodzi i co jej zrobisz, kiedy zajmie Kijów? Niech pan za Rosję nie odpowiada. Rosja postawiona przed konsekwencjami strategicznymi to Rosja z którą będzie się inaczej rozmawiać.
>>>Co zyska Ukraina na wycofaniu rosyjskiej armii z Królewca na ... 10 lat? >>Ukraina zyska bezpieczeństwo z tamtego kierunku. >Na 10 lat >Oddałbyś Białystok i Lublin za bezpieczeństwo z "tamtego kierunku"? Nikt tu nie mówi o oddawaniu czegokolwiek.
>>>> Nie usprawiedliwiam rosyjskiej agresji, >>>Usprawiedliwiasz. Przykro mi. Twój PRA chce rzeczywistych ustępstw Ukrainy w zamian za iluzoryczne i tymczasowe ustępstwa Rosji >>>Monachium się kłania >>Nieprawda. Obie strony na drodze do pokoju będą postawione przed koniecznością ustąpienia, >rezygnacji z czegoś, z czego? dowiemy się podczas tych rozmów. >Rosja wycofa wojska z Kubania w zamian za Krym i Donbas >Polska odda Białystok i Łomżę w zamian za wycofanie rosyjskich wojsk z Białorusi? Rosja tak samo jak Ukraina zmuszona będzie do ustępstw, i oba te kraje coś również zyskają, taki będzie finał tej sprawy. Oczywiście ktoś może pozostać niezadowolony ktoś może uznać że nie spełniły się jego warunki wtedy grozi nam dogrywka. Dlatego by jej uniknąć należy stworzyć stabilny system bezpieczeństwa regionalnego opartego o gwarancje strategiczne.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >Myli się pan, mocarstwa mają takie narzędzia, które mogą wymusić na Rosji tak samo jak i na Ukrainie przerwanie eskalacji, zwieszenie broni.
tak samo na Rosji i Ukrainie? Jakie to narzędzia? Bo {RA postuluje użycie konkretnych narzędzi : zaprzestania wysyłania broni, Rosja obejdzie się bez importu broni
>>Nie. Postulujesz, żeby mocarstwa zaprzestały dostarczania broni Ukrainie, co zmusi Ukrainę do ustępstw. >Nieprawda. Postuluje by mocarstwa wzięły na siebie odpowiedzialność za posadzenie obu stron do stołu rozmów.
Ile razy pytać?
>>>Ile razy mam to powtarzać by pan zrozumiał? >>Aż wskażesz pole ustępstwa Rosji >Są nimi ustępstwa terytorialne
COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO????????? Rosja jest gotowa ustąpić terytorialnie???? Pojebało Cię, czy robisz z siebie idiotę?
Rosja zajmie Charków i ustąpi terytorialnie oddając Charków. To nie są ustępstwa
>oraz ustępstwa strategiczne. Wycofa armię za Ural? Obudź się, bo zaczynasz popuszczać
>>>Napisałem już wcześniej, czytać trzeba uważnie. Powtarzam, Rosja może zrezygnować z militaryzacji Białorusi i obwodu kaliningradzkiego, >>1 Na jak długo? >Trwale. Trwale uznała granice Ukrainy I co?
>>2 Oddałbyś Białystok w zamian za to samo? >Nie, i nikt nie oczekuje by zrobiła to Ukraina. Nikt oprócz PRA i prezydenta Brazylii.
>>>Rosja będzie zmuszona ustąpić terytorialnie. Bez względu na to jak pan to rozumie. >>Nie rozumiem, gdzie Rosja cofnie granice? >2014? Czyli nie cofnie. Niemcy cofnęły swoje granic oddając Czechosłowacji Sudety?
>>Rosja wycofa wojska z Kubania w zamian za Krym i Donbas >>Polska odda Białystok i Łomżę w zamian za wycofanie rosyjskich wojsk z Białorusi? >Rosja tak samo jak Ukraina zmuszona będzie do ustępstw, Ile razy pytać?
>i oba te kraje coś również zyskają, Ile razy pytać?
>>Po oddaniu Rosji Krymu i Donbasu >Nie, po daniu obu stronom gwarancji bezpieczeństwa. Rosja nie potrzebuje tych gwarancji Ukraina już je od Rosji dostała i co? Rosja chce Krymu i Donbasu, zakazu wstępowania Ukrainy do NATO i prawa ingerencji w ukraińskie wybory
>>>Nieprawda, można się wstrzymać od głosu. >>Rosja wstrzyma się od głosu, kiedy RB zażąda jej ustąpienia z Ukrainy>? Masz mnie za idiotę? >Nie, ale radzę czytać ze zrozumieniem. Czytam ze zrozumieniem "można się wstrzymać od głosu."
>>>a my jako strona trzecia musimy pracować na rzecz pokoju, >>Tak. Pomagając Ukrainie w osiągnięciu pokoju >Pomagając obu stronom by wypracowały między sobą pokój.
W moim przekonaniu jest jeden agresor i pierwszym warunkiem pokoju jest zaprzestanie agresji i wycofanie wojsk z Ukrainy
>>>>>>Pisz po polsku: Wg Ciebie Rosja ma prawo do Krymu? >>>>>Ma. A Ukraina ma prawo do Wołgogradu?
>>Rosja zrzekła się go dobrowolnie w 1954 i uznała go jako część Ukrainy w 1991 >Powtarzam więc pytanie od którego pan już dwukrotnie uciekł; jak pan myśli dlaczego nie było zbrojnej obrony Krymu? 1 Ponieważ nie miała militarnej siły do obrony, a świat wolał "pokój" 2 Rosja wcześniej nie anektowała Krymu, ponieważ w Kijowie siedział posłuszny jej prezydent, zajęła Krym kiedy Ukraina zaczęła jej się wymykać z rąk ale była za słaba i zajęta wewnętrznym konfliktem
>To źle pan widzi. Ani ja ani żaden członek PRA nie popiera gwałtów i innych zbrodni, których ta wojna rodzi.
Na to jest jeden sposób: przepędzić Rosjan z Ukrainy. A to można zrobić tylko zbrojnie. Owszem mogę sobie wyobrazić sytuację, kiedy świat politycznie zmusi Rosję do ustępstw. Ale to tylko wyobraźnia, że Chiny, Indie, Brazylia, Iran. wprowadzą tak bolesne sankcje wobec Rosji, że ta wojna przestanie się Rosji opłacać. Ale do tego czasu trzeba powstrzymać rosyjską armię, a do tego trzeba broni
Rozumiem, że jednym z postulatów PRA jest postawienie wojennych zbrodniarzy przez sądem w Norymberku?
>Niech pan teraz się zastanowi, komu zależy by to trwało dłużej? Kto czego chce? Pisałem już czego chce Rosja Ukraina chce, żeby Rosja tego nie dostała. Polska tak samo jak Ukraina nie chce oddawać Lublina
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Myli się pan, mocarstwa mają takie narzędzia, które mogą wymusić na Rosji tak samo jak i na Ukrainie przerwanie eskalacji, zwieszenie broni. >tak samo na Rosji i Ukrainie? Tak.
>Jakie to narzędzia? Sankcje.
>Bo {RA postuluje użycie konkretnych narzędzi : zaprzestania wysyłania broni, Rosja obejdzie się bez importu broni Ale nie obejdzie się bez eksportu swoich złóż.
>>>Nie. Postulujesz, żeby mocarstwa zaprzestały dostarczania broni Ukrainie, co zmusi Ukrainę do ustępstw. >>Nieprawda. Postuluje by mocarstwa wzięły na siebie odpowiedzialność za posadzenie obu stron do stołu rozmów. >Ile razy pytać? Ile razy odpowiadać?
>>>>Ile razy mam to powtarzać by pan zrozumiał? >>>Aż wskażesz pole ustępstwa Rosji >>Są nimi ustępstwa terytorialne >COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO????????? >Rosja jest gotowa ustąpić terytorialnie???? >Pojebało Cię, czy robisz z siebie idiotę? Takie są fakty.
>Rosja zajmie Charków i ustąpi terytorialnie oddając Charków. To nie są ustępstwa Zdobycz wojenna to zdobycz terytorialna, z której w tym przypadku będzie musiała zrezygnować Rosja.
>>oraz ustępstwa strategiczne. >Wycofa armię za Ural? >Obudź się, bo zaczynasz popuszczać Ustępstwem strategicznym będzie to co tyczy się obwodu kaliningradzkiego i Białorusi.
>>>2 Oddałbyś Białystok w zamian za to samo? >>Nie, i nikt nie oczekuje by zrobiła to Ukraina. >Nikt oprócz PRA i prezydenta Brazylii. Skończ z tym PRA to i tamto. PRA postuluje pokój.
>>>Rosja zrzekła się go dobrowolnie w 1954 i uznała go jako część Ukrainy w 1991 >>Powtarzam więc pytanie od którego pan już dwukrotnie uciekł; jak pan myśli dlaczego nie było zbrojnej obrony Krymu? >1 Ponieważ nie miała militarnej siły do obrony, a świat wolał "pokój" Ale o Donbas się biła?
>2 Rosja wcześniej nie anektowała Krymu, ponieważ w Kijowie siedział posłuszny jej prezydent, zajęła Krym kiedy Ukraina zaczęła jej się wymykać z rąk ale była za słaba i zajęta wewnętrznym konfliktem Ale o Donbas się biła?
>>To źle pan widzi. Ani ja ani żaden członek PRA nie popiera gwałtów i innych zbrodni, których ta wojna rodzi. >Na to jest jeden sposób: przepędzić Rosjan z Ukrainy. A to można zrobić tylko zbrojnie. >Owszem mogę sobie wyobrazić sytuację, kiedy świat politycznie zmusi Rosję do ustępstw. >Ale to tylko wyobraźnia, że Chiny, Indie, Brazylia, Iran. wprowadzą tak bolesne sankcje wobec Rosji, że ta wojna przestanie się Rosji opłacać. Ale do tego czasu trzeba powstrzymać rosyjską armię, a do tego trzeba broni Zgadza się, ale przez ten czas eskalację należy zatrzymać a nie potęgować. Pan postuluje eskalację konfliktu co jest zagrożeniem dla bezpieczeństwa regionu.
>Rozumiem, że jednym z postulatów PRA jest postawienie wojennych zbrodniarzy przez sądem w Norymberku? Z postulatami PRA można się zapoznać wchodząc na stronę PRA. PRA nie ma postulatów na każdą sytuację, ale w tym punkcie pełna z panem zgoda, zbrodniarzy należy postawić przed sądem.
>>Niech pan teraz się zastanowi, komu zależy by to trwało dłużej? Kto czego chce? >Pisałem już czego chce Rosja >Ukraina chce, żeby Rosja tego nie dostała. >Polska tak samo jak Ukraina nie chce oddawać Lublina A kto chce by to trwało dłużej?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 3 na 3 | szarley (54911 punktów) | >>>>Aż wskażesz pole ustępstwa Rosji >>>Są nimi ustępstwa terytorialne >Zdobycz wojenna to zdobycz terytorialna, z której w tym przypadku będzie musiała zrezygnować Rosja.
PRA przebija krtystkona w hipokryzji, żądając aby zbrojna agresja była opłacalna dla agresora, bo ustępstwem jest oddanie części tego co zbrojnie zajął
Pisałeś, co innego, ale jak widać opłaciło się włożyć trochę wysiłku w udowodnienie, że jesteście pachołami Putina
Ile Putin wam płaci? A może ssiecie mu fiuta z czystej miłości?
Przykro mi, że używam ostrych słów, wobec kogoś, kto stara się pisać kulturalnie, ale jesteś tak kulturalny jak orkiestra w Auschwitz, która odprowadzała więźniów do komór Perfumowane gówno pozostaje gównem a wasze nawoływanie do pokoju nie jest niczym innym jak nawoływaniem do ustępstw wobec Rosji nazywanych pokojem
Głosicie hasła "pokoju" Tak, cmentarnego pokoju, jak po pacyfikacji Lidic Thoter napisał >W Norymberdze bandyci sądzili porządnych ludzi, którzy bronili siebie i Europy przed tym czego teraz doświadczamy
Niedaleko ci do tego. Przecież wg Was Putin broni równowagi morskich mocarstw. Ma prawo zająć Krym, w zamian ustąpi Lwów Ja już raz doświadczyłem tej rosyjskiej łaski. Łaskawie zeszli z ulic i zajęli tylko koszary
Głosicie potrzebę nowego Monachium, krętacko próbując pokazać jakieś różnice.
Głosicie, że chcecie równych praw dla obu stron, ale złodziej ma oddać połowę skradzionego o to ma być kompromis
Mam nadzieję, że kiedy ktoś będzie gwałcił twoje dziecko, to znajdzie się ktoś, kto gwałcicielowi przystawi pistolet do skroni lub walnie belką w potylicę, zamiast podkładać dziecku poduszkę, żeby mniej bolało, lub będzie szukać kompromisu "daj się zgwałcić, ale z gumką" Ale to o Twoim dziecku. Mam nadzieję, że kiedy ciebie ktoś napadnie w ciemnym zaułku to zrozumiesz propozycję kompromisu i oddasz kartę z PINem w zamian za całe zęby. Życzę ci tego. może coś zrozumiesz.
Radzę też, żebyś nabył trochę szkolnej wiedzy Poczytał o historii, ale też poczytał Słonimskiego i Herberta zamiast Bubla.
"Mieliście do wyboru wybrać gańbę lub wojnę, wybraliście gańbę wojna was i tak czeka" (przepraszm za kiepski przekład) Wiesz kiedy padły te słowa?
PRA wybiera gańbę w nadziei na pokój? Chcecie oddać Kijów w nadziei uratowania Lublina?
Jeśli Putin zajmie Lwów, Tbilisi i Kiszyniów, to NATO nie pomoże w utrzymaniu Lublina, tym bardziej, że Polska dobrowolnie wystąpi z NATO, polsko-putinowski rząd już o to zadba.
Nie jestem optymistą, nie wierzę, że Ukraina wyjdzie z tej wojny cało, ale czym innym jest świadomość siły Rosji i warunków tej wojny, a czym innym popieranie jej żądań i jeszcze nazywanie tego kompromisem. Powtórzę: nie wierzę że Ukraina ocali całe swoje terytorium, ale Polska na do wyboru: wyjść z tego gówna z twarzą lub z ... PRA
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | Od PRA nie bije hipokryzją od PRA wypływają konkretne postulaty. Postulaty te oparte są o świadomość geopolityczną, nie tylko pan zaś nie rozumie argumentów geopolitycznych. Świat przechodzi zmiany ta wojna jest tego ucieleśnieniem, walka o strefy wpływów, porządek międzynarodowy ulega przekształceniom, mocarstwa się pozycjonują względem siebie i innych.
To nie rosyjska propaganda tylko język geopolityki. Ten kto go rozumie jest na nią odporny. Tak jak jest odporny na każdą inną propagandę.
Tak jak pan tak i ja wiem kto na kogo napadł, tylko jakie są tego przyczyny i jakie skutki obaj rozumiemy różnie. Pan używa analogi do II Wojny Światowej i III Rzeszy, natomiast ja wskazuje na różnice pomiędzy tym co było wtedy, a tym co mamy dzisiaj, to dwie fundamentalnie różniące się sprawy. Nie tylko pan tych różnic nie dostrzega, i nie ja jedyny o tym wiem. Gdyby było inaczej nie pisał by pan o wyjściu Polski z NATO i o możliwej agresji Rosji wobec NATO, które swą rzekomą słabością miałoby skusić Rosję po jej wcześniejszych zdobyczach, które to miałaby osiągnąć militarnie. Po prostu brednie. Pańskie rozumowanie pozbawione jest szerszego spektrum, a tego uczy geopolityka.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 3 na 3 | szarley (54911 punktów) | >Od PRA nie bije hipokryzją od PRA wypływają konkretne postulaty. Postulaty te oparte są o świadomość geopolityczną, nie tylko pan zaś nie rozumie argumentów geopolitycznych.
28 marca napisałeś: >PRA wcale nie twierdzi, że granicą jest linia frontu,
9 kwietnia >Zdobycz wojenna to zdobycz terytorialna, z której w tym przypadku będzie musiała zrezygnować Rosja.
Rosja ma ustąpić z terenów, które leżą poza jej granicami? Niemcy USTĄPILI Sudety?
W przekładzie na polski: Rosja co prawda napadła zbrojnie na Ukrainę, ale w imię "pokoju" świat ma zmusić Ukrainę do oddania części swojego terytorium i polityczne podporządkowanie Rosji. W zamian Rosja odda część (!) nie swojego terytorium, łaskawie na kilka lat (dopóki nie odbuduje militarnego potencjału) obieca nie żądać więcej i wycofa wojskowe OBRONNE formacje znad granicy.
Jeśli nawet Rosja wycofa wojska znad granicy, to coś jej grozi?
>To nie rosyjska propaganda tylko język geopolityki. Ten kto go rozumie jest na nią odporny.
Napisałeś, że powinna zaistnieć pokojowa konferencja na której obie strony ustąpią. Pozostaje w mocy moje pytanie : Co może ustąpić Rosja Ukrainie? Przypominam: PRA nie uznaje linii frontu jako granicy
1 Rosja nie odstąpi ani centymetra swojego terytorium 2 Wycofanie się rosyjskich wojsk na odległość nawet 1000 kilometrów od granicy nie daje Ukrainie żadnych korzyści, ponieważ nie zamierza przekraczać tej granicy 3 Rosyjskie gwarancje nienaruszalności granic są gówno warte, bo po oddaniu głowic, Rosja już ich udzieliła
Po raz kolejny pytam : Co więc może ustąpić Rosja?
>Tak jak pan tak i ja wiem kto na kogo napadł, tylko jakie są tego przyczyny i jakie skutki obaj rozumiemy różnie. Owszem, ale jest jeszcze jedna różnica. Ja nie usprawiedliwiam rosyjskiej agresji.
>Pan używa analogi do II Wojny Światowej i III Rzeszy, natomiast ja wskazuje na różnice pomiędzy tym co było wtedy, a tym co mamy dzisiaj, Nie, nie wskazujesz ISTOTNYCH różnic. Postulujesz powołanie pokojowej konferencji na której dyskutowane będą JEDNIE żądania Rosji.
>to dwie fundamentalnie różniące się sprawy. Nie ma FUNDAMENTALNYCH różnic, nie wskazałeś ich
>Nie tylko pan tych różnic nie dostrzega, i nie ja jedyny o tym wiem. Gdyby było inaczej nie pisał by pan o wyjściu Polski z NATO
Błędem było nieprzyjęcie Ukrainy do NATO. Byłaby bezpieczniejsza, choć PRA jest temu przeciwne w imię "równowagi"
1 Naiwnością jest sądzić, że przy polskiej skundlonej klasie politycznej i społeczeństwie, które jeszcze nie rozumie znaczenia wyborczej karty, przy dążeniu władz w Warszawie do tego, żeby rozumiało jeszcze mniej, łykało propagandę i nie poradziło rozliczyć polityków, nie pojawi się rząd, który będzie działał w interesie Rosji, nawet jeśli będzie głośno przeciw Rosji krzyczał.
2 NATO jest politycznym tworem. Będzie bronić Polski wtedy i tylko wtedy, kiedy będzie się to opłacało sojusznikom.
3 Wystarczy, że pojawi się przy władzy w Polsce oszołom typu Macierewicza, który da Rosji powód do "obrony" terytorium np Białorusi lub Królewca i NATO będzie zwolnione z obowiązku obrony Polski.
>i o możliwej agresji Rosji wobec NATO, które swą rzekomą słabością miałoby skusić Rosję po jej wcześniejszych zdobyczach, które to miałaby osiągnąć militarnie. Po prostu brednie.
Dokładnie to samo pisała brytyjska prorządowa prasa, po ostrzeżeniach niektórych brytyjskich polityków, że Austria i Sudety nie zaspokoją Hitlera. Beck przynajmniej rozumiał tyle, że oddanie terenów pod korytarz Niemcom nie wystarczy, choć zorientował się o zagrożeniu stanowczo za późno, żeby bronić Sudetów.
Hitler przed zajęcie Austrii i ziem czeskich miał sporo mniejsze szanse na atak na Polskę czy Francję, zajęcie tych dwóch krajów znacząco wzmocniło gospodarczy, militarny, demograficzny potencjał III Rzeszy.
>Pańskie rozumowanie pozbawione jest szerszego spektrum, Oczywiście, jesteś jedynym, który rozumie świat, nie jest Ci ciężko żyć między bezrozumnymi?
Pisz po polsku: PRA uważa, że należy oddać Putinowi Ukrainę, zachowując pozory jej niepodległości w imię św. Geopolityki i św. Równowagi sił. Nazywacie to dążeniem do pokoju W Lidicach też zapanował pokój
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Rosja co prawda napadła zbrojnie na Ukrainę, ale w imię "pokoju" świat ma zmusić Ukrainę do oddania części swojego terytorium i polityczne podporządkowanie Rosji.Zależy kto co lubi. Niektórzy kochają być na wojnie a inni żyć w pokoju. Sądzę, że ktokolwiek pójdzie na wojnę i nie zdoła jej w miarę szybko wygrać i podporządkować sobie wroga, ten musi się wkrótce wojna zmęczyć. Gdyby rozważać wojnę w kategorii bicia się z płaskiego po twarzy, ile takich "płaskich" ciosów, bez zaciskania pięści, zdołasz wytrzymać aż twarz zacznie puchnąć i skóra pękać? Rosję też można zamęczyć, każdego można zamęczyć jeśli tylko ma się odpowiednią ilość energii. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) |
>Każda wojna jest inna,
Ta wojna jest inna ?? A czym się ona różni od tzw. IIWŚ ?? IIWŚ to była napaść ówczesnego hegemona, Imperium Brytyjskie, na powstałą Oś Berlin Rzym Tokio. Obecne działania militarne to napaść obecnego hegemona, reżim amerykański, na BRICS. Zmienił się hegemon ale zachowuje się identycznie jak pokonane Imperium Brytyjskie. Powstanie sojuszu zagrażającego hegemonii powoduje agresję hegemona tj. obronę hegemonii. Ta wojna będzie wtedy inna, jak nie zakończy się wyłonieniem nowego hegemona, tylko świat zostanie uwolniony od hegemonii.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Każda wojna jest inna, >Ta wojna jest inna ?? Tak.
>A czym się ona różni od tzw. IIWŚ ?? Stronami konfliktu.
>IIWŚ to była napaść ówczesnego hegemona, Imperium Brytyjskie, na powstałą Oś Berlin Rzym Tokio. >Obecne działania militarne to napaść obecnego hegemona, reżim amerykański, na BRICS. >Zmienił się hegemon ale zachowuje się identycznie jak pokonane Imperium Brytyjskie. >Powstanie sojuszu zagrażającego hegemonii powoduje agresję hegemona tj. obronę hegemonii. >Ta wojna będzie wtedy inna, jak nie zakończy się wyłonieniem nowego hegemona, tylko świat zostanie uwolniony od hegemonii. Pan powtarza teorie o hegemonii, natomiast świat ma naturę policentryczną, zawsze tak było jest i będzie. Wielobiegunowość to stan naturalny, w którym żyją narody.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>Może zyskać gwarancje sojusznicze te na wzór art.5 NATO. >>>Od kogo? >>Od Polski, Wielkiej Brytani, USA, Francji, i chętnych państw regionu Europy środkowo-wshodniej. >Sprawdź w podręczniku historii datę 3 IX 1939 Piszę o gwarancjach militarnych, które zobowiązują geopolitycznie.
>>>Od Rosji już je dostała. Rosja deklarowała nienaruszalność ukraińskiej granicy w zamian za rezygnację z głowic. >>>I Co? >>To się nazywa tragizm polityki mocarstw. >Jak ładnie.... Dla mnie to się nazywa k***yństwo Nie ważne jak pan to nazwie, trzeba rozumieć iż jest to polityka mocarstw, które w swym działaniu kierują się równowagą sił, inaczej żyli byśmy w świecie pogrążonym wojnami światowymi.
>>>Gwarancje NATO dla Ukrainy? >>Ukraina nie jest członkiem NATO, więc nie ma mowy o gwarancjach NATO. >Przeczysz sobie No nie. Ja mówię o gwarancjach bilateralnych i multirateralnych, nie zaś o parasolu NATO nad Ukrainą.
>>>Przecież jedną z przyczyn tej agresji jest wola Rosji, żeby Ukraina nie wstąpiła do NATO. Na tym polega denazyfikacja w rosyjskim języku. >>Tak, to prawda. Rosjanom chodzi o zachowanie równowagi strategicznej. >Ukraina chce wejść do NATO i wcale się nie dziwię. Każdy chce być bezpieczny. >Jak wygląda rosyjska gwarancja bezpieczeństwa widzimy od roku >Rosja nie ma żadnego prawa decydowania o tym kto ma a kto nie ma prawa wejść do NATO Myli się pan. Rosja ma do tego prawo, i z tego prawa korzysta, tutaj chodzi o równowagę strategiczną.
>>>>Trzeba drogi panie stworzyć nową architekturę bezpieczeństwa regionalnego. >>>Co było wadą dotychczasowej architektury? >>Brak stabilności w regionie. Chodzi o nieustabilizowaną strefę wpływów między mocarstwami. >Śmierdzi usprawiedliwieniem rosyjskiej agresji To niech tak nie śmierdzi, bo chodzi o równoważenie się wpływów mocarstw morskich, które dały nam parasol strategiczny, a mocarstw lądowych, które z tymi pierwszymi się siłują.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >>>>>Może zyskać gwarancje sojusznicze te na wzór art.5 NATO. >>>>Od kogo? >>>Od Polski, Wielkiej Brytani, USA, Francji, i chętnych państw regionu Europy środkowo-wshodniej. >>Sprawdź w podręczniku historii datę 3 IX 1939 >Piszę o gwarancjach militarnych, które zobowiązują geopolitycznie. Militarną gwarancję jest wejście Ukrainy do NATO
>>>>Od Rosji już je dostała. Rosja deklarowała nienaruszalność ukraińskiej granicy w zamian za rezygnację z głowic. >Nie ważne jak pan to nazwie, trzeba rozumieć iż jest to polityka mocarstw, które w swym działaniu kierują się równowagą sił
Każdą agresję można jakoś usprawiedliwić
>>Ukraina chce wejść do NATO i wcale się nie dziwię. Każdy chce być bezpieczny. >>Jak wygląda rosyjska gwarancja bezpieczeństwa widzimy od roku >>Rosja nie ma żadnego prawa decydowania o tym kto ma a kto nie ma prawa wejść do NATO >Myli się pan. Rosja ma do tego prawo, Usprawiedliwiasz agresję Rosji Jakie prawo ma Rosja vetować decyzję suwerennych państw? Miała prawo zavetować wejście do NATO Polski, Estonii, Rumunii? Jeśli Finlandia zechce wejść do NATO, to Rosja ma prawo puścić rakiety na Helsinki?
PRA: Pachołki Rosyjskiej Agresji
>i z tego prawa korzysta, Masowe groby w Buczy są tym korzystaniem USPRAWIEDLIWIASZ ROSYJSKĄ AGRESJĘ.
>>>Brak stabilności w regionie. Chodzi o nieustabilizowaną strefę wpływów między mocarstwami. >>Śmierdzi usprawiedliwieniem rosyjskiej agresji >To niech tak nie śmierdzi, bo chodzi o równoważenie się wpływów mocarstw morskich, W imię tej "równowagi" zabija się dzieci na Ukrainie, a PRA patrzy tylko jak to usprawiedliwić
Przykro mi, ale wszystko co piszesz , to oblane pięknosłowiem o pokoju kilka punktów: 1 Ukraina ma oddać Krym 2 Ukraina ma oddać Donbas 3 Ukraina ma nie wstępować do NATO 4 Ukraina ma zrezygnować z prawa do wyborów swoich władz
Rosja ewentualnie wycofa swoje wojska z części okupowanych terenów. (do czasu, dopóki nie wysunie kolejnych roszczeń)
Co zyskała Czechosłowacja na oddaniu Sudetów?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>>>Może zyskać gwarancje sojusznicze te na wzór art.5 NATO. >>>>>Od kogo? >>>>Od Polski, Wielkiej Brytani, USA, Francji, i chętnych państw regionu Europy środkowo-wshodniej. >>>Sprawdź w podręczniku historii datę 3 IX 1939 >>Piszę o gwarancjach militarnych, które zobowiązują geopolitycznie. >Militarną gwarancję jest wejście Ukrainy do NATO Pan chcąc nie chcąc brnie w konflikt zbrojny NATO-Rosja. Komu jest to potrzebne?
>>>>>Od Rosji już je dostała. Rosja deklarowała nienaruszalność ukraińskiej granicy w zamian za rezygnację z głowic. >>Nie ważne jak pan to nazwie, trzeba rozumieć iż jest to polityka mocarstw, które w swym działaniu kierują się równowagą sił >Każdą agresję można jakoś usprawiedliwić Każda ma swoje przyczyny i skutki, każda ma podłoże geopolityczne. Trzeba się wysilić żeby to zrozumieć, to nie łatwa materia.
>>>Ukraina chce wejść do NATO i wcale się nie dziwię. Każdy chce być bezpieczny. >>>Jak wygląda rosyjska gwarancja bezpieczeństwa widzimy od roku >>>Rosja nie ma żadnego prawa decydowania o tym kto ma a kto nie ma prawa wejść do NATO >>Myli się pan. Rosja ma do tego prawo, >Usprawiedliwiasz agresję Rosji Stwierdzam fakt, takie są realia polityki mocarstw. Według pana tylko USA ma do tego prawo, tak?
>Jakie prawo ma Rosja vetować decyzję suwerennych państw? Prawo to wynika z uczestnictwa w Radzie Bezpieczeństwa ONZ jako członek stały.
>Miała prawo zavetować wejście do NATO Polski, Estonii, Rumunii? Miała to prawo, ale nie miała środków by to powstrzymać. Na całe szczęście, dzięki temu jesteśmy bezpieczni.
>Jeśli Finlandia zechce wejść do NATO, to Rosja ma prawo puścić rakiety na Helsinki? Nie.
>PRA: Pachołki Rosyjskiej Agresji PRA: Polski Ruch Antywojenny.
>>i z tego prawa korzysta, >Masowe groby w Buczy są tym korzystaniem >USPRAWIEDLIWIASZ ROSYJSKĄ AGRESJĘ. Myli się pan. Próbuje uświadomić, iż konflikt ten jest dużo bardziej złożony niż powszechnie się sądzi.
>>>>Brak stabilności w regionie. Chodzi o nieustabilizowaną strefę wpływów między mocarstwami. >>>Śmierdzi usprawiedliwieniem rosyjskiej agresji >>To niech tak nie śmierdzi, bo chodzi o równoważenie się wpływów mocarstw morskich, >W imię tej "równowagi" zabija się dzieci na Ukrainie, a PRA patrzy tylko jak to usprawiedliwić Nieprawda. PRA woła o pokój. Dzieci giną bo trwa coś czemu my mówimy stop, a pan odwrotnie.
>Przykro mi, ale wszystko co piszesz , to oblane pięknosłowiem o pokoju kilka punktów: >1 Ukraina ma oddać Krym >2 Ukraina ma oddać Donbas >3 Ukraina ma nie wstępować do NATO >4 Ukraina ma zrezygnować z prawa do wyborów swoich władz Pan się uparł, że nie chce więcej zrozumieć z tego co do pana piszę, i tyle pan widzi ile chce zobaczyć, szkoda.
>Rosja ewentualnie wycofa swoje wojska z części okupowanych terenów. >(do czasu, dopóki nie wysunie kolejnych roszczeń) Trzeba realnie patrzeć na to co jest warunkiem pokoju.
>Co zyskała Czechosłowacja na oddaniu Sudetów? Nic. Niech pan przestanie z analogiami do III Rzeszy bo już panu wyłożyłem fundamentalne różnice między obecną sytuacją, a tą która miała miejsce podczas II Wojny Światowej.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>Militarną gwarancję jest wejście Ukrainy do NATO >Pan chcąc nie chcąc brnie w konflikt zbrojny NATO-Rosja. Wprost przeciwnie. Uczono mnie w szkole historii, jak widać uczono też wyciągania wniosków z historii. Oddanie Ukrainy, oznacza tylko powiększenie potencjału agresora i jego apetytu na kolejne zdobycze
>>>>>>Od Rosji już je dostała. Rosja deklarowała nienaruszalność ukraińskiej granicy w zamian za rezygnację z głowic. >>Każdą agresję można jakoś usprawiedliwić >Każda ma swoje przyczyny i skutki, każda ma podłoże geopolityczne. Trzeba się wysilić żeby to zrozumieć, to nie łatwa materia. Znów jesteś jedynym, który to rozumie, reszta to idioci?
>>>>Rosja nie ma żadnego prawa decydowania o tym kto ma a kto nie ma prawa wejść do NATO >>>Myli się pan. Rosja ma do tego prawo, >>Usprawiedliwiasz agresję Rosji >Stwierdzam fakt, takie są realia polityki mocarstw. >Według pana tylko USA ma do tego prawo, tak? Nie i nigdy tak nie napisałem
>>Jakie prawo ma Rosja vetować decyzję suwerennych państw? >Prawo to wynika z uczestnictwa w Radzie Bezpieczeństwa ONZ jako członek stały. Brednia. Uczestnictwo w Radzie bezpieczeństwa daje prawo głosu i veta w tej radzie, nie daje prawa do agresji na inne kraje. Rada bezpieczeństwa nie podjęła żadnej rezolucji przeciwko Ukrainie, nie upoważniła Rosji do zbrojnych działań
>>Miała prawo zavetować wejście do NATO Polski, Estonii, Rumunii? >Miała to prawo, ale nie miała środków by to powstrzymać.
Ciekawe jest to stanowisku ruchu ANTYWOJENNEGO. Kto ma siłę, ten ma prawo
>>Jeśli Finlandia zechce wejść do NATO, to Rosja ma prawo puścić rakiety na Helsinki? >Nie. Dlaczego?
>>>i z tego prawa korzysta, >>Masowe groby w Buczy są tym korzystaniem >>USPRAWIEDLIWIASZ ROSYJSKĄ AGRESJĘ. >Myli się pan. Próbuje uświadomić, iż konflikt ten jest dużo bardziej złożony niż powszechnie się sądzi. I jako jedyny tę złożoność rozumiesz.
>>W imię tej "równowagi" zabija się dzieci na Ukrainie, a PRA patrzy tylko jak to usprawiedliwić >Nieprawda. PRA woła o pokój. Po podbiciu Ukrainy nastanie pokój Propozycja blokady lądowej morskiej i powietrznej Ukrainy jest propozycją pozwolenia wejścia Rosji nawet na Zakarpacie
>>Przykro mi, ale wszystko co piszesz , to oblane pięknosłowiem o pokoju kilka punktów: >>1 Ukraina ma oddać Krym >>2 Ukraina ma oddać Donbas >>3 Ukraina ma nie wstępować do NATO >>4 Ukraina ma zrezygnować z prawa do wyborów swoich władz >Pan się uparł, że nie chce więcej zrozumieć z tego co do pana piszę,
Nudzi mnie twoje zadufanie Znam postulaty Rosjan i je wymieniłem, nie słyszałem o roszczeniach Ukrainy. Napiszesz o nich? Tylko nie pisz o roszczeniach wycofania rosyjskich wojsk.
>>Rosja ewentualnie wycofa swoje wojska z części okupowanych terenów. >>(do czasu, dopóki nie wysunie kolejnych roszczeń) >Trzeba realnie patrzeć na to co jest warunkiem pokoju.
Wg PRA warunkiem pokoju jest zaspokojenie żądań Rosji
>>Co zyskała Czechosłowacja na oddaniu Sudetów? >Nic. Dlatego Monachium było gorzej niż zbrodnią. Było błędem
>Niech pan przestanie z analogiami do III Rzeszy bo już panu wyłożyłem fundamentalne różnice Nie ma FUNDAMENTALNYCH różnic.
* * >>>Hitler i spółka poszli na wojnę z całym światem, Putin napadł na Ukrainę by wypchnąć wpływy mocarstw morskich. >>Czyli usprawiedliwiasz agresję Rosji >Nie, staram się panu wyjaśnić na czym różnica polega. Jeśli uważasz, że Rosja ma do tego prawo, to usprawiedliwiasz agresję
>>>>NA JAKICH WARUNKACH ma być ten pokój? >>>Na warunkach akceptowanych przez obie strony. >>K....WA doczekam się KONKRETNEJ odpowiedzi? >Już ją panu udzieliłem. doczekam się KONKRETNEJ odpowiedzi?
>>>>>>Jak amerykanie wejdą do Wenezueli, to Rosja ma prawo zająć Białystok? >>>>>Nie. >>>>To jakim prawem zajęli Donieck? >>>Prawem siły. >>I wg PRA należy się z tym pogodzić i negocjować czy mają zająć tylko Donbas czy też Charków >Nie, wg PRA nastąpić ma pokój. PO użyciu siły, po kapitulacji Ukrainy
>>>Prawem siły. >>Jak Hitler Wieluń >>I miał prawo do Wielunia . Prawo siły >Takie są realia polityki międzynarodowej, nie moja w tym wina, ja je rozumiejąc staram się wyłożyć jak jest. I Hitler miał prawo zbombardować Wieluń. Prawo siły?
Realia są takie, że jeśli Ukraina się obroni, Rosja będzie słaba i przestanie (na czas jakiś) zagrażać światu
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | -1 na 1 | quick (6851 punktów) | >>>Militarną gwarancję jest wejście Ukrainy do NATO >>Pan chcąc nie chcąc brnie w konflikt zbrojny NATO-Rosja. >Wprost przeciwnie. Uczono mnie w szkole historii, jak widać uczono też wyciągania wniosków z historii. Oddanie Ukrainy, oznacza tylko powiększenie potencjału agresora i jego apetytu na kolejne zdobycze Nikt nie chce oddać Ukrainy. Powtarzam też panu, iż bzdurą jest twierdzić, że Rosja będzie atakować kraje bałtyckie i Polskę, nie będzie bo to NATO. Krótkowzrocznością jest domaganie się Ukrainy w NATO.
>>>>>>>Od Rosji już je dostała. Rosja deklarowała nienaruszalność ukraińskiej granicy w zamian za rezygnację z głowic. >>>Każdą agresję można jakoś usprawiedliwić >>Każda ma swoje przyczyny i skutki, każda ma podłoże geopolityczne. Trzeba się wysilić żeby to zrozumieć, to nie łatwa materia. >Znów jesteś jedynym, który to rozumie, reszta to idioci? Nie, ale nie można uciekać od geopolityki.
>>>>>Rosja nie ma żadnego prawa decydowania o tym kto ma a kto nie ma prawa wejść do NATO >>>>Myli się pan. Rosja ma do tego prawo, >>>Usprawiedliwiasz agresję Rosji >>Stwierdzam fakt, takie są realia polityki mocarstw. >>Według pana tylko USA ma do tego prawo, tak? >Nie i nigdy tak nie napisałem Taki jest wydźwięk pańskich wpisów, że są lepsi i gorsi, i że tym lepszym, moralniejszym, można więcej. Przypominam, że mocarstwa kierują się polityką siły, potem jest prawo, nigdy odwrotnie.
>>>Jakie prawo ma Rosja vetować decyzję suwerennych państw? >>Prawo to wynika z uczestnictwa w Radzie Bezpieczeństwa ONZ jako członek stały. >Brednia. >Uczestnictwo w Radzie bezpieczeństwa daje prawo głosu i veta w tej radzie, nie daje prawa do agresji na inne kraje. Rada bezpieczeństwa nie podjęła żadnej rezolucji przeciwko Ukrainie, nie upoważniła Rosji do zbrojnych działań Nie upoważniła, ale jest instancją, która decyduje o wojnie i pokoju. Jej członkowie upoważnieni są do decydowania o tym co się tyczy kraju x i kraju y.
>>>Miała prawo zavetować wejście do NATO Polski, Estonii, Rumunii? >>Miała to prawo, ale nie miała środków by to powstrzymać. >Ciekawe jest to stanowisku ruchu ANTYWOJENNEGO. Kto ma siłę, ten ma prawo Takie są drogi panie realia polityki międzynarodowej, nikt tu niczego nie wymyśla, takie są fakty. PRA chodzi o pokój, ale też PRA rozumie realia świata.
>>>Jeśli Finlandia zechce wejść do NATO, to Rosja ma prawo puścić rakiety na Helsinki? >>Nie. >Dlaczego? Bo to agresja militarna, która jest pogwałceniem prawa międzynarodowego. Żeby było jasne; PRA uważa, iż tym właśnie jest agresja Rosji na Ukrainę, jest pogwałceniem prawa międzynarodowego.
>>>>i z tego prawa korzysta, >>>Masowe groby w Buczy są tym korzystaniem >>>USPRAWIEDLIWIASZ ROSYJSKĄ AGRESJĘ. >>Myli się pan. Próbuje uświadomić, iż konflikt ten jest dużo bardziej złożony niż powszechnie się sądzi. >I jako jedyny tę złożoność rozumiesz. Nie, ale jestem w mniejszości, która rozumie podłoże geopolityczne.
>>>W imię tej "równowagi" zabija się dzieci na Ukrainie, a PRA patrzy tylko jak to usprawiedliwić >>Nieprawda. PRA woła o pokój. >Po podbiciu Ukrainy nastanie pokój Nie, pokój powinien nastać zanim stanie się gorsze.
>Propozycja blokady lądowej morskiej i powietrznej Ukrainy jest propozycją pozwolenia wejścia Rosji nawet na Zakarpacie Blokada dotyczy obu stron.
>>>Przykro mi, ale wszystko co piszesz , to oblane pięknosłowiem o pokoju kilka punktów: >>>1 Ukraina ma oddać Krym >>>2 Ukraina ma oddać Donbas >>>3 Ukraina ma nie wstępować do NATO >>>4 Ukraina ma zrezygnować z prawa do wyborów swoich władz >>Pan się uparł, że nie chce więcej zrozumieć z tego co do pana piszę, >Nudzi mnie twoje zadufanie >Znam postulaty Rosjan i je wymieniłem, nie słyszałem o roszczeniach Ukrainy. Napiszesz o nich? Tylko podczas konferencji pkojowej dowiemy się czego tak naprawdę obie strony chcą, a czego nie chcą. Dlatego trzeba do niej doprowadzić, im szybciej tym lepiej.
>Tylko nie pisz o roszczeniach wycofania rosyjskich wojsk. Dlaczego nie?
>>>Rosja ewentualnie wycofa swoje wojska z części okupowanych terenów. >>>(do czasu, dopóki nie wysunie kolejnych roszczeń) >>Trzeba realnie patrzeć na to co jest warunkiem pokoju. >Wg PRA warunkiem pokoju jest zaspokojenie żądań Rosji Nieprawda. Wg PRA warunkiem do pokoju są ustępstwa obu stron.
>>>Co zyskała Czechosłowacja na oddaniu Sudetów? >>Nic. >Dlatego Monachium było gorzej niż zbrodnią. Było błędem Tak, było to oznakiem słabości mocarstw, ale przypominam panu, że analogie do Monachium są nietrafne. To zupełnie co innego.
>>Niech pan przestanie z analogiami do III Rzeszy bo już panu wyłożyłem fundamentalne różnice >Nie ma FUNDAMENTALNYCH różnic. > * * Są, i pan nie zaczarujesz rzeczywistości.
>>>>Hitler i spółka poszli na wojnę z całym światem, Putin napadł na Ukrainę by wypchnąć wpływy mocarstw morskich. >>>Czyli usprawiedliwiasz agresję Rosji >>Nie, staram się panu wyjaśnić na czym różnica polega. >Jeśli uważasz, że Rosja ma do tego prawo, to usprawiedliwiasz agresję Nie twierdzę, że Rosja miała prawo najechać Ukrainę, ale Rosja czyni odpór mocarstwom morskim. Trzeba być tego świadom, inaczej wtedy oceniamy sytuację, i nie chodzi o usprawiedliwianie kogokolwiek, tylko chodzi o głębsze zrozumienie problemu.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >Nikt nie chce oddać Ukrainy. Nie, PRA chce tylko pozwolić na jej wasalizację w imię "równowagi"
>Powtarzam też panu, iż bzdurą jest twierdzić, że Rosja będzie atakować kraje bałtyckie i Polskę, nie będzie bo to NATO. Finlandia jeszcze nie jest w NATO Wolno ją zaatakować?
>Krótkowzrocznością jest domaganie się Ukrainy w NATO. Długowzrocznością jest danie Rosji prawa do decydowania o Ukrainie
Od Rosji już je dostała. Rosja deklarowała nienaruszalność ukraińskiej granicy w zamian za rezygnację z głowic.
>>>>Każdą agresję można jakoś usprawiedliwić >Nie, ale nie można uciekać od geopolityki. Czyli każdą agresję można jakoś usprawiedliwić
>>>>>>Rosja nie ma żadnego prawa decydowania o tym kto ma a kto nie ma prawa wejść do NATO >>>>>Myli się pan. Rosja ma do tego prawo, >>>>Usprawiedliwiasz agresję Rosji >>>Stwierdzam fakt, takie są realia polityki mocarstw. >>>Według pana tylko USA ma do tego prawo, tak? >>Nie i nigdy tak nie napisałem >Taki jest wydźwięk pańskich wpisów, że są lepsi i gorsi, Zmyślasz jak Hamerlik Wszystkie narody powinny mieć jednakie prawa decydowania o sobie W tym Ukraińcy mają prawo decydowania o tym, do jakiego sojuszu przystąpią
>Przypominam, że mocarstwa kierują się polityką siły, potem jest prawo, nigdy odwrotnie. I PRA to popiera
>>Uczestnictwo w Radzie bezpieczeństwa daje prawo głosu i veta w tej radzie, nie daje prawa do agresji na inne kraje. Rada bezpieczeństwa nie podjęła żadnej rezolucji przeciwko Ukrainie, nie upoważniła Rosji do zbrojnych działań >Nie upoważniła, ale jest instancją, która decyduje o wojnie i pokoju. Uczestnictwo w Radzie bezpieczeństwa daje prawo głosu i veta w tej radzie, nie daje prawa do agresji na inne kraje. Rada bezpieczeństwa nie podjęła żadnej rezolucji przeciwko Ukrainie, nie upoważniła Rosji do zbrojnych działań
>Jej członkowie upoważnieni są do decydowania o tym co się tyczy kraju x i kraju y. Nieprawda, nie jej członkowie, ale Rada bezpieczeństwa jako całość Usprawiedliwiasz agresję Rosji
>>>>Miała prawo zavetować wejście do NATO Polski, Estonii, Rumunii? >>>Miała to prawo, ale nie miała środków by to powstrzymać. >>Ciekawe jest to stanowisku ruchu ANTYWOJENNEGO. Kto ma siłę, ten ma prawo >Takie są drogi panie realia polityki międzynarodowej, W której PRA usprawiedliwia użycie siły
>>>>Jeśli Finlandia zechce wejść do NATO, to Rosja ma prawo puścić rakiety na Helsinki? >>>Nie. >>Dlaczego? >Bo to agresja militarna, która jest pogwałceniem prawa międzynarodowego. k***a! a agresja na Ukrainę nie ???? >Żeby było jasne; PRA uważa, iż tym właśnie jest agresja Rosji na Ukrainę, jest pogwałceniem prawa międzynarodowego. I dlatego trzeba bronić prawa , bronić Ukrainy
>>>Myli się pan. Próbuje uświadomić, iż konflikt ten jest dużo bardziej złożony niż powszechnie się sądzi. >>I jako jedyny tę złożoność rozumiesz. >Nie, ale jestem w mniejszości, która rozumie podłoże geopolityczne. Masz rację, jesteś w mniejszości, usprawiedliwiającej geopolityką mordowanie cywilów
>Tylko podczas konferencji pkojowej dowiemy się czego tak naprawdę obie strony chcą, a czego nie chcą. 1 Ukraina ma oddać Krym 2 Ukraina ma oddać Donbas 3 Ukraina ma nie wstępować do NATO 4 Ukraina ma zrezygnować z prawa do wyborów swoich władz
>>Tylko nie pisz o roszczeniach wycofania rosyjskich wojsk. >Dlaczego nie? Bo to nie jest ustępstwo Rosji !
>>Wg PRA warunkiem pokoju jest zaspokojenie żądań Rosji >Nieprawda. Wg PRA warunkiem do pokoju są ustępstwa obu stron.
W czym ma ustąpić gwałcona kobieta?
>>>>Co zyskała Czechosłowacja na oddaniu Sudetów? >>>Nic. >>Dlatego Monachium było gorzej niż zbrodnią. Było błędem >Tak, było to oznakiem słabości mocarstw, ale przypominam panu, że analogie do Monachium są nietrafne. To zupełnie co innego.
Wskaż JEDNĄ różnicę Ile razy pytać?
>>Jeśli uważasz, że Rosja ma do tego prawo, to usprawiedliwiasz agresję >Nie twierdzę, że Rosja miała prawo najechać Ukrainę, ....ale ma prawo najechać Ukrainę
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Nikt nie chce oddać Ukrainy. >Nie, PRA chce tylko pozwolić na jej wasalizację w imię "równowagi" PRA chce pokoju. Równowaga natomiast zostanie przywrócona po przekształceniach obecnej architektury w nowy system bezpieczeństwa regionalnego.
>>Powtarzam też panu, iż bzdurą jest twierdzić, że Rosja będzie atakować kraje bałtyckie >i Polskę, nie będzie bo to NATO. >Finlandia jeszcze nie jest w NATO >Wolno ją zaatakować? Nie.
>>Krótkowzrocznością jest domaganie się Ukrainy w NATO. >Długowzrocznością jest danie Rosji prawa do decydowania o Ukrainie >Od Rosji już je dostała. Rosja deklarowała nienaruszalność ukraińskiej granicy w zamian za rezygnację z głowic. Po pierwsze ekspansja NATO na wschód to eskalacja strategiczna grożąca wojną NATO-Rosja. Po drugie nikt nie daje prawa Rosji by ta decydowała o Ukrainie, ale Rosja jest gwarantem równowagi sił w tej części świata. Po trzecie nie tylko Rosja była stroną gwarantującą nienaruszalność ukraińskiej granicy w zamian za rezygnację z głowic.
>Wszystkie narody powinny mieć jednakie prawa decydowania o sobie Tak, z poszanowaniem równowagi sił i harmoni świata.
>>Przypominam, że mocarstwa kierują się polityką siły, potem jest prawo, nigdy odwrotnie. >I PRA to popiera PRA to rozumie, a to różnica.
>>Jej członkowie upoważnieni są do decydowania o tym co się tyczy kraju x i kraju y. >Nieprawda, nie jej członkowie, ale Rada bezpieczeństwa jako całość Nieprawda, można się wstrzymać od głosu.
>Usprawiedliwiasz agresję Rosji Nie, wykazuje panu podłoże geopolityczne.
>>Takie są drogi panie realia polityki międzynarodowej, >W której PRA usprawiedliwia użycie siły PRA podkreśla co rozumie. PRA woła o pokój.
>>Żeby było jasne; PRA uważa, iż tym właśnie jest agresja Rosji na Ukrainę, jest pogwałceniem prawa międzynarodowego. >I dlatego trzeba bronić prawa , bronić Ukrainy Trzeba wypracować pokój, do tego zobowiązana jest reszta.
>>Nie twierdzę, że Rosja miała prawo najechać Ukrainę, >....ale ma prawo najechać Ukrainę Nie, nie miała tego prawa, ale to zrobiła, a my jako strona trzecia musimy pracować na rzecz pokoju, a nie podbijać wojenny bębenek.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>Nikt nie chce oddać Ukrainy. >>Nie, PRA chce tylko pozwolić na jej wasalizację w imię "równowagi" >PRA chce pokoju. Równowaga natomiast zostanie przywrócona po przekształceniach obecnej architektury w nowy system bezpieczeństwa regionalnego.
Pis po polsku Po oddaniu Rosji Krymu i Donbasu
>>>Powtarzam też panu, iż bzdurą jest twierdzić, że Rosja będzie atakować kraje bałtyckie >>i Polskę, nie będzie bo to NATO. >>Finlandia jeszcze nie jest w NATO >>Wolno ją zaatakować? >Nie. Dlaczego? Rosja zaatakuje Finlandię i PRA zażąda konferencji na której Rosja przedstawi żądania
>>>Krótkowzrocznością jest domaganie się Ukrainy w NATO. >>Długowzrocznością jest danie Rosji prawa do decydowania o Ukrainie >>Od Rosji już je dostała. Rosja deklarowała nienaruszalność ukraińskiej granicy w zamian za rezygnację z głowic. >Po pierwsze ekspansja NATO na wschód to eskalacja strategiczna grożąca wojną NATO-Rosja.
Czyli Rosja ma prawo zaatakować Finlandię
>Po drugie nikt nie daje prawa Rosji by ta decydowała o Ukrainie, ale Rosja jest gwarantem równowagi sił w tej części świata. W d.pie mam taką równowagę, w której jeden kraj atakuje drugi
>Po trzecie nie tylko Rosja była stroną gwarantującą nienaruszalność ukraińskiej granicy w zamian za rezygnację z głowic. Tak, dlatego pozostałe wywiązują się z zobowiązań
>>Wszystkie narody powinny mieć jednakie prawa decydowania o sobie >Tak, z poszanowaniem równowagi sił i harmoni świata. NIE! Wszystkie narody powinny mieć jednakie prawa decydowania o sobie. Bez warunków
>>>Przypominam, że mocarstwa kierują się polityką siły, potem jest prawo, nigdy odwrotnie. >>I PRA to popiera >PRA to rozumie, a to różnica. Popiera, to różnica
>>>Jej członkowie upoważnieni są do decydowania o tym co się tyczy kraju x i kraju y. >>Nieprawda, nie jej członkowie, ale Rada bezpieczeństwa jako całość >Nieprawda, można się wstrzymać od głosu. p*****lisz, przykro mi. Rosja wstrzyma się od głosu, kiedy RB zażąda jej ustąpienia z Ukrainy>? Masz mnie za idiotę?
>>Usprawiedliwiasz agresję Rosji >Nie, wykazuje panu podłoże geopolityczne. Usprawiedliwiasz agresję Rosji
>>>Takie są drogi panie realia polityki międzynarodowej, >>W której PRA usprawiedliwia użycie siły >PRA podkreśla co rozumie. PRA woła o pokój. Usprawiedliwiasz agresję Rosji. Pokój na cmentarzu
>>>Żeby było jasne; PRA uważa, iż tym właśnie jest agresja Rosji na Ukrainę, jest pogwałceniem prawa międzynarodowego. >>I dlatego trzeba bronić prawa , bronić Ukrainy >Trzeba wypracować pokój, Ile razy pytać?
>>>Nie twierdzę, że Rosja miała prawo najechać Ukrainę, >>....ale ma prawo najechać Ukrainę >Nie, nie miała tego prawa, ale to zrobiła, Więc miała to prawo
>a my jako strona trzecia musimy pracować na rzecz pokoju, Tak. Pomagając Ukrainie w osiągnięciu pokoju
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>Nikt nie chce oddać Ukrainy. >>>Nie, PRA chce tylko pozwolić na jej wasalizację w imię "równowagi" >>PRA chce pokoju. Równowaga natomiast zostanie przywrócona po przekształceniach obecnej architektury w nowy system bezpieczeństwa regionalnego. >Pis po polsku >Po oddaniu Rosji Krymu i Donbasu Nie, po daniu obu stronom gwarancji bezpieczeństwa.
>>Po drugie nikt nie daje prawa Rosji by ta decydowała o Ukrainie, ale Rosja jest gwarantem równowagi sił w tej części świata. >W d.pie mam taką równowagę, w której jeden kraj atakuje drugi To pańskie stanowisko, realia są nieugięte.
>>>Wszystkie narody powinny mieć jednakie prawa decydowania o sobie >>Tak, z poszanowaniem równowagi sił i harmoni świata. >NIE! Wszystkie narody powinny mieć jednakie prawa decydowania o sobie. Bez warunków W pańskim świecie nie w rzeczywistości.
>>>>Jej członkowie upoważnieni są do decydowania o tym co się tyczy kraju x i kraju y. >>>Nieprawda, nie jej członkowie, ale Rada bezpieczeństwa jako całość >>Nieprawda, można się wstrzymać od głosu. >p*****lisz, przykro mi. >Rosja wstrzyma się od głosu, kiedy RB zażąda jej ustąpienia z Ukrainy>? Masz mnie za idiotę? Nie, ale radzę czytać ze zrozumieniem.
>>a my jako strona trzecia musimy pracować na rzecz pokoju, >Tak. Pomagając Ukrainie w osiągnięciu pokoju Pomagając obu stronom by wypracowały między sobą pokój.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) |
> >>To trzeba zrobić dając gwarancję obu stronom tego konfliktu, a nie jak głoszą niektórzy eksperci, tylko stronie ukraińskiej.> >Rosja potrzebuje gwarancji?  > Tak samo jak Ukraina.Jaja sobie robisz? Rosja sama sobie daje gwarancje. Swoją potęgą. A jeśli chce gwarancji to mogła zaproponować dyplomatyczną konferencję ZAMIAST wysyłać czołgi na Charków > >Ktoś zagraża terytorialnej integracji kraju, którego nie da się militarnie pokonać????  > Nie ma nie zwyciężonych, a Rosjanie czują zagrożenie ze strony NATO.I to usprawiedliwia ich agresję? Polska, Finlandia, Estonia czują zagrożenie ze strony Rosji, mamy prawo strzelać? > >Nie dziw się, że się z tego śmieję, ale chyba zasadne jest pytanie Elaspa o finansowanie PRA> Albo się rozumie sytuację albo nie. Nie jest zasadne pytanie Elaspa, bo jest ono obrażaniem ludzi, którzy tworzą PRA, a nam chodzi o pokój,Nie. Wam chodzi o pokój na warunkach Rosji To różnica
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > >>>To trzeba zrobić dając gwarancję obu stronom tego konfliktu, a nie jak głoszą niektórzy eksperci, tylko stronie ukraińskiej.> >>Rosja potrzebuje gwarancji?  > >Tak samo jak Ukraina.> Jaja sobie robisz?> Rosja sama sobie daje gwarancje. Swoją potęgą.> A jeśli chce gwarancji to mogła zaproponować dyplomatyczną konferencję ZAMIAST wysyłać czołgi na CharkówRosji tak jak i Ukrainie należy dać gwarancje w ramach nowego systemu bezpieczeństwa regionalnego. Obie strony muszą zostać objęte takim rozwiązaniem. Gwarantami dla obu stron są mocasrtwa wraz z koalicją chętnych. > >>Ktoś zagraża terytorialnej integracji kraju, którego nie da się militarnie pokonać????  > >Nie ma nie zwyciężonych, a Rosjanie czują zagrożenie ze strony NATO.> I to usprawiedliwia ich agresję?Nic jej nie usprawiedliwia. > Polska, Finlandia, Estonia czują zagrożenie ze strony Rosji, mamy prawo strzelać?To nie jest takie proste. > >>Nie dziw się, że się z tego śmieję, ale chyba zasadne jest pytanie Elaspa o finansowanie PRA> >Albo się rozumie sytuację albo nie. Nie jest zasadne pytanie Elaspa, bo jest ono obrażaniem ludzi, którzy tworzą PRA, a nam chodzi o pokój,> Nie. Wam chodzi o pokój na warunkach Rosji> To różnicaTo nieprawda. Nam chodzi o pokój, który przyniesie korzyść obu stronom. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | -1 na 1 | quick (6851 punktów) | >>>>chodzi o fakty, >>>Faktem jest analogia postulowanej przez PRA "pokojowej konferencji" z monachijską zmową i pytam o wskazanie różnic >>Myślę że wyżej te różnice wykazałem. >Nie. >Użyłeś okrągłych sloganów. Nie wykazałeś różnic Wykazałem. Pozycja i postępowanie Niemiec to zupełnie co innego niż pozycja i postępowanie Rosji.
>Jedyną różnicą wg PRA jest to, że Hitler nie miał prawa zajmować Sudetów, a Putin ... trzeba powołać konferencję, która zdecyduje co Ukraina ma oddać Po pierwsze; PRA chodzi o pokój. Po drugie; Wg PRA Putin tak samo jak Hitler nie miał prawa atakować, ale to się stało i mamy do czynienia z dwoma innymi historiami bo oba mocarstwa się od siebie różnią, mają różną funkcje w strukturze porządku międzynarodowego. III Rzesza to co innego niż putinowska Rosja.
>>Monachijska zmowa dotyczyła ustępstw względem mocarstwa łamiącego równowagę, Rosja natomiast jest współtworzącą te równowagę. >yyyyyyyy? No nie y tylko tak.
>Rosja nie łamie równowagi atakując Ukrainę? Rosja wypycha wpływ mocarstw morskich.
>Stosujesz grę słów zamiast argumentów, chyba, że chcesz zgodzić się z Thoterem, że Rosja została zaatakowana, przypomnę, że Thoter napisał też że w 1939 Polska napadła na Niemcy Piszę do pana prawdę, a z Thoterem nie zgadzam się fundamentalnie.
>>To jest ta różnica. Amerykanie wyszli z Afganistanu, więc Rosjanie weszli na Ukrainę, tak się równoważą siły geopolityczne mocarstw. Globalna gra o równowagę. >Kto ma siłę ten ma prawo, w skoro Rosja ma siłę, to może zająć Krym, Donbas, vetować ukraińskie wybory i zakazać Ukrainie wstępowania do UE. O tym ma być "konferencja" Nie, konferencja ma przynieść pokój między stronami.
>Jak amerykanie wejdą do Wenezueli, to Rosja ma prawo zająć Białystok? Nie.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >>>>>chodzi o fakty, >>>>Faktem jest analogia postulowanej przez PRA "pokojowej konferencji" z monachijską zmową i pytam o wskazanie różnic >>>Myślę że wyżej te różnice wykazałem. >>Nie. >>Użyłeś okrągłych sloganów. Nie wykazałeś różnic >Wykazałem. >Pozycja i postępowanie Niemiec to zupełnie co innego niż pozycja i postępowanie Rosji. Przykro mi, nie widzę różnic
Mam nieodparte wrażenie, wg PRA (!) różnica w tym, że Hitler był agresorem, którego nic nie usprawiedliwia, a Putin jest agresorem, dla którego należy szukać usprawiedliwienia
>Po drugie; Wg PRA Putin tak samo jak Hitler nie miał prawa atakować, ale to się stało i mamy do czynienia z dwoma innymi historiami bo oba mocarstwa się od siebie różnią, Tak, Hitler wolał dyplomację. Pewnie gdyby Beck ustępował nie byłoby wojny z Polską
>>>Monachijska zmowa dotyczyła ustępstw względem mocarstwa łamiącego równowagę, Rosja natomiast jest współtworzącą te równowagę. >>yyyyyyyy? >No nie y tylko tak. Znów usprawiedliwiasz rosyjską agresję.
>>Rosja nie łamie równowagi atakując Ukrainę? >Rosja wypycha wpływ mocarstw morskich. A po polsku?
>>>To jest ta różnica. Amerykanie wyszli z Afganistanu, więc Rosjanie weszli na Ukrainę, tak się równoważą siły geopolityczne mocarstw. Globalna gra o równowagę. >>Kto ma siłę ten ma prawo, w skoro Rosja ma siłę, to może zająć Krym, Donbas, vetować ukraińskie wybory i zakazać Ukrainie wstępowania do UE. O tym ma być "konferencja" >Nie, konferencja ma przynieść pokój między stronami.
Przestań bełkotać o pokoju. bo to niestety jest pijacki bełkot JAK doprowadzić Rosję do rozmów? NA JAKICH WARUNKACH ma być ten pokój?
Piękne słowa są jedynie pięknymi słowami W Monachiumie najwięcej mówiono o pokoju
>>Jak amerykanie wejdą do Wenezueli, to Rosja ma prawo zająć Białystok? >Nie. To jakim prawem zajęli Donieck?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>>>chodzi o fakty, >>>>>Faktem jest analogia postulowanej przez PRA "pokojowej konferencji" z monachijską zmową i pytam o wskazanie różnic >>>>Myślę że wyżej te różnice wykazałem. >>>Nie. >>>Użyłeś okrągłych sloganów. Nie wykazałeś różnic >>Wykazałem. >>Pozycja i postępowanie Niemiec to zupełnie co innego niż pozycja i postępowanie Rosji. >Przykro mi, nie widzę różnic Mnie przykro że pan nie widzi, są jaskrawe.
>Mam nieodparte wrażenie, wg PRA (!) różnica w tym, że Hitler był agresorem, którego nic nie usprawiedliwia, a Putin jest agresorem, dla którego należy szukać usprawiedliwienia Hitler i spółka poszli na wojnę z całym światem, Putin napadł na Ukrainę by wypchnąć wpływy mocarstw morskich.
>>Po drugie; Wg PRA Putin tak samo jak Hitler nie miał prawa atakować, ale to się stało i mamy do czynienia z dwoma innymi historiami bo oba mocarstwa się od siebie różnią, >Tak, Hitler wolał dyplomację. Pewnie gdyby Beck ustępował nie byłoby wojny z Polską Bez zrozumienia kontekstu geopolitycznego nie jest możliwe zrozumienie różnic między postępowaniem III Rzeszy a postępowaniem innych mocarstw świata na przestrzeni dziejów po dziś dzień. Geopolityka pozwala to zrozumieć.
>>>>Monachijska zmowa dotyczyła ustępstw względem mocarstwa łamiącego równowagę, Rosja natomiast jest współtworzącą te równowagę. >>>yyyyyyyy? >>No nie y tylko tak. >Znów usprawiedliwiasz rosyjską agresję. Ja tego nigdzie nie robię. Podkreślam panu na czym różnica polega.
>>>Rosja nie łamie równowagi atakując Ukrainę? >>Rosja wypycha wpływ mocarstw morskich. >A po polsku? Gra o równowagę.
>>>>To jest ta różnica. Amerykanie wyszli z Afganistanu, więc Rosjanie weszli na Ukrainę, tak się równoważą siły geopolityczne mocarstw. Globalna gra o równowagę. >>>Kto ma siłę ten ma prawo, w skoro Rosja ma siłę, to może zająć Krym, Donbas, vetować ukraińskie wybory i zakazać Ukrainie wstępowania do UE. O tym ma być "konferencja" >>Nie, konferencja ma przynieść pokój między stronami. >Przestań bełkotać o pokoju. bo to niestety jest pijacki bełkot Nie, to jedyna racjonalna droga, inaczej zapłonie więcej.
>JAK doprowadzić Rosję do rozmów? Dyscyplinując ją geopolitycznie.
>NA JAKICH WARUNKACH ma być ten pokój? Na warunkach akceptowanych przez obie strony.
>Piękne słowa są jedynie pięknymi słowami >W Monachiumie najwięcej mówiono o pokoju Tutaj mamy do czynienia z czymś innym.
>>>Jak amerykanie wejdą do Wenezueli, to Rosja ma prawo zająć Białystok? >>Nie. >To jakim prawem zajęli Donieck? Prawem siły.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>Mam nieodparte wrażenie, wg PRA (!) różnica w tym, że Hitler był agresorem, którego nic nie usprawiedliwia, a Putin jest agresorem, dla którego należy szukać usprawiedliwienia >Hitler i spółka poszli na wojnę z całym światem, Putin napadł na Ukrainę by wypchnąć wpływy mocarstw morskich.
Czyli usprawiedliwiasz agresję Rosji
>>Tak, Hitler wolał dyplomację. Pewnie gdyby Beck ustępował nie byłoby wojny z Polską >Bez zrozumienia kontekstu geopolitycznego nie jest możliwe zrozumienie różnic między postępowaniem III Rzeszy a postępowaniem innych mocarstw świata na przestrzeni dziejów po dziś dzień. Geopolityka pozwala to zrozumieć.
Napisz wprost: szarley jest tępym idiotą bez jakichkolwiek szkół
>>Znów usprawiedliwiasz rosyjską agresję. >Ja tego nigdzie nie robię. Niestety, to jest w każdym Twoim wpisie
>>>>Rosja nie łamie równowagi atakując Ukrainę? >>>Rosja wypycha wpływ mocarstw morskich. >>A po polsku? >Gra o równowagę. Mordując Ukraińców, którzy są morską potęgą
>>NA JAKICH WARUNKACH ma być ten pokój? >Na warunkach akceptowanych przez obie strony. K....WA doczekam się KONKRETNEJ odpowiedzi?
>>>>Jak amerykanie wejdą do Wenezueli, to Rosja ma prawo zająć Białystok? >>>Nie. >>To jakim prawem zajęli Donieck? >Prawem siły. I wg PRA należy się z tym pogodzić i negocjować czy mają zająć tylko Donbas czy też Charków
>Prawem siły. Jak Hitler Wieluń I miał prawo do Wielunia . Prawo siły
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>Mam nieodparte wrażenie, wg PRA (!) różnica w tym, że Hitler był agresorem, którego nic nie usprawiedliwia, a Putin jest agresorem, dla którego należy szukać usprawiedliwienia >>Hitler i spółka poszli na wojnę z całym światem, Putin napadł na Ukrainę by wypchnąć wpływy mocarstw morskich. >Czyli usprawiedliwiasz agresję Rosji Nie, staram się panu wyjaśnić na czym różnica polega.
>>>Tak, Hitler wolał dyplomację. Pewnie gdyby Beck ustępował nie byłoby wojny z Polską >>Bez zrozumienia kontekstu geopolitycznego nie jest możliwe zrozumienie różnic między postępowaniem III Rzeszy a postępowaniem innych mocarstw świata na przestrzeni dziejów po dziś dzień. Geopolityka pozwala to zrozumieć. >Napisz wprost: szarley jest tępym idiotą bez jakichkolwiek szkół Tak nie mogę napisać, bo to nieprawda. Niegłupi z pana chłop, tylko nie wszyscy rozumieją argumenty geopolityczne.
>>>Znów usprawiedliwiasz rosyjską agresję. >>Ja tego nigdzie nie robię. >Niestety, to jest w każdym Twoim wpisie Przykro mi, że tak pan to ocenia.
>>>>>Rosja nie łamie równowagi atakując Ukrainę? >>>>Rosja wypycha wpływ mocarstw morskich. >>>A po polsku? >>Gra o równowagę. >Mordując Ukraińców, którzy są morską potęgą >>>NA JAKICH WARUNKACH ma być ten pokój? >>Na warunkach akceptowanych przez obie strony. >K....WA doczekam się KONKRETNEJ odpowiedzi? Już ją panu udzieliłem.
>>>>>Jak amerykanie wejdą do Wenezueli, to Rosja ma prawo zająć Białystok? >>>>Nie. >>>To jakim prawem zajęli Donieck? >>Prawem siły. >I wg PRA należy się z tym pogodzić i negocjować czy mają zająć tylko Donbas czy też Charków Nie, wg PRA nastąpić ma pokój.
>>Prawem siły. >Jak Hitler Wieluń >I miał prawo do Wielunia . Prawo siły Takie są realia polityki międzynarodowej, nie moja w tym wina, ja je rozumiejąc staram się wyłożyć jak jest.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | CD
>>>>>Co jest status quo ante bellum tego konfliktu? >>>>Czyżbyś TY nie rozumiał? >>>Ciekawi mnie pańskie stanowisko w tej sprawie, stąd pytanie. >Dziękuję za odpowiedź. Dla pana ta sprawa jest prostsza niż dla mnie. To teraz Twoja kolej
>>Ukraina ma jakiekolwiek terytorialne pretensje do Rosji? >Ustępstwa terytorialne Rosji, tak by nie naruszały one stabilności w regionie. >Jeśli to ma oznaczać oddanie Krymu i Donbasu, to tak się stanie, i Ukraina odzyska Donbas a może i Krym.
Pytałem jakie Ukraina ma terytorialne pretensje do Rosji, a ty mi podajesz UKRAIŃSKIE terytoria okupowane przez Rosję
To tak jakby Polska miała w 1940 terytorialne pretensje do Niemiec o Warszawę i Kraków
>Piszę może, bo Krym jest kwestią geopolitycznie newralgiczną. Cena pokoju? Jak Sudety?
KRYM NIE JEST TERYTORIALNYM ROSZCZENIEM UKRAINY WOBEC ROSJI ! Wg wszelkich praw jest częścią UKRAINY i nie ma nad czym dyskutować. Rosja mogła dyskutować na temat Krymu w 1954, kiedy oddawała go Ukrainie lub w 1991 kiedy uznawała niepodległość Ukrainy. Dziś jest to bezprawna okupacja
Jak rozumiem stanowisko PRA jest inne, wg Was, Krym jest terytorium Rosji i Ukraina rości do niego pretensje
>>Przyjmij do wiadomości: Jeśli Ukraina z braku możliwości przestanie się bronić, Rosja NIE siądzie do stołu rozmów przed zajęciem Užhorodu. >Przyjąłem do wiadomości. Ale wierzę w siłę mocarstw, która posadzi obie strony do rozmów. Naiwność nie jest cnotą
A jeśli rozmowy mają doprowadzić do aneksji Krymu przez Rosję w imię "równowagi" sił to nie życzę Polakom pokojowej konferencji na temat ziemskiego połączenia Moskwy z Królewcem. Tym bardziej po wizycie rosyjskich czołgów w Suwałkach i rakietach w Warszawie
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Dziękuję za odpowiedź. Dla pana ta sprawa jest prostsza niż dla mnie. >To teraz Twoja kolej Wyżej się już odniosłem.
>>>Ukraina ma jakiekolwiek terytorialne pretensje do Rosji? >>Ustępstwa terytorialne Rosji, tak by nie naruszały one stabilności w regionie. >>Jeśli to ma oznaczać oddanie Krymu i Donbasu, to tak się stanie, i Ukraina odzyska Donbas a może i Krym. >Pytałem jakie Ukraina ma terytorialne pretensje do Rosji, a ty mi podajesz UKRAIŃSKIE >terytoria okupowane przez Rosję Rosja zajęła terytoria, z których musi ustąpić. Wtedy to się będzie nazywało ustępstwo terytorialne.
>To tak jakby Polska miała w 1940 terytorialne pretensje do Niemiec o Warszawę i Kraków Nie piszę, że Ukraina ma pretensje o swoje terytoria, tylko piszę, iż Rosja będzie musiała ustąpić terytorialnie.
>>Piszę może, bo Krym jest kwestią geopolitycznie newralgiczną. >Cena pokoju? Jak Sudety? Nie wiem.
>KRYM NIE JEST TERYTORIALNYM ROSZCZENIEM UKRAINY WOBEC ROSJI ! >Wg wszelkich praw jest częścią UKRAINY i nie ma nad czym dyskutować. >Rosja mogła dyskutować na temat Krymu w 1954, kiedy oddawała go Ukrainie lub w 1991 kiedy uznawała niepodległość Ukrainy. Dziś jest to bezprawna okupacja Sprawa jest dużo bardziej skomplikowana niż pan sądzi.
>Jak rozumiem stanowisko PRA jest inne, wg Was, Krym jest terytorium Rosji i Ukraina rości do niego pretensje Nie drogi panie, i nie zmyślaj pan na temat PRA bo to panu nie przyniesie niczego dobrego. PRA chodzi o pokój.
>>>Przyjmij do wiadomości: Jeśli Ukraina z braku możliwości przestanie się bronić, Rosja NIE siądzie do stołu rozmów przed zajęciem Užhorodu. >>Przyjąłem do wiadomości. Ale wierzę w siłę mocarstw, która posadzi obie strony do rozmów. >Naiwność nie jest cnotą >A jeśli rozmowy mają doprowadzić do aneksji Krymu przez Rosję w imię "równowagi" sił to nie życzę Polakom pokojowej konferencji na temat ziemskiego połączenia Moskwy z Królewcem. Tym bardziej po wizycie rosyjskich czołgów w Suwałkach i rakietach w Warszawie Pan miesza porządki. Co ma Krym do Królewca? My jesteśmy w NATO, nad nami jest parasol strategiczny. Czy tak trudno to zrozumieć, że nie będzie żadnego ataku na kraje bałtyckie i Polskę bo to NATO, a Ukraina podobnie jak Gruzja czy Mołdawia nie są w NATO?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>Dziękuję za odpowiedź. Dla pana ta sprawa jest prostsza niż dla mnie. >>To teraz Twoja kolej >Wyżej się już odniosłem. Nie Nadal czekam na odpowiedź
Co jest status quo ante bellum tego konfliktu wg Ciebie?
>>>>Ukraina ma jakiekolwiek terytorialne pretensje do Rosji? >Rosja zajęła terytoria, z których musi ustąpić. Wtedy to się będzie nazywało ustępstwo terytorialne. Doprawdy? Polska język, trudna język, ale to nie będzie żadne terytorialne ustępstwo. Kiedy Niemcy w 1944 - 45 ustępowali z Paryża, Krakowa, Hagi Pragi, Warszawy, Poznania, Oslo to były terytorialne ustępstwa?
>>To tak jakby Polska miała w 1940 terytorialne pretensje do Niemiec o Warszawę i Kraków >Nie piszę, że Ukraina ma pretensje o swoje terytoria, Dokładnie, piszesz, że to rosyjskie terytoria, podobnie jak niemiecki był Alt deutsche Stadt Krakau za rządów Franka
>tylko piszę, iż Rosja będzie musiała ustąpić terytorialnie. To co piszesz jest haniebne !!! "Ustępstwo" z okupowanych terenów nie jest ustępstwem. Mam nadzieję, że Ukraińcy odzyskają je w całości zbrojnie lub (co bym wolał) pokojowo, ale nie nazwę tego ustępstwami Rosji tak samo jak nie było ustępstwem ich wyjście z Legnicy
>>>Piszę może, bo Krym jest kwestią geopolitycznie newralgiczną. >>Cena pokoju? Jak Sudety? >Nie wiem. Słodko. Ukraina ma oddać..... a potem będzie pokój
A jak Rosja zażąda Kiszyniowa, to zwołamy kolejną konferencję Jak zażąda Helsinek... Finlandia nie jest w NATO
>>KRYM NIE JEST TERYTORIALNYM ROSZCZENIEM UKRAINY WOBEC ROSJI ! >>Wg wszelkich praw jest częścią UKRAINY i nie ma nad czym dyskutować. >>Rosja mogła dyskutować na temat Krymu w 1954, kiedy oddawała go Ukrainie lub w 1991 kiedy uznawała niepodległość Ukrainy. Dziś jest to bezprawna okupacja >Sprawa jest dużo bardziej skomplikowana niż pan sądzi. Znów zakładasz czapeczkę gańby
>>Jak rozumiem stanowisko PRA jest inne, wg Was, Krym jest terytorium Rosji i Ukraina rości do niego pretensje >Nie drogi panie, i nie zmyślaj pan na temat PRA bo to panu nie przyniesie niczego dobrego. PRA chodzi o pokój. Tak, wiem. Pokój za cenę Krymu
>>>>Przyjmij do wiadomości: Jeśli Ukraina z braku możliwości przestanie się bronić, Rosja NIE siądzie do stołu rozmów przed zajęciem Užhorodu. >>>Przyjąłem do wiadomości. Ale wierzę w siłę mocarstw, która posadzi obie strony do rozmów. >>Naiwność nie jest cnotą >>A jeśli rozmowy mają doprowadzić do aneksji Krymu przez Rosję w imię "równowagi" sił to nie życzę Polakom pokojowej konferencji na temat ziemskiego połączenia Moskwy z Królewcem. Tym bardziej po wizycie rosyjskich czołgów w Suwałkach i rakietach w Warszawie >Pan miesza porządki. Co ma Krym do Królewca?
Popatrz na mapę
>My jesteśmy w NATO, nad nami jest parasol strategiczny. Czy tak trudno to zrozumieć, że nie będzie żadnego ataku na kraje bałtyckie i Polskę bo to NATO, a Ukraina podobnie jak Gruzja czy Mołdawia nie są w NATO? I dlatego Rosja miała prawo agresji, wg PRA
Przykro mi, ale to co piszesz na polską milę cuchnie usprawiedliwieniem rosyjskiej agresji i dążeniem do zakończenia jej sukcesem Rosji
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>Dziękuję za odpowiedź. Dla pana ta sprawa jest prostsza niż dla mnie. >>>To teraz Twoja kolej >>Wyżej się już odniosłem. >Nie >Nadal czekam na odpowiedź >Co jest status quo ante bellum tego konfliktu wg Ciebie? Luty 2014, z tym że Krym jest osobnym zagadnieniem.
>>>>>Ukraina ma jakiekolwiek terytorialne pretensje do Rosji? >>Rosja zajęła terytoria, z których musi ustąpić. Wtedy to się będzie nazywało ustępstwo terytorialne. >Doprawdy? >Polska język, trudna język, ale to nie będzie żadne terytorialne ustępstwo. >Kiedy Niemcy w 1944 - 45 ustępowali z Paryża, Krakowa, Hagi Pragi, Warszawy, Poznania, Oslo to były terytorialne ustępstwa? Wtedy tereny odwojowano a wojna w Europie zakończyła się w Berlinie.
>>>To tak jakby Polska miała w 1940 terytorialne pretensje do Niemiec o Warszawę i Kraków >>Nie piszę, że Ukraina ma pretensje o swoje terytoria, >Dokładnie, piszesz, że to rosyjskie terytoria, podobnie jak niemiecki był Alt deutsche Stadt Krakau za rządów Franka Nieprawda. Tereny okupowane przez Rosję to tereny z których Rosja musi ustąpić podczas konferencji pokojowej.
>>tylko piszę, iż Rosja będzie musiała ustąpić terytorialnie. >To co piszesz jest haniebne !!! >"Ustępstwo" z okupowanych terenów nie jest ustępstwem. >Mam nadzieję, że Ukraińcy odzyskają je w całości zbrojnie lub (co bym wolał) pokojowo, ale nie nazwę tego ustępstwami Rosji tak samo jak nie było ustępstwem ich wyjście z Legnicy Nie trafnych analogi pan używa. Jeśli Rosja będzie ustępować to ustąpi z terenów które zajęła.
>>>>Piszę może, bo Krym jest kwestią geopolitycznie newralgiczną. >>>Cena pokoju? Jak Sudety? >>Nie wiem. >Słodko. >Ukraina ma oddać..... a potem będzie pokój >A jak Rosja zażąda Kiszyniowa, to zwołamy kolejną konferencję >Jak zażąda Helsinek... Finlandia nie jest w NATO To nie takie proste. Należy brać pod uwagę to, iż obie strony będą miały żądania i obie strony będą musiały z czegoś zrezygnować.
>>>KRYM NIE JEST TERYTORIALNYM ROSZCZENIEM UKRAINY WOBEC ROSJI ! >>>Wg wszelkich praw jest częścią UKRAINY i nie ma nad czym dyskutować. >>>Rosja mogła dyskutować na temat Krymu w 1954, kiedy oddawała go Ukrainie lub w 1991 kiedy uznawała niepodległość Ukrainy. Dziś jest to bezprawna okupacja >>Sprawa jest dużo bardziej skomplikowana niż pan sądzi. >Znów zakładasz czapeczkę gańby Pisze jak jest, to skomplikowana sprawa.
>>>Jak rozumiem stanowisko PRA jest inne, wg Was, Krym jest terytorium Rosji i Ukraina rości do niego pretensje >>Nie drogi panie, i nie zmyślaj pan na temat PRA bo to panu nie przyniesie niczego dobrego. PRA chodzi o pokój. >Tak, wiem. Pokój za cenę Krymu Nie, pokój za cenę obustronnych ustępstw.
>>>>>Przyjmij do wiadomości: Jeśli Ukraina z braku możliwości przestanie się bronić, Rosja NIE siądzie do stołu rozmów przed zajęciem Užhorodu. >>>>Przyjąłem do wiadomości. Ale wierzę w siłę mocarstw, która posadzi obie strony do rozmów. >>>Naiwność nie jest cnotą >>>A jeśli rozmowy mają doprowadzić do aneksji Krymu przez Rosję w imię "równowagi" sił to nie życzę Polakom pokojowej konferencji na temat ziemskiego połączenia Moskwy z Królewcem. Tym bardziej po wizycie rosyjskich czołgów w Suwałkach i rakietach w Warszawie >>Pan miesza porządki. Co ma Krym do Królewca? >Popatrz na mapę Patrzę, i widzę dwie zupełnie inne sprawy.
>>My jesteśmy w NATO, nad nami jest parasol strategiczny. Czy tak trudno to zrozumieć, że nie będzie żadnego ataku na kraje bałtyckie i Polskę bo to NATO, a Ukraina podobnie jak Gruzja czy Mołdawia nie są w NATO? >I dlatego Rosja miała prawo agresji, wg PRA Nie, ale my jesteśmy bezpieczni.
>Przykro mi, ale to co piszesz na polską milę cuchnie usprawiedliwieniem rosyjskiej agresji i dążeniem do zakończenia jej sukcesem Rosji To bardzo mi przykro iż pan tak wnioskuje. PRA jest za pokojem, takim w którym obie strony są beneficjentami ustaleń.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>>>Dziękuję za odpowiedź. Dla pana ta sprawa jest prostsza niż dla mnie. >>>>To teraz Twoja kolej >>>Wyżej się już odniosłem. >>Nie >>Nadal czekam na odpowiedź >>Co jest status quo ante bellum tego konfliktu wg Ciebie? >Luty 2014, z tym że Krym jest osobnym zagadnieniem.
Na czym polega ta "osobność"
>>>>>>Ukraina ma jakiekolwiek terytorialne pretensje do Rosji? >>>Rosja zajęła terytoria, z których musi ustąpić. Wtedy to się będzie nazywało ustępstwo terytorialne. >>Doprawdy? >>Polska język, trudna język, ale to nie będzie żadne terytorialne ustępstwo.
Kiedy Niemcy w 1944 - 45 ustępowali z Paryża, Krakowa, Hagi Pragi, Warszawy, Poznania, Oslo to były terytorialne ustępstwa? Pytanie pozostaje w mocy
>Nieprawda. Tereny okupowane przez Rosję to tereny z których Rosja musi ustąpić podczas konferencji pokojowej. Musi ustąpić, bez stawiania warunków
>>Ukraina ma oddać..... a potem będzie pokój >>A jak Rosja zażąda Kiszyniowa, to zwołamy kolejną konferencję >>Jak zażąda Helsinek... Finlandia nie jest w NATO >To nie takie proste. Należy brać pod uwagę to, iż obie strony będą miały żądania Ukraina nie ma żadnych żądań.
>i obie strony będą musiały z czegoś zrezygnować. Ile razy pytać? Z czego może zrezygnować Rosja? Tylko nie pisz, że z okupacji Ukrainy, bo to nie jest ustępstwo, tak jak nie było ustępstwem III Rzeszy oddanie Krakowa
>>>>KRYM NIE JEST TERYTORIALNYM ROSZCZENIEM UKRAINY WOBEC ROSJI ! >>>>Wg wszelkich praw jest częścią UKRAINY i nie ma nad czym dyskutować. >>>>Rosja mogła dyskutować na temat Krymu w 1954, kiedy oddawała go Ukrainie lub w 1991 kiedy uznawała niepodległość Ukrainy. Dziś jest to bezprawna okupacja >>>Sprawa jest dużo bardziej skomplikowana niż pan sądzi. >>Znów zakładasz czapeczkę gańby >Pisze jak jest, to skomplikowana sprawa. Pisz po polsku: Wg Ciebie Rosja ma prawo do Krymu
>>>Nie drogi panie, i nie zmyślaj pan na temat PRA bo to panu nie przyniesie niczego dobrego. PRA chodzi o pokój. >>Tak, wiem. Pokój za cenę Krymu >Nie, pokój za cenę obustronnych ustępstw. ILE RAZY PYTAĆ O POTENCJALNE USTĘPSTWA ROSJI?
>>Przykro mi, ale to co piszesz na polską milę cuchnie usprawiedliwieniem rosyjskiej agresji i dążeniem do zakończenia jej sukcesem Rosji >To bardzo mi przykro iż pan tak wnioskuje. PRA jest za pokojem, takim w którym obie strony są beneficjentami ustaleń.
Ile razy pytać? Jakie beneficja może dostać Ukraina?
Takie jakie dostała Czechosłowacja po oddaniu Sudetów?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>Co jest status quo ante bellum tego konfliktu wg Ciebie? >>Luty 2014, z tym że Krym jest osobnym zagadnieniem. >Na czym polega ta "osobność" Chodzi o historyczne prawo do niego. Tu jest spór.
>>>>>>>Ukraina ma jakiekolwiek terytorialne pretensje do Rosji? >>>>Rosja zajęła terytoria, z których musi ustąpić. Wtedy to się będzie nazywało ustępstwo terytorialne. >>>Doprawdy? >>>Polska język, trudna język, ale to nie będzie żadne terytorialne ustępstwo. >Kiedy Niemcy w 1944 - 45 ustępowali z Paryża, Krakowa, Hagi Pragi, Warszawy, Poznania, Oslo to były terytorialne ustępstwa? >Pytanie pozostaje w mocy Udzieliłem już odpowiedzi. Pańskie analogie do II Wojny Światowej są nietrafne.
>>Nieprawda. Tereny okupowane przez Rosję to tereny z których Rosja musi ustąpić podczas konferencji pokojowej. >Musi ustąpić, bez stawiania warunków Ma je prawo stawiać tak samo jak Ukraina.
>>>Ukraina ma oddać..... a potem będzie pokój >>>A jak Rosja zażąda Kiszyniowa, to zwołamy kolejną konferencję >>>Jak zażąda Helsinek... Finlandia nie jest w NATO >>To nie takie proste. Należy brać pod uwagę to, iż obie strony będą miały żądania >Ukraina nie ma żadnych żądań. Nieprawda, dowiemy się o nich podczas konferencji pokojowej. Niech pan się nie wypowiada za Ukrainę.
>>i obie strony będą musiały z czegoś zrezygnować. >Ile razy pytać? Z czego może zrezygnować Rosja? >Tylko nie pisz, że z okupacji Ukrainy, bo to nie jest ustępstwo, tak jak nie było ustępstwem III Rzeszy oddanie Krakowa Do tego też się już odniosłem wyżej.
>>>>>KRYM NIE JEST TERYTORIALNYM ROSZCZENIEM UKRAINY WOBEC ROSJI ! >>>>>Wg wszelkich praw jest częścią UKRAINY i nie ma nad czym dyskutować. >>>>>Rosja mogła dyskutować na temat Krymu w 1954, kiedy oddawała go Ukrainie lub w 1991 kiedy uznawała niepodległość Ukrainy. Dziś jest to bezprawna okupacja >>>>Sprawa jest dużo bardziej skomplikowana niż pan sądzi. >>>Znów zakładasz czapeczkę gańby >>Pisze jak jest, to skomplikowana sprawa. >Pisz po polsku: Wg Ciebie Rosja ma prawo do Krymu Jest spór na ten temat, napisałem o tym wyżej.
>>>>Nie drogi panie, i nie zmyślaj pan na temat PRA bo to panu nie przyniesie niczego dobrego. PRA chodzi o pokój. >>>Tak, wiem. Pokój za cenę Krymu >>Nie, pokój za cenę obustronnych ustępstw. >ILE RAZY PYTAĆ O POTENCJALNE USTĘPSTWA ROSJI? >>>Przykro mi, ale to co piszesz na polską milę cuchnie usprawiedliwieniem rosyjskiej agresji i dążeniem do zakończenia jej sukcesem Rosji >>To bardzo mi przykro iż pan tak wnioskuje. PRA jest za pokojem, takim w którym obie strony są beneficjentami ustaleń. >Ile razy pytać? Jakie beneficja może dostać Ukraina? >Takie jakie dostała Czechosłowacja po oddaniu Sudetów? Nie, nie takie. Ukraina może dostać gwarancje strategiczne od wymienionych przeze mnie wyżej krajów.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >>>>Co jest status quo ante bellum tego konfliktu wg Ciebie? >>>Luty 2014, z tym że Krym jest osobnym zagadnieniem. >>Na czym polega ta "osobność" >Chodzi o historyczne prawo do niego. Tu jest spór.
Kompletnie chybiony argument
1 Rosja ma takie samo historyczne prawo do Krymu jak do Kalisza, czy Turku 2 Zrzekła się tego prawa w 1954 i potwierdziła w 1991 3 Krym jest historyczną ziemią Tatarów i został przez Rosję podbity 4 Gdyby kierować się tak pojmowanymi historycznymi racjami, należałby zrewidować wszystkie granice Polski 5 Rosja potrzebuje Krymu nie z powodów historycznych, ale z powodu jego położenia
Powoływanie się historyczne racje jest tylko kolejnym szukaniem argumentów na rzecz rosyjskiej agresji
>>>>Polska język, trudna język, ale to nie będzie żadne terytorialne ustępstwo. >>Kiedy Niemcy w 1944 - 45 ustępowali z Paryża, Krakowa, Hagi Pragi, Warszawy, Poznania, Oslo to były terytorialne ustępstwa? >>Pytanie pozostaje w mocy >Udzieliłem już odpowiedzi. Pańskie analogie do II Wojny Światowej są nietrafne. DLACZEGO? Mógłbym użyć analogii z każdej innej wojny Niemniej ta analogia wystarczy i nie poradzisz się do niej odnieść
Wycofanie wojsk agresora z okupowanych ziem, nie jest ustępstwem Wycofanie się Niemców w latach 1944 - 45 z Paryża, Oslo, Krakowa, Pragi NIE BYŁO USTĘPSTWEM Nie będzie ustępstwem wycofanie się Rosjan z Doniecka
>>>Nieprawda. Tereny okupowane przez Rosję to tereny z których Rosja musi ustąpić podczas konferencji pokojowej. >>Musi ustąpić, bez stawiania warunków >Ma je prawo stawiać tak samo jak Ukraina.
ILE RAZY POWTARZAĆ? Ukraina nie stawia warunków, jest ofiarą agresji i broni swojego terytorium
>>>>Ukraina ma oddać..... a potem będzie pokój >>>>A jak Rosja zażąda Kiszyniowa, to zwołamy kolejną konferencję >>>>Jak zażąda Helsinek... Finlandia nie jest w NATO >>>To nie takie proste. Należy brać pod uwagę to, iż obie strony będą miały żądania Nie sprostowałeś własnych kłamstw, nie odniosłeś się do mojego argumentu
>>Ukraina nie ma żadnych żądań. >Nieprawda, dowiemy się o nich podczas konferencji pokojowej. Nieprawda? Więc przedstaw te żądania Jesteś kłamcą ! Twoje kłamstwa mają za cel usprawiedliwić rosyjską agresję RZEKOMYMI ukraińskimi żądaniami, które dopiero kiedyś będą wymyślone
Ukraina nie ma żadnych żądań. Ile razy powtarzać?
>>>i obie strony będą musiały z czegoś zrezygnować. >>Ile razy pytać? Z czego może zrezygnować Rosja? >>Tylko nie pisz, że z okupacji Ukrainy, bo to nie jest ustępstwo, tak jak nie było ustępstwem III Rzeszy oddanie Krakowa >Do tego też się już odniosłem wyżej. Nie, nadal moje pytanie jest w mocy Rezygnacja z zajętego Wawelu nie była ustępstwem Hansa Franka
>>>>>>KRYM NIE JEST TERYTORIALNYM ROSZCZENIEM UKRAINY WOBEC ROSJI ! >>>>>>Wg wszelkich praw jest częścią UKRAINY i nie ma nad czym dyskutować. >>>>>>Rosja mogła dyskutować na temat Krymu w 1954, kiedy oddawała go Ukrainie lub w 1991 kiedy uznawała niepodległość Ukrainy. Dziś jest to bezprawna okupacja >>>>>Sprawa jest dużo bardziej skomplikowana niż pan sądzi. >>>>Znów zakładasz czapeczkę gańby
Podtrzymuję
>>>Pisze jak jest, to skomplikowana sprawa. >>Pisz po polsku: Wg Ciebie Rosja ma prawo do Krymu >Jest spór na ten temat, napisałem o tym wyżej. Pisz po polsku: Wg Ciebie Rosja ma prawo do Krymu?
>>>>>Nie drogi panie, i nie zmyślaj pan na temat PRA bo to panu nie przyniesie niczego dobrego. PRA chodzi o pokój. >>>>Tak, wiem. Pokój za cenę Krymu >>>Nie, pokój za cenę obustronnych ustępstw. >>ILE RAZY PYTAĆ O POTENCJALNE USTĘPSTWA ROSJI? Pytanie w mocy
>>Ile razy pytać? Jakie beneficja może dostać Ukraina? >>Takie jakie dostała Czechosłowacja po oddaniu Sudetów? >Nie, nie takie. Ukraina może dostać gwarancje strategiczne od wymienionych przeze mnie wyżej krajów. Czechosłowacja też je dostała Od Niemiec, Francji, Brytanii i Włoch
Ukraina też już je dostała OD ROSJI w zamian za rezygnację z głowic
I teraz ma odstać ponowne w zamian za Krym Potem kolejne w zamian za Charków, Kijów, Odessę.
Potem takie gwarancje dostanie Mołdawia. Najpierw za Naddniestrze, potem za Gagauzję, potem Kiszyniów....
Finowie ustąpili Rosji znaczną część swojej ziemi przegrawszy wojnę, teraz Rosja deklaruje, że chce rządzić Finlandią. Ma do tego prawo wg Ciebie?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>>Co jest status quo ante bellum tego konfliktu wg Ciebie? >>>>Luty 2014, z tym że Krym jest osobnym zagadnieniem. >>>Na czym polega ta "osobność" >>Chodzi o historyczne prawo do niego. Tu jest spór. >Kompletnie chybiony argument >1 Rosja ma takie samo historyczne prawo do Krymu jak do Kalisza, czy Turku >2 Zrzekła się tego prawa w 1954 i potwierdziła w 1991 >3 Krym jest historyczną ziemią Tatarów i został przez Rosję podbity >4 Gdyby kierować się tak pojmowanymi historycznymi racjami, należałby zrewidować wszystkie granice Polski Myli się pan. A Rosja upomniała się o Krym w 2014 w kontrze do roku 1954 i 1991. Anektowała Rosja Krym bez wojny, jak pan myśli dlaczego nie było zbrojnej obrony Krymu?
>5 Rosja potrzebuje Krymu nie z powodów historycznych, ale z powodu jego położenia >Powoływanie się historyczne racje jest tylko kolejnym szukaniem argumentów na rzecz rosyjskiej agresji Nie, wykazanie historii pomaga zrozumieć teraźniejszość.
>>>>>Polska język, trudna język, ale to nie będzie żadne terytorialne ustępstwo. >>>Kiedy Niemcy w 1944 - 45 ustępowali z Paryża, Krakowa, Hagi Pragi, Warszawy, Poznania, Oslo to były terytorialne ustępstwa? >>>Pytanie pozostaje w mocy >>Udzieliłem już odpowiedzi. Pańskie analogie do II Wojny Światowej są nietrafne. >DLACZEGO? >Mógłbym użyć analogii z każdej innej wojny >Niemniej ta analogia wystarczy i nie poradzisz się do niej odnieść Już się do niej odniosłem, jest nietrafna.
>Wycofanie wojsk agresora z okupowanych ziem, nie jest ustępstwem >Wycofanie się Niemców w latach 1944 - 45 z Paryża, Oslo, Krakowa, Pragi NIE BYŁO USTĘPSTWEM >Nie będzie ustępstwem wycofanie się Rosjan z Doniecka Będzie, bez względu na to czy się to panu podoba czy nie.
>>>>Nieprawda. Tereny okupowane przez Rosję to tereny z których Rosja musi ustąpić podczas konferencji pokojowej. >>>Musi ustąpić, bez stawiania warunków >>Ma je prawo stawiać tak samo jak Ukraina. >ILE RAZY POWTARZAĆ? >Ukraina nie stawia warunków, jest ofiarą agresji i broni swojego terytorium Ale podczas konferencji pokojowej będzie swoje warunki stawiać.
>>>>>Ukraina ma oddać..... a potem będzie pokój >>>>>A jak Rosja zażąda Kiszyniowa, to zwołamy kolejną konferencję >>>>>Jak zażąda Helsinek... Finlandia nie jest w NATO >>>>To nie takie proste. Należy brać pod uwagę to, iż obie strony będą miały żądania >Nie sprostowałeś własnych kłamstw, nie odniosłeś się do mojego argumentu To znaczy jakich kłamstw, i jakiego argumentu?
>>>Ukraina nie ma żadnych żądań. >>Nieprawda, dowiemy się o nich podczas konferencji pokojowej. >Nieprawda? Więc przedstaw te żądania >Jesteś kłamcą ! Twoje kłamstwa mają za cel usprawiedliwić rosyjską agresję RZEKOMYMI ukraińskimi żądaniami, które dopiero kiedyś będą wymyślone >Ukraina nie ma żadnych żądań. >Ile razy powtarzać? To nie są kłamstwa, tylko takie są reguły gry, żądania będą po obu stronach.
>>>>i obie strony będą musiały z czegoś zrezygnować. >>>Ile razy pytać? Z czego może zrezygnować Rosja? >>>Tylko nie pisz, że z okupacji Ukrainy, bo to nie jest ustępstwo, tak jak nie było ustępstwem III Rzeszy oddanie Krakowa >>Do tego też się już odniosłem wyżej. >Nie, nadal moje pytanie jest w mocy >Rezygnacja z zajętego Wawelu nie była ustępstwem Hansa Franka III Rzesza to co innego niż Federacja Rosyjska. Konflikt na Ukrainie to co innego niż II Wojna Światowa.
>>>>Pisze jak jest, to skomplikowana sprawa. >>>Pisz po polsku: Wg Ciebie Rosja ma prawo do Krymu >>Jest spór na ten temat, napisałem o tym wyżej. >Pisz po polsku: Wg Ciebie Rosja ma prawo do Krymu? Ma.
>>>Ile razy pytać? Jakie beneficja może dostać Ukraina? >>>Takie jakie dostała Czechosłowacja po oddaniu Sudetów? >>Nie, nie takie. Ukraina może dostać gwarancje strategiczne od wymienionych przeze mnie wyżej krajów. >Czechosłowacja też je dostała >Od Niemiec, Francji, Brytanii i Włoch >Ukraina też już je dostała OD ROSJI w zamian za rezygnację z głowic >I teraz ma odstać ponowne w zamian za Krym >Potem kolejne w zamian za Charków, Kijów, Odessę. >Potem takie gwarancje dostanie Mołdawia. Najpierw za Naddniestrze, potem za Gagauzję, potem Kiszyniów.... >Finowie ustąpili Rosji znaczną część swojej ziemi przegrawszy wojnę, teraz Rosja deklaruje, że chce rządzić Finlandią. Ma do tego prawo wg Ciebie? Nie, niema takiego prawa. Podaje pan cały czas błędną analogie do II Wojny Światowej, błędną bo sytuacja jest zupełnie czymś innym. Czymś innym była III Rzesza a czym innym jest Federacja Rosyjska. Czymś innym jest 1939 a czymś innym jest 2022. Wykazałem panu różnice, więc nie będę się powtarzał.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>Pisz po polsku: Wg Ciebie Rosja ma prawo do Krymu? >Ma.
I to zamyka temat
PRA = Płatne Pachołki Agresora
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | niestadny (2492 punktów) |
>>>Pisz po polsku: Wg Ciebie Rosja ma prawo do Krymu? >>Ma. >I to zamyka temat. Ucieczka. Moim zdaniem to nie zamyka tematu - a wręcz przeciwnie - otwiera możliwość racjonalnej dyskusji.
Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia. Czy tak trudno usiąść pośrodku?
stado czyni myślących bezmyślnymi /Zbyszek Bryłowski/
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>>Pisz po polsku: Wg Ciebie Rosja ma prawo do Krymu? >>>Ma. >>I to zamyka temat. >Ucieczka. >Moim zdaniem to nie zamyka tematu - a wręcz przeciwnie - otwiera możliwość racjonalnej dyskusji.
Nie widzę pola do dyskusji. Mój dyskutant stara się w piękne słowa o pokoju ubrać ideę poddania Ukrainy woli Rosji. Wreszcie się do tego przyznał. Protokół rozbieżności podpisany
Nie jestem optymistą, nie sądzę, aby Ukrainie udało się uratować całość swojego terytorium, ale nie pochwalam popierania agresji
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>Pisz po polsku: Wg Ciebie Rosja ma prawo do Krymu? >>Ma. >I to zamyka temat Według pana, prawda natomiast jest taka, iż Krym jest sprawą nie jasną, bo prawo do niego mają obie strony. Anektowała Rosja Krym bez wojny, i niech pan odpowie, jak pan myśli dlaczego nie było zbrojnej obrony Krymu?
>PRA = Płatne Pachołki Agresora PRA = Polski Ruch Antywojenny.
Domagał się pan by być grzecznym, a sam pan zachowuje się niegrzecznie.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>>Pisz po polsku: Wg Ciebie Rosja ma prawo do Krymu? >>>Ma. >>I to zamyka temat >Według pana, prawda natomiast jest taka, iż Krym jest sprawą nie jasną, bo prawo do niego mają obie strony.
Kłamiesz. Wg mnie , przynależność Krymu jest sprawą oczywistą Rosja zrzekła się go dobrowolnie w 1954 i uznała go jako część Ukrainy w 1991
>>PRA = Płatne Pachołki Agresora >PRA = Polski Ruch Antywojenny. >Domagał się pan by być grzecznym, a sam pan zachowuje się niegrzecznie.
Bo widzę gwałcone dzieci. I widzę kogoś, kto ten gwałt popiera Do tego znam historię i poradzę z niej wyciągać wnioski. O Monachiumie uczono mnie w szkole i nie była to polska szkoła, w której było o tym ćwierć lekcji, żeby ukryć polski udział w tej zbrodni, grzej, w tym błędzie.
Skutkiem wołania o "pokój" w Monachiumie była śmierć milionów Polaków
Kiedy Rosja po aneksji Ukrainy, Kazachstánu, Ázerbájdžánu będzie potęgą na miarę NATO, nikt nie obroni Białegostoku. Będziecie bronić granicy na Prośnie
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | quick (6851 punktów) | >>>>>Pisz po polsku: Wg Ciebie Rosja ma prawo do Krymu? >>>>Ma. >>>I to zamyka temat >>Według pana, prawda natomiast jest taka, iż Krym jest sprawą nie jasną, bo prawo do niego mają obie strony. >Kłamiesz. Wg mnie , przynależność Krymu jest sprawą oczywistą >Rosja zrzekła się go dobrowolnie w 1954 i uznała go jako część Ukrainy w 1991 Powtarzam więc pytanie od którego pan już dwukrotnie uciekł; jak pan myśli dlaczego nie było zbrojnej obrony Krymu?
>>Domagał się pan by być grzecznym, a sam pan zachowuje się niegrzecznie. >Bo widzę gwałcone dzieci. I widzę kogoś, kto ten gwałt popiera To źle pan widzi. Ani ja ani żaden członek PRA nie popiera gwałtów i innych zbrodni, których ta wojna rodzi. Niech pan teraz się zastanowi, komu zależy by to trwało dłużej? Kto czego chce? Komu na czym zależy? Im dłużej to trwa tym więcej cierpień, zniszczeń i śmierci. My jako PRA mówimy stop, mówimy pokój, i co słyszymy wzamian?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 4 na 4 | Wenancjusz (16441 punktów) | >>>>Dziękuję za odpowiedź. Dla pana ta sprawa jest prostsza niż dla mnie. >>>To teraz Twoja kolej >>Wyżej się już odniosłem. >Nie >Nadal czekam na odpowiedź >Co jest status quo ante bellum tego konfliktu wg Ciebie? >>>>>Ukraina ma jakiekolwiek terytorialne pretensje do Rosji? >>Rosja zajęła terytoria, z których musi ustąpić. Wtedy to się będzie nazywało ustępstwo terytorialne. >Doprawdy? >Polska język, trudna język, ale to nie będzie żadne terytorialne ustępstwo. >Kiedy Niemcy w 1944 - 45 ustępowali z Paryża, Krakowa, Hagi Pragi, Warszawy, Poznania, Oslo to były terytorialne ustępstwa? >>>To tak jakby Polska miała w 1940 terytorialne pretensje do Niemiec o Warszawę i Kraków >>Nie piszę, że Ukraina ma pretensje o swoje terytoria, >Dokładnie, piszesz, że to rosyjskie terytoria, podobnie jak niemiecki był Alt deutsche Stadt Krakau za rządów Franka >>tylko piszę, iż Rosja będzie musiała ustąpić terytorialnie. >To co piszesz jest haniebne !!!
Szarley'u! "qick" wystarczająco już napisał by nazwać go tragicznym ciężkim idiotą. Matka mnie zawsze upominała: "Pamiętaj, nie kłóć się z idiotą. Osoby przyglądające się kłótni (kibice), mogą nie rozróżnić kto jest kto. To co prezentuje "quick" to czysta putonowska propaganda. Ze też nie drażni to moderatora. Pewnie znów napisze dziwaczne wyjaśnienie jak w przypadku Krystkona. >"Ustępstwo" z okupowanych terenów nie jest ustępstwem. Podstawowa sprawa niezrozumiała tylko "quickowi". >Mam nadzieję, że Ukraińcy odzyskają je w całości zbrojnie lub (co bym wolał) pokojowo, ale nie nazwę tego ustępstwami Rosji tak samo jak nie było ustępstwem ich wyjście z Legnicy. >>>>Piszę może, bo Krym jest kwestią geopolitycznie newralgiczną. Krym był zasiedlony tatarami. >>>Cena pokoju? Jak Sudety? >>Nie wiem. >Słodko. >Ukraina ma oddać..... a potem będzie pokój Przypominam Wystąpienie publiczne angielskiego premiera Chamberleina po wizycie w nazistowskich Niemczech i akceptacji zajęcia Czech. wg tego ministra też miał nastąpić pokój, przez przyzwolenie na aneksję Czech. Hitler od Polski żądał korytarza do Prus Wschodnich. Już choćby dlatego "quick" winien się zamknąć. >A jak Rosja zażąda Kiszyniowa, to zwołamy kolejną konferencję >Jak zażąda Helsinek... Finlandia nie jest w NATO >>>KRYM NIE JEST TERYTORIALNYM ROSZCZENIEM UKRAINY WOBEC ROSJI ! >>>Wg wszelkich praw jest częścią UKRAINY i nie ma nad czym dyskutować. >>>Rosja mogła dyskutować na temat Krymu w 1954, kiedy oddawała go Ukrainie lub w 1991 kiedy uznawała niepodległość Ukrainy. Dziś jest to bezprawna okupacja >>Sprawa jest dużo bardziej skomplikowana niż pan sądzi. >Znów zakładasz czapeczkę gańby >>>Jak rozumiem stanowisko PRA jest inne, wg Was, Krym jest terytorium Rosji i Ukraina rości do niego pretensje >>Nie drogi panie, i nie zmyślaj pan na temat PRA bo to panu nie przyniesie niczego dobrego. PRA chodzi o pokój. >Tak, wiem. Pokój za cenę Krymu Widzisz, że nie rozumie spraw zasadniczych? >>>>>Przyjmij do wiadomości: Jeśli Ukraina z braku możliwości przestanie się bronić, Rosja NIE siądzie do stołu rozmów przed zajęciem Užhorodu. >>>>Przyjąłem do wiadomości. Ale wierzę w siłę mocarstw, która posadzi obie strony do rozmów. >>>Naiwność nie jest cnotą >>>A jeśli rozmowy mają doprowadzić do aneksji Krymu przez Rosję w imię "równowagi" sił to nie życzę Polakom pokojowej konferencji na temat ziemskiego połączenia Moskwy z Królewcem. Tym bardziej po wizycie rosyjskich czołgów w Suwałkach i rakietach w Warszawie >>Pan miesza porządki. Co ma Krym do Królewca? >Popatrz na mapę >>My jesteśmy w NATO, nad nami jest parasol strategiczny. Czy tak trudno to zrozumieć, że nie będzie żadnego ataku na kraje bałtyckie i Polskę bo to NATO, a Ukraina podobnie jak Gruzja czy Mołdawia nie są w NATO? Tak, tego nie rozumie tylko "quick" i Thoter na tym forum. >I dlatego Rosja miała prawo agresji, w/?g PRA No co? Wytłumaczysz mu, ze gada brednie? Czort swoje i pop swoje. Odporny ten quick na logikę jak betonowy słup reklamowy na rogu ulic. Naprawdę ciężki przypadek idiotyzmu. >Przykro mi, ale to co piszesz na polską milę cuchnie usprawiedliwieniem rosyjskiej agresji i dążeniem do zakończenia jej sukcesem Rosji > Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Thoter (6650 punktów) |
>Wiąże nas artykuł 5, więc nie wiem o czym pan pisze. A tak swoją drogą to Amerykanie na pewno ze zrozumieniem tego postulatu mają mniej problemów niż pan.
Problem jest w tym, że towarzysz inaczej pojmuje art. 5 jak Amerykanie. Art. 5 służy Amerykanom do pokazaniu, jeszcze nie skolonizowanym narodom, że ich sfora wasali będzie atakować STADEM. Nikt nigdy nie planował atakować anglosaskich bandytów. Jak ktoś wydaje bilion dolarów na fabrykę wojen, ma ponad 800 baz wojskowych, CIA 24H 365 dni w roku robi kolorowe rewolucje i zamachy stanu, to jak ktoś ma wizje, że to służy dobru ludzkości i pokojowi to powinien się z tym udać psychiatry. Można też prześwietlić czaszkę, czy tam coś jest??
>Trzeba działać a nie bzdury w kółko gadać. Rozmowy pokojowe w takim formacie o którym pisze >przyniosą pokój.
W dniach 20-22 do Moskwy przybędzie Xi Jinping. Chińczycy powiedzieli, że nie dadzą Amerykanom obrabować Rosji. W momencie gdy reżim amerykański dostarczy broń do Azji Chiny dostarczą broń do Rosji. Chińczycy będą mieć okazję odwdzięczyć się za to, że im ZSRR sprezentował broń atomową gdy mieli problemy z reżimem amerykańskim. W tej chwili reżim amerykański słabnie, jego wasale bankrutują, to nie jest czas na to by BRICS siadał z nimi do stołu i ustalał nowe strefy wpływu. Żyd Zelenski, pajac, narkoman, ze swoimi wizjami, nie będzie miał tu nic do gadania. Jak nastąpi nowy podział wpływów to nastąpi pokój. W tej chwili Honduras przystępuje do BRICS. BRICS nie ma armii, nie ma CIA, a ofiary Anglosasów, chcą od nich pomocy technologicznej i uczestniczyć z faktycznym prawem głosu w rozwoju. Linia podziału pomiędzy NATO a BRICS, to linia pomiędzy kolonistami a skolonizowanymi.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Żyd Zelenski, pajac, narkoman, ze swoimi wizjami, nie będzie miał tu nic do gadania.Ci, których poniżamy, żeby siebie wywyższyć, okazują się często bardziej wartościowi niż sądzimy. Można z innymi kłócić się o dobra czy władzę ale nie można ich ani współpracy z nimi niszczyć. Każdy inteligentny człowiek w głębi swojej psyche musi odnaleźć respekt i przychylność dla innych ludzi. Nienawiść niszczy wszystkich. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Thoter (6650 punktów) | > >Żyd Zelenski, pajac, narkoman, ze swoimi wizjami, nie będzie miał tu nic do gadania.> Ci, których poniżamy, żeby siebie wywyższyć, okazują się często bardziej wartościowi niż sądzimy.To jest oczywiste. Gdyby nie był wartościowy, to by CIA nie zainwestowało w zamach stanu na Ukrainie w 2014 roku CZTERECH MILIRDÓW DOALRÓW. Wcześniej z polskiego budżetu był finansowany zamach stanu na Białorusi. Sześć milionów złotych dostał Franciszak Wiaczorka, miał być bohaterem filmu i odgrywać rolę "wyzwoliciela". Andżelika Borys miała wciągnąć Polonię. Mieli wyzwolić Białorusinów z majątku, CIA zainstalowało by im swoją agenturę a ta agentura zainstalowałaby bazy wojskowe reżimu amerykańskiego. Chyba w tym procederze nie brali Żydzi i wszsytko nie wypaliło, na razie. Ż Białorusi CIA przeniosła się na Ukrainę i już opłacili "wartościowych" Żydów. Szefową tego geszeftu jest Viktoria Nuland. Blikeny Sulivany Zelenskie oprawili Ukraińców jak ich dziadkowie cara Romanowa. W Polsce Żydom nie udał się zamach stanu w 1968 r. Do kolejnego zamachu stanu przyłączyli solidarnościowy motłoch i już nikt nie był w stanie dać im rady. Żydzi ten polskojęzyczny motłoch, z pianą w gębie, napuścili na polską inteligencję, która walcząc z amerykańskimi sankcjami próbowała wyciągnąć nas z zapaści. Zauważ, że najgroźniejsze dla polskiej komunistycznej inteligencji było bydło, które wyciągnęli z ziemianek i czworaków, dali im mieszkania, pracę i chcieli wykształcić. To bydło pogryzło rękę, która je karmiła. Za to obca agentura, dzisiaj ich hołubi i używa do kolejnych zadań. > Nienawiść niszczy wszystkich.> Dlatego hegemon by podporządkować sobie "demokratów", nie używa siły tylko sieje nienawiść z telewizora.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > To jest oczywiste.Może stanie się też oczywiste, że twoje czy Putina droga do wojny z hegemonem jest bez sensu. Nie zwyciężycie, nie macie żadnych szans. Skoro hegemon nas doi to może czas zacząć doić hegemona? Zamiast walczyć o odzyskanie posiadłości przez potomnych chłopów małorolnych od amerykańskich koncernów lepiej wprowadzić zasady, wg których wszelka własność będzie publicznie jawna i opodatkowana na rzecz osób bez posiadłości? Putin z rosyjską elita nawet przy wsparciu Chin nie zwycięży z Zachodem, nie ma szans. Zachód usiadł na laurach i mógł wydawać się dla Putina i Rosjan słaby ale to jest uśpiony potwór, zdolny po wybudzeniu do rzeczy o jakich Putinowi nawet się nie śniło. Zachód to potężni cwaniacy, cała masa cwaniaków, których myślący prostolinijnie Rosjanie czy nawet Chińczycy nie pokonują. Rosjanie powinni zrozumieć, że nie oni tu rządzą i do tego się dostosować. Zresztą rządzenie nie jest wcale ani proste ani łatwe ani często przyjemne. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Thoter (6650 punktów) |
>Zachód usiadł na laurach i mógł wydawać się dla Putina i Rosjan słaby ale to jest uśpiony >potwór, zdolny po wybudzeniu do rzeczy o jakich Putinowi nawet się nie śniło.
Rosja dzięki Żydom i Niemcom to potęga atomowa. Była w historii pięć razy napadana od strony Polski. Dlatego zrobili u siebie tory szersze i przemysł obronny mają za Uralem. Rosja nastawiła się na obronę bronią atomową i torpedami Posejdon. Ameryka poświęca Ukraińców i Polaków z czego się Rosjanie cieszą. Kto będzie karmił Ukraińców i Polaków ?? Sami sprowadziliśmy sobie biedę i zniszczyli możliwości rozwoju. Czas tyka na naszą niekorzyść.
>Zachód to potężni cwaniacy, cała masa cwaniaków, których myślący prostolinijnie Rosjanie czy >nawet Chińczycy nie pokonują.
Prostolinijni Amerykanie dawali radę rabować w Afryce i Ameryce Południowej. Genialnie obrabowali Niemców i skolonizowali pół Europy. Czy Niemcy o tym zapomnieli ?? Niemcy jeszcze z nami rachunków nie wyrównali za to, żeśmy do nich strzelali z brytyjskiej i amerykańskiej broni. Teraz się przyglądają, jak nas Amerykanie znowu używają, tym razem strzelamy z amerykańskiej i brytyjskiej broni do drugiego sąsiada. Nawet jak tą wojnę znowu "wygramy", to żaden sąsiad nam ręki nie poda. Bieda, nędza i głupota znowu nas pokona.
>Rosjanie powinni zrozumieć, że nie oni tu rządzą i do tego się dostosować. Zresztą rządzenie >nie jest wcale ani proste ani łatwe ani często przyjemne.
Tu to znaczy gdzie ?? Dlatego trzeba korzystać z usług Żydów, oni odpowiednio opłaceni wymordują nawet swoich. Zauważ, ile żydowskich sępów zleciało się w nasze strony. Ci co nad nami latają to są tylko pionki.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Wiąże nas artykuł 5, więc nie wiem o czym pan pisze. A tak swoją drogą to Amerykanie na pewno ze zrozumieniem tego postulatu mają mniej problemów niż pan. >Problem jest w tym, że towarzysz inaczej pojmuje art. 5 jak Amerykanie. >Art. 5 służy Amerykanom do pokazaniu, jeszcze nie skolonizowanym narodom, że ich sfora wasali będzie atakować STADEM. Art.5 to gwarancja wspólnej reakcji militarnej. Tak rozumieją ten zapis wszyscy członkowie sojuszu.
>Nikt nigdy nie planował atakować anglosaskich bandytów. A bitwa o Anglię czy Pearl Harbor? Co to było?
>Jak ktoś wydaje bilion dolarów na fabrykę wojen, ma ponad 800 baz wojskowych, CIA 24H 365 dni w roku robi kolorowe rewolucje i zamachy stanu, to jak ktoś ma wizje, że to służy dobru ludzkości i pokojowi to powinien się z tym udać psychiatry. Można też prześwietlić czaszkę, czy tam coś jest?? Amerykańska polityka zagraniczna to polityka równowagi sił, tak jak polityka Wielkiej Brytani. Mackinder, Mahan, Spykman. Na świecie równoważą się siły geopolityczne, których centrami są mocarstwowe ośrodki siły, te najbardziej wpływowe to, USA, Wielka Brytania, Francja, Rosja i Chiny, to jest skład stałej rady bezpieczeństwa ONZ. Równoważenie się mocarstw kształtuje architekturę bezpieczeństwa międzynarodowego, dlatego mamy pokój między mocarstwami w sferze twardej, bo w sferze miękkiej trwa zimna wojna 2.0. Postępowanie Amerykanów nie różni się więc niczym od pozostałych. Mocarstwa zdobywają i tracą strefy wpływów, rzecz zupełnie naturalna w polityce między narodami.
>>Trzeba działać a nie bzdury w kółko gadać. Rozmowy pokojowe w takim formacie o którym pisze >przyniosą pokój. >W dniach 20-22 do Moskwy przybędzie Xi Jinping. Chińczycy powiedzieli, że nie dadzą Amerykanom obrabować Rosji. W momencie gdy reżim amerykański dostarczy broń do Azji Chiny dostarczą broń do Rosji. Chińczycy będą mieć okazję odwdzięczyć się za to, że im ZSRR sprezentował broń atomową gdy mieli problemy z reżimem amerykańskim. W tej chwili reżim amerykański słabnie, jego wasale bankrutują, to nie jest czas na to by BRICS siadał z nimi do stołu i ustalał nowe strefy wpływu. Ale tak się stanie. Taka jest natura polityki mocarstw.
>Żyd Zelenski, pajac, narkoman, ze swoimi wizjami, nie będzie miał tu nic do gadania. Ten człowiek zasłużył na szacunek. Obiło mi się o uszy jakiś czas temu, iż W. Putin, chyba Izraelowi, obiecał nie likwidować Zelenskiego.
>...W tej chwili Honduras przystępuje do BRICS. BRICS będzie rósł stopniowo. Bardzo prawdopodobne wydaje się, iż grupa ta stworzy drugi obieg światowej gospodarki.
>BRICS nie ma armii, nie ma CIA, a ofiary Anglosasów, chcą od nich pomocy technologicznej i uczestniczyć z faktycznym prawem głosu w rozwoju. Linia podziału pomiędzy NATO a BRICS, to linia pomiędzy kolonistami a skolonizowanymi. Czy uważasz, że globalizacja pax americana nie przyniosła rozwoju wielu miejscom na świecie?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) |
> Art.5 to gwarancja wspólnej reakcji militarnej. Tak rozumieją ten zapis wszyscy członkowie >sojuszu.Wszyscy członkowie natowskiej bandy rozumieją tylko to, kto jest szefem. > A bitwa o Anglię czy Pearl Harbor? Co to było?To była OBRONA. W którym roku reżim amerykański wybudował port wojenny w Pearl Harbor i w jakim celu to zrobił ?? Rok budowy bazy wojskowej do wypadu na Japonię, to rok rozpoczęcia przez reżim amerykański wojny. Gdyby reżim amerykański nie wybudował bazy do napaści na Japonię, to nie byłoby wojny. Żydzi niemieccy opracowali genialny plan rozwoju Europy polegający na użyciu komunizmu do przejęcia rosyjskiej bazy surowcowej. Dlaczego musieli się uciekać do takich sztuczek, a nie mogli po prostu kupować surowce od cara ?? Żydzi Trocki i jego kuzyn Jakir stworzyli Armię Czerwoną. Armia ta miała być gwarantem bezpieczeństwa Europy a później to Żydzi niemieccy skończyli by prace nad bombą atomową i wtedy bylibyśmy nie do pokonania. W 1937 r. Brytyjczycy opłacili zorganizowanie ludobójstwa w ZSRR. Żydzi sowieccy z NKWD wymordowali w 1937 r. 42 tysiące Niemców. de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Operation_des_NKWDpl.wikipedia.org/wiki/Operacja_polska_NKWD_(1937%E2%80%931938) Żydowskie NKWD wymordowało na zlecenie Brytyjczyków 111 tysięcy Polaków. Celem mordowania Polaków było ułatwienie przejścia przez Polskę odbitej przez Brytyjczyków Armii Czerwonej i uniemożliwienie zawarcia nam sojuszu z Niemcami. W 1937 r. Żyd Lew Zacharowicz Mechlis wymordował dowództwo Armii Czerwonej w tym Żydów Jakira, Uborewicza. Trockiego zamordowali Żydzi dla nagrody w funtach. Żydzi sowieccy w 1937 r. wymordowali Żydów, rezydenturę NKWD. Wymordowano komunistów i Żydów przybyłych do ZSRR. W 1938 r. Brytyjczycy już szkolili Armię Czerwoną a Żyd Ilja Erenburg pisał paszkwile na Niemców dla czterech szkół propagandy antyniemieckiej. W 1938 r. Brytyjczycy uruchomili w ZSRR machinę, która miała pokonać Niemców. > Amerykańska polityka zagraniczna to polityka równowagi sił, tak jak polityka Wielkiej Brytani.Kolejna propaganda. Amerykanie wykiwali Niemców, z przyjaciół stali się wrogami. NIemcy mieli najlepszych fizyków atomowych, Zydów. Amerykanie ograli Brytyjczyków, Niemców i Żydów. Wszystkich wykiwali. > >Obiło mi się o uszy jakiś czas temu, iż W. Putin, chyba Izraelowi, obiecał nie likwidować Zelenskiego.Na pewno pod budką z piwem. Izrael popadł w tarapaty, bo świat arabski się zjednoczył i stoi po stronie ROSJI. Arabowie poznali brytyjską i amerykańska politykę "równowagi". > > Bardzo prawdopodobne wydaje się, iż grupa ta stworzy drugi obieg światowej gospodarki.Już stworzyli a juan jest ich walutą > Czy uważasz, że globalizacja pax americana nie przyniosła rozwoju wielu miejscom na świecie?> Faktycznie przyniosła, można robić wycieczki do miejsc, gdzie reżim amerykański mordował i rabował. Można spisać gdzie i kogo mordowali. Kilka dni temu była rocznica masakry w Mỹ Lai w Wietnamie. pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_Máťš_LaiSą tu na forum tacy co mają wizję, ze Amerykanie mają prawo mordować i rabować. exxpress.a(*)-schrecklichen-fehler-gemacht/W wybuchowym, ekskluzywnym wywiadzie dla eXXpressTV, znany dziennikarz Seymour Hersh opowiada o kulisach swoich rewelacji dotyczących Nord Stream. Ostro krytykuje politykę zagraniczną administracji Bidena, wojnę na Ukrainie oraz amerykańskie media, które boją się krytykować Bidena. Legendarny reporter Seymour Hersh (85 l.) nie pozostawia wątpliwości w wywiadzie dla eXXpressTV: To, co napisał o wysadzeniu rurociągu Nord Stream, wydarzyło się naprawdę. Gwiazda dziennikarstwa jest tego pewna: "Wiem, że to, co napisałam, jest prawdą. Wiem, że to prawda. Znam opisane przeze mnie spotkania i szczegóły tego, co wydarzyło się w Norwegii. Byłem związany z agencjami wywiadowczymi przez 50 lat". Hersh ostro odnosi się do krajobrazu medialnego w USA: "Gdyby 90 procent redaktorów zostało zwolnionych, byłoby znacznie lepiej, ponieważ tak bardzo boją się napisać coś krytycznego o Bidenie
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > >Art.5 to gwarancja wspólnej reakcji militarnej. Tak rozumieją ten zapis wszyscy członkowie >sojuszu.> Wszyscy członkowie natowskiej bandy rozumieją tylko to, kto jest szefem.NATO to sojusz strategiczny państw zachodniej cywilizacji, i przypominam iż my jesteśmy jego członkiem. > >A bitwa o Anglię czy Pearl Harbor? Co to było?> To była OBRONA.Tak, jasne, taką samą obroną był atak na Polskę, tak? > W którym roku reżim amerykański wybudował port wojenny w Pearl Harbor i w jakim celu to zrobił ??USA skorzystały z dywidendy geograficznej. > Rok budowy bazy wojskowej do wypadu na Japonię, to rok rozpoczęcia przez reżim amerykański wojny. Gdyby reżim amerykański nie wybudował bazy do napaści na Japonię, to nie byłoby wojny.Wojnę zaczęła Japonia, Niemcy poszły jej śladem, cel osi Berlin-Rzym-Tokio to wywrócić obecny porządek międzynarodowy. > Żydzi niemieccy opracowali genialny plan rozwoju Europy polegający na użyciu komunizmu do przejęcia rosyjskiej bazy surowcowej. Dlaczego musieli się uciekać do takich sztuczek, a nie mogli po prostu kupować surowce od cara ??Komunizm to rosyjskie narzędzie do przenoszenia wpływów coraz dalej od Rosji, a później i rakiet. Marks zrobił dla Rosjan to, co John Locke i Adam Smith zrobili dla Anglo-ameryki. > Żydzi Trocki i jego kuzyn Jakir stworzyli Armię Czerwoną. Armia ta miała być gwarantem bezpieczeństwa Europy a później to Żydzi niemieccy skończyli by prace nad bombą atomową i wtedy bylibyśmy nie do pokonania.Bylibyśmy to znaczy kto? Pracę nad bronią atomową nie trwały tylko w Niemczech, a Armia Czerwona była rosyjskim narzędziem do podboju Eurazji, i to się Rosji sowieckiej udało. > W 1937 r. Brytyjczycy opłacili zorganizowanie ludobójstwa w ZSRR. Żydzi sowieccy z NKWD wymordowali w 1937 r. 42 tysiące Niemców.Pan ma skłonność do nazywania rzeczy nie po imieniu, pan czystki stalinowskie opisuje tak jakby Rosjan w Rosji nie było, a Rosją targały inne niż rosyjski żywioły. > de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Operation_des_NKWD> pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_polska_NKWD_(1937%E2%80%931938)> Żydowskie NKWD wymordowało na zlecenie Brytyjczyków 111 tysięcy Polaków. Celem mordowania Polaków było ułatwienie przejścia przez Polskę odbitej przez Brytyjczyków Armii Czerwonej i uniemożliwienie zawarcia nam sojuszu z Niemcami.To co pan pisze to historia alternatywna, coś się nie wydarzyło ale co by było gdyby się wydarzyło. > W 1937 r. Żyd Lew Zacharowicz Mechlis wymordował dowództwo Armii Czerwonej w tym Żydów Jakira, Uborewicza. Trockiego zamordowali Żydzi dla nagrody w funtach. Żydzi sowieccy w 1937 r. wymordowali Żydów, rezydenturę NKWD. Wymordowano komunistów i Żydów przybyłych do ZSRR.> W 1938 r. Brytyjczycy już szkolili Armię Czerwoną a Żyd Ilja Erenburg pisał paszkwile na Niemców dla czterech szkół propagandy antyniemieckiej. W 1938 r. Brytyjczycy uruchomili w ZSRR machinę, która miała pokonać Niemców.To prosta kontynuacja rewelacji Thotera, który za punkt honoru objął sobie obronę histori alternatywnej. > >Amerykańska polityka zagraniczna to polityka równowagi sił, tak jak polityka Wielkiej Brytani.> Kolejna propaganda. Amerykanie wykiwali Niemców, z przyjaciół stali się wrogami. NIemcy mieli najlepszych fizyków atomowych, Zydów. Amerykanie ograli Brytyjczyków, Niemców i Żydów. Wszystkich wykiwali.To pan tyle rozumie. Amerykanie przeciwstawili się burzycielom porządku międzynarodowego. A za takich należy uznać Niemców, Japończyków i do pewnego stopnia Włochów. Amerykanie stali się stronnikami jasnej strony, po której o zgrozo, znajdujemy również Związek Sowiecki. > ...Izrael popadł w tarapaty, bo świat arabski się zjednoczył i stoi po stronie ROSJI. Arabowie poznali brytyjską i amerykańska politykę "równowagi".Poznali znają i będą znać, tak samo jak znają rosyjską, francuską czy chińską. > Są tu na forum tacy co mają wizję, ze Amerykanie mają prawo mordować i rabować.Różni są tu ludzie, i jak do tej pory nie trafiłem na takiego który tak uważa. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) |
> Dozbrajanie obu stron to eskalacja, którą należy przerwać.Teraz to już jest za późno. Jak braknie banderowców to reszta Ukraińców się podda. Nie mają innego wyjścia. Większość z nich już rozumie, skąd i po co nagle u nich wzięło sporo Żydów i w czyim interesie giną. To nie jest wojna Rosji z Ukrainą tylko amerykański hegemon walczy o dalsze utrzymanie się panem świata. Następuje konsolidacja narodów objętych sankcjami przez reżim amerykański i wyzwolenia się od kolonializmu. Chińskie władze od dawna przygotowują się do obrony swojego narodu i jego majątku. Wojna na Ukrainie zakończy się dopiero jak będzie widomo, kto jest silniejszy, dotychczasowy hegemon czy BRICS. Xi Jinping ma się udać do Moskwy a potem ma mieć wideo rozmowę z Żydem Zelenskim. Narkoman miał wizję, że pokona Rosję, jak Napoleon i go CIA ozłoci. Trzeba obserwować działania Chin i całego BRICS. Wiadomość o powołaniu na stanowisko ministra obrony Li Shangfu, byłego szefa Departamentu Rozwoju Wyposażenia Centralnej Komisji Wojskowej Komunistycznej Partii Chin, wywołała w opinii publicznej burzliwe dyskusje. Niektórzy komentatorzy uważają, że powierzenie Li Shangfu ważnych zadań ma coś wspólnego z jego wojskowym przygotowaniem, ale ponieważ jest on objęty sankcjami przez Stany Zjednoczone.home.treas(*)ons/recent-actions/20180920_33Reżim amerykański nałożył 20.09.2018r. sankcje na Li Shangfu, który od wczoraj jest ministrem obrony Chin. Co to oznacza ? Li Shangfu ma bdobre układy z Rosjanami. Chińczycy powiedzieli, że jak tylko reżim amerykański dostarczy broń swoim wasalom do Azji to przekaże broń Rosji. Chińczycy już wprowadzają się do Meksyku. www.youtube.com/watch?v=bA4P1gCBBzkMeksyk dołącza do BRICS Wreszcie SZOKUJĄCY CIOS w import i gospodarkę USA | BRICS rośnie w siłęProdukcja i eksport cały czas spada w USA. Europejskich wasali zmusili do kupowania swojej drogiej energii i płacenia za nią dolarami. Europa nie jest w stanie kupować drogich amerykańskich towarów. Amerykańska agentura w Europie robi zakupy amerykańskiego uzbrojenia. Wszystko to odbywa się kosztem europejskiego przemysłu. BRICS zdaje sobie sprawę, że ich największym sojusznikiem jest czas. Czekają kiedy amerykańscy wasale zaczną się buntować. Reżim amerykański nie jest w stanie ze swoimi wasalami zbliżyć się do Chin flotą nawodną. Pociskami hipersonicznymi wystrzelają ich jak kaczki. Budowane teraz okręty podwodne przenoszące głowice nuklearne wątpię by poradziły sobie z Rosją i Chinami. W najlepszym wariancie amerykański hegemon ustąpi po tsunami. CIA cały czas próbuje utworzyć drugi front w Gruzji. Żyd Zelenski realizuje przy okazji żydowskie interesy. Jakie mogą być żydowskie interesy na Ukrainie ??
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > >Dozbrajanie obu stron to eskalacja, którą należy przerwać.> Teraz to już jest za późno. Jak braknie banderowców to reszta Ukraińców się podda. Nie mają innego wyjścia. Większość z nich już rozumie, skąd i po co nagle u nich wzięło sporo Żydów i w czyim interesie giną. To nie jest wojna Rosji z Ukrainą tylko amerykański hegemon walczy o dalsze utrzymanie się panem świata. Następuje konsolidacja narodów objętych sankcjami przez reżim amerykański i wyzwolenia się od kolonializmu.To jest wojna rosyjsko-ukraińska, z tym, iż jak pan zauważył dotyczy ona USA bezpośrednio. Nie nazywał bym USA hegemonem, nie ma takiego, świat jest wielobiegunowy. Natomiast co do konsolidacji narodów objętych sankcjami, to czy pan nie uważa, iż ta konsolidacja następuje bez względu na to kto jest objęty sankcjami? Bo tak się chyba dzieje, czyż nie? > Chińskie władze od dawna przygotowują się do obrony swojego narodu i jego majątku. Wojna na Ukrainie zakończy się dopiero jak będzie widomo, kto jest silniejszy, dotychczasowy hegemon czy BRICS. Xi Jinping ma się udać do Moskwy a potem ma mieć wideo rozmowę z Żydem Zelenskim. Narkoman miał wizję, że pokona Rosję, jak Napoleon i go CIA ozłoci.> Trzeba obserwować działania Chin i całego BRICS.Tak to prawda, trzeba obserwować działania Chin, ale i innych globalnych graczy, nie tylko BRICS. Co do rozmów Xi, to czy spodziewa się pan, iż wniosą one coś nowego? Czy zmieni się coś w relacjach Rosja-Chiny, Chiny-Ukraina? Czy Chiny są wstanie doprowadzić obie strony do rozmów pokojowych? > Wiadomość o powołaniu na stanowisko ministra obrony Li Shangfu, byłego szefa Departamentu Rozwoju Wyposażenia Centralnej Komisji Wojskowej Komunistycznej Partii Chin, wywołała w opinii publicznej burzliwe dyskusje. Niektórzy komentatorzy uważają, że powierzenie Li Shangfu ważnych zadań ma coś wspólnego z jego wojskowym przygotowaniem, ale ponieważ jest on objęty sankcjami przez Stany Zjednoczone.home.treas(*)ons/recent-actions/20180920_33> Reżim amerykański nałożył 20.09.2018r. sankcje na Li Shangfu, który od wczoraj jest ministrem obrony Chin. Co to oznacza ? Li Shangfu ma bdobre układy z Rosjanami. Chińczycy powiedzieli, że jak tylko reżim amerykański dostarczy broń swoim wasalom do Azji to przekaże broń Rosji.Równowaga sił. Jest oczywiste, że dłużej trwająca wojna na Ukrainie przynosić będzie coraz większe zaangażowanie stron trzecich, gra o równowagę, i będzie to już kolejne stadium eskalacji tego konfliktu. Chiny są stroną dla której ten koflikt jest szkodliwy, inaczej niż USA. Tylko, iż USA po przekroczeniu czerwonej lini też będą ponosić szkody w wyniku tej wojny. Są granice, których Stany Zjednoczone nie przekroczą, choć po tym co do tej pory, można odnieść wrażenie, że Amerykanie maszerują wprost ku przekroczeniu tych granic. Konkretnie chodzi mi o odwrócony manewr Nixona-Kissingera. Jeśli Amerykanie dalej będą postępować eskalacyjnie wobec wojny na Ukrainie, to taki manewr może nie dojść do skutku, a skutkiem może być silniejsze związanie strategiczne między Rosją a Chinami. Czyli USA może osiągnąć skutek odwrotny od zamierzonego. > Chińczycy już wprowadzają się do Meksyku.> www.youtube.com/watch?v=bA4P1gCBBzk> Meksyk dołącza do BRICS Wreszcie SZOKUJĄCY CIOS w import i gospodarkę USA | BRICS rośnie w siłęTo nie koniec poszerzania się tej grupy. W kolejce chętnych są takie kraje jak, Iran, Turcja, Argentyna, czy Nigeria, a to zapewne nie koniec. > Produkcja i eksport cały czas spada w USA. Europejskich wasali zmusili do kupowania swojej drogiej energii i płacenia za nią dolarami. Europa nie jest w stanie kupować drogich amerykańskich towarów. Amerykańska agentura w Europie robi zakupy amerykańskiego uzbrojenia. Wszystko to odbywa się kosztem europejskiego przemysłu.Czyli nie widzi pan pola autonomi strategicznej dla takich krajów w Europie jak, Wielka Brytania, Francja, Italia czy Niemcy? > BRICS zdaje sobie sprawę, że ich największym sojusznikiem jest czas. Czekają kiedy amerykańscy wasale zaczną się buntować. Reżim amerykański nie jest w stanie ze swoimi wasalami zbliżyć się do Chin flotą nawodną. Pociskami hipersonicznymi wystrzelają ich jak kaczki. Budowane teraz okręty podwodne przenoszące głowice nuklearne wątpię by poradziły sobie z Rosją i Chinami. W najlepszym wariancie amerykański hegemon ustąpi po tsunami.Mało realne jest by wybuchł konflikt zbrojny między USA a Chinami i Rosją. Trwa zimna wojna 2.0, mamy proxy war w kilku miejscach na świecie, i tych wojen zastępczych będzie coraz więcej, niestety. Istnieją co prawda takie możliwości, iż wojna chinsko-amerykańska dojdzie do skutku, i będzie wojną powietrzno morską na morzu południowo chińskim, ale bardziej realne wydaje się ograniczenie do proxy war, co jest naturalne dla zimnej wojny. > CIA cały czas próbuje utworzyć drugi front w Gruzji.Tamtejsze siły polityczne chcą wykorzystać fakt, iż większość rosyjskiej uwagi poświęcone jest obecnie wojnie na Ukrainie, więc można spróbować coś zmienić by własna pozycja względem Rosji była korzystniejsza. > Żyd Zelenski realizuje przy okazji żydowskie interesy. Jakie mogą być żydowskie interesy na Ukrainie ??Różne, to zależy. Choć trzeba uczciwie powiedzieć, że strona żydowska i tak zachowuje wstrzemięźliwość względem wojny na Ukrainie, i idzie bardziej stroną mediatora niż bycia po którejś stronie. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | farmer (22440 punktów) | >. Postępowanie Stanów Zjednoczonych uważam też za błędne, bowiem eskalowanie tego konfliktu może
Dostawy broni dla Ukrainy źle...USA źle...eskalowanie konfliktu.
Nigdzie nie mogę doczytac.....niech Rosja przestanie niszczyć i zabijać ludzi co prowadzi do eskalacji konfliktu. Gdyż naturalne jest dla ludzi bronienie się przed agresorem Rosyjskim który ten konflikt nakręca nie odpuszczajac od roku.
To Rosja eskaluje konflikt ....jej tam nie powinno być.
Ludzie się bronią.
Ile Rosję będzie kosztować ta napaść skoro wyliczenia dla Turcji po trzęsieniu ziemi to jakieś 100miliardow?
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > To Rosja eskaluje konflikt ....jej tam nie powinno być.> Ludzie się bronią.Wciąż uważam, że kapitalizm, zwłaszcza ten oparty na tajnej i nieopodatkowanej własności, wyzwala w ludziach przepotężny egoizm, który prowadzi ludzi do potężnej rywalizacji i ostatecznie do wzajemnej nienawiści. Właśnie przez ten system społeczny ludzie tak znienawidzili się na przełomie XIX i XX w i tak chętnie wzajemnie mordowali się. Teraz też już daje się wyczuć zgniliznę społeczną. Większość ludzi rozumuje już: ja, mi, dla mnie, o mnie, mniej wywalone na innych, nie przejmuj się czego inni chcą albo co myślą, myśl tylko o sobie i o tym, że jesteś na pierwszym miejscu a inni nie mają żadnej wartości ani znaczenia. Kto wie czy nie będzie takiej powtórki, że w imię dobra, prawdy, racji, boga czy czego tam jeszcze wszyscy znowu będziemy sie wzajemnie mordować, z wielkiego egoizmu i wzajemnej nienawiści. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54911 punktów) | kapitalizm, zwłaszcza ten oparty na tajnej i nieopodatkowanej własności,
Robot ma proste oprogramowania
ctrlC
ctrlV ctrlV ctrlV ctrlV ctrlV ctrlV
Gdybyż to jeszcze programista znał polski język i w nim zaprogramował ro - bota....
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>. Postępowanie Stanów Zjednoczonych uważam też za błędne, bowiem eskalowanie tego konfliktu może >Dostawy broni dla Ukrainy źle...USA źle...eskalowanie konfliktu. >Nigdzie nie mogę doczytac.....niech Rosja przestanie niszczyć i zabijać ludzi co prowadzi do eskalacji konfliktu. Gdyż naturalne jest dla ludzi bronienie się przed agresorem Rosyjskim który ten konflikt nakręca nie odpuszczajac od roku. >To Rosja eskaluje konflikt ....jej tam nie powinno być. >Ludzie się bronią. >Ile Rosję będzie kosztować ta napaść skoro wyliczenia dla Turcji po trzęsieniu ziemi to jakieś 100miliardow? Nie wiem drogi panie jakie są wyliczenia dla Rosji, wiem natomiast to, iż ten konflikt należy wygaszać, a nie eskalować. Im dłużej on trwa tym szybciej zbliżamy się do szczebla jądrowego, a tego uniknąć chcą wszyscy.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | farmer (22440 punktów) | . >>Ludzie się bronią. >>Ile Rosję będzie kosztować ta napaść skoro wyliczenia dla Turcji po trzęsieniu ziemi to jakieś 100miliardow? >Nie wiem drogi panie jakie są wyliczenia dla Rosji, wiem natomiast to, iż ten konflikt należy wygaszać, a nie eskalować. Im dłużej on trwa tym szybciej zbliżamy się do szczebla jądrowego, a tego uniknąć chcą wszyscy.
Myślisz że Rosja będzie eskalować konflikt do tego stopnia w przypadku skutecznej obrony przez Ukrainę?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Nie wiem drogi panie jakie są wyliczenia dla Rosji, wiem natomiast to, iż ten konflikt należy wygaszać, a nie eskalować. Im dłużej on trwa tym szybciej zbliżamy się do szczebla jądrowego, a tego uniknąć chcą wszyscy. >Myślisz że Rosja będzie eskalować konflikt do tego stopnia w przypadku skutecznej obrony przez Ukrainę? Jest to możliwe. Jeśli Ukraińcy będą wygrywać zbliżając się do zwycięstwa w tej wojnie, ryzyko jądrowe uważam za bardzo realne. Z prostego powodu, Rosjanie nie będą chcieli oddać tego co zdobyli, i tego co jest dla nich najważniejsze ze strategicznego punktu widzenia, Donbas i Krym. Dlatego należy posadzić obie strony do stołu rozmów, by uniknąć najgorszych scenariuszy. Dalsza eskalacja to droga do hekatomby. To wszystko tańczy na cienkiej czerwonej linie. Nie możemy sobie pozwolić by konflikt ten wyszedł poza granice Ukrainy lub by jego przebieg oznaczał użycie broni strategicznej, bo konsekwencje będą tragiczne.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | farmer (22440 punktów) | >>>Nie wiem drogi panie jakie są wyliczenia dla Rosji, wiem natomiast to, iż ten konflikt należy wygaszać, a nie eskalować. Im dłużej on trwa tym szybciej zbliżamy się do szczebla jądrowego, a tego uniknąć chcą wszyscy. >>Myślisz że Rosja będzie eskalować konflikt do tego stopnia w przypadku skutecznej obrony przez Ukrainę? >Jest to możliwe. Jeśli Ukraińcy będą wygrywać zbliżając się do zwycięstwa w tej wojnie, ryzyko jądrowe uważam za bardzo realne. Z prostego powodu, Rosjanie nie będą chcieli oddać tego co zdobyli, i tego co jest dla nich najważniejsze ze strategicznego punktu widzenia, Donbas i Krym.
Jeśli to ma być powodem za użyciem broni jądrowej to takich powodow może być milion innych.
>Dlatego należy posadzić obie strony do stołu rozmów, by uniknąć najgorszych scenariuszy. Dalsza eskalacja to droga do hekatomby. To wszystko tańczy na cienkiej czerwonej linie. Nie możemy sobie pozwolić by konflikt ten wyszedł poza granice Ukrainy lub by jego przebieg oznaczał użycie broni strategicznej, bo konsekwencje będą tragiczne.
"Jutro" powodem będzie utrata wpływów Rosji nad Polską po rozpadzie ZSRR.
Po jutrze że Amerykanie są w Polsce.
Za tydzień będziemy Białorusią w jednym Baraku.
Mam nadzieję że Amerykanie nie nabiorą się na taki szantaż. A Polacy nie ugną się przed rosyjska propaganda. I cieszyć się można że w struktury NATO i UE nie wchodzimy w obecnych czasach tylko wtedy gdy pamięć o ZSRR była na świeżo.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>Nie wiem drogi panie jakie są wyliczenia dla Rosji, wiem natomiast to, iż ten konflikt należy wygaszać, a nie eskalować. Im dłużej on trwa tym szybciej zbliżamy się do szczebla jądrowego, a tego uniknąć chcą wszyscy. >>>Myślisz że Rosja będzie eskalować konflikt do tego stopnia w przypadku skutecznej obrony przez Ukrainę? >>Jest to możliwe. Jeśli Ukraińcy będą wygrywać zbliżając się do zwycięstwa w tej wojnie, ryzyko jądrowe uważam za bardzo realne. Z prostego powodu, Rosjanie nie będą chcieli oddać tego co zdobyli, i tego co jest dla nich najważniejsze ze strategicznego punktu widzenia, Donbas i Krym. >Jeśli to ma być powodem za użyciem broni jądrowej to takich powodow może być milion innych. Podaj pan chociaż kilka. Nie możemy lekceważyć zagrożenia, a każdy powód dla użycia broni jądrowej przez Rosję należy rozważyć i zneutralizować.
>>Dlatego należy posadzić obie strony do stołu rozmów, by uniknąć najgorszych scenariuszy. Dalsza eskalacja to droga do hekatomby. To wszystko tańczy na cienkiej czerwonej linie. Nie możemy sobie pozwolić by konflikt ten wyszedł poza granice Ukrainy lub by jego przebieg oznaczał użycie broni strategicznej, bo konsekwencje będą tragiczne.
>"Jutro" powodem będzie utrata wpływów Rosji nad Polską po rozpadzie ZSRR. Nie ma tu żadnego jutro. Nas chroni NATO, rozumiesz pan?
>Po jutrze że Amerykanie są w Polsce. Rosjanie tej granicy nie przekroczą. Odpowiedzią Rosjan na Amerykanów w Polsce jest dozbrajanie obwodu kaliningradzkiego, oraz ściślejsza kooperacja militarna z Białorusią. Nie ma mowy o ataku na Polskę czy kraje bałtyckie, bo to teren NATO, rozumiesz pan czy nie?
>Za tydzień będziemy Białorusią w jednym Baraku. Jesteśmy członkami NATO, straszenie ludzi Rosją, która ma zaatakować Polskę to bzdury i element gry propagandowej.
>Mam nadzieję że Amerykanie nie nabiorą się na taki szantaż. A Polacy nie ugną się przed rosyjska propaganda. Jesteśmy odporni na rosyjską propagandę, a Amerykanie wiedzą gdzie leżą granice układu sił.
>I cieszyć się można że w struktury NATO i UE nie wchodzimy w obecnych czasach tylko wtedy gdy pamięć o ZSRR była na świeżo. To były dobre kroki strategiczne, oby takich było więcej. Patrząc bowiem na to co dziś się dzieje, mam wątpliwości, czy wszystko pracuje tak jak trzeba.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | 3 na 3 | szarley (54911 punktów) | >Jest to możliwe. Jeśli Ukraińcy będą wygrywać zbliżając się do zwycięstwa w tej wojnie, ryzyko jądrowe uważam za bardzo realne. Z prostego powodu, Rosjanie nie będą chcieli oddać tego co zdobyli, i tego co jest dla nich najważniejsze ze strategicznego punktu widzenia, Donbas i Krym. >Nie możemy sobie pozwolić by konflikt ten wyszedł poza granice Ukrainy lub by jego przebieg oznaczał użycie broni strategicznej, bo konsekwencje będą tragiczne.
W przekładzie na polski: Ukraina ma oddać Donbas i Krym, bo jest ryzyko użycia atomowej broni
>Dlatego należy posadzić obie strony do stołu rozmów, Skończ tę mantrę Napisz JAK to zrobić.
PRA proponuje: pozbawić Ukrainę możliwości obrony i zmusić ją do rozmów. Wyobraźmy sobie takie rozmowy
Putin: zabieramy Donbas Zełeński: Nie chcemy oddać terytorium Szojgu wydaje rozkaz zajęcia Winnicy. Rozkaz wykonany
Putin: zabieramy Krym Zełeński: Nie chcemy oddać terytorium Szojgu wydaje rozkaz zajęcia Odessy. Rozkaz wykonany
Putin: Nie macie prawa wstępować do Unii i NATO Zełeński: Nie chcemy oddać suwerenności Szojgu wydaje rozkaz zajęcia Lwowa. Rozkaz wykonany
Putin: Przykro mi, że nie osiągnęliśmy kompromisu wobec braku woli ustępstw Ukrainy
Mości pyszałkowaty "pacyfisto" Wg Ciebie każdy wokół "nie rozumie" Ty nie rozumiesz
POCZYTAJ O MONACHIJSKIEJ ZMOWIE Mocarstwa w imię "pokoju" oddały Sudety
Potem Hácha pod groźbą bombardowania Pragi zgodził się na Protektorat. Dlaczego? Bo miał przeciwko sobie agresywne żądania Niemiec Polski i Węgier, słowacką irredentę i PACYFIZM mocarstw
"Rząd mógł wybrać gańbę albo wojnę. Wybrał gańbę a i tak będzie miał wojnę" (przeł. J.J)
Smutne, ale żeby dyplomacja zadziałała, żeby dyplomacja miała moc przywrócić status quo ante bellum, trzeba zabić pół miliona rosyjskich żołnierzy. Dla mnie bardzo smutne, bo mogą zginąć moi rosyjscy przyjaciele
Gdyby po zajęciu Saary i demilitaryzacji Niemiec zamiast samolotu z Chamberlainem wysłano nad Monachium bombowce RAF, uratowałoby to życie dziesiątek milionów ludzi.
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > W przekładzie na polski: Ukraina ma oddać Donbas i Krym, bo jest ryzyko użycia atomowej broniW innym przekładzie być może nie ma innego wyjścia i tak to zrobi, tyle że po zmasakrowaniu jeszcze 100.000 ludzi. Gdyby w nocy napadli na twój dom bandyci, żeby zabrać Ci wszystkie wartościowe rzeczy a Ty stanąłbys przed dylematem albo walczysz i ryzykujesz życiem swoim i swojej rodziny albo się poddajesz i wszystko im oddajesz? W życiu liczy się jeszcze kalkulacja siły. Chcesz zgadnąć ile jest potencjału w narodzie rosyjskim do walki? Sądzisz, że Ruscy już praktycznie przegrali? Gdyby ten naród został całkowicie zmobilizowany to bylibyśmy wszyscy w czarnej dupie. Jest takie słynne powiedzenie, że nie należy podejmować walki, której nie można wygrać. Czasem chcąc nie chcąc musisz się poddać albo zginąć. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54911 punktów) |
Napisałeś, że żyję na koszt innych Napisałeś, że żyję z lichwy Napisałeś, że żyję z posiadłości Napisałeś, że biorę dotacje do mojego domu Napisałeś, że oszukałem robotników na zarobku Napisałeś, że jestem winien twojej pracy na czarno
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Napisałeś, że żyję na koszt innych> Napisałeś, że żyję z lichwy> Napisałeś, że żyję z posiadłości> Napisałeś, że biorę dotacje do mojego domu> Napisałeś, że oszukałem robotników na zarobku> Napisałeś, że jestem winien twojej pracy na czarnoI przejąłes się tym, bo dla Ciebie tak ważne jest co o Tobie sądzę?  Sądzę, że masz to gdzieś, martwisz się tylko o to, żeby nikt inny nie potraktował mnie poważnie. To tylko gierka z twojej strony mająca na celu pokonanie i zdominowanie każdego, kto nie zgadza się z Tobą i nie przyznaje Ci racji. Jak mogłem Cię podejrzewać, że propagując wybraną przez Ciebie ideologię, załatwiasz tu swoje biznesy?  youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54911 punktów) | > >Napisałeś, że żyję na koszt innych> >Napisałeś, że żyję z lichwy> >Napisałeś, że żyję z posiadłości> >Napisałeś, że biorę dotacje do mojego domu> >Napisałeś, że oszukałem robotników na zarobku> >Napisałeś, że jestem winien twojej pracy na czarno> I przejąłes się tym, bo dla Ciebie tak ważne jest co o Tobie sądzę?  Nie, ma dla mnie znaczenie, że inni czytają twoje kłamstwa > Jak mogłem Cię podejrzewać, że propagując wybraną przez Ciebie ideologię,Sonia daje pokazy seksu z psami za kasę Też poradzę zmyślać psi chuju > załatwiasz tu swoje biznesy?  Wymyślone przez syna dziwki i przypadkowego klienta, którego zaraziła kiłą Zmyślaj dalej, synu k***y
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > >>Napisałeś, że żyję na koszt innych> >>Napisałeś, że żyję z lichwy> >>Napisałeś, że żyję z posiadłości> >>Napisałeś, że biorę dotacje do mojego domu> >>Napisałeś, że oszukałem robotników na zarobku> >>Napisałeś, że jestem winien twojej pracy na czarno> >I przejąłes się tym, bo dla Ciebie tak ważne jest co o Tobie sądzę?  > Nie, ma dla mnie znaczenie, że inni czytają twoje kłamstwaA dla mnie to, że Ty je kreujesz. W kółko to powtarzasz, bo manipulujesz cudzymi psyche. sjp.pwn.pl/sjp/manipulator;2481191.htmlNic tylko zdać się na to, żebyś w bezpośredni czy pośredni sposób ułożył mi życie.  Między innymi przez takich jak Ty, którzy nie potrafią podpisać się pod swoimi słowami własnym nazwiskiem, omijam wasze tajne wybory szerokim łukiem. Wybierajcie sobie co tam chcecie, mnie to nie dotyczy. Wasze wybory, wasze tajemnice, wasze sprawy. I tylko nie mów mi co to jest uniwersalna sprawiedliwość. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Jest to możliwe. Jeśli Ukraińcy będą wygrywać zbliżając się do zwycięstwa w tej wojnie, ryzyko jądrowe uważam za bardzo realne. Z prostego powodu, Rosjanie nie będą chcieli oddać tego co zdobyli, i tego co jest dla nich najważniejsze ze strategicznego punktu widzenia, Donbas i Krym. >>Nie możemy sobie pozwolić by konflikt ten wyszedł poza granice Ukrainy lub by jego przebieg oznaczał użycie broni strategicznej, bo konsekwencje będą tragiczne. >W przekładzie na polski: Ukraina ma oddać Donbas i Krym, bo jest ryzyko użycia atomowej broni Tyle pan rozumie z tego co napisałem? Przykro mi z tego powodu, ale albo pan ściemnia albo pan naprawdę ma problem z prostym językiem.
>>Dlatego należy posadzić obie strony do stołu rozmów, >Skończ tę mantrę >Napisz JAK to zrobić. Należy drogi panie zwołać konferencję pokojową. Rozumiesz pan czy nie?
>PRA proponuje: pozbawić Ukrainę możliwości obrony i zmusić ją do rozmów. Bzdura, to pan tyle rozumie, i to pan kłamstwa powtarza.
>Wyobraźmy sobie takie rozmowy No właśnie, wyobraźmy sobie, niech nikt, a tym bardziej pan, nie czyni co mu obce. Tym zająć się powinny mocarstwa.
>Mości pyszałkowaty "pacyfisto" Wg Ciebie każdy wokół "nie rozumie" >Ty nie rozumiesz >POCZYTAJ O MONACHIJSKIEJ ZMOWIE >Mocarstwa w imię "pokoju" oddały Sudety >Potem Hácha pod groźbą bombardowania Pragi zgodził się na Protektorat. Dlaczego? Bo miał przeciwko sobie agresywne żądania Niemiec Polski i Węgier, słowacką irredentę i PACYFIZM mocarstw Głupoty pan pisze. Powtarzam panu po raz kolejny, to są dwie zupełnie inne sytuacje. Ale co to znaczy dla kogoś kto obecny problem sprowadza do swojego sadu?
>Smutne, ale żeby dyplomacja zadziałała, żeby dyplomacja miała moc przywrócić status quo ante bellum, trzeba zabić pół miliona rosyjskich żołnierzy. Dla mnie bardzo smutne, bo mogą zginąć moi rosyjscy przyjaciele Smutne jest to ile pan z tego rozumie. Co jest status quo ante bellum tego konfliktu?
>Gdyby po zajęciu Saary i demilitaryzacji Niemiec zamiast samolotu z Chamberlainem wysłano nad Monachium bombowce RAF, uratowałoby to życie dziesiątek milionów ludzi. Niewątpliwie. Gdyby pan poświęcił więcej uwagi na myślenie już dawno by pan zrozumiał, że sytuacja jest nie równa sytuacji, to są zupełnie dwie inne sprawy, dwie inne historie. Rozumie to pan czy nie?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | |  | -1 na 1 | Thoter (6650 punktów) |
> Nieprawda, trzeba usiąść do stołu rozmów pokojowych.> Kto ma usiąść do tego stołu ?? Żydowski pajac Zelenski jest tylko narzędziem w łapach Anglosasów. Unia Europejska to jest produkt CIA. CIA odtworzyła nazizm na Ukrainie i używa banderowców do ataku na Rosję. To samo jest w Polsce. CIA stworzyła tzw. solidarność, operacja QRHELPFUL a teraz przerobiła ten ochlos na "patriotów". Czy zakończenie napaści Anglosasów na Rosję zakończy też ich wojnę z BRICS ?? Europa celowo się nie zbroiła by być krócej używaną przez Anglosasów.  Na tej liście nie ma napadów Polaków, którym marzyło się i ciągle marzy się oranie na jak największym areale.
|
|
| | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > >Nieprawda, trzeba usiąść do stołu rozmów pokojowych.> Kto ma usiąść do tego stołu ??Ukraina, Rosja, i mediatorzy. W roli mediatorów powinny wystąpić; USA, Wielka Brytania, Francja, Chiny. > Żydowski pajac Zelenski jest tylko narzędziem w łapach Anglosasów.Zelenski jest dobrym prezydentem, ale znajduje się w kleszczach Eurazji. > Unia Europejska to jest produkt CIA.Pierwsze słyszę, można szerzej? > CIA odtworzyła nazizm na Ukrainie i używa banderowców do ataku na Rosję.Ukraina broni się przed naporem Rosji, i nie jest w tym sama. Przyczyny tego konfliktu mają podłoże geopolityczne, i są dużo bardziej skomplikowane niż się powszechnie mówi. Ale to akurat jest zrozumiałe. > To samo jest w Polsce. CIA stworzyła tzw. solidarność, operacja QRHELPFUL a teraz przerobiła ten ochlos na "patriotów".Pan twierdzi, iż Polska nie ma sprawczości? > Czy zakończenie napaści Anglosasów na Rosję zakończy też ich wojnę z BRICS ??Anglosasi nie napadli na Rosję, a konkurencja ze strony BRICS jest wyraźnym sygnałem policentryzacji świata. Ewentualna wojna byłaby wojną światową. Faktem jest, iż trwa zimna wojna 2.0 > Europa celowo się nie zbroiła by być krócej używaną przez Anglosasów.To są złożone stosunki (między narodami), nie zaś to co pan pisze, bo pan sprowadza świat do dwóch biegunów. Anglosasi i reszta świata. Wiemy, iż tak to nie wygląda. Obraz świata to obraz policentryczny, wielobiegunowy układ sił. Prawdą jest zbieżność interesów strategicznych USA i Wielkiej Brytani, ale przerysowuje pan ich siły i możliwości, wyolbrzymiając je. > Na tej liście nie ma napadów Polaków, którym marzyło się i ciągle marzy się oranie na jak największym areale.Co to ma znaczyć? Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) |
> >Żydowski pajac Zelenski jest tylko narzędziem w łapach Anglosasów.> Zelenski jest dobrym prezydentem, ale znajduje się w kleszczach Eurazji.Jakby był złym kandydatem to by go Żydzi nie wytypowali a potem zamachem stanu zainstalowali Ukraińcom. Ukraińców oprawiła grupa Żydów, którymi kierowała Victoria Nuland. CIA na zamach stanu wydała 4 mld dolarów. > >Unia Europejska to jest produkt CIA.> Pierwsze słyszę, można szerzej?wnet.fm/20(*)ennik-rzadu-vichy-i-agent-cia/Piotr Witt, korespondent Radia WNET we Francji, opowiada o najnowszej książce francuskiego polityka Philippe'a de Villiersa pt. "J'ai tiré sur le fil du mensonge et tout est venu" (pol. "Pociągnąłem za nić kłamstwa i wszystko wyszło na jaw"). Przedstawia w niej sensacyjne informacje dotyczące Unii Europejskiej, które nigdy przedtem nie były podane do publicznej wiadomości. Zdaniem autora dzieła organizację na zamówienie amerykańskie założyło "piekielne trio": Walter Hallstein - były hitlerowiec, Robert Schuman - były zwolennik rządu Vichy oraz Jean Monnet - agent CIA. Stany Zjednoczone chciały w ten sposób uczynić z Europy rynek zbytu dla swoich towarów.pl.wikipedia.org/wiki/Jean_Monnet"Nie będzie nigdy pokoju w Europie, jeśli państwa zostaną zrekonstytuowane na bazie narodowej suwerenności... Kraje Europy są za małe, aby zagwarantować swojej ludności niezbędny dobrobyt i postęp społeczny. Kraje europejskie muszą się ukonstytuować w postaci federacji..."> >CIA odtworzyła nazizm na Ukrainie i używa banderowców do ataku na Rosję.> Ukraina broni się przed naporem Rosji, i nie jest w tym sama.Oczywiście, że nie jest sama. Żyd Morawiecki i żydowski zięć Duda pomagają się "bronić" Żydowi Zelenskiemu Ukrainie. Oczywiście Anglosasi dostarczają broń, która trzeba będzie im spłacić. Który to już raz w historii Anglosasi stosują ten manewr ? > >Czy zakończenie napaści Anglosasów na Rosję zakończy też ich wojnę z BRICS ??> Anglosasi nie napadli na Rosję, a konkurencja ze strony BRICS jest wyraźnym sygnałem policentryzacji świata. Ewentualna wojna byłaby wojną światową. Faktem jest, iż trwa zimna wojna 2.0Anglosasi wożą bomby do Japonii i na Tajwan. Oczywiście, nie po to żeby napadać tylko się bronić. > >Europa celowo się nie zbroiła by być krócej używaną przez Anglosasów.> To są złożone stosunki (między narodami), nie zaś to co pan pisze, bo pan sprowadza świat do dwóch biegunów. Anglosasi i reszta świata. Wiemy, iż tak to nie wygląda. Obraz świata to obraz policentryczny, wielobiegunowy układ sił. Prawdą jest zbieżność interesów strategicznych USA i Wielkiej Brytani, ale przerysowuje pan ich siły i możliwości, wyolbrzymiając je.Skąd to towarzysze wiedzą ?? > >Na tej liście nie ma napadów Polaków, którym marzyło się i ciągle marzy się oranie na jak >>największym areale.> Co to ma znaczyć?> Polak nie potrafi dorabiać się robiąc interesy z sąsiadami. Nie potrafi stworzyć konkurencyjnego przemysłu i cokolwiek wynaleźć, na czym można zarobić. Jedyne co nam pozostaje to kontynuowanie: orania, siania i wyrzucania gnoju. Im więcej się zaorze, tym więcej się zarobi, stąd są te polskie ciągoty do podskubywania sąsiadów. Propaganda przedstawia nam prymitywnych chłopów za okazy mądrości. Ten polski chłop chce się dorobić widłami, majątku jaki mają kolonialiści. Teraz ma wizję, że tym razem się dorobi, bo mu kolonialiści dali demokrację i pozbawili go szkodzącego mu "komunizmu". Gdyby nie bliskość niemieckiego śmietnika i wyjazdy na roboty do Niemiec, bylibyśmy za Afryką.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > >>Żydowski pajac Zelenski jest tylko narzędziem w łapach Anglosasów.> >Zelenski jest dobrym prezydentem, ale znajduje się w kleszczach Eurazji.> Jakby był złym kandydatem to by go Żydzi nie wytypowali a potem zamachem stanu zainstalowali Ukraińcom. Ukraińców oprawiła grupa Żydów, którymi kierowała Victoria Nuland. CIA na zamach stanu wydała 4 mld dolarów.Przeciąganie liny? > >>Unia Europejska to jest produkt CIA.> >Pierwsze słyszę, można szerzej?> wnet.fm/20(*)ennik-rzadu-vichy-i-agent-cia/> Piotr Witt, korespondent Radia WNET we Francji, opowiada o najnowszej książce francuskiego polityka Philippe'a de Villiersa pt. "J'ai tiré sur le fil du mensonge et tout est venu" (pol. "Pociągnąłem za nić kłamstwa i wszystko wyszło na jaw"). Przedstawia w niej sensacyjne informacje dotyczące Unii Europejskiej, które nigdy przedtem nie były podane do publicznej wiadomości. Zdaniem autora dzieła organizację na zamówienie amerykańskie założyło "piekielne trio": Walter Hallstein - były hitlerowiec, Robert Schuman - były zwolennik rządu Vichy oraz Jean Monnet - agent CIA. Stany Zjednoczone chciały w ten sposób uczynić z Europy rynek zbytu dla swoich towarów.pl.wikipedia.org/wiki/Jean_Monnet> "Nie będzie nigdy pokoju w Europie, jeśli państwa zostaną zrekonstytuowane na bazie narodowej suwerenności... Kraje Europy są za małe, aby zagwarantować swojej ludności niezbędny dobrobyt i postęp społeczny. Kraje europejskie muszą się ukonstytuować w postaci federacji..."Cóż można rzec? Wynurzenia imperialistyczne, nic więcej. > >CIA odtworzyła nazizm na Ukrainie i używa banderowców do ataku na Rosję.> >Ukraina broni się przed naporem Rosji, i nie jest w tym sama.> Oczywiście, że nie jest sama. Żyd Morawiecki i żydowski zięć Duda pomagają się "bronić" Żydowi Zelenskiemu Ukrainie. Oczywiście Anglosasi dostarczają broń, która trzeba będzie im spłacić.> Który to już raz w historii Anglosasi stosują ten manewr ?Jaki manewr? Dozbrajania strony? > >>Czy zakończenie napaści Anglosasów na Rosję zakończy też ich wojnę z BRICS ??> >Anglosasi nie napadli na Rosję, a konkurencja ze strony BRICS jest wyraźnym sygnałem policentryzacji świata. Ewentualna wojna byłaby wojną światową. Faktem jest, iż trwa zimna wojna 2.0> Anglosasi wożą bomby do Japonii i na Tajwan. Oczywiście, nie po to żeby napadać tylko się bronić.A tu już sprawy nie są tak oczywiste jak się może wydawać. Kolejna linia frontu globlanego przetasowania. > >>Europa celowo się nie zbroiła by być krócej używaną przez Anglosasów.> >To są złożone stosunki (między narodami), nie zaś to co pan pisze, bo pan sprowadza świat do dwóch biegunów. Anglosasi i reszta świata. Wiemy, iż tak to nie wygląda. Obraz świata to obraz policentryczny, wielobiegunowy układ sił. Prawdą jest zbieżność interesów strategicznych USA i Wielkiej Brytani, ale przerysowuje pan ich siły i możliwości, wyolbrzymiając je.> Skąd to towarzysze wiedzą ??Geopolityka. > >>Na tej liście nie ma napadów Polaków, którym marzyło się i ciągle marzy się oranie na jak >>największym areale.> >Co to ma znaczyć?> Polak nie potrafi dorabiać się robiąc interesy z sąsiadami. Nie potrafi stworzyć konkurencyjnego przemysłu i cokolwiek wynaleźć, na czym można zarobić.> Jedyne co nam pozostaje to kontynuowanie: orania, siania i wyrzucania gnoju.> Im więcej się zaorze, tym więcej się zarobi, stąd są te polskie ciągoty do podskubywania sąsiadów. Propaganda przedstawia nam prymitywnych chłopów za okazy mądrości.> Ten polski chłop chce się dorobić widłami, majątku jaki mają kolonialiści. Teraz ma wizję, że tym razem się dorobi, bo mu kolonialiści dali demokrację i pozbawili go szkodzącego mu "komunizmu".Przesadza pan. Aż tak źle z nami nie jest. > Gdyby nie bliskość niemieckiego śmietnika i wyjazdy na roboty do Niemiec, bylibyśmy za Afryką.Zdecydowanie pan przesadza. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Thoter (6650 punktów) |
>Przesadza pan. Aż tak źle z nami nie jest.
NA ile nas "demokratyczna" agentura zadłużyła, gdzie i na ile procent ?? Za ile nakupowali uzbrojenia w amerykańskich firmach ?? Kto udzielił im kredytów i na ile procent?? Kto jest właścicielem pięciu największych firm zbrojeniowych w USA ?? Jak się nazywają ich agenci działający u nas ?? Ile dziennie drukuje się złotówek ?? Ile kasy trafia, z aptek w Polsce, do obcych karteli farmakochemicznych ?? Ile będziemy mieć długów jak nam Amerykanie wywiozą całą miedź ?? Ile nam rośnie dług, z każdą wywiezioną toną miedzi ?? Czy przy obecnej cenie energii elektrycznej jesteśmy w stanie wytworzyć czystą miedź z zyskiem ?? Pytań są tysiące, na razie chciałbym poznać odpowiedz na te kilka.
>>Gdyby nie bliskość niemieckiego śmietnika i wyjazdy na roboty do Niemiec, bylibyśmy za Afryką. >Zdecydowanie pan przesadza. >
Można zrobić obliczenia, co by się stało, gdyby w Polsce nagle stanęły wszystkie środki transportu, przywiezione z niemieckiego śmietnika. Jaki to największy prywatny zakład jest w 100% Polski ?? Jaki to wynalazek, z ostatnich dwudziestu lat, przyniósł nam największe zyski, ile one wynosiły ?? Jaki procent młodzieży, do dwudziestego roku życia, miał kontakt z narkotykami ?? Ile osób kupuje książki ??
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | jak długo jeszcze Gawlik, który za łapówki kupił magisterium z prawa będzie tolerował na forum to nazistowskie gówno?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Przesadza pan. Aż tak źle z nami nie jest. >NA ile nas "demokratyczna" agentura zadłużyła, gdzie i na ile procent ?? Nie wiem.
>Za ile nakupowali uzbrojenia w amerykańskich firmach ?? Nie wiem.
>Kto udzielił im kredytów i na ile procent?? Nie wiem.
>Kto jest właścicielem pięciu największych firm zbrojeniowych w USA ?? Nie wiem.
>Jak się nazywają ich agenci działający u nas ?? Nie wiem.
>Ile dziennie drukuje się złotówek ?? Nie wiem.
>Ile kasy trafia, z aptek w Polsce, do obcych karteli farmakochemicznych ?? Nie wiem.
>Ile będziemy mieć długów jak nam Amerykanie wywiozą całą miedź ?? Nie wiem.
>Ile nam rośnie dług, z każdą wywiezioną toną miedzi ?? Nie wiem.
>Czy przy obecnej cenie energii elektrycznej jesteśmy w stanie wytworzyć czystą miedź z zyskiem ?? Nie wiem.
>Pytań są tysiące, na razie chciałbym poznać odpowiedz na te kilka. Przykro mi, ale ja panu odpowiedzi nie udzielę.
>>>Gdyby nie bliskość niemieckiego śmietnika i wyjazdy na roboty do Niemiec, bylibyśmy za Afryką. >>Zdecydowanie pan przesadza. >Można zrobić obliczenia, co by się stało, gdyby w Polsce nagle stanęły wszystkie środki transportu, przywiezione z niemieckiego śmietnika. Niech je pan zrobi, a potem niech pan rozlicza.
>Jaki to największy prywatny zakład jest w 100% Polski ?? Nie wiem.
>Jaki to wynalazek, z ostatnich dwudziestu lat, przyniósł nam największe zyski, ile one wynosiły ?? Nie wiem.
>Jaki procent młodzieży, do dwudziestego roku życia, miał kontakt z narkotykami ?? Nie wiem.
>Ile osób kupuje książki ?? Nie wiem, ale chyba ich liczba wzrasta.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | |  | | pio998 (124 punktów) | Polska oddala za bezcen prawie wszystko a resztę pozamykała zęby zachód dalej mógł produkować.
|
|
 | 1 na 1 | skorpion13 (920 punktów) | >Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski. > Akurat! Gdzieś ty się ulung? Polska jest skłócona ze wszystkimi po trosze, a to przeczy twojej hipotezie. W ,,przyjaznych'' stosunkach pozostaje jedynie z USA, a na sąsiadów zza wschodniej granicy spogląda z wyższością lokaja.
|
|
|  | 1 na 1 | panTeista (6808 punktów) | >>Polska nie jest wrogiem dla sąsiadów ale sąsiad [Rosja, Białoruś] jest wrogiem dla Polski. >> >Akurat! >Gdzieś ty się ulung?
W Łowiczu.
>Polska jest skłócona ze wszystkimi po trosze, a to przeczy twojej hipotezie. W ,,przyjaznych'' stosunkach pozostaje jedynie z USA, a na sąsiadów zza wschodniej granicy spogląda z wyższością lokaja.
Trudno żeby nie była skłócona, skoro nasyłają jej imigrantów islamskich.
|
|
4 na 4 | szarley (54911 punktów) | > Opowiadamy się za pokojem i polityką pokojową, nastawioną na dobre relacje ze wszystkimi sąsiadami.> Wojna na Ukrainie nie jest naszą wojną. Wyrażamy stanowczy sprzeciw wobec pomocy militarnej kierowanej przez rząd w Warszawie na Ukrainę. Nie ma naszej zgody na udział Wojska Polskiego w jakichkolwiek działaniach zbrojnych poza granicami RP.> Co o tym sądzicie?IX 1938 Monachium:  IX 1938 Londyn  VIII 1939 Francja: Pourquoi mourir pour Dantzig 9 IX 1939 Bydgoszcz  XI 1943 Warszawa 
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
 | | quick (6851 punktów) | Można słowami?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
|  | | szarley (54911 punktów) | >Można słowami? Oczywiście
Czekam z zaciekawieniem
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| |  | | quick (6851 punktów) | >>Można słowami? >Oczywiście >Czekam z zaciekawieniem
Pan z góry zakłada, iż ruch ten jest uległy wobec Rosji. Zapewniam pana, iż tak nie jest. Chodzi tu o budowę polskiej potęgi gospodarczej, którą osiągamy realizując własne interesy, które to interesy należy prowadzić ze wszystkimi sąsiadami, trzymać się polityki wielowektorowej. Bezpieczeństwo oprzeć chcemy na gwarancjach z Waszyngtonu? Proszę bardzo, ale prowadźmy się tak, by chińczyk od nas nie uciekał. Rozumiesz pan?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >Pan z góry zakłada, iż ruch ten jest uległy wobec Rosji. Zapewniam pana, iż tak nie jest.
Zapewnienia nie mają znaczenia przeczytałem trochę więcej na temat PRA. 1 Oczywiście każdy może sobie przypiąć metkę pacyfisty, ale: Nie metka zdobi szympansa. Niemal najaktywniejszym bytownikiem fR jest autor "pacyfistycznego" programu przeciwko państwowej przemocy i zwolennik wyrzucania starych ludzi pod most za pomocą bojówek. Nie wiem, kto ornat ubrał i na wielkie dzwoni
2 "Stop ukrainizacji Polski Bezwarunkowa pomoc udzielana Ukraińcom nie jest w interesie narodowym Polski." Widziałem Ukrainkę z dzieckiem na ręku i małą reklamówką swoich rzeczy. Dziecko od dwóch dni nie było przewijane bo nie było w co. Najpierw należało przesłuchać i zapytać co sądzi o ludobójstwie na Wołyniu, a potem dać dziecku mleko i czystą pieluchę? Co jeszcze należy sąsiadom wypominać? Najazd Brzetysława? Wiedz jednak że Polacy nie są narodem świętym. w XX wieku częściej polskie wojsko przekraczało cudze granice niż inni inni naruszali polskie
3 Program WALKI z środowiskami LGBT jakoś bardziej mi cuchnie czymś brązowym niż pacyfizmem, a przy tym jest dziwnie zgodny z naukami Putina
4 Powstrzymanie amerykanizacji Polski, jakaż piękna idea!!! 4.1 Polska nie ma militarnego potencjału do obrony przed Rosją. Albo sojusz, albo rosyjsko - niemiecka granica, zajedno czy na Prośnie czy na Odrze 4.2 Nie chcecie się amerykanizować? Przywróćcie polski język w mediach, zainteresujcie się waszą narodową kulturą i tradycją. "nie tarcz ni miecz bronią języka, lecz arcydzieła". To nie Amerykanie kazali Polakom świętować 24 grudnia imieniny renifera i krasnoluda
5 Pokazałem zdjęcia. Brytyjczycy i Francuzi wprzódzi oddali Sudety, potem nie chcieli umierać za Gdańsk, a potem walczyli na swojej ziemi lub na swoim niebie. Do dziś stoją ruiny katedry w Coventry, na pamiątkę. Jeśli Polska nie pomoże bronić Kijowa, będzie bronić Warszawy. Niewiele dobrego pozostało po L. Kaczyńskim, ale ostrzegał współczesnych Chamberlainów, jaki będzie dalszy ciąg po agresji na Gruzję. Miał rację i oby świat go za grobu posłuchał
Komentarz Churchilla do Monachium "Rząd mógł wybrać gańbę albo wojnę. Wybrał gańbę a i tak będzie miał wojnę" (przeł. J.J)
>Chodzi tu o budowę polskiej potęgi gospodarczej, którą osiągamy realizując własne interesy, które to interesy należy prowadzić ze wszystkimi sąsiadami, 1 Owszem i w interesie Polski jest obrona Kijowa 2 Interesy z sąsiadami, ale: 2.1 Pod warunkiem, że sąsiedzi też chcę interesów 2.2 Pod warunkiem, że sąsiedzi na polskich interesach nie tracą
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | |  | | quick (6851 punktów) | >1 Oczywiście każdy może sobie przypiąć metkę pacyfisty, ale: >Nie metka zdobi szympansa. Niemal najaktywniejszym bytownikiem fR jest autor "pacyfistycznego" programu przeciwko państwowej przemocy i zwolennik wyrzucania starych ludzi pod most za pomocą bojówek. Nie wiem, kto ornat ubrał i na wielkie dzwoni Niech się pan więcej z tym ruchem zapozna, to nie będzie pan tak pisał. Postulaty konopki to żart, a Polski Ruch Antywojenny postuluje lepszą politykę niż tą, która jest.
>2 "Stop ukrainizacji Polski Bezwarunkowa pomoc udzielana Ukraińcom nie jest w interesie narodowym Polski." Widziałem Ukrainkę z dzieckiem na ręku i małą reklamówką swoich rzeczy. Dziecko od dwóch dni nie było przewijane bo nie było w co. Najpierw należało przesłuchać i zapytać co sądzi o ludobójstwie na Wołyniu, a potem dać dziecku mleko i czystą pieluchę? >Co jeszcze należy sąsiadom wypominać? Najazd Brzetysława? Wiedz jednak że Polacy nie są narodem świętym. w XX wieku częściej polskie wojsko przekraczało cudze granice niż inni inni naruszali polskie. Stop ukrainizacji Polski to głos przeciw tej masowo zorganizowanej akcji przesiedlania ludzi bez należytej kontroli. To prawda, iż tak bezwarunkowa pomoc nie jest w interesie narodowym Polski, ponieważ Polska eskaluje konflikt dostawami broni.
>3 Program WALKI z środowiskami LGBT jakoś bardziej mi cuchnie czymś brązowym niż pacyfizmem, a przy tym jest dziwnie zgodny z naukami Putina Pański nos pana zawodzi. Jest proste, że ideologia gender zagraża rodzinie, narodom, społeczeństwom jak i państwom. Jak można głosić, iż płeć to nie tylko mężczyzna i kobieta?
>4 Powstrzymanie amerykanizacji Polski, jakaż piękna idea!!! Chodzi o niepodporządkowanie polskiej racji stanu interesowi narodowemu USA.
>4.1 Polska nie ma militarnego potencjału do obrony przed Rosją. Albo sojusz, albo rosyjsko - niemiecka granica, zajedno czy na Prośnie czy na Odrze Sojusz tak, ale jego kształt jest do poprawy.
>4.2 Nie chcecie się amerykanizować? Przywróćcie polski język w mediach, zainteresujcie się waszą narodową kulturą i tradycją. "nie tarcz ni miecz bronią języka, lecz arcydzieła". To nie Amerykanie kazali Polakom świętować 24 grudnia imieniny renifera i krasnoluda Chcemy pielęgnować Polską kulturę i tradycje, bez obcej kalki. W głównej natomiast mierze, stop amerykanizacji Polski dotyczy niepodporządkowywania polskiego interesu narodowego interesowi narodowemu USA.
>5 Pokazałem zdjęcia. Brytyjczycy i Francuzi wprzódzi oddali Sudety, potem nie chcieli umierać za Gdańsk, a potem walczyli na swojej ziemi lub na swoim niebie. Do dziś stoją ruiny katedry w Coventry, na pamiątkę. Jeśli Polska nie pomoże bronić Kijowa, będzie bronić Warszawy. Niewiele dobrego pozostało po L. Kaczyńskim, ale ostrzegał współczesnych Chamberlainów, jaki będzie dalszy ciąg po agresji na Gruzję. Miał rację i oby świat go za grobu posłuchał Tak stawiać sprawę to nonsens. Nie może po Gruzji i Ukrainie przyjść czas na kraje bałtyckie i Polskę, bo kraje bałtyckie i Polska należą do NATO. Rosjanie tej granicy nie przekroczą. Mówić inaczej to mówić bzdury.
>>Chodzi tu o budowę polskiej potęgi gospodarczej, którą osiągamy realizując własne interesy, które to interesy należy prowadzić ze wszystkimi sąsiadami, >1 Owszem i w interesie Polski jest obrona Kijowa W interesie Polski jest pokój między Rosją a Ukrainą.
>2 Interesy z sąsiadami, ale: >2.1 Pod warunkiem, że sąsiedzi też chcę interesów Każdy je prowadzi. O czym pan pisze?
>2.2 Pod warunkiem, że sąsiedzi na polskich interesach nie tracą One mają to do siebie, że zawsze coś za coś, i tu różnie wychodzi, ale korzyść, mniejszą lub większą, osiąga każdy.
|
|
| | | | |  | | szarley (54911 punktów) | > Niech się pan więcej z tym ruchem zapozna, to nie będzie pan tak pisał.> Polski Ruch Antywojenny postuluje lepszą politykę niż tą, która jest.Proponuję w zamian lekcję historii Na początek wiki z tej strony, nie sądzę by był to aż tak trudny język, a treśći więcej niż po polsku cs.wikipedia.org/wiki/MnichovskĂĄ_dohoda> Stop ukrainizacji Polski to głos przeciw tej masowo zorganizowanej akcji przesiedlania ludzi bez należytej kontroli. To prawda, iż tak bezwarunkowa pomoc nie jest w interesie narodowym Polski, ponieważ Polska eskaluje konflikt dostawami broni.Dostawy broni nie mają niczego wspólnego z humanitarną pomocą Broń jest dostarczana żołnierzom, którzy nad Dnieprem bronią polskiej granicy Humanitarna pomoc powinna mieć pewne uwarunkowania, ale w warunkach jakie były rok temu, nikt nie miał możliwości egzekwowania tych uwarunkowań. Ja widziałem te kobiety z dziećmi > >3 Program WALKI z środowiskami LGBT jakoś bardziej mi cuchnie czymś brązowym niż pacyfizmem, a przy tym jest dziwnie zgodny z naukami Putina> Pański nos pana zawodzi. Jest proste, że ideologia gender zagraża rodzinie, narodom, społeczeństwom jak i państwom.Odnoszę się krytycznie do budowania społecznych stosunków w oparciu o ideologie, ale bardziej boję się talibów, niż pozwolenia kobietom na studia na politechnice > Jak można głosić, iż płeć to nie tylko mężczyzna i kobieta?Nie wiem, nie jestem biologiem, nie wypowiadam się > >4 Powstrzymanie amerykanizacji Polski, jakaż piękna idea!!!> Chodzi o niepodporządkowanie polskiej racji stanu interesowi narodowemu USA.To najpierw trzeba starać się być narodem > >4.1 Polska nie ma militarnego potencjału do obrony przed Rosją. Albo sojusz, albo rosyjsko - niemiecka granica, zajedno czy na Prośnie czy na Odrze> Sojusz tak, ale jego kształt jest do poprawy.Wszystko można poprawić, ale Hannibal ante portas. Teraz potrzebni są w Polsce żołnierze NATO > >4.2 Nie chcecie się amerykanizować? Przywróćcie polski język w mediach, zainteresujcie się waszą narodową kulturą i tradycją. "nie tarcz ni miecz bronią języka, lecz arcydzieła". To nie Amerykanie kazali Polakom świętować 24 grudnia imieniny renifera i krasnoluda> Chcemy pielęgnować Polską kulturę i tradycje, bez obcej kalki.Nikt tego nie wzbrania (ciekawe w ilu domach sympatyków PRA w Wiliję przychodzi wyrośnięty krasnolud z prezentami i jada się prapolskiego karpa) > W głównej natomiast mierze, stop amerykanizacji Polski dotyczy niepodporządkowywania polskiego interesu narodowego interesowi narodowemu USA.A jeśli ten interes jest wspólny? > >5 Pokazałem zdjęcia. Brytyjczycy i Francuzi wprzódzi oddali Sudety, potem nie chcieli umierać za Gdańsk, a potem walczyli na swojej ziemi lub na swoim niebie. Do dziś stoją ruiny katedry w Coventry, na pamiątkę. Jeśli Polska nie pomoże bronić Kijowa, będzie bronić Warszawy. Niewiele dobrego pozostało po L. Kaczyńskim, ale ostrzegał współczesnych Chamberlainów, jaki będzie dalszy ciąg po agresji na Gruzję. Miał rację i oby świat go za grobu posłuchał> Tak stawiać sprawę to nonsens. Nie może po Gruzji i Ukrainie przyjść czas na kraje bałtyckie i Polskę, bo kraje bałtyckie i Polska należą do NATO.A siłą NATO jest przede wszystkim armia USA > Rosjanie tej granicy nie przekroczą.Obyś miał rację, ale ta racja jest pewniejsza, jeśli nad Bugiem stoją amerykańskie wojska > >>Chodzi tu o budowę polskiej potęgi gospodarczej, którą osiągamy realizując własne interesy, które to interesy należy prowadzić ze wszystkimi sąsiadami,> >1 Owszem i w interesie Polski jest obrona Kijowa> W interesie Polski jest pokój między Rosją a Ukrainą.OCZYWIŚCIE! Ale pokój nie na zasadach www.racjonalista.pl/forum.php/s,900846#w901415W interesie Polski, Ukrainy i ROSJI jest pokój Powiedz to Putinowi W 1939 pokój był w interesie Polski. Wystarczyło oddać Pomorze, pozwolić zagarnąć Gdańsk i wysłać milion żołnierzy pod Stalingrad. Nie zawsze warto chwytać za broń, czasem nie ma to żadnego militarnego sensu, ale przekonanie, że zawsze trzeba ustępować agresorom... podałem przykład Monachiumu
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | quick (6851 punktów) | > >Niech się pan więcej z tym ruchem zapozna, to nie będzie pan tak pisał.> >Polski Ruch Antywojenny postuluje lepszą politykę niż tą, która jest.> Proponuję w zamian lekcję historii> Na początek wiki z tej strony, nie sądzę by był to aż tak trudny język, a treśći więcej niż> po polsku> cs.wikipedia.org/wiki/MnichovskĂĄ_dohodaA pan swoje. Namawianie do pokoju nie jest zdradą. > >Stop ukrainizacji Polski to głos przeciw tej masowo zorganizowanej akcji przesiedlania ludzi bez należytej kontroli. To prawda, iż tak bezwarunkowa pomoc nie jest w interesie narodowym Polski, ponieważ Polska eskaluje konflikt dostawami broni.> Dostawy broni nie mają niczego wspólnego z humanitarną pomocąNapisałem już wcześniej do Elasp, że pomoc humanitarną jak najbardziej, dla pomocy humanitarnej TAK, ale NIE dla pomocy wojskowej, bo to eskaluje konflikt. > Broń jest dostarczana żołnierzom, którzy nad Dnieprem bronią polskiej granicyNieprawda, Polskich granic broni NATO. I wbij sobie to pan i cała reszta to głowy. > Humanitarna pomoc powinna mieć pewne uwarunkowania, ale w warunkach jakie były rok temu, nikt nie miał możliwości egzekwowania tych uwarunkowań. Ja widziałem te kobiety z dziećmiWiem drogi panie, dlatego pomoc humanitarną należy udzielać. > >>3 Program WALKI z środowiskami LGBT jakoś bardziej mi cuchnie czymś brązowym niż pacyfizmem, a przy tym jest dziwnie zgodny z naukami Putina> >Pański nos pana zawodzi. Jest proste, że ideologia gender zagraża rodzinie, narodom, społeczeństwom jak i państwom.> Odnoszę się krytycznie do budowania społecznych stosunków w oparciu o ideologie, ale bardziej boję się talibów, niż pozwolenia kobietom na studia na politechniceGdyby tylko taki był problem, to bym pisał jak pan. > >Jak można głosić, iż płeć to nie tylko mężczyzna i kobieta?> Nie wiem, nie jestem biologiem, nie wypowiadam sięBez jaj, nawet pan nie kpij. > >>4 Powstrzymanie amerykanizacji Polski, jakaż piękna idea!!!> >Chodzi o niepodporządkowanie polskiej racji stanu interesowi narodowemu USA.> To najpierw trzeba starać się być narodemTak jest, i tak było i będzie. Jesteśmy dumnym narodem. > >>4.1 Polska nie ma militarnego potencjału do obrony przed Rosją. Albo sojusz, albo rosyjsko - niemiecka granica, zajedno czy na Prośnie czy na Odrze> >Sojusz tak, ale jego kształt jest do poprawy.> Wszystko można poprawić, ale Hannibal ante portas. Teraz potrzebni są w Polsce żołnierze NATOTakie czasy, geopolityczne przebiegunowanie. > >W głównej natomiast mierze, stop amerykanizacji Polski dotyczy niepodporządkowywania polskiego interesu narodowego interesowi narodowemu USA.> A jeśli ten interes jest wspólny?Są zbieżności, jak przy okazji każdego sojuszu, i to łączy, ale nie oznacza to, że jedna strona ma rezygnować z realizacji własnych interesów, bo to komuś przeszkadza w jego własnych interesach. Tak sojusznicy nie postępują. Tak postępuje strona mająca do czynienia z wasalem. > >>5 Pokazałem zdjęcia. Brytyjczycy i Francuzi wprzódzi oddali Sudety, potem nie chcieli umierać za Gdańsk, a potem walczyli na swojej ziemi lub na swoim niebie. Do dziś stoją ruiny katedry w Coventry, na pamiątkę. Jeśli Polska nie pomoże bronić Kijowa, będzie bronić Warszawy. Niewiele dobrego pozostało po L. Kaczyńskim, ale ostrzegał współczesnych Chamberlainów, jaki będzie dalszy ciąg po agresji na Gruzję. Miał rację i oby świat go za grobu posłuchał> >Tak stawiać sprawę to nonsens. Nie może po Gruzji i Ukrainie przyjść czas na kraje bałtyckie i Polskę, bo kraje bałtyckie i Polska należą do NATO.> A siłą NATO jest przede wszystkim armia USATak, zgadza się, ale NATO to też atomowa Wielka Brytania i atomowa Francja, i NATO-wskie gwarancje to nie jest powtórka z przeszłości, gdzie sednem były gwarancje bilateralne. > >Rosjanie tej granicy nie przekroczą.> Obyś miał rację, ale ta racja jest pewniejsza, jeśli nad Bugiem stoją amerykańskie wojskaA mówiąc nieco ściślej, wojska NATO-wskie. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | > >>Niech się pan więcej z tym ruchem zapozna, to nie będzie pan tak pisał.> >>Polski Ruch Antywojenny postuluje lepszą politykę niż tą, która jest.> >Proponuję w zamian lekcję historii> >Na początek wiki z tej strony, nie sądzę by był to aż tak trudny język, a treśći więcej niż> > po polsku> >cs.wikipedia.org/wiki/MnichovskĂĄ_dohoda> A pan swoje. Namawianie do pokoju nie jest zdradą.Namawianie do JAKIEGO pokoju? "Przywiozłem wam pokój na 1000 lat" to powiedział Chamberlain po powrocie z Monachiumu i pokazywał kartkę papieru. To jest pokój? Nakarmiono Hitlera czeskim przemysłem, podniesiono przemysłowe militarne zdolności Rzeszy o 30% o zakłady w Brnie, Pradze, Semtínie, Pilznie w imię pokoju! a potem były Lidice i Birkenau Niczego historia nie nauczyła? > Napisałem już wcześniej do Elasp, że pomoc humanitarną jak najbardziej, dla pomocy humanitarnej TAK, ale NIE dla pomocy wojskowej, bo to eskaluje konflikt.Konflikt eskaluje ROSJA > >Broń jest dostarczana żołnierzom, którzy nad Dnieprem bronią polskiej granicy> Nieprawda, Polskich granic broni NATO.Przeciwko czemu protestuje PRA  W interesie Polski nie jest polsko - rosyjska granica na Bugu > >Odnoszę się krytycznie do budowania społecznych stosunków w oparciu o ideologie, ale bardziej boję się talibów, niż pozwolenia kobietom na studia na politechnice> Gdyby tylko taki był problem, to bym pisał jak pan.A jaki jest? W czym prawa homoseksualistów zagrażają państwu? > >>Jak można głosić, iż płeć to nie tylko mężczyzna i kobieta?> >Nie wiem, nie jestem biologiem, nie wypowiadam się> Bez jaj, nawet pan nie kpij.Nie, kpię, nie jestem biologiem, więc się nie znam. > >>>4 Powstrzymanie amerykanizacji Polski, jakaż piękna idea!!!> >>Chodzi o niepodporządkowanie polskiej racji stanu interesowi narodowemu USA.> >To najpierw trzeba starać się być narodem> Tak jest, i tak było i będzie. Jesteśmy dumnym narodem.blublekmadżikosyłulajtkindeszajs i sanktaklaus z kaprem na imieniny Rudolfa a co się nie uda sprzedać to pdzie po reklamach na Valentinstag > >>W głównej natomiast mierze, stop amerykanizacji Polski dotyczy niepodporządkowywania polskiego interesu narodowego interesowi narodowemu USA.> >A jeśli ten interes jest wspólny?> Są zbieżności, jak przy okazji każdego sojuszu, i to łączy, ale nie oznacza to, że jedna strona ma rezygnować z realizacji własnych interesów,Z czego Polska rezygnuje, co jest nadmiernym kosztem? > >>Tak stawiać sprawę to nonsens. Nie może po Gruzji i Ukrainie przyjść czas na kraje bałtyckie i Polskę, bo kraje bałtyckie i Polska należą do NATO.> >A siłą NATO jest przede wszystkim armia USA> Tak, zgadza się, ale NATO to też atomowa Wielka Brytania i atomowa Francja, i NATO-wskie gwarancje to nie jest powtórka z przeszłości, gdzie sednem były gwarancje bilateralne.Dlatego te wojska stoją dziś na polskiej granicy > >>Rosjanie tej granicy nie przekroczą.> >Obyś miał rację, ale ta racja jest pewniejsza, jeśli nad Bugiem stoją amerykańskie wojska> A mówiąc nieco ściślej, wojska NATO-wskie.TAK! Głownie z USA Jeśli ktoś sobie wyobraża NATO bez USA to jest naiwnym
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | |  | -1 na 1 | quick (6851 punktów) | > >A pan swoje. Namawianie do pokoju nie jest zdradą.> Namawianie do JAKIEGO pokoju?Między stronami. > "Przywiozłem wam pokój na 1000 lat" to powiedział Chamberlain po powrocie z Monachiumu i pokazywał kartkę papieru.> To jest pokój?To były zupełnie inne okoliczności geopolityczne. > Nakarmiono Hitlera czeskim przemysłem, podniesiono przemysłowe militarne zdolności Rzeszy o 30% o zakłady w Brnie, Pradze, Semtínie, Pilznie w imię pokoju! a potem były Lidice i Birkenau> Niczego historia nie nauczyła?Nauczyła, precz ze zbrodniarzami. > >Napisałem już wcześniej do Elasp, że pomoc humanitarną jak najbardziej, dla pomocy humanitarnej TAK, ale NIE dla pomocy wojskowej, bo to eskaluje konflikt.> Konflikt eskaluje ROSJANieprawda. Konflikt eskalują zachód i Rosja. > >>Broń jest dostarczana żołnierzom, którzy nad Dnieprem bronią polskiej granicy> >Nieprawda, Polskich granic broni NATO.> Przeciwko czemu protestuje PRA  Kłamstwo! > >>Odnoszę się krytycznie do budowania społecznych stosunków w oparciu o ideologie, ale bardziej boję się talibów, niż pozwolenia kobietom na studia na politechnice> >Gdyby tylko taki był problem, to bym pisał jak pan.> A jaki jest?Znacznie poważniejszy. > W czym prawa homoseksualistów zagrażają państwu?To zależy. > >>>Jak można głosić, iż płeć to nie tylko mężczyzna i kobieta?> >>Nie wiem, nie jestem biologiem, nie wypowiadam się> >Bez jaj, nawet pan nie kpij.> Nie, kpię, nie jestem biologiem, więc się nie znam.Ale masz pan rozum, więc pan nie świruj. > >>>W głównej natomiast mierze, stop amerykanizacji Polski dotyczy niepodporządkowywania polskiego interesu narodowego interesowi narodowemu USA.> >>A jeśli ten interes jest wspólny?> >Są zbieżności, jak przy okazji każdego sojuszu, i to łączy, ale nie oznacza to, że jedna strona ma rezygnować z realizacji własnych interesów,> Z czego Polska rezygnuje, co jest nadmiernym kosztem?Polityka wschodnia. > >>>Rosjanie tej granicy nie przekroczą.> >>Obyś miał rację, ale ta racja jest pewniejsza, jeśli nad Bugiem stoją amerykańskie wojska> >A mówiąc nieco ściślej, wojska NATO-wskie.> TAK! Głownie z USA> Jeśli ktoś sobie wyobraża NATO bez USA to jest naiwnymTaka prawda. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | > >>A pan swoje. Namawianie do pokoju nie jest zdradą.> >Namawianie do JAKIEGO pokoju?> Między stronami.Na jakich warunkach? > >"Przywiozłem wam pokój na 1000 lat" to powiedział Chamberlain po powrocie z Monachiumu i pokazywał kartkę papieru.> >To jest pokój?> To były zupełnie inne okoliczności geopolityczne.Pokaż różnicę > >Nakarmiono Hitlera czeskim przemysłem, podniesiono przemysłowe militarne zdolności Rzeszy o 30% o zakłady w Brnie, Pradze, Semtínie, Pilznie w imię pokoju! a potem były Lidice i Birkenau> >Niczego historia nie nauczyła?> Nauczyła, precz ze zbrodniarzami.I ich przydupasami z PRA > >>Napisałem już wcześniej do Elasp, że pomoc humanitarną jak najbardziej, dla pomocy humanitarnej TAK, ale NIE dla pomocy wojskowej, bo to eskaluje konflikt.> >Konflikt eskaluje ROSJA> Nieprawda. Konflikt eskalują zachód i Rosja.Zbombardowano Władywostok, Tobolsk, Omsk, Petersburg. > >>>Broń jest dostarczana żołnierzom, którzy nad Dnieprem bronią polskiej granicy> >>Nieprawda, Polskich granic broni NATO.> >Przeciwko czemu protestuje PRA  > Kłamstwo!Doprawdy? > >>>Odnoszę się krytycznie do budowania społecznych stosunków w oparciu o ideologie, ale bardziej boję się talibów, niż pozwolenia kobietom na studia na politechnice> >>Gdyby tylko taki był problem, to bym pisał jak pan.> >A jaki jest?> Znacznie poważniejszy.> >W czym prawa homoseksualistów zagrażają państwu?> To zależy.Pytanie pozostaje w mocy > >>>>Jak można głosić, iż płeć to nie tylko mężczyzna i kobieta?> >>>Nie wiem, nie jestem biologiem, nie wypowiadam się> >>Bez jaj, nawet pan nie kpij.> >Nie, kpię, nie jestem biologiem, więc się nie znam.> Ale masz pan rozum, więc pan nie świruj.mam i jeśli się na czymś nie znam to się nie wypowiadam > >>>>W głównej natomiast mierze, stop amerykanizacji Polski dotyczy niepodporządkowywania polskiego interesu narodowego interesowi narodowemu USA.> >>>A jeśli ten interes jest wspólny?> >>Są zbieżności, jak przy okazji każdego sojuszu, i to łączy, ale nie oznacza to, że jedna strona ma rezygnować z realizacji własnych interesów,> >Z czego Polska rezygnuje, co jest nadmiernym kosztem?> Polityka wschodnia.Czyli? Lizanie doopy Putinowi? > >>>>Rosjanie tej granicy nie przekroczą.> >>>Obyś miał rację, ale ta racja jest pewniejsza, jeśli nad Bugiem stoją amerykańskie wojska> >>A mówiąc nieco ściślej, wojska NATO-wskie.> >TAK! Głownie z USA> >Jeśli ktoś sobie wyobraża NATO bez USA to jest naiwnym> Taka prawda.Jaka? Nie istnieje NATO bez armii Stanów zjednoczonych
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>Nakarmiono Hitlera czeskim przemysłem, podniesiono przemysłowe militarne zdolności Rzeszy o 30% o zakłady w Brnie, Pradze, Semtínie, Pilznie w imię pokoju! a potem były Lidice i Birkenau >>>Niczego historia nie nauczyła? >>Nauczyła, precz ze zbrodniarzami. >I ich przydupasami z PRA Zagrywka poniżej pasa. Argumentów brakuje.
>>>>Napisałem już wcześniej do Elasp, że pomoc humanitarną jak najbardziej, dla pomocy humanitarnej TAK, ale NIE dla pomocy wojskowej, bo to eskaluje konflikt. >>>Konflikt eskaluje ROSJA >>Nieprawda. Konflikt eskalują zachód i Rosja. >Zbombardowano Władywostok, Tobolsk, Omsk, Petersburg. Niech pan spróbuje zrozumieć, dostawy broni eskalują konflikt bo doczekują się odpowiedzi, i tak po drabinie eskalacyjnej brniemy coraz wyżej. Rozumiesz pan czy nie? Potrzebne są rozmowy pokojowe, które przyniosą pokój zawarty przy wspólnym stole.
>>>>>>Jak można głosić, iż płeć to nie tylko mężczyzna i kobieta? >>>>>Nie wiem, nie jestem biologiem, nie wypowiadam się >>>>Bez jaj, nawet pan nie kpij. >>>Nie, kpię, nie jestem biologiem, więc się nie znam. >>Ale masz pan rozum, więc pan nie świruj. >mam i jeśli się na czymś nie znam to się nie wypowiadam Nie wierzę panu. Ma pan takie samo zdanie jaka ja, tylko się pan z tym kryje. Czego się pan boi? Wstydzi się pan środowiska?
>>>>>>Rosjanie tej granicy nie przekroczą. >>>>>Obyś miał rację, ale ta racja jest pewniejsza, jeśli nad Bugiem stoją amerykańskie wojska >>>>A mówiąc nieco ściślej, wojska NATO-wskie. >>>TAK! Głownie z USA >>>Jeśli ktoś sobie wyobraża NATO bez USA to jest naiwnym >>Taka prawda. >Jaka? >Nie istnieje NATO bez armii Stanów zjednoczonych Istnieje, tylko mniejsze.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
|  | | szarley (54911 punktów) | >Można słowami? > Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski. > No i nadal czekam z zaciekawieniem
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
 | | quick (6851 punktów) | Usunięto odpowiedź moją do pana.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
|  | | szarley (54911 punktów) | >Usunięto odpowiedź moją do pana.
Jaja sobie robisz? Przecież to TY jesteś moderatorem wątku Gdyby była jakaś wypowiedź, dostałbym ją ma maila
Cosik waszmość krętaczysz
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| |  | | quick (6851 punktów) | >>Usunięto odpowiedź moją do pana. >Jaja sobie robisz? >Przecież to TY jesteś moderatorem wątku >Gdyby była jakaś wypowiedź, dostałbym ją ma maila >Cosik waszmość krętaczysz Pisze poważnie. Napisałem do pana, czy można słowami, w odpowiedzi na pańskie fotografie. I ta wypowiedź zniknęła, tak jak zniknęła moja odpowiedź do pana romaro.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>Usunięto odpowiedź moją do pana. >>Jaja sobie robisz? >>Przecież to TY jesteś moderatorem wątku >>Gdyby była jakaś wypowiedź, dostałbym ją ma maila >>Cosik waszmość krętaczysz >Pisze poważnie. Napisałem do pana, czy można słowami, w odpowiedzi na pańskie fotografie. I ta wypowiedź zniknęła, tak jak zniknęła moja odpowiedź do pana romaro.
Nie odpowiadam za cuda, na mailu wypowiedzi nie dostałem, a administratorem wątku jest quick
Co do zdjęć. Ilustrują pewien ciąg wydarzeń
Konferencja w Monachiumie Obietnica Chamberlaina "Przywiozłem wam pokój na 1000 lat"
Dalszym ciągiem były egzekucje w Bydgoszczy i Warszawie pokazane na kolejnych zdjęciach, ale też Birkenau, Lidice, Majdanek, Babi Jar
Ustępstwa wobec dyktatorów kończą się źle lub bardzo źle.
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
 | | pio998 (124 punktów) | Dziś tak tworzy się Historie .
|
|
3 na 3 | romaro (25211 punktów) | To pytanie - "CO SĄDZICIE?" - czy jest oznaką niemocy intelektualnej czy może jest oznaką braku odwagi, by w jasny, klarowny sposob oznajmić po czyjej jest stronie?
Nie bez powodu stawiam to retoryczne pytanie; retoryczne, bowiem odpowiedź znam. Autorowi tego wątku wybitnie nie podobał się wątek "Polska katolicka" w którym poruszyłem kwestie dla skrajnej prawicy nie do przełknięcia. A wiemy jakie ona ma zdanie na temat pomocy Ukrainie. Podejrzewam, że różnica między Thoterem a autorem tego wątku jest taka, że ten pierwszy ma ruskie jaja, a drugi ich nie ma wcale. Przy okazji Quick, wytłumaczysz co było powodem,że mój wątek tak bardzo Ci się nie podobał? Masz prawo - jak każdy - stawiać minusy, ale miej w takim razie chociaż odwagę w swoim wątku jasno się wypowiedzieć. Nie wszystkim chce się czytać między wierszami; mi się chce i dlatego wiem, że Thoter - tutaj czujący się jak żaba w szambie - w swoich poglądach nie jest osamotniony.
|
|
 | | quick (6851 punktów) | >To pytanie - "CO SĄDZICIE?" - czy jest oznaką niemocy intelektualnej czy może jest oznaką braku odwagi, by w jasny, klarowny sposob oznajmić po czyjej jest stronie? Jest pytaniem, które czeka na odpowiedź. Chciałem się dowiedzieć jakie jest stanowisko racjonalistów.
>Nie bez powodu stawiam to retoryczne pytanie; retoryczne, bowiem odpowiedź znam. Autorowi tego wątku wybitnie nie podobał się wątek "Polska katolicka" w którym poruszyłem kwestie dla skrajnej prawicy nie do przełknięcia. A wiemy jakie ona ma zdanie na temat pomocy Ukrainie. Podejrzewam, że różnica między Thoterem a autorem tego wątku jest taka, że ten pierwszy ma ruskie jaja, a drugi ich nie ma wcale. To są pańskie insynuacje, nic mi do tego.
>Przy okazji Quick, wytłumaczysz co było powodem,że mój wątek tak bardzo Ci się nie podobał? Dałem panu minusa za propagowanie chorej ideologi, i za to, że oczerniasz pan jednego z ojców niepodległości Polski.
>Masz prawo - jak każdy - stawiać minusy, ale miej w takim razie chociaż odwagę w swoim wątku jasno się wypowiedzieć. Nie wszystkim chce się czytać między wierszami; mi się chce i dlatego wiem, że Thoter - tutaj czujący się jak żaba w szambie - w swoich poglądach nie jest osamotniony. Nic mnie nie łączy z użytkownikiem Thoter, a pan za minusy obaraża się jak dziecko, dostałeś też pan plusa bo głupi pan nie jesteś, więc przestań udawać, bo Twoje panie ataki są na nic.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
 | | quick (6851 punktów) | Usunięto moją odpowiedź do pana, nie będę się powtarzał.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
1 na 1 | niestadny (2492 punktów) |
>Co o tym sądzicie? Sądzę, że to dobry pomysł; złoty środek.
stado czyni myślących bezmyślnymi /Zbyszek Bryłowski/
|
|
 | 2 na 2 | farmer (22440 punktów) | >>Co o tym sądzicie? >Sądzę, że to dobry pomysł; złoty środek.
Gdyby stacjonowały w Polsce obecnie wojska Rosyjskie czułbyś się bezpiecznie ?
|
|
 | | quick (6851 punktów) | >>Co o tym sądzicie? >Sądzę, że to dobry pomysł; złoty środek.
Tylko jak do tego skutecznie przekonać większość, że się da, zero wrogów wśród sąsiadów i polityka wielowektorowa? Taki ruch jak ten, wkłada kij w mrowisko, i wielu z automatu zaczyna od emocji, zamiast trzymać się chłodnego myślenia, realizmu i racjonalnego podejścia. Mówisz pan pokój, stop wojnie, mówią ruska onuca, takim sposobem do niczego nie dojdziemy.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
1 na 1 | okragly (21676 punktów) |
> Co o tym sądzicie?odsłuchałem wykład "Prawdziwe koszty wojny na Ukrainie" www.youtube.com/watch?v=Ne6e6KKVIhYwyraził co chcialem powiedziec, ale my są jak Ukraińcy, libki niedorozwojki, dla nas najwazniejsze byc indywidualnym, wolnym, miec wlasnosc Śmierć Lachom!
|
|
 | | quick (6851 punktów) | > >Co o tym sądzicie?> odsłuchałem wykład "Prawdziwe koszty wojny na Ukrainie" www.youtube.com/watch?v=Ne6e6KKVIhY> wyraził co chcialem powiedziec, ale my są jak Ukraińcy, libki niedorozwojki, dla nas najwazniejsze byc indywidualnym, wolnym, miec wlasnosc> Śmierć Lachom!Niech się pan jaśniej wyrazi, w kilku chociaż słowach. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | > Polski Ruch Antywojenny.> polskiruchantywojenny.com/> Cytat ze strony;> Zero wrogów wśród sąsiadów. Polityka wielowektorowa.> Opowiadamy się za pokojem i polityką pokojową, nastawioną na dobre relacje ze wszystkimi sąsiadami.> Normalizacja tych relacji musi odbywać się z zachowaniem polskiej racji stanu i polskiego interesu> narodowego. Kluczem do rozwoju Polski jest rozwój gospodarczy wykorzystujący w pełni potencjał> naszego położenia geograficznego.> Co o tym sądzicie? Pytanie 1: czy "Polski Ruch Antywojenny" opowiada się za pomocą wojskową i humanitarną dla Ukrainy? Brak opowiedzenia się za tym w praktyce równa się opowiedzeniu się po stronie Rosji. Pytanie 2: kto finansuje "Polski Ruch Antywojenny"?
|
|
 | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | > Pytanie 1: czy "Polski Ruch Antywojenny" opowiada się za pomocą wojskową i humanitarną dla Ukrainy? Brak opowiedzenia się za tym w praktyce równa się opowiedzeniu się po stronie Rosji.
To jedna z tych sytuacji, kiedy "moja chata z kraja" = moja chata jutro spłonie, ale właściciel tej chaty z kraja pewnie ma już obiecaną daczę pod Moskwą lub jest pospolitym głupcem
> Pytanie 2: kto finansuje "Polski Ruch Antywojenny"? Retoryczne?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
 | | quick (6851 punktów) | >>Co o tym sądzicie? > Pytanie 1: czy "Polski Ruch Antywojenny" opowiada się za pomocą wojskową i humanitarną dla Ukrainy? Brak opowiedzenia się za tym w praktyce równa się opowiedzeniu się po stronie Rosji.
Za pomocą humanitarną tak, wojskową nie. A tak swoją drogą, czemu niby miałoby oznaczać opowiedzenie się po stronie Rosji, gdyby odpowiedzią byłoby dwa razy nie?
> Pytanie 2: kto finansuje "Polski Ruch Antywojenny"?
Nikt, każdy członek osobiście ponosi koszta jeśli trzeba je ponieść. Nie ma tu centrali.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
|  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | >>>Co o tym sądzicie? >> Pytanie 1: czy "Polski Ruch Antywojenny" opowiada się za pomocą wojskową i humanitarną dla Ukrainy? Brak opowiedzenia się za tym w praktyce równa się opowiedzeniu się po stronie Rosji. >Za pomocą humanitarną tak, wojskową nie.
Rozumiem więc, że wedle Ruchu Antywojennego nie dostarczanie broni (a nie: dostarczanie jej) Ukrainie doprowadzi do zakończenia wojny, a więc do pokoju. Jak będzie wyglądać ten pokój? Na co musiałaby się zgodzić Ukraina?
>A tak swoją drogą, czemu niby miałoby oznaczać opowiedzenie się po stronie Rosji, gdyby odpowiedzią byłoby dwa razy nie? >> Pytanie 2: kto finansuje "Polski Ruch Antywojenny"? >Nikt, każdy członek osobiście ponosi koszta jeśli trzeba je ponieść. Nie ma tu centrali.
To znaczy wiesz, że nikt nie finansuje "Polskiego Ruchu Antywojennego", czy też nie wiesz, by ktoś go finansował?
> Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski. >
|
|
| |  | | Thoter (6650 punktów) |
> Rozumiem więc, że wedle Ruchu Antywojennego nie dostarczanie broni (a nie: dostarczanie jej) >Ukrainie doprowadzi do zakończenia wojny, a więc do pokoju. Jak będzie wyglądać ten pokój? Na co >musiałaby się zgodzić Ukraina?Wojnę i to z całym światem prowadzi amerykański hegemon. Na Ukrainie rozpętał BITWĘ, których w tej chwili prowadzi z osiem, po całym świecie. W tym momencie już następną bitwę zaczęto, w Gruzji. Reżim amerykański ma 800 baz wosjkowych po całym świecie. Bandyta zlikwiduje je i pozwoli światu żyć w pokoju ?? Przestanie mordować lokalne inteligencje i podstawiać w jej miejsce swoją agenturę ?? Skończą ogłupianie "demokracją" i "wrogami ludu" ?? Wątpię by ten najbardziej dochodowy geszeft się szybko skończył. Zobacz, ilu Żydów jest w nim zaangażowanych, a to dobrze nikomu nie wróży. www.thegua(*)-protests-at-authoritarian-lawKrytycy ustawy o "zagranicznych agentach" twierdzą, że może ona zniweczyć nadzieje Tbilisi na przystąpienie do Unii EuropejskiejAgenci szkoleni przez CIA kolonizują Gruzję. Gruzini, którymi od pokoleń pomiatała brytyjska agentura teraz są w szponach CIA. Brytyjczycy używali Gruzinów do mordowania Polaków w ZSRR. Amerykański kolonialista chce im dać "dobrobyt" a ci chcą rejestrować obce, wrogie agentury i liczyć pieniądze. Oni nie chcą żeby agentura miała wolną rękę tak jak w "demokratycznej" Polsce. Afryka po kolonialnym kacu trzyma od siebie z daleka reżim amerykański i jego wasali europejskich. A są narody, które do siebie zapraszają kolonialistę i są łase na jego świecidełka. www.youtube.com/watch?v=op_KdDyyC-gTutaj pan Maciak ujawnia jak działa obca agentura w "polskich" władzach i za nasze piniądze nabija kasę OBCYM CWANIACZKOM. PGB w które wpakowano kasę polskich podatników, przejął TOTAL a teraz dostanie jeszcze przywileje od kolejnej "demokratycznej" polskojęzycznej władzy. W Polsce też musimy rejestrować obce agentury, żeby "polscy patrioci" nas do końca nie rozkradli. CIA rozpętała bitwę w Gruzji bo ci chcieli rejestrować obcych agentów i liczyć swoje pieniądze. Zobaczysz, że gruzińska inteligencja zostanie wymordowana przez CIA jak Kaddafi i Ceauşescu. Polak zawsze sobie sam mordował inteligencję i arystokrację. Żeby móc rozkraść ich majątek to się sprzedał: Szwedom i żydobolszewikom. Żydom amerykańskim to oddaliśmy wszsytko, BEZPOWROTNIE.
|
|
| | |  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | >> Rozumiem więc, że wedle Ruchu Antywojennego nie dostarczanie broni (a nie: dostarczanie jej) >Ukrainie doprowadzi do zakończenia wojny, a więc do pokoju. Jak będzie wyglądać ten pokój? Na co >musiałaby się zgodzić Ukraina? >Wojnę i to z całym światem prowadzi amerykański hegemon. Na Ukrainie rozpętał BITWĘ, których w tej chwili prowadzi z osiem, po całym świecie.
Kiedy rozpoczęła się ta bitwa?
Czy jest coś, co obciąża konto Rosji? O Rosji nie wspomniałeś ani razu.
|
|
| | | |  | | Thoter (6650 punktów) |
> Czy jest coś, co obciąża konto Rosji? O Rosji nie wspomniałeś ani razu.> Rosja miała problemy z hegemonem brytyjskim, potem nastał ZSRR i miał takie same problemy, tylko z tymi co pokonali Brytyjczyków. Z trudem wróciła Rosja i znowu jest atakowana przez amerykańskiego hegemona. Na Rosję z zachodu napadnięto pięć razy. Jako zachodni sąsiad Rosji, zawsze bezinteresownie udostępnialiśmy teren i przyłączaliśmy się do bandytów. Dwa razy samodzielnie napadliśmy. Te nasze "zwycięstwa", jak każde, kończyły się naszą tragedią. Ci co mają surowce, mają takie same problemy i z tym samym bandytą. Arabowie mają surowce i też mają problemy z amerykańskim bandytą.  Tutaj mamy mapę z której widać, że kolonialiści zjednoczyli się przeciwko skolonizowanym. Ci co się dorobili na kolonializmie chcą znowu się dorobić czyimś kosztem. Skolonizowani trzymają się razem i mają silny atut, Chiny. Chiny przeszły dwie wojny opiumowe, wiedzą jak się bronić.
|
|
| | | | |  | 3 na 3 | Elasp (6859 punktów) | >>Czy jest coś, co obciąża konto Rosji? O Rosji nie wspomniałeś ani razu. >> >Rosja miała problemy z hegemonem brytyjskim, potem nastał ZSRR i miał takie same problemy, tylko z tymi co pokonali Brytyjczyków.
>Z trudem wróciła Rosja i znowu jest atakowana przez amerykańskiego hegemona. Na Rosję z zachodu napadnięto pięć razy.
Czy Rosja kogoś atakowała, czy tylko była atakowana?
|
|
| | | | |  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | > >Czy jest coś, co obciąża konto Rosji? O Rosji nie wspomniałeś ani razu.> >> Rosja miała problemy z hegemonem brytyjskim, potem nastał ZSRR i miał takie same problemy, tylko z tymi co pokonali Brytyjczyków.> Z trudem wróciła Rosja i znowu jest atakowana przez amerykańskiego hegemona. Na Rosję z zachodu napadnięto pięć razy. Jako zachodni sąsiad Rosji, zawsze bezinteresownie udostępnialiśmy teren i przyłączaliśmy się do bandytów. Dwa razy samodzielnie napadliśmy. Te nasze "zwycięstwa", jak każde, kończyły się naszą tragedią.> Ci co mają surowce, mają takie same problemy i z tym samym bandytą.> Arabowie mają surowce i też mają problemy z amerykańskim bandytą.> Tutaj mamy mapę z której widać, że kolonialiści zjednoczyli się przeciwko skolonizowanym.> Ci co się dorobili na kolonializmie chcą znowu się dorobić czyimś kosztem.> Skolonizowani trzymają się razem i mają silny atut, Chiny.> Chiny przeszły dwie wojny opiumowe, wiedzą jak się bronić.> Jak wytłumaczysz podobieństwo podanego przez ciebie obrazka do obrazka na stronach: www.livein(*)21912/post491324637/page1.htmlstihi.ru/2022/03/24/1664?
|
|
| | | | | |  | -1 na 1 | Thoter (6650 punktów) |
> Jak wytłumaczysz podobieństwo podanego przez ciebie obrazka do obrazka na stronach.Obrazek łatwo ocenić czy jest zgodny z prawdą. Przy okazji można łatwo ocenić jaką komu wstawiono nienawiść. Zaraz po wojnie profesorowie historii pisali, że to Brytyjczycy napadli na Niemców a Hitler był NORMALNYM POLITYKIEM.Skumulowały się dwie możliwości, które z Niemców i z Europy zrobiły by światową potęgę. To właśnie te dwie możliwości zakończyły by hegemonię Brytyjczyków. Z obiema możliwościami Brytyjczycy rozprawili się kosztem śmierci milionów ludzi. Jakie to dwie możliwości mam na myśli ?? Brytyjczycy odmówili zawarcia sojuszu z Niemcami jaki im zaproponował Rudolf Hess. Sytuację wykorzystali AMERYKANIE, zastosowali metodę jaką stosowali Brytyjczycy, prowadząc wojny imperialne tysiące kilometrów od Londynu. 150 firm amerykańskich brało udział w budowaniu potęgi III Rzeszy. Amerykanie finansowali III Rzeszę jeszcze po wkroczeniu do ZSRR. Armią Czerwoną w tym czasie dowodzili BRYTYJCZYCY. Od 1938 r. Brytyjczycy szkolili sowietów posługiwania się swoim sprzętem wojskowym. Pracowały już CZTERY SZKOŁY PROPAGANDY ANTYNIEMIECKIEJ. Od 1930 r. budowano w ZSRR terminale do przyjmowania uzbrojenia i paliwa do Anglosasów. en.wikipedia.org/wiki/George_Howard_Earle_IIIEarle zaproponował plan, który jego zdaniem mógłby doprowadzić do szybkiego zakończenia wojny w Europie. Niemiecki ambasador i szef niemieckich tajnych służb potajemnie zaproponowali zamach stanu przeciwko Adolfowi Hitlerowi , który zakończyłby się przekazaniem Hitlera Stanom Zjednoczonym jako zbrodniarza wojennego, ale spisek nie został zatwierdzony przez rząd USA.Jak myślisz dlaczego Amerykanie nie zgodzili się na plan szybkiego zakończenia wojny?? NIEMCY I ŻYDZI NIEMIECCY PRZGRALI SWOJĄ WALKĘ Z HEGEMONIĄ BRYTYJSKĄ W 1937 R. Brytyjczycy stracili rolę hegemona na rzecz reżimu amerykańskiego. Budowa portu wojennego w Pearl Harbor to był znak, że Ameryaknie zaczęli wojnę z Japonią i będą walczyć o skolonizowanie Azji. W którym roku Amerykanie wybudowali port wojenny w Pearl Harbor ?? W jakim celu go wybudowali ??
|
|
| | | | | | |  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | >>Jak wytłumaczysz podobieństwo podanego przez ciebie obrazka do obrazka na stronach. >Obrazek łatwo ocenić czy jest zgodny z prawdą.
Nie pytam o to, czy jest zgodny z prawdą, tylko o to, jak wytłumaczysz fakt, że jest podobny do obrazków znajdujących się na podanych przeze mnie stronach.
|
|
| | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | > Kiedy rozpoczęła się ta bitwa?Rzadko ostatnio bywasz na tym forum, więc może umknęło Twojej uwadze z kim rozmawiasz. www.racjonalista.pl/forum.php/s,900323#w900709"W Norymberdze to bandyci sądzili pokonanych porządnych ludzi." www.racjonalista.pl/forum.php/s,900846#w900908"W Norymberdze bandyci sądzili porządnych ludzi, którzy bronili siebie i Europy przed tym czego teraz doświadczamy." Thoter twierdzi, że w 1939 Polacy uzbrojeni przez Anglosasów napadli na gliwicką radiostację, a Birkenau budowano na polecenie Żydów i Polaków Czekam na odpowiedź prokuratury po tych wpisach
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | Elasp (6859 punktów) | >>Kiedy rozpoczęła się ta bitwa? >Rzadko ostatnio bywasz na tym forum, więc może umknęło Twojej uwadze z kim rozmawiasz...
Dziękuję, Szarleyu, znam te wpisy.
|
|
| |  | 3 na 3 | szarley (54911 punktów) | > Rozumiem więc, że wedle Ruchu Antywojennego nie dostarczanie broni (a nie: dostarczanie jej) Ukrainie doprowadzi do zakończenia wojny, a więc do pokoju.
Oczywiście. Będzie taki pokój jak w Warszawie w grudniu 1944
>Jak będzie wyglądać ten pokój? Na co musiałaby się zgodzić Ukraina?
Powinien być zagwarantowany na jakieś międzynarodowej konferencji organizowanej przez PRA zapewne dobrym miejscem byłoby Monachium. Putin, Łukaszenka, Chamberlain i Daladier ustaliliby: - nową granicę między Ukrainą a Rosją. - kontyngent poboru Ukraińców do rosyjskiej armii - prawo Центрального банка Российской Федерации do ustalania kursu hrywny - prawo zavetowania przez prezydenta Rosji wyników każdych wyborów na Ukrainie
Proste? A gdyby spełnić wszystkie postulaty PRA, tematem kolejnej konferencji będzie "sprawa polska"
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| |  | 1 na 1 | quick (6851 punktów) | >>> Pytanie 1: czy "Polski Ruch Antywojenny" opowiada się za pomocą wojskową i humanitarną dla Ukrainy? Brak opowiedzenia się za tym w praktyce równa się opowiedzeniu się po stronie Rosji. >>Za pomocą humanitarną tak, wojskową nie. > Rozumiem więc, że wedle Ruchu Antywojennego nie dostarczanie broni (a nie: dostarczanie jej) Ukrainie doprowadzi do zakończenia wojny, a więc do pokoju. Jak będzie wyglądać ten pokój? Na co musiałaby się zgodzić Ukraina? Zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu, a pokój może przynieść jedynie kompromis obu stron zawarty przy stole rozmów. Proszę mnie nie pytać jak będzie pokój wyglądał bo tego nie wie nikt. O tym trzeba rozmawiać przy stole.
>>> Pytanie 2: kto finansuje "Polski Ruch Antywojenny"? >>Nikt, każdy członek osobiście ponosi koszta jeśli trzeba je ponieść. Nie ma tu centrali. > To znaczy wiesz, że nikt nie finansuje "Polskiego Ruchu Antywojennego", czy też nie wiesz, by ktoś go finansował? Wiem, że nikt nie finansuje Polskiego Ruchu Antywojennego.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | |  | 2 na 2 | farmer (22440 punktów) | ? >Zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu, a pokój może przynieść jedynie kompromis obu stron zawarty przy stole rozmów. Proszę mnie nie pytać jak będzie pokój wyglądał bo tego nie wie nikt. O tym trzeba rozmawiać przy stole. >
A jak Rosja przegra to będziesz rozczarowany? Obrona to nie eskalacja konfliktu tak swoją drogą.
No chyba że zgodnie ze szkolną zasada.
Nie interesuje mnie kto zaczął podajcie sobie ręce.
A teraz to co piszesz brzmi coś jak że to nie fer że Ukrainie się pomaga. To nic że Rosja to mocarstwo . Napadła na słabszy kraj ale takie jest życie. Ale pomaganie ?
Czemu PRA nie powstał rok temu? Rok temu też była wojna.
|
|
| | | |  | | quick (6851 punktów) | >A jak Rosja przegra to będziesz rozczarowany? Nie. Wolałbym jednak by to się skończyło pokojem.
>Obrona to nie eskalacja konfliktu tak swoją drogą. Eskalacja ma miejsce, i to jest dla nas zagrożenie.
>No chyba że zgodnie ze szkolną zasada. >Nie interesuje mnie kto zaczął podajcie sobie ręce. To jest sedno sprawy, tak postępować musi strona trzecia, reszta świata.
>A teraz to co piszesz brzmi coś jak że to nie fer że Ukrainie się pomaga. To nic że Rosja to mocarstwo . >Napadła na słabszy kraj ale takie jest życie. >Ale pomaganie ? To niech to tak nie brzmi, bo intencja jest szczera, pokój przede wszystkim, w tym przypadku między Rosją a Ukrainą.
>Czemu PRA nie powstał rok temu? Rok temu też była wojna. Bo konflikt eskaluje.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | |  | 2 na 2 | farmer (22440 punktów) | >>A jak Rosja przegra to będziesz rozczarowany? >Nie. Wolałbym jednak by to się skończyło pokojem.
A jak wygra Rosja to będzie pokój? Bo jak Niemcy przegrali wojne to nastał pokój. I na remis nikt szedł.
>>Obrona to nie eskalacja konfliktu tak swoją drogą. >Eskalacja ma miejsce, i to jest dla nas zagrożenie.
Zbyt dobrze się bronią?
>>No chyba że zgodnie ze szkolną zasada. >>Nie interesuje mnie kto zaczął podajcie sobie ręce. >To jest sedno sprawy, tak postępować musi strona trzecia, reszta świata. >>A teraz to co piszesz brzmi coś jak że to nie fer że Ukrainie się pomaga. To nic że Rosja to mocarstwo . >>Napadła na słabszy kraj ale takie jest życie. >>Ale pomaganie ? >To niech to tak nie brzmi, bo intencja jest szczera, pokój przede wszystkim, w tym przypadku między Rosją a Ukrainą. >>Czemu PRA nie powstał rok temu? Rok temu też była wojna. >Bo konflikt eskaluje.
Nie.rozumiem. Nie czułeś zagrożenia gdy Rosja napadła na Ukrainę?
Wydzwięk tego co piszesz jest jednak taki że Ukraina się nie broni tylko walczy już zbyt długo.
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | quick (6851 punktów) | >>>A jak Rosja przegra to będziesz rozczarowany? >>Nie. Wolałbym jednak by to się skończyło pokojem. >A jak wygra Rosja to będzie pokój? Pokój będzie wtedy jak obie strony uszanują ustalenia.
>Bo jak Niemcy przegrali wojne to nastał pokój. No nie, była jeszcze Japonia.
>I na remis nikt szedł. Wtedy nie.
>>>Obrona to nie eskalacja konfliktu tak swoją drogą. >>Eskalacja ma miejsce, i to jest dla nas zagrożenie. >Zbyt dobrze się bronią? Nie, zbyt dużo puchnie po obu stronach od broni.
>>>No chyba że zgodnie ze szkolną zasada. >>>Nie interesuje mnie kto zaczął podajcie sobie ręce. >>To jest sedno sprawy, tak postępować musi strona trzecia, reszta świata. >>>A teraz to co piszesz brzmi coś jak że to nie fer że Ukrainie się pomaga. To nic że Rosja to mocarstwo . >>>Napadła na słabszy kraj ale takie jest życie. >>>Ale pomaganie ? >>To niech to tak nie brzmi, bo intencja jest szczera, pokój przede wszystkim, w tym przypadku między Rosją a Ukrainą. >>>Czemu PRA nie powstał rok temu? Rok temu też była wojna. >>Bo konflikt eskaluje. >Nie.rozumiem. >Nie czułeś zagrożenia gdy Rosja napadła na Ukrainę? Nie, bo jesteśmy w NATO.
>Wydzwięk tego co piszesz jest jednak taki że Ukraina się nie broni tylko walczy już zbyt długo. Przykro mi z tego powodu, iż taki jest wydzwięk. Celem jest uświadomienie Kowalskiemu, że pokój ratuje sytuację.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | |  | 2 na 2 | farmer (22440 punktów) | . >Przykro mi z tego powodu, iż taki jest wydzwięk. Celem jest uświadomienie Kowalskiemu, że pokój ratuje sytuację.
Znaczy jaka sytuację? Jeśli Ukraina odeprze atak to będzie to źle ? I nie będzie pokoju? Niemcy przegrały wojene plus państwa wspomagające i jest pokój.
Rok po inwazji powstaje ruch który co ma właściwe na celu skoro jest NATO?
Szkolny łobuz przeszarżował, ofiara tym razem nie odpuściła a na pomoc przyszedł szkolny prymus członek drużny futbolowej dobrze zbudowany.
|
|
| | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Przykro mi z tego powodu, iż taki jest wydzwięk. Celem jest uświadomienie Kowalskiemu, że pokój ratuje sytuację. >Znaczy jaka sytuację? Chodzi o to by nie doszło do niekontrolowanej eskalacji konfliktu.
>Jeśli Ukraina odeprze atak to będzie to źle ? Nie, ale to zależy, bo może tak się stać, że wtedy Rosjanie użyją atomu, i co wtedy?
>I nie będzie pokoju? Pokój trzeba wypracować przy stole rozmów.
>Niemcy przegrały wojene plus państwa wspomagające i jest pokój. Między mocarstwami ukształtowała się równowaga sił, powstała nowa architektura bezpieczeństwa międzynarodowego. Niemcy, nie tylko z Japonią, szły na złamanie globalnej równowagi sił.
>Rok po inwazji powstaje ruch który co ma właściwe na celu skoro jest NATO? Ruch ma na celu uświadamiać jak najszersze grono ludzi w tym, iż pokój jest najważniejszy.
>Szkolny łobuz przeszarżował, ofiara tym razem nie odpuściła a na pomoc przyszedł szkolny prymus członek drużny futbolowej dobrze zbudowany. Jest to dużo bardziej skomplikowane, wierz mi pan na słowo.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | |  | 1 na 1 | Duch Prawdy (14787 punktów) | >>Jeśli Ukraina odeprze atak to będzie to źle ? >Nie, ale to zależy, bo może tak się stać, że wtedy Rosjanie użyją atomu, i co wtedy? Zobaczymy co wtedy, najpierw niech użyją. >>I nie będzie pokoju? >Pokój trzeba wypracować przy stole rozmów. Nie trzeba, jest też bezwarunkowa kapitulacja.
(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.
|
|
| | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>Jeśli Ukraina odeprze atak to będzie to źle ? >>Nie, ale to zależy, bo może tak się stać, że wtedy Rosjanie użyją atomu, i co wtedy? >Zobaczymy co wtedy, najpierw niech użyją. No i co wtedy cwaniaczku? Masz pomysł wyjścia z tak dramatycznej sytuacji?
>>>I nie będzie pokoju? >>Pokój trzeba wypracować przy stole rozmów. >Nie trzeba, jest też bezwarunkowa kapitulacja. Jasne...
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Duch Prawdy (14787 punktów) | >>>>Jeśli Ukraina odeprze atak to będzie to źle ? >>>Nie, ale to zależy, bo może tak się stać, że wtedy Rosjanie użyją atomu, i co wtedy? >>Zobaczymy co wtedy, najpierw niech użyją. >No i co wtedy cwaniaczku? Dlaczego nazywasz mnie cwaniaczkiem? >Masz pomysł wyjścia z tak dramatycznej sytuacji? A po co ja mam mieć pomysł, nie ja użyję, nie mój problem. >>>>I nie będzie pokoju? >>>Pokój trzeba wypracować przy stole rozmów. >>Nie trzeba, jest też bezwarunkowa kapitulacja. >Jasne... No.
(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | quick (6851 punktów) | >>>>>Jeśli Ukraina odeprze atak to będzie to źle ? >>>>Nie, ale to zależy, bo może tak się stać, że wtedy Rosjanie użyją atomu, i co wtedy? >>>Zobaczymy co wtedy, najpierw niech użyją. >>No i co wtedy cwaniaczku? >Dlaczego nazywasz mnie cwaniaczkiem? Przepraszam.
>>Masz pomysł wyjścia z tak dramatycznej sytuacji? >A po co ja mam mieć pomysł, nie ja użyję, nie mój problem. Racja.
>>>>>I nie będzie pokoju? >>>>Pokój trzeba wypracować przy stole rozmów. >>>Nie trzeba, jest też bezwarunkowa kapitulacja. >>Jasne... >No. Tak, mamy skomplikowaną sytuację, ale nie z takich opresji żeśmy wychodzili. Pozdrawiam.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | |  | 1 na 1 | Thoter (6650 punktów) |
>>Rok po inwazji powstaje ruch który co ma właściwe na celu skoro jest NATO? >Ruch ma na celu uświadamiać jak najszersze grono ludzi w tym, iż pokój jest najważniejszy.
NATO to jest armia kolonialna reżimu amerykańskiego, który jako jedyny na świecie używa ideologii do ogłupia ludzi a wasali do napadania na sąsiadów.
|
|
| | | | | | | | | |  | 1 na 1 | quick (6851 punktów) | >>>Rok po inwazji powstaje ruch który co ma właściwe na celu skoro jest NATO? >>Ruch ma na celu uświadamiać jak najszersze grono ludzi w tym, iż pokój jest najważniejszy. >NATO to jest armia kolonialna reżimu amerykańskiego, który jako jedyny na świecie używa ideologii do ogłupia ludzi a wasali do napadania na sąsiadów. NATO to pakt, który gwarantuje uczestnikom bezpieczeństwo militarne na poziomie strategicznym, jak i taktycznym czy operacyjnym. NATO to parasol dla każdego członka, w tym USA.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | |  | -1 na 1 | Thoter (6650 punktów) |
>NATO to pakt, który gwarantuje uczestnikom bezpieczeństwo militarne na poziomie strategicznym, >jak i taktycznym czy operacyjnym. NATO to parasol dla każdego członka, w tym USA. >
Bierzesz jakieś psychotropy?? To jest zbrojne ramię amerykańskiego IMPERIALIZMU. Najgorsza światowa zaraza mordująca i okradająca słabszych.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Bierzesz jakieś psychotropy??> To jest zbrojne ramię amerykańskiego IMPERIALIZMU.> Najgorsza światowa zaraza mordująca i okradająca słabszych.No ale z przyłączenia się są korzyści. Już dawno wymyślono, że lepiej działać w bandzie niż samemu. Myślę, że Putina wybrano a potem wstawiono mu przekonanie, że Rosja jest niepokonana. Ruscy zamiast podróżować po świecie i dowiadywać się jaki ten świat naprawdę jest gniją w biedzie. Nie trudno im potem uwierzyć, we wszystko, co mówią w rosyjskiej telewizji. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>NATO to pakt, który gwarantuje uczestnikom bezpieczeństwo militarne na poziomie strategicznym, >jak i taktycznym czy operacyjnym. NATO to parasol dla każdego członka, w tym USA. >Bierzesz jakieś psychotropy?? >To jest zbrojne ramię amerykańskiego IMPERIALIZMU. >Najgorsza światowa zaraza mordująca i okradająca słabszych. Nonsens. NATO to sojusz strategiczny, czego pan nie rozumie?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | |  | 1 na 1 | Thoter (6650 punktów) |
> >Rok po inwazji powstaje ruch który co ma właściwe na celu skoro jest NATO?> Ruch ma na celu uświadamiać jak najszersze grono ludzi w tym, iż pokój jest najważniejszy.NATO to jest armia kolonialna reżimu amerykańskiego, który jako jedyny na świecie używa ideologii do ogłupia ludzi a wasali do napadania na sąsiadów.  Francuzi po napaści Amerykanów na Wietnam wystąpili z NATO, potem wstąpili a teraz targają flagi NATO. NATO to jest zlodziejska, bandycka armia nie mająca nic wspólnego z pokojem. exxpress.a(*)klar-fuer-unsere-neutralitaet/Sondaż był katastrofalny dla krajowych zwolenników przystąpienia Austrii do NATO: tylko 7% obywateli chce zniesienia neutralności. Cztery procent stwierdziło, że ich to nie obchodzi, cztery procent nie chce się angażować, a jeden procent nie chce nic mówić. Tak więc tylko absolutna mniejszość wynosząca siedem procent Austriaków byłaby za zniesieniem neutralności: Fakt, że 84% tak wyraźnie głosowało za utrzymaniem neutralności, jest również zaskakujący, ponieważ zagrożenie, jakie stwarzają konsekwencje okrutnej wojny na Ukrainie, najwyraźniej wywołało aprobatę niech rośnie neutralność.84% Austriaków nie dało się otumanić amerykańskiej propagandzie. Czytaj komentarze na tej stronie, są cenzurowane ale widać, że Austriacy winią reżim amerykanski za wojnę. Austriakom przedstawia się to jako katastrofę. Oni mają rozum i wiedzą o co chodzi.
|
|
| | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) |
> Francuzi po napaści Amerykanów na Wietnam wystąpili z NATO, potem wstąpili a teraz targają flagi NATO.Czemu wystąpili, i ważniejsze, czemu wstąpili ponownie? > NATO to jest zlodziejska, bandycka armia nie mająca nic wspólnego z pokojem.NATO to blok militarny zachodu, którego jesteśmy członkiem, więc radziłbym ważyć słowa. Mówienie źle o NATO to mówienie źle o nas samych. > exxpress.a(*)klar-fuer-unsere-neutralitaet/> Sondaż był katastrofalny dla krajowych zwolenników przystąpienia Austrii do NATO: tylko 7% obywateli chce zniesienia neutralności. Cztery procent stwierdziło, że ich to nie obchodzi, cztery procent nie chce się angażować, a jeden procent nie chce nic mówić.> Tak więc tylko absolutna mniejszość wynosząca siedem procent Austriaków byłaby za zniesieniem neutralności: Fakt, że 84% tak wyraźnie głosowało za utrzymaniem neutralności, jest również zaskakujący, ponieważ zagrożenie, jakie stwarzają konsekwencje okrutnej wojny na Ukrainie, najwyraźniej wywołało aprobatę niech rośnie neutralność.84% Austriaków nie dało się otumanić amerykańskiej propagandzie.> Czytaj komentarze na tej stronie, są cenzurowane ale widać, że Austriacy winią reżim amerykanski za wojnę. Austriakom przedstawia się to jako katastrofę. Oni mają rozum i wiedzą o co chodzi.Bo winią amerykanów? Przecież Rosja też jest stroną tego konfliktu. Co z decyzjami Moskwy? Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >Czemu wystąpili, i ważniejsze, czemu wstąpili ponownie? Jeśli masz zwyczaj zadawać pytania, to miej też zwyczaj odpowiadać na pytani zadawane Tobie, jeśli sam je sprowokowałeś
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Czemu wystąpili, i ważniejsze, czemu wstąpili ponownie? >Jeśli masz zwyczaj zadawać pytania, to miej też zwyczaj odpowiadać na pytani zadawane Tobie, jeśli sam je sprowokowałeś Zgadza się. Francja gra na swą autonomię strategiczną, i tym razem na nią grała.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>Czemu wystąpili, i ważniejsze, czemu wstąpili ponownie? >>Jeśli masz zwyczaj zadawać pytania, to miej też zwyczaj odpowiadać na pytani zadawane Tobie, jeśli sam je sprowokowałeś >Zgadza się. Francja gra na swą autonomię strategiczną, i tym razem na nią grała.
Nie o to pytałem
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Bo winią amerykanów? Przecież Rosja też jest stroną tego konfliktu. Co z decyzjami Moskwy?Za wojny odpowiedzialne są sprzeczne ideologie, których ludzie wcale dla siebie nie wybierają, one jak choroba zarażają umysły. Inny człowiek albo jest swój, bo ma te same uczucia, myśli, wnioski i podejmuje te same decyzje albo jest obcy, bo jest opętany przez obcą ideologię. W tej chwili na Ukrainie toczy się wojna dobra ze złem, tyle że dla każdej ze stron zło stoi po przeciwnej stronie. Żeby ustalić kto tam napastnikiem jest a kto się broni wcześniej potrzeba utożsamić się z określoną ideologią. Źródło tej wojny jest znacznie głębsze od powierzchownych interesów politycznych, ekonomicznych czy gospodarczych. Źródło tej wojny dotyka sprzecznych systemów pojęciowych, sprzecznego pojęcia dobra i prawdy. Na nic nikomu "prawo" do walki skoro wokół śmierć i zniszczenie. W chodzi o to, że ludzie pragną wojny, chcą jej i dlatego jest. Żeby się mogła zakończyć wpierw ludzie muszą zaspokoić własne pragnienie wojny. Nie jest prawdą, że źródło wojny jest tylko w Putinie czy w Bidenie. Źródło wojny jest we wszystkich, którzy biegną tam z siekierami na siebie i we wszystkich, którzy te siekiery dostarczają. To będzie jak walka bokserska, zakończy się kiedy obie strony poczują zniszczenia. Ludzie to po prostu zwierzęta, które toczą ze sobą wojny od zarania dziejów i jest całkowicie pewne, że ta wojna nie będzie ostatnią. Ludzie tylko trochę odpoczną po tej wojnie, nabiorą sił, odbudują zniszczenia i zaraz po tym zaczną ze sobą kolejną wojnę. To się nigdy nie skończy, ewoluować będą jedynie formy wojen. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) |
>Za wojny odpowiedzialne są sprzeczne ideologie, których ludzie wcale dla siebie nie wybierają, >one jak choroba zarażają umysły. > Kiedy ty zmądrzejesz ?? Jakie ideologie ?? Silny bandyta napada na słabszych, którym jest co ukraść. Jak Amerykanie napadli np. na Wenezuelę, wymordowali ludzi mieszkających w domkach z trzciny i wywozili ropę, to winne temu były ideologie ?? Napoleon jak napadł na Rosję w celach rabunkowych i kolonialnych to co mówił ?? Przyznał się, że jest bandytą i imperialistą ?? Wnuki parobków nigdy nie pojmą, że kolonialista nie rozdaje bogactwa tylko kradnie i wykorzystuje. Żydów palestyńskich mordują Chazarzy, mogli by być u nich parobkami i żyli by lepiej jak przedtem. Oni walczą, nie chcą być u siebie parobkiem u obcych, którzy ich okupują. Tego biedaku nigdy nie pojmiesz.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Jakie ideologie ??Wiara w kapitalizm, wiara w komunizm, wiara w tajną i pośrednią demokrację, wiara we własność prywatną, wiara we własność państwową, wiara w bogów, w reinkarnację, wiara w wielki wybuch, wiara w duszę, wiara w podzial na cywilizację lądową i cywilizację morską i inne wiary. Pełno tego i mnóstwo wiar sprzecznych. Każda sprzeczna wiara jest dobrym powodem, żeby pójść na wojnę dobra i zła. > Silny bandyta napada na słabszych, którym jest co ukraść.Silny z czego? Z napadów mordów i kradzieży? Czy silny z wiary, że praca to życie i że trzeba zrobić wszystko, żeby znaleźć się na szczycie. A dlaczego właściwie Rosja jest taka słaba? Przez wiarę, że należy okazać respekt człowiekowi, który daje z siebie tylko 10% swoich możliwości fizycznych i intelektualnych? Skąd się biorą silni i słabi? Dość prymitywną próbą wstawienia innym nienawiści do Ameryki zbyt wiele nie osiągniesz. Może kolejną wojnę i to wszystko ale nie zapewnisz tym zwycięstwa dla waszej kultury. Nie my lecz Rosja musi przeprosc i wycofać się. Ta wojna w długim okresie Rosję skatuje. Rosja cofnie się o 50 lat. Młodzi, którzy wrócą z wojny o ile przeżyją nie będę już normalni. Rosja będzie miała tyle problemów społecznych, że pod nimi załamie się. Zamiast nauczać młodych kreacji statków kosmicznych i wirtualnych rzeczywistości posyła ich na rąbanke. Zamiast propagować swoją kulturę kreuje dla niej wrogów śmiertelnych. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Bo winią amerykanów? Przecież Rosja też jest stroną tego konfliktu. Co z decyzjami Moskwy?
>Za wojny odpowiedzialne są sprzeczne ideologie, których ludzie wcale dla siebie nie wybierają, one jak choroba zarażają umysły. No nie. Wojny wybuchają też z przyczyn geograficznych.
>Inny człowiek albo jest swój, bo ma te same uczucia, myśli, wnioski i podejmuje te same decyzje albo jest obcy, bo jest opętany przez obcą ideologię. Interesy rodzi też geografia, historia, ekonomia, ale i polityka.
>W tej chwili na Ukrainie toczy się wojna dobra ze złem, tyle że dla każdej ze stron zło stoi po przeciwnej stronie. To prawda, ono, czyli dobro, stoi gdzieś po środku.
>Żeby ustalić kto tam napastnikiem jest a kto się broni wcześniej potrzeba utożsamić się z określoną ideologią. Nie, to akurat jest jasne, atakują agresorzy. Problem zaczyna się wtedy gdy agresję przypisujemy tylko jednej stronie.
>Źródło tej wojny jest znacznie głębsze od powierzchownych interesów politycznych, ekonomicznych czy gospodarczych. To prawda, źródło tej wojny leży w nowej architekturze bezpieczeństwa międzynarodowego.
>Źródło tej wojny dotyka sprzecznych systemów pojęciowych, sprzecznego pojęcia dobra i prawdy. Źródło tej wojny dotyka nowego układu sił globalnych.
>Na nic nikomu "prawo" do walki skoro wokół śmierć i zniszczenie. Są prawa które należy egzekwować.
>W chodzi o to, że ludzie pragną wojny, chcą jej i dlatego jest. No nie, jest ona ostatecznością.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Interesy rodzi też geografia, historia, ekonomia, ale i polityka.Nikt nie morduje za większy kawałek pola i większe plony, takie kalkulacje nie uruchamiają u ludzi popędu do mordu. Popęd do mordu uruchamiają różne wierzenia - wiara w naród, wiara w kulturę, wiara w państwo itd. Te wierzenia mają niewiele wspólnego z kalkulacją zysków i strat. To jest jak opętanie, w którym na szali stawia się wszystko, w tym własne zdrowie, życie i powodzenie własnej rodziny. > akurat jest jasne, atakują agresorzy.Jasne jest dla obu stron wojny. Po drugiej stronie są agresorzy. Dla Ciebie sprawa również jest jasna, bo również jesteś stroną tej wojny. Ty się bronisz atakują oni. Oni sądzą, że to oni się bronią, bo Ty ich zaatakowałeś. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) | > Ty się bronisz atakują oni. Oni sądzą, że to oni się bronią, bo Ty ich zaatakowałeś.> Wreszcie coś do Ciebie dociera. W historii Polski jest dużo przypadków gdy biedota kierowana w niewidzialny sposób, zza granicy, mordowała Polaków mądrych i majętnych. Szwedzi jak na nas napadli to im polski ochlos służył za prawo zabrania łupów, którymi Szwedzi pogardzili. Polacy Szwedom transportowali łupy, zrabowane inteligencji polskiej, do portów, skąd popłynęły do Szwecji. Dzisiaj można było, bez kosztów i łaski, te łupy odzyskać. Niestety rządzi nami obca agentura i jesteśmy amerykańskim wasalem. Austriacy zorganizowali rzeź galicyjską. Żydokomuna Polakami wymordowała polskich "wrogów ludu". CIA przeprowadziła operację QRHELPFUL i solidarnościowy ochlos, kierowany przez opłaconych Żydów, zniszczył polską inteligencję i gospodarkę. Wojny nie tylko toczą się przez granicę. Można motłoch napuścić na inteligentnych sąsiadów lub pracodawców, którzy ich wspierali. Zamiast wdzięczności i szacunku obcy stworzą z nich bezmózgie niebezpieczne bydło, które ich wymorduje. Nigdzie na świecie nie ma takich "bohaterów" jak nam zrobiono. Obca agentura nadaje odznaczenia "bohaterom", których użyła do zniszczenia naszej inteligencji. Wojna toczy się nieprzerwanie w domenie FINANSOWEJ, strzelania to są bitwy. Jak ktoś to rozumie to z łatwością przewidzi kiedy i gdzie zacznie się operacja wojskowa. Niestety Polak tego nie pojmie, bo mu w szkole wstawiają wizję, że wojny powodują rodzący się niebezpieczni ludzie. Teraz widzimy jak polskojęzyczna propaganda obwinia za wojnę Putina i wszystko temu podporządkowuje. Polskojezyczny ochlos to ssie a potem z siebie wydala. covertacti(*)demns-wests-policy-in-ukraine/"Pierre de Gaulle zauważył dalej, że Amerykanie "nigdy nie zaakceptowali, a wraz z nimi Zachód, że po trudnej transformacji 1991 roku i następującej po niej odbudowie Rosja nie będzie pasować do ich jednobiegunowego świata... - na ich sposób. Z tego powodu i od początku prezydent Putin był postrzegany jako dyktator, podczas gdy jest wielkim przywódcą dla swojego kraju!"Tak powiedział wnuk Charlsa de Gaulla. Czy ktokolwiek jest w stanie pojąć, że: = ci sami, Anglosasi, identycznie napadli na NIEMCÓW I ŻYDÓW NIEMIECKICH ?? = Polska brała udział w napaści na Niemców i rozbijała inicjatywny pokojowe = w 1937 r. wymordowano w ZSRR 111 tys. Polaków w celu ułatwienia przejścia przez Polskę Armii Czerwonej, dowodzonej i uzbrojonej przez Anglosasów. W 1937 r. Anglosasi przejęli władzę nad Armią Czerwoną, którą stworzył Trocki i Jakir, obaj Żydzi zamordowani. Szefem operacji mordowania kadr oficerskich ACz był Lew Zacharowicz Mechlis. Obecna bitwa na Ukrainie powinna pobudzić myślenie i pozwolić wyciągnąć prawdę inteligentnym historykom.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > > Ty się bronisz atakują oni. Oni sądzą, że to oni się bronią, bo Ty ich zaatakowałeś.> >> Wreszcie coś do Ciebie dociera.Problem w tym, że Ci "inteligentni" Polacy traktowali swoich ludzi, krew z krwi, w taki sposób, że ci swoi nigdy nie czuli się z tą "inteligencją" związani. Rozpoznawali ich jako swoich wrogów a nie przywódców. Może chodzi o to, że Polak na ścieżce kariery tak bardzo chce dorównać wielkim zza granicy, że na tej ścieżce kariery niszczy wszystkich, którzy napełniają go siłą i mocą, nie rozumiejąc, że to z siły i mocy jego podwładnych wynika jego siła i moc. Polacy nie mają dla siebie nawzajem zbyt wiele respektu. Wciąż powtarzam, że prawdziwy respekt okazuje się kasą. Respekt dla drugiego człowieka należy okazać własnością i kasą jaka zostaje mu za jego usługi przekazana. Każdy kto twierdzi, że "szanuje" ale żydzi na wszystkim, co "szanowanemu" zapewnia dobrobyt, kłamie w żywe oczy. Stąd też "prawo" do tajemnic, żeby ukryć szczerą pogardę. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Thoter (6650 punktów) |
> Wciąż powtarzam, że prawdziwy respekt okazuje się kasą.> Nie kasą a bronią. Jak masz kasę i majątek, od razu zjawią się na nią chętni. Jak jesteś bogaty to nie masz przyjaciół. Osłabniesz, odwrócisz się i ci nóż w plecy wbiją. Niemcy jakie mieli problemy w momencie, gdy mieli najlepszych naukowców na świecie, budowali bombę atomową dla swojego bezpieczeństwa i utworzyli sojusz Oś Berlin Rzym Tokio. W tym czasie Brytyjczycy już skolonizowali pół świata, byli od Niemców sto razy silniejsi i nie pozwolili Niemcom zrealizować swoich planów. Dzisiaj Chińczycy są bogaci. Czy Ameryka czuje respekt przed ich kasą?? Chińczycy muszą mieć broń i sojuszników. Bez broni i sojuszników zostaną rozkradzeni jak Niemcy. www.youtube.com/watch?v=bA4P1gCBBzk"Meksyk dołącza do BRICS Wreszcie SZOKUJĄCY CIOS w import i gospodarkę USA | BRICS rośnie w siłę"Co się stanie, jak Rosjanie przywiozą broń atomową do Meksyku, tak jak to planowali Amerykanie zrobić na Ukrainie ?? Co się stanie, jak w Meksyku będą chińskie towary o połowę tańsze niż w USA ?? Co się stanie, jak za zielony papier nie będzie można nic kupić ?? Czy świat, dalej będzie miał, pod groźbą szantażu i gróźb, respekt do amerykańskiego zielonego papieru ?? Bitwa na Ukrainie, rozpętana przez CIA, to jest tylko drobny element wojny o hegemonię i nowe prawa. Europa sprytnie wycofała się i jeszcze udaje, że Ameryka może nas używać do woli. Ci co mają rozum wiedzieli, że taka wojna toczy się od pokoleń i że nadejdzie koniec amerykańskiego hegemona. Europa mądrze się rozbrajała. Będziemy musieli przeżyć biedę i bezpiecznie obserwować agonię amerykańskiego potwora. Kto pomoże Anglosasom ?? Ci co ich Anglosasi mordowali i okradali ?? Świat się zjednoczył przeciw Ameryce. Co ten wariat na koniec może zrobić??  Reżim amerykański wczoraj bombowcem B52 latał na Bałtykiem.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | niestadny (2492 punktów) |
Wreszcie wielobiegunowy świat, a nie hegemonia. Problem w tym, że imperia upadają "z hukiem"...
stado czyni myślących bezmyślnymi /Zbyszek Bryłowski/
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Interesy rodzi też geografia, historia, ekonomia, ale i polityka. >Nikt nie morduje za większy kawałek pola i większe plony, takie kalkulacje nie uruchamiają u ludzi popędu do mordu. Mylisz się. Zabijamy się również i z takich powodów. Ziemia to gorący towar.
>Popęd do mordu uruchamiają różne wierzenia - wiara w naród, wiara w kulturę, wiara w państwo itd. Te wierzenia mają niewiele wspólnego z kalkulacją zysków i strat. To jest jak opętanie, w którym na szali stawia się wszystko, w tym własne zdrowie, życie i powodzenie własnej rodziny. Wierzenia też, ale potrzeba zabezpieczenia sobie bytu też uruchamia w nas wolę do walki.
>>akurat jest jasne, atakują agresorzy. >Jasne jest dla obu stron wojny. >Po drugiej stronie są agresorzy. >Dla Ciebie sprawa również jest jasna, bo również jesteś stroną tej wojny. Ty się bronisz atakują oni. Oni sądzą, że to oni się bronią, bo Ty ich zaatakowałeś. Rosja zaatakowała, Ukraina się broni, a zachód w sposób strukturalny strategicznie napiera na Rosję, a Rosja odpiera ten napór strategicznie napierając na zachód. Rozumiesz?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Mylisz się. Zabijamy się również i z takich powodów. Ziemia to gorący towar.Ale nikt nie pójdzie na śmierć za kawałek ziemi. Żeby pójść na śmierć muszą uruchomić się silniejsze od chciwości mechanizmy psychiczne, no chyba że ktoś jest już wprawionym żołnierzem i kule latające koło jego głowy nie robią na nim wrażenia. > Wierzenia też, ale potrzeba zabezpieczenia sobie bytu też uruchamia w nas wolę do walki.Bieda na pewno pomaga w decyzji pójścia na wojnę, tym bardziej za zabijanie wrogów rządy oferują zazwyczaj niezły hajs. > Rosja zaatakowała, Ukraina się broni, a zachód w sposób strukturalny strategicznie napiera na Rosję, a Rosja odpiera ten napór strategicznie napierając na zachód. Rozumiesz?Rozumem, że każdy kto w ten czy inny sposób uczestniczy w tej wojnie, ma w tym swój interes i każdy inny zależy od jego pozycji. Uznajmy, że woja jest u ludzi norma jak powracająca od czasu do czasu złość w psyche. Powiedzmy, że złość prowadząca do wojny utrzymuje się w psyche długotrwale. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Mylisz się. Zabijamy się również i z takich powodów. Ziemia to gorący towar. >Ale nikt nie pójdzie na śmierć za kawałek ziemi. Powtarzam, mylisz się. Ziemia jest dobrem o który toczą się wojny.
>Żeby pójść na śmierć muszą uruchomić się silniejsze od chciwości mechanizmy psychiczne, no chyba że ktoś jest już wprawionym żołnierzem i kule latające koło jego głowy nie robią na nim wrażenia. A co powiesz o kimś kto staje do obrony własnego kraju? Nazwiesz kogoś takiego człowiekiem u którego uruchomiły się silniejsze od chciwości mechanizmy psychiczne?
>>Wierzenia też, ale potrzeba zabezpieczenia sobie bytu też uruchamia w nas wolę do walki. >Bieda na pewno pomaga w decyzji pójścia na wojnę, tym bardziej za zabijanie wrogów rządy oferują zazwyczaj niezły hajs. Dzielisz świat po marksistowsku. Biedny czy bogaty, idzie na wojnę np. kiedy trzeba bronić ojczyzny.
>>Rosja zaatakowała, Ukraina się broni, a zachód w sposób strukturalny strategicznie napiera na Rosję, a Rosja odpiera ten napór strategicznie napierając na zachód. Rozumiesz? >Rozumem, że każdy kto w ten czy inny sposób uczestniczy w tej wojnie, ma w tym swój interes i każdy inny zależy od jego pozycji. Stron tego konfliktu jest kilka, a sprawa jest skomplikowana. Interesów natomiast każdy pilnuje swoich.
>Uznajmy, że woja jest u ludzi norma jak powracająca od czasu do czasu złość w psyche. >Powiedzmy, że złość prowadząca do wojny utrzymuje się w psyche długotrwale. Mógłbyś nieco jaśniej? A na ile rozumiem, to w odpowiedzi, wierz mi na słowo, wojny wybuchają z innych powodów niż emocje.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > wojny wybuchają z innych powodów niż emocje.W to akurat nigdy nie uwierzę. Normalny człowiek, nie mówię o psychopatach, potrzebuje odczuwać skrajnie silne emocje, że drugiego człowieka porąbać siekierą, przebić bagnetem czy przestrzelić kulą mu głowę. Nie ma czegoś takiego jak wojny bez emocji. Wojny toczą się tak naprawdę w głowach a mordowanie ludzi to już tylko ekspresja tego co dzieje się w psyche. Normalny człowiek nie zaryzykuje własnego życia i dobrobytu własnej rodziny, żeby ukraść komuś kawałek ziemi. Żeby normalny człowiek poszedł na wojnę musi się u niego uruchomić myślenie, że walczy za boga, za ojczyznę, za starszyznę, za dzieci czy cokolwiek tam jeszcze mu się uwodzi jako ważniejsze od jego własnego życia. Ci, którzy robią hajs na wojnach nigdy w nich bezpośrednio nie uczestniczą. Nikt z ludzi, którzy handlują bronią czy udzielają kredytów na zakup broni nie wierzą w żadnych bogów, ojczyzny, narody. Nikt z nich nigdy sam nie stanąłby na polu bitwy z karabinem w dłoni. Wojny prowadzą jedynie ludzie opętani tą czy inną ideologią. Zawsze im się wydaje, że walczą ze złem w obronie dobra. Podczas wojny Ci ludzie są zawsze w stanie psychozy i towarzyszą im bardzo silne emocje pl.m.wikipedia.org/wiki/PsychozaNie mowy, żeby jakieś kalkulacje biznesowe posłały kogokolwiek z bagnetem na rzeź. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54911 punktów) | >Kiedy w końcu zaczniesz podpisywać się własnym nazwiskiem pod swoimi słowami, Wtedy, kiedy zadeklarujesz, że sprostujesz wszystkie swoje kłamstwa na mój temat, jeśli PRZYPOMNĘ ci moje nazwisko, które znasz
Przykład krów Przykład oponiarza Przykład Płocka Przykład wlamywacza Przykład robotników z jednej taśmy pytanie o wybór pracy pytanie o wybór mieszkania
Napisałeś, że żyję na koszt innych Napisałeś, że żyję z lichwy Napisałeś, że żyję z posiadłości Napisałeś, że biorę dotacje do mojego domu Napisałeś, że oszukałem robotników na zarobku Napisałeś, że jestem winien twojej pracy na czarno
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) | >>wojny wybuchają z innych powodów niż emocje. >W to akurat nigdy nie uwierzę. >Normalny człowiek, nie mówię o psychopatach, potrzebuje odczuwać skrajnie silne emocje, że drugiego człowieka porąbać siekierą, przebić bagnetem czy przestrzelić kulą mu głowę. >Nie ma czegoś takiego jak wojny bez emocji.
Znowu nie rozumiesz problemu. Zrównujesz szefa fabryki wojen z szeregowcami. Wojny non stop toczą się w domenie finansowej. Nawet jak nam się wydaje, że gdy nikt nie strzela to jest pokój, to wojna w domenie finansowej trwa nieprzerwanie. Działania militarne to jest reakcja na to co się dzieje w domenie finansowej. Wariaci nie mają nic wspólnego z wojnami, a tak uczą w polskojęzycznych szkołach. Działania militarne powodują, że zwycięzca wyznacza nową mapę, gdzie będzie prowadził swoje interesy. Przegrani muszą się temu podporządkować, oczywiście do czasu. Wszystko zależy od tego jak będą obu stronom szły interesy. W czasie gdy nie ma działań militarnych prowadzi się działania w sferze finansowej, obserwuje finanse innych i zawiera sojusze.
>Żeby normalny człowiek poszedł na wojnę musi się u niego uruchomić myślenie, że walczy za boga, >za ojczyznę, za starszyznę, za dzieci czy cokolwiek tam jeszcze mu się uwodzi jako ważniejsze >od jego własnego życia.
Natomiast nienormalni są otumaniani ideologiami i giną w walce z: "wrogami ludu", "tyranami", "wrogami klasowymi" w nadziei, że wywalczą sobie wolność. Giną za darmo, nie rozumiejąc w czyim interesie.
>Ci, którzy robią hajs na wojnach nigdy w nich bezpośrednio nie uczestniczą. >Nikt z ludzi, którzy handlują bronią czy udzielają kredytów na zakup broni nie wierzą w żadnych >bogów, ojczyzny, narody. Nikt z nich nigdy sam nie stanąłby na polu bitwy z karabinem w dłoni.
Nie tylko nie uczestniczą w wojnach ale też nie są za nie sądzeni. Zwycięzca i prowodyr wojny organizuje nawet proces sądowy swoim ofiarom. Tak było w Norymberdze. Brytyjczycy trzymali Hessa w więzieniu do końca życia, na rozprawy wprowadzali go po podaniu narkotyków.
>Wojny prowadzą jedynie ludzie opętani tą czy inną ideologią. Zawsze im się wydaje, że walczą ze >złem w obronie dobra. Podczas wojny Ci ludzie są zawsze w stanie psychozy i towarzyszą im >bardzo silne emocje >
Żyd Zelenski robi łapanki i wysyła cywili pod lufy. Wcześniej im telewizorem sprali szare komórki i wrzucają ich do maszynki do mięsa. Ukraińcy giną by trwała amerykańska hegemonia. Dzisiaj możemy policzyć, ilu Amerykanie potrzebują agentów by trzymać pod butem całe "demorkatyczne" narody, swoich wasali. Ilu agentów CIA rządzi Polską ?? Ilu wśród nich to są: Żydzi albo powiązani rodzinnie z Żydami lub Ukraińcami ??
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>wojny wybuchają z innych powodów niż emocje. >W to akurat nigdy nie uwierzę. Twój problem, żyj dalej złudzeniami.
>Normalny człowiek, nie mówię o psychopatach, potrzebuje odczuwać skrajnie silne emocje, że drugiego człowieka porąbać siekierą, przebić bagnetem czy przestrzelić kulą mu głowę. A co jeśli ten normalny człowiek kieruje się rachubą interesów?
>Nie ma czegoś takiego jak wojny bez emocji. Tego nikt tu nie twierdzi. Na wojnie pełno emocji, uczuć, towarzyszą one również decydentom, ale rachunek jest zimny. Interesy, drogi panie. Mówiąc nieco precyzyjniej, interes narodowy, drogi panie.
>Wojny toczą się tak naprawdę w głowach a mordowanie ludzi to już tylko ekspresja tego co dzieje się w psyche. Wojny najpierw dzieją się w głowach i sercach a potem dzieją się na polach bitew.
>Normalny człowiek nie zaryzykuje własnego życia i dobrobytu własnej rodziny, żeby ukraść komuś kawałek ziemi. Myli się pan. Normalny człowiek jak może to dokonuje ekspansji, a w skali makro, czyli na masową skalę, chodzi m.in. o kawałek ziemi.
>Żeby normalny człowiek poszedł na wojnę musi się u niego uruchomić myślenie, że walczy za boga, za ojczyznę, za starszyznę, za dzieci czy cokolwiek tam jeszcze mu się uwodzi jako ważniejsze od jego własnego życia. Człowiek idzie na wojnę z wielu powodów. Za ojczyznę w głównej mierze.
>Ci, którzy robią hajs na wojnach nigdy w nich bezpośrednio nie uczestniczą. Błąd. Tracą bliskich, i tracą pieniądze jak i sprzęt, a czasem nawet życie.
>Nikt z ludzi, którzy handlują bronią czy udzielają kredytów na zakup broni nie wierzą w żadnych bogów, ojczyzny, narody. Nikt z nich nigdy sam nie stanąłby na polu bitwy z karabinem w dłoni. Znowu się pan myli. Jak ziemia stara tak długo się to dzieje.
>Wojny prowadzą jedynie ludzie opętani tą czy inną ideologią. Zawsze im się wydaje, że walczą ze złem w obronie dobra. Podczas wojny Ci ludzie są zawsze w stanie psychozy i towarzyszą im bardzo silne emocje Wojny toczą się z przyczyn dwojakiego rodzaju. Pierwszy to walka dobra ze złem. Drugi to interes.
>Nie mowy, żeby jakieś kalkulacje biznesowe posłały kogokolwiek z bagnetem na rzeź. Znowu się pan myli. Takie kalkulacje też są powodem wojen.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >Zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu, Zgadza się, będzie cmentarny pokój
>a pokój może przynieść jedynie kompromis obu stron zawarty przy stole rozmów. Polska język, trudna język. Kompromis źródłem pokoju, czy pokój przyczyną kompromisu?
Jeśli rosyjskie wojska zajmą Kijów, to nie chciałbym poznać rosyjskich propozycji kompromisu
Jak dotąd sensowny kompromis proponuje Zełeński; Wycofanie rosyjskich wojsk poza granice Ukrainy i wzajemne poszanowanie niepodległości obu państw
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu, >Zgadza się, będzie cmentarny pokój Nie rób sobie pan żartów, bo sprawa jest poważna.
>>a pokój może przynieść jedynie kompromis obu stron zawarty przy stole rozmów. >Polska język, trudna język. >Kompromis źródłem pokoju, czy pokój przyczyną kompromisu? Wie każdy, iż kompromis może być źródłem pokoju.
>Jeśli rosyjskie wojska zajmą Kijów, to nie chciałbym poznać rosyjskich propozycji kompromisu To albo jest pan otwarty na pokój albo jesteś pan nieszczery nawet z samym sobą.
>Jak dotąd sensowny kompromis proponuje Zełeński; Wycofanie rosyjskich wojsk poza granice Ukrainy i wzajemne poszanowanie niepodległości obu państw I jeśli takie są warunki ukraińskie to w porządku. Przyjął świat do wiadomości, teraz strona rosyjska. Tylko niech pan nie wchodzi w rosyjską skórę, bo na nic to się zda.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>Zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu, >>Zgadza się, będzie cmentarny pokój >Nie rób sobie pan żartów, bo sprawa jest poważna. Tak, poważna. Czy PRA naprawdę nie rozumie, że jeśli Ukraina nie będzie miała się czym bronić, Rosja uzależni od siebie Ukrainę? Nie będzie żadnego kompromisu, chyba, że ten, którego przykład przywołałem z utworzenia Protektoratu Czech i Moraw?
Rosyjska armia stanie wtedy na granicy z Polską nie tylko w Królewcu, który jest trudny do zaopatrywania, ale we Lwowie? Do obrony tej granicy trzeba będzie kilkunastu dywizji NATO, a to są koszta dla Polski?
>>>a pokój może przynieść jedynie kompromis obu stron zawarty przy stole rozmów. >>Polska język, trudna język. >>Kompromis źródłem pokoju, czy pokój przyczyną kompromisu? >Wie każdy, iż kompromis może być źródłem pokoju. Jaki kompromis proponuje Rosja? Jednostronne ustępstwa Ukrainy? 15 III 1939 to była propozycja kompromisu wg PRA? Atak na Westerplatte i bombardowanie Wielunia były propozycją kompromisu wobec Polski wg PRA? 9 IV 1940 Niemcy przedstawiły Norwegom i Duńczykom propozycje kompromisu? 10 V zaproponowali kompromis Holandii? 6 IV 1941 zaproponowali kompromis Jugosławii? Pearl Harbor to była propozycja kompromisu ze strony Japonii?
Czekam na poważne odpowiedzi na te pytania
>>Jeśli rosyjskie wojska zajmą Kijów, to nie chciałbym poznać rosyjskich propozycji kompromisu >To albo jest pan otwarty na pokój albo jesteś pan nieszczery nawet z samym sobą. Jaki kompromis proponuje Rosja? jaki zaproponuje po zajęciu Kijowa? Jakie proponuje ustępstwa?????????????
>>Jak dotąd sensowny kompromis proponuje Zełeński; Wycofanie rosyjskich wojsk poza granice Ukrainy i wzajemne poszanowanie niepodległości obu państw >I jeśli takie są warunki ukraińskie to w porządku. Takie właśnie są
>Przyjął świat do wiadomości, teraz strona rosyjska. W czym gotowi są ustąpić Rosjanie? Kto dał prawo Putinowi stawiać warunki? Siła? Strona rosyjska nie musi przyjmować żadnego kompromisu, wystarczy wycofać wojska do swoich granic.
>Tylko niech pan nie wchodzi w rosyjską skórę, bo na nic to się zda. Przypuszczam, że lepiej znam rosyjską skórę niż większość bytowników fR
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | |  | -1 na 1 | quick (6851 punktów) | >>>>Zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu, >>>Zgadza się, będzie cmentarny pokój >>Nie rób sobie pan żartów, bo sprawa jest poważna. >Tak, poważna. >Czy PRA naprawdę nie rozumie, że jeśli Ukraina nie będzie miała się czym bronić, Rosja uzależni od siebie Ukrainę? Nie będzie żadnego kompromisu, chyba, że ten, którego przykład przywołałem z utworzenia Protektoratu Czech i Moraw? Podajesz pan ten przykład bo pan nie rozumiesz sprawy. PRA chodzi o zawarcie pokoju między stronami, a pan o zdradzie, o Hitlerze, itd, itp.
>Rosyjska armia stanie wtedy na granicy z Polską nie tylko w Królewcu, który jest trudny do zaopatrywania, ale we Lwowie? Jesteśmy w NATO, czego do cholery pan nie rozumie? Skąd u pana myśli, iż pokój oznacza moskali na wschodniej ścianie?
>Do obrony tej granicy trzeba będzie kilkunastu dywizji NATO, a to są koszta dla Polski? Pokój między stronami nie będzie kapitulacją Ukrainy jak pan to tutaj próbuje przedstawiać. Obie strony coś zyskają, i obie coś stracą, tylko nie pytaj pan co, bo tego nie wie do diabła nikt. Trzeba rozmawiać.
>>>>a pokój może przynieść jedynie kompromis obu stron zawarty przy stole rozmów. >>>Polska język, trudna język. >>>Kompromis źródłem pokoju, czy pokój przyczyną kompromisu? >>Wie każdy, iż kompromis może być źródłem pokoju. >Jaki kompromis proponuje Rosja? Trzeba rozmawiać.
>Jednostronne ustępstwa Ukrainy? Nie wiem.
>15 III 1939 to była propozycja kompromisu wg PRA? Polityka III Rzeszy jest zupełnie odmiennym tematem, wierz mi pan na słowo.
>Atak na Westerplatte i bombardowanie Wielunia były propozycją kompromisu wobec Polski wg PRA? Nie, były agresją III Rzeszy.
>9 IV 1940 Niemcy przedstawiły Norwegom i Duńczykom propozycje kompromisu? Oczywiście, że nie.
>10 V zaproponowali kompromis Holandii? Nie.
>6 IV 1941 zaproponowali kompromis Jugosławii? Nie.
>Pearl Harbor to była propozycja kompromisu ze strony Japonii? Nie, był to atak na równowagę strategiczną, dokładnie taki sam jak atak na Polskę, Francję a potem Anglię i ZSRS, ze strony Niemiec.
>Czekam na poważne odpowiedzi na te pytania Udzieliłem je panu.
>>>Jeśli rosyjskie wojska zajmą Kijów, to nie chciałbym poznać rosyjskich propozycji kompromisu >>To albo jest pan otwarty na pokój albo jesteś pan nieszczery nawet z samym sobą. >Jaki kompromis proponuje Rosja? Trzeba rozmawiać.
>>>Jak dotąd sensowny kompromis proponuje Zełeński; Wycofanie rosyjskich wojsk poza granice Ukrainy i wzajemne poszanowanie niepodległości obu państw >>I jeśli takie są warunki ukraińskie to w porządku. >Takie właśnie są >>Przyjął świat do wiadomości, teraz strona rosyjska. >W czym gotowi są ustąpić Rosjanie? Trzeba rozmawiać.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | |  | 3 na 3 | Elasp (6859 punktów) | >>>> Pytanie 1: czy "Polski Ruch Antywojenny" opowiada się za pomocą wojskową i humanitarną dla Ukrainy? Brak opowiedzenia się za tym w praktyce równa się opowiedzeniu się po stronie Rosji. >>>Za pomocą humanitarną tak, wojskową nie. >> Rozumiem więc, że wedle Ruchu Antywojennego nie dostarczanie broni (a nie: dostarczanie jej) Ukrainie doprowadzi do zakończenia wojny, a więc do pokoju. Jak będzie wyglądać ten pokój? Na co musiałaby się zgodzić Ukraina? >Zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu, a pokój może przynieść jedynie kompromis obu stron zawarty przy stole rozmów. Skąd wiesz, że zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu? Skąd ci o tym wiadomo? Może zachęci Rosję do bardziej zdecydowanych działań?
Proszę mnie nie pytać jak będzie pokój wyglądał bo tego nie wie nikt. O tym trzeba rozmawiać przy stole. >>>> Pytanie 2: kto finansuje "Polski Ruch Antywojenny"? >>>Nikt, każdy członek osobiście ponosi koszta jeśli trzeba je ponieść. Nie ma tu centrali. >> To znaczy wiesz, że nikt nie finansuje "Polskiego Ruchu Antywojennego", czy też nie wiesz, by ktoś go finansował? >Wiem, że nikt nie finansuje Polskiego Ruchu Antywojennego.
Skąd ci to wiadomo?
> Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | |  | -1 na 1 | quick (6851 punktów) | > Skąd wiesz, że zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu? Skąd ci o tym wiadomo? Może zachęci Rosję do bardziej zdecydowanych działań? Wiadomo stąd, że im mniej broni po jednej stronie tym jej mniej po drugiej stronie, czego tu nie rozumiesz?
>>>>> Pytanie 2: kto finansuje "Polski Ruch Antywojenny"? >>>>Nikt, każdy członek osobiście ponosi koszta jeśli trzeba je ponieść. Nie ma tu centrali. >>> To znaczy wiesz, że nikt nie finansuje "Polskiego Ruchu Antywojennego", czy też nie wiesz, by ktoś go finansował? >>Wiem, że nikt nie finansuje Polskiego Ruchu Antywojennego. > Skąd ci to wiadomo? Od Leszka Sykulskiego.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | |  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | >> Skąd wiesz, że zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu? Skąd ci o tym wiadomo? Może zachęci Rosję do bardziej zdecydowanych działań? >Wiadomo stąd, że im mniej broni po jednej stronie tym jej mniej po drugiej stronie, czego tu nie rozumiesz?
W jaki sposób "im mniej broni po jednej stronie, tym jej mniej po drugiej"? Relatywnie druga strona ma wtedy więcej broni. Jeżeli A ma 5 jednostek broni, a B 10, to stosunek uzbrojenia jest jak 1 do 2. Jeżeli A mieć będzie 1 jednostkę, a B 10, to stosunek ten będzie jak 1 do 10. Co skłoni wtedy stronę B do kompromisu? Strona ta wygra łatwo i na własnych zasadach - podyktuje warunki pokoju.
>>>>>> Pytanie 2: kto finansuje "Polski Ruch Antywojenny"? >>>>>Nikt, każdy członek osobiście ponosi koszta jeśli trzeba je ponieść. Nie ma tu centrali. >>>> To znaczy wiesz, że nikt nie finansuje "Polskiego Ruchu Antywojennego", czy też nie wiesz, by ktoś go finansował? >>>Wiem, że nikt nie finansuje Polskiego Ruchu Antywojennego. >> Skąd ci to wiadomo? >Od Leszka Sykulskiego.
Skąd wiesz, że mówi prawdę? Polegasz na czyimś słowie?
Jeszcze mam dwa pytania: 1) czy Rosja prowadzi z Ukrainą wojnę, czy też jest to operacja specjalna? 2) Jaki jest właściwie cel działań Rosji od marca 2022 r. i czy cel ten został osiągnięty?
|
|
| | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>> Skąd wiesz, że zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu? Skąd ci o tym wiadomo? Może zachęci Rosję do bardziej zdecydowanych działań? >>Wiadomo stąd, że im mniej broni po jednej stronie tym jej mniej po drugiej stronie, czego tu nie rozumiesz? > W jaki sposób "im mniej broni po jednej stronie, tym jej mniej po drugiej"? Relatywnie druga strona ma wtedy więcej broni. Jeżeli A ma 5 jednostek broni, a B 10, to stosunek uzbrojenia jest jak 1 do 2. Jeżeli A mieć będzie 1 jednostkę, a B 10, to stosunek ten będzie jak 1 do 10. Co skłoni wtedy stronę B do kompromisu? Strona ta wygra łatwo i na własnych zasadach - podyktuje warunki pokoju. Problem polega na tym, iż w tym wypadku eskalacja kończy się na broni jądrowej. Chciałbyś żeby doszło do jej użycia? Może nie masz rozumu jak Ci piewcy od szabli na Moskwę? Trzeba ważyć zagrożenie.
>>>>>>> Pytanie 2: kto finansuje "Polski Ruch Antywojenny"? >>>>>>Nikt, każdy członek osobiście ponosi koszta jeśli trzeba je ponieść. Nie ma tu centrali. >>>>> To znaczy wiesz, że nikt nie finansuje "Polskiego Ruchu Antywojennego", czy też nie wiesz, by ktoś go finansował? >>>>Wiem, że nikt nie finansuje Polskiego Ruchu Antywojennego. >>> Skąd ci to wiadomo? >>Od Leszka Sykulskiego. > Skąd wiesz, że mówi prawdę? Bo jest prawdomówny.
>Polegasz na czyimś słowie? Zależy.
> Jeszcze mam dwa pytania: 1) czy Rosja prowadzi z Ukrainą wojnę, czy też jest to operacja specjalna? Wojną stała się operacja specjalna, na przekór Rosji.
>2) Jaki jest właściwie cel działań Rosji od marca 2022 r. i czy cel ten został osiągnięty? Rosyjskich celów nie znam, poza tymi o których jest nam wiadomo z wypowiedzi Putina. Natomiast z geopolitycznego punktu widzenia, jest to gra o równowagę strategiczną.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | |  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | >>>> Skąd wiesz, że zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu? Skąd ci o tym wiadomo? Może zachęci Rosję do bardziej zdecydowanych działań? >>>Wiadomo stąd, że im mniej broni po jednej stronie tym jej mniej po drugiej stronie, czego tu nie rozumiesz? >> W jaki sposób "im mniej broni po jednej stronie, tym jej mniej po drugiej"? Relatywnie druga strona ma wtedy więcej broni. Jeżeli A ma 5 jednostek broni, a B 10, to stosunek uzbrojenia jest jak 1 do 2. Jeżeli A mieć będzie 1 jednostkę, a B 10, to stosunek ten będzie jak 1 do 10. Co skłoni wtedy stronę B do kompromisu? Strona ta wygra łatwo i na własnych zasadach - podyktuje warunki pokoju. >Problem polega na tym, iż w tym wypadku eskalacja kończy się na broni jądrowej. Chciałbyś żeby doszło do jej użycia? Może nie masz rozumu jak Ci piewcy od szabli na Moskwę? Trzeba ważyć zagrożenie.
Nic nie wskazuje na to, żeby Moskwa użyła broni jądrowej. Sama zresztą wtedy przestałaby istnieć. Putin, jak i jego doradcy - dowódcy wojskowi także - są multimilionerami i mają bardzo wiele do stracenia. Użycie broni jądrowej jest obosieczne.
>>>>>>>> Pytanie 2: kto finansuje "Polski Ruch Antywojenny"? >>>>>>>Nikt, każdy członek osobiście ponosi koszta jeśli trzeba je ponieść. Nie ma tu centrali. >>>>>> To znaczy wiesz, że nikt nie finansuje "Polskiego Ruchu Antywojennego", czy też nie wiesz, by ktoś go finansował? >>>>>Wiem, że nikt nie finansuje Polskiego Ruchu Antywojennego. >>>> Skąd ci to wiadomo? >>>Od Leszka Sykulskiego. >> Skąd wiesz, że mówi prawdę? >Bo jest prawdomówny.
Skąd wiesz, że jest prawdomówny w kwestiach finansowych?
>>Polegasz na czyimś słowie? >Zależy. >> Jeszcze mam dwa pytania: 1) czy Rosja prowadzi z Ukrainą wojnę, czy też jest to operacja specjalna? >Wojną stała się operacja specjalna, na przekór Rosji.
To znaczy, że Rosja prowadzi wojnę - dlaczego uparcie twierdzi, że tak nie jest? Jeżeli Rosja tak otwarcie kłamie, jak możesz polegać na danym przez nią słowie podczas negocjacji pokojowych?
>>2) Jaki jest właściwie cel działań Rosji od marca 2022 r. i czy cel ten został osiągnięty? >Rosyjskich celów nie znam, poza tymi o których jest nam wiadomo z wypowiedzi Putina.
Jak więc sądzisz, o co chodzi Rosji? Masz chyba jakieś zdanie na ten temat - ?
>Natomiast z geopolitycznego punktu widzenia, jest to gra o równowagę strategiczną.
Czy uznałbyś atak na Polskę, jeżeli wiedziałbyś, że strona atakująca ma na celu równowagę strategiczną? Czy broniłbyś Polski?
|
|
| | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Problem polega na tym, iż w tym wypadku eskalacja kończy się na broni jądrowej. Chciałbyś żeby doszło do jej użycia? Może nie masz rozumu jak Ci piewcy od szabli na Moskwę? Trzeba ważyć zagrożenie. > Nic nie wskazuje na to, żeby Moskwa użyła broni jądrowej. Sama zresztą wtedy przestałaby istnieć. Putin, jak i jego doradcy - dowódcy wojskowi także - są multimilionerami i mają bardzo wiele do stracenia. Użycie broni jądrowej jest obosieczne. Zastanów się jeszcze raz co napisałeś. Kto odpowie nuklearnie jak bomby jądrowe spadną na Ukrainę?
>>>>>>>>> Pytanie 2: kto finansuje "Polski Ruch Antywojenny"? >>>>>>>>Nikt, każdy członek osobiście ponosi koszta jeśli trzeba je ponieść. Nie ma tu centrali. >>>>>>> To znaczy wiesz, że nikt nie finansuje "Polskiego Ruchu Antywojennego", czy też nie wiesz, by ktoś go finansował? >>>>>>Wiem, że nikt nie finansuje Polskiego Ruchu Antywojennego. >>>>> Skąd ci to wiadomo? >>>>Od Leszka Sykulskiego. >>> Skąd wiesz, że mówi prawdę? >>Bo jest prawdomówny. > Skąd wiesz, że jest prawdomówny w kwestiach finansowych? Jest generalnie prawdomówny, uczciwy człowiek.
> To znaczy, że Rosja prowadzi wojnę - dlaczego uparcie twierdzi, że tak nie jest? Jeżeli Rosja tak otwarcie kłamie, jak możesz polegać na danym przez nią słowie podczas negocjacji pokojowych? Trzeba próbować. Trzeba tak działać, by egzekwować postanowienia, które prędzej czy później i tak zostaną zawarte przy wspólnym stole, im szybciej tym lepiej.
>>>2) Jaki jest właściwie cel działań Rosji od marca 2022 r. i czy cel ten został osiągnięty? >>Rosyjskich celów nie znam, poza tymi o których jest nam wiadomo z wypowiedzi Putina. > Jak więc sądzisz, o co chodzi Rosji? Masz chyba jakieś zdanie na ten temat - ? >>Natomiast z geopolitycznego punktu widzenia, jest to gra o równowagę strategiczną. > Czy uznałbyś atak na Polskę, jeżeli wiedziałbyś, że strona atakująca ma na celu równowagę strategiczną? Czy broniłbyś Polski? Broniłbym Polski.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | |  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | >>>Problem polega na tym, iż w tym wypadku eskalacja kończy się na broni jądrowej. Chciałbyś żeby doszło do jej użycia? Może nie masz rozumu jak Ci piewcy od szabli na Moskwę? Trzeba ważyć zagrożenie. >> Nic nie wskazuje na to, żeby Moskwa użyła broni jądrowej. Sama zresztą wtedy przestałaby istnieć. Putin, jak i jego doradcy - dowódcy wojskowi także - są multimilionerami i mają bardzo wiele do stracenia. Użycie broni jądrowej jest obosieczne. >Zastanów się jeszcze raz co napisałeś. Kto odpowie nuklearnie jak bomby jądrowe spadną na Ukrainę?
Po pierwsze, nie spadną. Gdyby Rosja miała lub mogła realnie odpowiedzieć atakiem jądrowym Zachód na pewno nie zbroiłby Ukrainy. Jeżeli zbroi, oznacza to, że szanse na użycie broni jądrowej są zerowe.
Jeżeli masz jakiś dowód pokazujący, że użycie broni jądrowej przez Rosję jest realną możliwością, a nie tylko elementem gry wojennej i psychologicznej, pokaż go.
>>>>>>>>>> Pytanie 2: kto finansuje "Polski Ruch Antywojenny"? >>>>>>>>>Nikt, każdy członek osobiście ponosi koszta jeśli trzeba je ponieść. Nie ma tu centrali. >>>>>>>> To znaczy wiesz, że nikt nie finansuje "Polskiego Ruchu Antywojennego", czy też nie wiesz, by ktoś go finansował? >>>>>>>Wiem, że nikt nie finansuje Polskiego Ruchu Antywojennego. >>>>>> Skąd ci to wiadomo? >>>>>Od Leszka Sykulskiego. >>>> Skąd wiesz, że mówi prawdę? >>>Bo jest prawdomówny. >> Skąd wiesz, że jest prawdomówny w kwestiach finansowych? >Jest generalnie prawdomówny, uczciwy człowiek.
Finanse to bardzo delikatna rzecz. Człowiek bardzo uczciwy może okazać słabość w stosunku do pieniędzy (zwłaszcza dużej jej sumy). Na jakiej podstawie odrzucasz taką możliwość?
>> To znaczy, że Rosja prowadzi wojnę - dlaczego uparcie twierdzi, że tak nie jest? Jeżeli Rosja tak otwarcie kłamie, jak możesz polegać na danym przez nią słowie podczas negocjacji pokojowych? >Trzeba próbować. Trzeba tak działać, by egzekwować postanowienia, które prędzej czy później i tak zostaną zawarte przy wspólnym stole, im szybciej tym lepiej.
Nie odpowiadasz na pytanie. Dlaczego masz zaufanie do Rosji jako partnera negocjacyjnego, jeżeli kłamie w żywe oczy. Bo chyba kłamie, nie uważasz?
>>>>2) Jaki jest właściwie cel działań Rosji od marca 2022 r. i czy cel ten został osiągnięty? >>>Rosyjskich celów nie znam, poza tymi o których jest nam wiadomo z wypowiedzi Putina. >> Jak więc sądzisz, o co chodzi Rosji? Masz chyba jakieś zdanie na ten temat - ?
Nie odpowiedziałeś na to pytanie - dlaczego? Jakie właściwie cele ma Rosja, których nie można było w lutym 2022 r. osiągnąć metodami dyplomatycznymi?
>>>Natomiast z geopolitycznego punktu widzenia, jest to gra o równowagę strategiczną. >> Czy uznałbyś atak na Polskę, jeżeli wiedziałbyś, że strona atakująca ma na celu równowagę strategiczną? Czy broniłbyś Polski? >Broniłbym Polski.
Czy chciałbyś, aby inne kraje przyszły Polsce z pomocą? Czy apelowałbyś o taką pomoc?
> Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) |
> Po pierwsze, nie spadną. Gdyby Rosja miała lub mogła realnie odpowiedzieć atakiem jądrowym >Zachód na pewno nie zbroiłby Ukrainy. Jeżeli zbroi, oznacza to, że szanse na użycie broni >jądrowej są zerowe.Amerykanom wydawało się, że zniszczą Rosję SANKCJAMI. Na ten napad Amerykanów ZSRR przygotowywał się od 1945 roku. Potem Rosja to kontynuowała stawiając na potencjał nuklearny i tsunami. > Czy chciałbyś, aby inne kraje przyszły Polsce z pomocą? Czy apelowałbyś o taką pomoc?Nam już Żydzi przyszli z "pomocą". Żydami obstawiono całą zachodnią granicę Rosji. Wszyscy przez CIA szkoleni. Żydzi są trzeci raz używani do napaści na Rosję. Rodzinę cara Romanowa oprawiali Żydzi a cara osobiście zamordował Żyd Jakow Jurowski. Rosja miała z nimi największe problemy i są odpowiedzialni za śmierć 60 mln Rosjan. www.gdanskstrefa.com/nazino-wyspa-kanibali/W roku 1933 ponad 6 tysięcy przypadkowych osób zostało aresztowanych na ulicach Moskwy i Leningradu, a następnie wysiedlonych na małą syberyjską wyspę Nazino. Jako "niepożądany element społeczny" mieli ciężko pracować ku chwale Związku Radzieckiego, aby odkupić swoje wszystkie winy.Takiego fałszu uczą i prostak to łyka. Prawda jest taka, że tych ludzi Żydzi wysiedlili z kamienic w koło rynku, wywieźli na bezludną wyspę, a ich mieszkania zajęli. Nie byli to przypadkowi ludzi ani jakiś "niepożądany element". Mieszkali w koło rynku w Moskwie i Leningradzie. Żydowska administracja potrzebowała mieszkań by "komunizm" mógł się rozwijać. Polak jeszcze z Żydami nie napadał na Rosję. Jak Bóg istnieje na tym świecie, to czeka nas za to kara.
|
|
| | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>Problem polega na tym, iż w tym wypadku eskalacja kończy się na broni jądrowej. Chciałbyś żeby doszło do jej użycia? Może nie masz rozumu jak Ci piewcy od szabli na Moskwę? Trzeba ważyć zagrożenie. >>> Nic nie wskazuje na to, żeby Moskwa użyła broni jądrowej. Sama zresztą wtedy przestałaby istnieć. Putin, jak i jego doradcy - dowódcy wojskowi także - są multimilionerami i mają bardzo wiele do stracenia. Użycie broni jądrowej jest obosieczne. >>Zastanów się jeszcze raz co napisałeś. Kto odpowie nuklearnie jak bomby jądrowe spadną na Ukrainę? > Po pierwsze, nie spadną. Jasnowidz? Skąd Ty to wiesz?
>Gdyby Rosja miała lub mogła realnie odpowiedzieć atakiem jądrowym Zachód na pewno nie zbroiłby Ukrainy. A na jakiej podstawie snujesz takie teorie?
>Jeżeli zbroi, oznacza to, że szanse na użycie broni jądrowej są zerowe. To są tylko Twoje widzenia.
> Jeżeli masz jakiś dowód pokazujący, że użycie broni jądrowej przez Rosję jest realną możliwością, a nie tylko elementem gry wojennej i psychologicznej, pokaż go. Chodzi o eskalację, istnieje realna groźba jej użycia, ponieważ jedna ze stron to mocarstwo jądrowe. Czego tu nie rozumiesz?
> Finanse to bardzo delikatna rzecz. Człowiek bardzo uczciwy może okazać słabość w stosunku do pieniędzy (zwłaszcza dużej jej sumy). Na jakiej podstawie odrzucasz taką możliwość? Jesteś bezczelny. Napisałem Ci jak jest, czego nie rozumiesz?
>Nie odpowiadasz na pytanie. Dlaczego masz zaufanie do Rosji jako partnera negocjacyjnego, jeżeli kłamie w żywe oczy. Bo chyba kłamie, nie uważasz? Tu nie chodzi o zaufanie, tylko o wypracowanie rozwiązania, a następnie o egzekwowanie postanowień, co kończy wojnę.
>Czy chciałbyś, aby inne kraje przyszły Polsce z pomocą? Jesteśmy w NATO.
>Czy apelowałbyś o taką pomoc? Poza wywiązaniem się ze zobowiązań naszych sojuszników, tak, apelował bym też poza NATO.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | > >>>>Problem polega na tym, iż w tym wypadku eskalacja kończy się na broni jądrowej. Chciałbyś żeby doszło do jej użycia? Może nie masz rozumu jak Ci piewcy od szabli na Moskwę? Trzeba ważyć zagrożenie.> >>> Nic nie wskazuje na to, żeby Moskwa użyła broni jądrowej. Sama zresztą wtedy przestałaby istnieć. Putin, jak i jego doradcy - dowódcy wojskowi także - są multimilionerami i mają bardzo wiele do stracenia. Użycie broni jądrowej jest obosieczne.> >>Zastanów się jeszcze raz co napisałeś. Kto odpowie nuklearnie jak bomby jądrowe spadną na Ukrainę?> > Po pierwsze, nie spadną.> Jasnowidz?> Skąd Ty to wiesz?> >Gdyby Rosja miała lub mogła realnie odpowiedzieć atakiem jądrowym Zachód na pewno nie zbroiłby Ukrainy.> A na jakiej podstawie snujesz takie teorie?> >Jeżeli zbroi, oznacza to, że szanse na użycie broni jądrowej są zerowe.> To są tylko Twoje widzenia. Nie, to nie są moje widzenia. Widać to po tym, że Zachód był na początku bardzo wstrzemięźliwy w dostawie broni. Rosja straszyła Zachód użyciem broni nuklearnej, powołując się na zasadę integralności Federacji Rosyjskiej (do której zaliczono tereny "przyłączone" w wyniku referendum). Miała użyć broni wtedy, gdy jej terytorium zostanie zaatakowane. Tymczasem pociski padały nawet na Krym i odwet jądrowy nie nastąpił. Przy okazji mam pytanie: czy przeprowadzone przez Rosję referenda uważasz za legalne i ważne? > > Jeżeli masz jakiś dowód pokazujący, że użycie broni jądrowej przez Rosję jest realną możliwością, a nie tylko elementem gry wojennej i psychologicznej, pokaż go.> Chodzi o eskalację, istnieje realna groźba jej użycia, ponieważ jedna ze stron to mocarstwo jądrowe. Czego tu nie rozumiesz? Jedno z drugiego nie wynika. USA też jest mocarstwem jądrowym. Pokaż, że użycie przez Rosję broni jądrowej stanowi realną możliwość, a nie jest elementem propagandy i odstraszania. Nawet publicyści rosyjscy przyznają, że ten straszak nie działa: www.onet.p(*)jakies-szanse/l0kmsb9,681c1dfa> > Finanse to bardzo delikatna rzecz. Człowiek bardzo uczciwy może okazać słabość w stosunku do pieniędzy (zwłaszcza dużej jej sumy). Na jakiej podstawie odrzucasz taką możliwość?> Jesteś bezczelny. Napisałem Ci jak jest, czego nie rozumiesz? Pytam, na jakiej zasadzie wierzysz temu człowiekowi w kwestiach finansowych. Nie odpowiedziałeś na to pytanie. Przy okazji zapytam: czy za propagowanie idei Ruchu Antywojennego dostajesz wynagrodzenie, czy czynisz to z przekonania i za darmo? > >Nie odpowiadasz na pytanie. Dlaczego masz zaufanie do Rosji jako partnera negocjacyjnego, jeżeli kłamie w żywe oczy. Bo chyba kłamie, nie uważasz?> Tu nie chodzi o zaufanie, tylko o wypracowanie rozwiązania, a następnie o egzekwowanie postanowień, co kończy wojnę. Pytam, czy uważasz, że Rosja kłamie - odpowiedz na to pytanie. Jak chcesz wyegzekwować od Rosji postanowienia, jeżeli nie będzie ona pokonana? Czym ją przymusisz do dotrzymania słowa? Przecież już raz Rosja gwarantowała Ukrainie bezpieczeństwo i integralność terytorialną w zamian za rezygnację z arsenału jądrowego. Ukraina to zrobiła. Co było warty ówczesny kompromis i ówczesne negocjacje z Rosją? > >Czy chciałbyś, aby inne kraje przyszły Polsce z pomocą?> Jesteśmy w NATO.> >Czy apelowałbyś o taką pomoc?> Poza wywiązaniem się ze zobowiązań naszych sojuszników, tak, apelował bym też poza NATO. Czyli przyznajesz Ukraińcom prawo do analogicznego działania w przypadku ich własnej ojczyzny - ?
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > >To są tylko Twoje widzenia.> Nie, to nie są moje widzenia. Widać to po tym, że Zachód był na początku bardzo wstrzemięźliwy w dostawie broni. Rosja straszyła Zachód użyciem broni nuklearnej, powołując się na zasadę integralności Federacji Rosyjskiej (do której zaliczono tereny "przyłączone" w wyniku referendum). Miała użyć broni wtedy, gdy jej terytorium zostanie zaatakowane. Tymczasem pociski padały nawet na Krym i odwet jądrowy nie nastąpił.Co nie oznacza, iż nie nastąpi. To trzeba brać pod uwagę, i traktować poważnie. > Przy okazji mam pytanie: czy przeprowadzone przez Rosję referenda uważasz za legalne i ważne?Nie, uważam, iż te refrenda są nieważne. > >> Jeżeli masz jakiś dowód pokazujący, że użycie broni jądrowej przez Rosję jest realną możliwością, a nie tylko elementem gry wojennej i psychologicznej, pokaż go.> >Chodzi o eskalację, istnieje realna groźba jej użycia, ponieważ jedna ze stron to mocarstwo jądrowe. Czego tu nie rozumiesz?> Jedno z drugiego nie wynika. USA też jest mocarstwem jądrowym. Pokaż, że użycie przez Rosję broni jądrowej stanowi realną możliwość, a nie jest elementem propagandy i odstraszania.> Nawet publicyści rosyjscy przyznają, że ten straszak nie działa:> www.onet.p(*)jakies-szanse/l0kmsb9,681c1dfaNie zmienia to faktu, iż jedna strona ma takie możliwości, a druga nie ma ich wcale. Trzeba to rozważać. > >> Finanse to bardzo delikatna rzecz. Człowiek bardzo uczciwy może okazać słabość w stosunku do pieniędzy (zwłaszcza dużej jej sumy). Na jakiej podstawie odrzucasz taką możliwość?> >Jesteś bezczelny. Napisałem Ci jak jest, czego nie rozumiesz?> Pytam, na jakiej zasadzie wierzysz temu człowiekowi w kwestiach finansowych. Nie odpowiedziałeś na to pytanie.Jesteś bezczelny. Znamy się, rozumiesz? > Przy okazji zapytam: czy za propagowanie idei Ruchu Antywojennego dostajesz wynagrodzenie, czy czynisz to z przekonania i za darmo?Dobra wola, za darmo, bo warto. > >>Nie odpowiadasz na pytanie. Dlaczego masz zaufanie do Rosji jako partnera negocjacyjnego, jeżeli kłamie w żywe oczy. Bo chyba kłamie, nie uważasz?> >Tu nie chodzi o zaufanie, tylko o wypracowanie rozwiązania, a następnie o egzekwowanie postanowień, co kończy wojnę.> Pytam, czy uważasz, że Rosja kłamie - odpowiedz na to pytanie. Jak chcesz wyegzekwować od Rosji postanowienia, jeżeli nie będzie ona pokonana? Czym ją przymusisz do dotrzymania słowa?> Przecież już raz Rosja gwarantowała Ukrainie bezpieczeństwo i integralność terytorialną w zamian za rezygnację z arsenału jądrowego. Ukraina to zrobiła. Co było warty ówczesny kompromis i ówczesne negocjacje z Rosją?Tak trzeba sprawę załatwić by postanowienia były egzekwowane. > >>Czy chciałbyś, aby inne kraje przyszły Polsce z pomocą?> >Jesteśmy w NATO.> >>Czy apelowałbyś o taką pomoc?> >Poza wywiązaniem się ze zobowiązań naszych sojuszników, tak, apelował bym też poza NATO.> Czyli przyznajesz Ukraińcom prawo do analogicznego działania w przypadku ich własnej ojczyzny - ?Tak, ja im tego nie odbieram, ale w tym wypadku trzeba jak najszybciej wypracować pokój. Rozumiesz? Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >> Czyli przyznajesz Ukraińcom prawo do analogicznego działania w przypadku ich własnej ojczyzny - ? >Tak, ja im tego nie odbieram, ale w tym wypadku trzeba jak najszybciej wypracować pokój. W przekładzie na polski, ja im tego nie odmawiam, ale mają się bronić bez broni
Ja im tego nie odmawiam, ale mają przyjąć rosyjskie warunki, które PRA nazywa kompromisem
1 Zrzeczenie się przez Ukrainę Krymu Ługańska i Doniecka 2 Deklaracja niewstępowania do Unii i NATO 3 Denazyfikacja, czyli prawo veta Rosji wobec wyboru przez Ukraińców nierosyjskiego rządu
>Rozumiesz? Rozumiesz?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | quick (6851 punktów) | >>> Czyli przyznajesz Ukraińcom prawo do analogicznego działania w przypadku ich własnej ojczyzny - ? >>Tak, ja im tego nie odbieram, ale w tym wypadku trzeba jak najszybciej wypracować pokój. >W przekładzie na polski, ja im tego nie odmawiam, ale mają się bronić bez broni Mają jak najszybciej, wraz z Rosjanami zacząć rozmowy pokojowe.
>Ja im tego nie odmawiam, ale mają przyjąć rosyjskie warunki, które PRA nazywa kompromisem Bzdury pan pisze. PRĄ namawia do pokojowego rozwiązania konfliktu, jak najszybciej, bo im dłużej to trwa tym bardziej to eskaluje. Tego pan nie rozumie?
Jak długo chce pan szafować krwią Ukraińców? Jak długo będzie pan powtarzał te dyrdymały o tym, iż krew Ukraińców broni polskich granic? Polskich granic broni NATO, i wbij se pan to do głowy raz a porządnie.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>> Czyli przyznajesz Ukraińcom prawo do analogicznego działania w przypadku ich własnej ojczyzny - ? >>>Tak, ja im tego nie odbieram, ale w tym wypadku trzeba jak najszybciej wypracować pokój. >>W przekładzie na polski, ja im tego nie odmawiam, ale mają się bronić bez broni >Mają jak najszybciej, wraz z Rosjanami zacząć rozmowy pokojowe. W przekładzie na polski, ja im tego nie odmawiam, ale mają się bronić bez broni
>>Ja im tego nie odmawiam, ale mają przyjąć rosyjskie warunki, które PRA nazywa kompromisem >Bzdury pan pisze. PRĄ namawia do pokojowego rozwiązania konfliktu, ... na warunkach rosyjskich
>Jak długo chce pan szafować krwią Ukraińców? Ależ piękny populizm Ukraińcy sami chcą bronić swojego kraju, a mogą w każdej chwili przestać ginąć, wystarczy jeden rozkaz z Moskwy
>Jak długo będzie pan powtarzał te dyrdymały o tym, iż krew Ukraińców broni polskich granic? Jak dobrze, że nigdy nie uczono mnie historii w polskiej szkole, przynajmniej rozumiem pewne historyczne mechanizmy
Powtórzę żądania Rosji: 1 Zrzeczenie się przez Ukrainę Krymu Ługańska i Doniecka 2 Deklaracja niewstępowania do Unii i NATO 3 Denazyfikacja, czyli prawo veta Rosji wobec wyboru przez Ukraińców nierosyjskiego rządu
Tu nie ma o czym rozmawiać przy żadnym stole.
Podałem przykład sadu, myślałem, że łatwiej zrozumiesz
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>> Czyli przyznajesz Ukraińcom prawo do analogicznego działania w przypadku ich własnej ojczyzny - ? >>>>Tak, ja im tego nie odbieram, ale w tym wypadku trzeba jak najszybciej wypracować pokój. >>>W przekładzie na polski, ja im tego nie odmawiam, ale mają się bronić bez broni >>Mają jak najszybciej, wraz z Rosjanami zacząć rozmowy pokojowe. >W przekładzie na polski, ja im tego nie odmawiam, ale mają się bronić bez broni Po polsku to brzmi tak; Pokój TAK, wojna NIE.
>>>Ja im tego nie odmawiam, ale mają przyjąć rosyjskie warunki, które PRA nazywa kompromisem >>Bzdury pan pisze. PRĄ namawia do pokojowego rozwiązania konfliktu, >... na warunkach rosyjskich Nie, na warunkach akceptowanych przez obie strony.
>>Jak długo chce pan szafować krwią Ukraińców? >Ależ piękny populizm Prawda w oczy kole. Niech biją się dalej za naszą i waszą wolność... etc. Co to ma być? Naszym gwarantem jest NATO, natomiast Gruzja i Ukraina nie są członkami NATO. Czego tu pan nie rozumie?
>Ukraińcy sami chcą bronić swojego kraju, a mogą w każdej chwili przestać ginąć, wystarczy jeden rozkaz z Moskwy Nie bądź pan głupi, wojny kończą się przy stołach pokojowych, i taki w tym przypadku należy zorganizować, rozumiesz pan czy nie?
>>Jak długo będzie pan powtarzał te dyrdymały o tym, iż krew Ukraińców broni polskich granic? >Jak dobrze, że nigdy nie uczono mnie historii w polskiej szkole, przynajmniej rozumiem pewne historyczne mechanizmy >Powtórzę żądania Rosji: >1 Zrzeczenie się przez Ukrainę Krymu Ługańska i Doniecka >2 Deklaracja niewstępowania do Unii i NATO >3 Denazyfikacja, czyli prawo veta Rosji wobec wyboru przez Ukraińców nierosyjskiego rządu >Tu nie ma o czym rozmawiać przy żadnym stole. Myli się pan. Wszystko co do tej pory nie ma znaczenia. Rozmowy pokojowe w formacie o którym napisałem, są nowym otwarciem, są mediatorzy, są obie strony, trzeba wypracować pokój.
>Podałem przykład sadu, myślałem, że łatwiej zrozumiesz Rozumiem przykład pańskiego sadu, ale niech pan wybaczy, tu sprawa jest dużo bardziej skomplikowana niż pański sad. Chodzi o budowę nowej architektury bezpieczeństwa regionalnego przy uwzględnieniu zmian w strukturze porządku międzynarodowego..
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >>>Mają jak najszybciej, wraz z Rosjanami zacząć rozmowy pokojowe. >>W przekładzie na polski, ja im tego nie odmawiam, ale mają się bronić bez broni >Po polsku to brzmi tak; Pokój TAK, wojna NIE. NA JAKICH WARUNKACH?
>>>>Ja im tego nie odmawiam, ale mają przyjąć rosyjskie warunki, które PRA nazywa kompromisem >>>Bzdury pan pisze. PRĄ namawia do pokojowego rozwiązania konfliktu, >>... na warunkach rosyjskich >Nie, na warunkach akceptowanych przez obie strony. Czyli ustępstwa Ukrainy. Nigdzie nie poznałem jakichkolwiek roszczeń Ukrainy wobec Rosji
>>>Jak długo chce pan szafować krwią Ukraińców? >>Ależ piękny populizm >Prawda w oczy kole. Niech biją się dalej za naszą i waszą wolność... etc. Co to ma być? Walczą, bo sami tego chcą Jak Polacy w 1939
>>Ukraińcy sami chcą bronić swojego kraju, a mogą w każdej chwili przestać ginąć, wystarczy jeden rozkaz z Moskwy >Nie bądź pan głupi, wojny kończą się przy stołach pokojowych, i taki w tym przypadku należy zorganizować, rozumiesz pan czy nie?
TY ZROZUM. Pozbawienie Ukrainy możliwości obrony, to będzie Monachium - bis
Powtórzę żądania Rosji: 1 Zrzeczenie się przez Ukrainę Krymu Ługańska i Doniecka 2 Deklaracja niewstępowania do Unii i NATO 3 Denazyfikacja, czyli prawo veta Rosji wobec wyboru przez Ukraińców nierosyjskiego rządu Tu nie ma o czym rozmawiać przy żadnym stole. >Myli się pan. Wszystko co do tej pory nie ma znaczenia. Rozmowy pokojowe w formacie o którym napisałem, są nowym otwarciem, są mediatorzy, są obie strony, trzeba wypracować pokój.
Ile razy pytać? NA JAKICH WARUNKACH? PRA proponuje: Zaprzestańmy dozbrajać Ukrainę, nie przeszkadzajmy dozbrajać się Rosji. Siadajmy do stołu przy którym Rosja ma roszczenia i szukajmy "kompromisu" - ustępstw Ukrainy
>>Podałem przykład sadu, myślałem, że łatwiej zrozumiesz >Rozumiem przykład pańskiego sadu, ale niech pan wybaczy, tu sprawa jest dużo bardziej skomplikowana niż pański sad. Nie. Jest dokladnie tak samo prosta
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Myli się pan. Wszystko co do tej pory nie ma znaczenia. Rozmowy pokojowe w formacie o którym napisałem, są nowym otwarciem, są mediatorzy, są obie strony, trzeba wypracować pokój. >Ile razy pytać? NA JAKICH WARUNKACH? Zrozum, że pan wreszcie, iż to ma się wykuć w trakcie rozmów pokojowych. Obie strony przedstawią swoje warunki i zacznie się proces, który powinien, przy odpowiedniej presji mocarstw, przynieść pożądane rezultaty, czyli pokój. Pozwolenie na to by konflikt trwał jest świadomym aktem nieodpowiedzialności. Im dłużej ta wojna będzie trwać, tym bardziej wzrasta ryzyko wyłania się tego konfliktu poza granice Ukrainy, i wzrasta możliwość użycia broni masowego rażenia.
>>>Podałem przykład sadu, myślałem, że łatwiej zrozumiesz >>Rozumiem przykład pańskiego sadu, ale niech pan wybaczy, tu sprawa jest dużo bardziej skomplikowana niż pański sad. >Nie. Jest dokladnie tak samo prosta Bo tyle dla pana jest zrozumiałe. Powtórzę się; Chodzi o budowę nowej architektury bezpieczeństwa regionalnego przy uwzględnieniu zmian w strukturze porządku międzynarodowego.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 3 na 3 | Elasp (6859 punktów) | > >>To są tylko Twoje widzenia.> > Nie, to nie są moje widzenia. Widać to po tym, że Zachód był na początku bardzo wstrzemięźliwy w dostawie broni. Rosja straszyła Zachód użyciem broni nuklearnej, powołując się na zasadę integralności Federacji Rosyjskiej (do której zaliczono tereny "przyłączone" w wyniku referendum). Miała użyć broni wtedy, gdy jej terytorium zostanie zaatakowane. Tymczasem pociski padały nawet na Krym i odwet jądrowy nie nastąpił.> Co nie oznacza, iż nie nastąpi. To trzeba brać pod uwagę, i traktować poważnie. Myślę, że jest to traktowane odpowiednio przez cały czas. Wywiad amerykański i brytyjski działają - podaj, co ustaliły w kwestii użycia broni jądrowej przez Rosję. Zakładam, że mają lepsze rozeznanie od ciebie i ode mnie. Podaj więc ocenę skali zagrożenia konfliktem nuklearnym w ocenie wywiadów USA i Wielkiej Brytanii. > >Przy okazji mam pytanie: czy przeprowadzone przez Rosję referenda uważasz za legalne i ważne?> Nie, uważam, iż te refrenda są nieważne. Co więc osiągnęła Rosja po roku działań wojennych? Bo przecież prowadzi wojnę -? Pytałem dlaczego Rosja kłamie - nie odpowiadasz na to pytanie. > >>> Jeżeli masz jakiś dowód pokazujący, że użycie broni jądrowej przez Rosję jest realną możliwością, a nie tylko elementem gry wojennej i psychologicznej, pokaż go.> >>Chodzi o eskalację, istnieje realna groźba jej użycia, ponieważ jedna ze stron to mocarstwo jądrowe. Czego tu nie rozumiesz?> > Jedno z drugiego nie wynika. USA też jest mocarstwem jądrowym. Pokaż, że użycie przez Rosję broni jądrowej stanowi realną możliwość, a nie jest elementem propagandy i odstraszania.> > Nawet publicyści rosyjscy przyznają, że ten straszak nie działa:> > www.onet.p(*)jakies-szanse/l0kmsb9,681c1dfa> Nie zmienia to faktu, iż jedna strona ma takie możliwości, a druga nie ma ich wcale. Trzeba to rozważać. Pozwól więc, że będą to rozważać przede wszystkim Ukraińcy, wszak atak atomowy grozi Ukrainie. Bo przecież nie twierdzisz, że Rosja grozi użyciem broni atomowej wobec innych państw - ? > >>> Finanse to bardzo delikatna rzecz. Człowiek bardzo uczciwy może okazać słabość w stosunku do pieniędzy (zwłaszcza dużej jej sumy). Na jakiej podstawie odrzucasz taką możliwość?> >>Jesteś bezczelny. Napisałem Ci jak jest, czego nie rozumiesz?> > Pytam, na jakiej zasadzie wierzysz temu człowiekowi w kwestiach finansowych. Nie odpowiedziałeś na to pytanie.> Jesteś bezczelny. Znamy się, rozumiesz? Cały czas jestem skłonny sądzić, że tamten człowiek nie działa bezinteresownie. Mogę się oczywiście mylić. > > Przy okazji zapytam: czy za propagowanie idei Ruchu Antywojennego dostajesz wynagrodzenie, czy czynisz to z przekonania i za darmo?> Dobra wola, za darmo, bo warto.> >>>Nie odpowiadasz na pytanie. Dlaczego masz zaufanie do Rosji jako partnera negocjacyjnego, jeżeli kłamie w żywe oczy. Bo chyba kłamie, nie uważasz?> >>Tu nie chodzi o zaufanie, tylko o wypracowanie rozwiązania, a następnie o egzekwowanie postanowień, co kończy wojnę.> > Pytam, czy uważasz, że Rosja kłamie - odpowiedz na to pytanie. Jak chcesz wyegzekwować od Rosji postanowienia, jeżeli nie będzie ona pokonana? Czym ją przymusisz do dotrzymania słowa?> > Przecież już raz Rosja gwarantowała Ukrainie bezpieczeństwo i integralność terytorialną w zamian za rezygnację z arsenału jądrowego. Ukraina to zrobiła. Co było warty ówczesny kompromis i ówczesne negocjacje z Rosją?> Tak trzeba sprawę załatwić by postanowienia były egzekwowane. Jak? > >>>Czy chciałbyś, aby inne kraje przyszły Polsce z pomocą?> >>Jesteśmy w NATO.> >>>Czy apelowałbyś o taką pomoc?> >>Poza wywiązaniem się ze zobowiązań naszych sojuszników, tak, apelował bym też poza NATO.> > Czyli przyznajesz Ukraińcom prawo do analogicznego działania w przypadku ich własnej ojczyzny - ?> Tak, ja im tego nie odbieram, ale w tym wypadku trzeba jak najszybciej wypracować pokój. Rozumiesz? Nie nie rozumiem, ponieważ sam sobie przeczysz. Z jednej strony uważasz, że trzeba "jak najszybciej wypracować pokój" a jednocześnie przyznajesz Ukraińcom prawo do obrony własnego kraju i domagania się pomocy wojskowej wobec faktu, że Rosja okupuje część Ukrainy (referenda uważasz za nieważne). Orędowanie za "jak najszybszym pokojem" jest odebraniem Ukraińcom prawa do obrony w imię wyższych celów (za jaki uważasz uniknięcie użycia broni atomowej). Jeżeli Rosja użyje broni atomowej, to: a) Użyje jej tylko wobec Ukrainy - na czy polega wtedy ta wielka groźba, której trzeba uniknąć szukając jak najszybciej pokoju, skoro sami Ukraińcy najwyraźniej są skłonni podjąć ryzyko?, b) Użyje jej (także) wobec innych państw - jak to sobie wyobrażasz? Użyje atomu wobec Ameryki? Jeżeli nie wobec Ameryki, to wobec kogo - ? Skoro uważasz użycie broni atomowej przez Rosję za realne, napisz, o którą opcję chodzi, czy a), czy b).
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Co nie oznacza, iż nie nastąpi. To trzeba brać pod uwagę, i traktować poważnie. > Myślę, że jest to traktowane odpowiednio przez cały czas. Wywiad amerykański i brytyjski działają - podaj, co ustaliły w kwestii użycia broni jądrowej przez Rosję. Zakładam, że mają lepsze rozeznanie od ciebie i ode mnie. Niewątpliwie, ale wystarczy rozumieć, że jedna strona to atomowe mocarstwo a druga strona nim nie jest. Sam ten fakt wystarcza by kalkulować ryzyko.
> Podaj więc ocenę skali zagrożenia konfliktem nuklearnym w ocenie wywiadów USA i Wielkiej Brytanii. A pan niech zrozumie, iż tu nie chodzi o konflikt nuklearny, tylko o użycie przez Rosję broni jądrowej na Ukrainie. Nie grozi nam wojna atomowa, bo kto na nią pójdzie? Rosjanie mogą zastosować uderzenie jądrowe w celu deeskalacji przez eskalację, nikt wtedy nie odpowie jądrowo bo nikt przy zdrowych zmysłach nie chce konfliktu jądrowego, czego pan tu nie rozumie?
>...Bo przecież nie twierdzisz, że Rosja grozi użyciem broni atomowej wobec innych państw - ? Nawet tego nie możemy wykluczać.
>>Tak trzeba sprawę załatwić by postanowienia były egzekwowane. > Jak? Siłą dyplomacji. Każda strona ma bogaty repertuar możliwości, jeśli za strony weźmiemy USA, UK, Francję i Chiny.
>>> Czyli przyznajesz Ukraińcom prawo do analogicznego działania w przypadku ich własnej ojczyzny - ? >>Tak, ja im tego nie odbieram, ale w tym wypadku trzeba jak najszybciej wypracować pokój. Rozumiesz? > Nie nie rozumiem, ponieważ sam sobie przeczysz. Z jednej strony uważasz, że trzeba "jak najszybciej wypracować pokój" a jednocześnie przyznajesz Ukraińcom prawo do obrony własnego kraju i domagania się pomocy wojskowej wobec faktu, że Rosja okupuje część Ukrainy (referenda uważasz za nieważne). Orędowanie za "jak najszybszym pokojem" jest odebraniem Ukraińcom prawa do obrony w imię wyższych celów (za jaki uważasz uniknięcie użycia broni atomowej). Bzdury. Nie przeczę sam sobie, tylko pan nie rozumie. Powtarzam w kółko iż potrzebny jest jak najszybciej pokój. Natomiast dotychczasowe postępowanie obu stron jest zrozumiałe jeśli weźmiemy pod uwagę w jakiej obie strony znajdują się sytuacji. Trzeba to zakończyć bo eskalcja postępuje, a to grozi nam konsekwencjami o których lepiej głośno nie mówić.
> Jeżeli Rosja użyje broni atomowej, to: a) Użyje jej tylko wobec Ukrainy - na czy polega wtedy ta wielka groźba, której trzeba uniknąć szukając jak najszybciej pokoju, skoro sami Ukraińcy najwyraźniej są skłonni podjąć ryzyko?, b) Użyje jej (także) wobec innych państw - jak to sobie wyobrażasz? Użyje atomu wobec Ameryki? Jeżeli nie wobec Ameryki, to wobec kogo - ? > Skoro uważasz użycie broni atomowej przez Rosję za realne, napisz, o którą opcję chodzi, czy a), czy b). W punkcie a stroisz pan sobie żarty. Jakie Ukraińcy są skłonni podjąć ryzyko? Wiesz pan co oznacza uderzenie bronią jądrową? Zniknie Kijów z mapy to inaczej będą ludzie patrzeć, rozumiesz pan czy nie? Miasto po mieście, kto to wytrzyma, i kto będzie wstanie ponieść taką cenę? Myśl pan racjonalnie, i nie machaj pan nie swoją krwią.
Jeśli chodzi o punkt b to zagrożenie realne istnieje w stosunku do naszego kraju. Jeśli USA odpowiedziałoby na uderzenie w Polskę, to również USA liczą się z przyjęciem uderzenia, np. na Boston albo Nowy York, co wtedy, dalej będziesz pan pisał o machaniu nie swoją krwią?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | >>>Co nie oznacza, iż nie nastąpi. To trzeba brać pod uwagę, i traktować poważnie. >> Myślę, że jest to traktowane odpowiednio przez cały czas. Wywiad amerykański i brytyjski działają - podaj, co ustaliły w kwestii użycia broni jądrowej przez Rosję. Zakładam, że mają lepsze rozeznanie od ciebie i ode mnie. >Niewątpliwie, ale wystarczy rozumieć, że jedna strona to atomowe mocarstwo a druga strona nim nie jest. Sam ten fakt wystarcza by kalkulować ryzyko.
Co innego kalkulować ryzyko, co innego wykalkulować, że zachodzi realna możliwość użycia broni atomowej. Podaj kalkulacje w tym względzie wywiadów USA i Wielkiej Brytianii.
>> Podaj więc ocenę skali zagrożenia konfliktem nuklearnym w ocenie wywiadów USA i Wielkiej Brytanii. >A pan niech zrozumie, iż tu nie chodzi o konflikt nuklearny, tylko o użycie przez Rosję broni jądrowej na Ukrainie. Nie grozi nam wojna atomowa, bo kto na nią pójdzie? Rosjanie mogą zastosować uderzenie jądrowe w celu deeskalacji przez eskalację, nikt wtedy nie odpowie jądrowo bo nikt przy zdrowych zmysłach nie chce konfliktu jądrowego, czego pan tu nie rozumie?
Jeżeli tak, to co cię obchodzi, czy na Ukrainę spadnie bomba atomowa czy nie, skoro sami Ukraińcy biorą na siebie to ryzyko i chcą wałczyć dalej?
>>...Bo przecież nie twierdzisz, że Rosja grozi użyciem broni atomowej wobec innych państw - ? >Nawet tego nie możemy wykluczać. >>>Tak trzeba sprawę załatwić by postanowienia były egzekwowane. >> Jak? >Siłą dyplomacji. Każda strona ma bogaty repertuar możliwości, jeśli za strony weźmiemy USA, UK, Francję i Chiny.
Jaki repertuar zastosować w przypadku Rosji, która, jak tylko się wzmocni, łamie dotychczasowe porozumienia?
>>>> Czyli przyznajesz Ukraińcom prawo do analogicznego działania w przypadku ich własnej ojczyzny - ? >>>Tak, ja im tego nie odbieram, ale w tym wypadku trzeba jak najszybciej wypracować pokój. Rozumiesz? >> Nie nie rozumiem, ponieważ sam sobie przeczysz. Z jednej strony uważasz, że trzeba "jak najszybciej wypracować pokój" a jednocześnie przyznajesz Ukraińcom prawo do obrony własnego kraju i domagania się pomocy wojskowej wobec faktu, że Rosja okupuje część Ukrainy (referenda uważasz za nieważne). Orędowanie za "jak najszybszym pokojem" jest odebraniem Ukraińcom prawa do obrony w imię wyższych celów (za jaki uważasz uniknięcie użycia broni atomowej). >Bzdury. Nie przeczę sam sobie, tylko pan nie rozumie. Powtarzam w kółko iż potrzebny jest jak najszybciej pokój. Natomiast dotychczasowe postępowanie obu stron jest zrozumiałe jeśli weźmiemy pod uwagę w jakiej obie strony znajdują się sytuacji. Trzeba to zakończyć bo eskalcja postępuje, a to grozi nam konsekwencjami o których lepiej głośno nie mówić.
To, że powtarzasz coś w kółko nie znaczy, że sobie nie przeczysz. Zamiast powtarzać w kółko przeczytaj to, co napisałem i zastanów się nad tym. Z jednej strony twierdzisz, że Ukraińcy mają prawo walczyć, z drugiej odbierasz im to prawo, nawoływując do przerwania walki.
>> Jeżeli Rosja użyje broni atomowej, to: a) Użyje jej tylko wobec Ukrainy - na czy polega wtedy ta wielka groźba, której trzeba uniknąć szukając jak najszybciej pokoju, skoro sami Ukraińcy najwyraźniej są skłonni podjąć ryzyko?, b) Użyje jej (także) wobec innych państw - jak to sobie wyobrażasz? Użyje atomu wobec Ameryki? Jeżeli nie wobec Ameryki, to wobec kogo - ? >> Skoro uważasz użycie broni atomowej przez Rosję za realne, napisz, o którą opcję chodzi, czy a), czy b). >W punkcie a stroisz pan sobie żarty. Jakie Ukraińcy są skłonni podjąć ryzyko? Wiesz pan co oznacza uderzenie bronią jądrową? Zniknie Kijów z mapy to inaczej będą ludzie patrzeć, rozumiesz pan czy nie? Miasto po mieście, kto to wytrzyma, i kto będzie wstanie ponieść taką cenę? Myśl pan racjonalnie, i nie machaj pan nie swoją krwią.
Tak, wiem co to oznacza. Jeżeli Ukraińcy chcą walczyć - a chcą - należy im w tym pomóc. Jeżeli Rosja w zamian za pokój zażyczy sobie całej Ukrainy (bo takie były pierwotne plany Rosji?), to należy ją Rosji oddać dla osiągnięcia pokoju?
O użyciu broni jądrowej mówi się od 70 lat. Z Rosją natomiast należy postępować tak, jak w przypadku kryzysu kubańskiego. Rosja rozumie tylko i wyłącznie język siły. Aby osiągnąć pokój należy więc pokonać Rosję - i to też się stanie.
>Jeśli chodzi o punkt b to zagrożenie realne istnieje w stosunku do naszego kraju. Jeśli USA odpowiedziałoby na uderzenie w Polskę, to również USA liczą się z przyjęciem uderzenia, np. na Boston albo Nowy York, co wtedy, dalej będziesz pan pisał o machaniu nie swoją krwią?
Znowu sobie przeczysz, napisałeś wyżej, że atom grozi tylko Ukrainie. Na USA nie spadnie - zanim to się stanie przestanie istnieć Moskwa i kierujący nią ludzie, którzy bardzo dobrze o tym wiedzą.
> Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski. >
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>Co nie oznacza, iż nie nastąpi. To trzeba brać pod uwagę, i traktować poważnie. >>> Myślę, że jest to traktowane odpowiednio przez cały czas. Wywiad amerykański i brytyjski działają - podaj, co ustaliły w kwestii użycia broni jądrowej przez Rosję. Zakładam, że mają lepsze rozeznanie od ciebie i ode mnie. >>Niewątpliwie, ale wystarczy rozumieć, że jedna strona to atomowe mocarstwo a druga strona nim nie jest. Sam ten fakt wystarcza by kalkulować ryzyko. > Co innego kalkulować ryzyko, co innego wykalkulować, że zachodzi realna możliwość użycia broni atomowej. Podaj kalkulacje w tym względzie wywiadów USA i Wielkiej Brytianii. W tym przypadku sytuacja kreuje działanie.
>>> Podaj więc ocenę skali zagrożenia konfliktem nuklearnym w ocenie wywiadów USA i Wielkiej Brytanii. Widzisz, piszesz bzdury. Nie ma tu mowy o konflikcie nuklearnym, taki nam tu z tych powodów nie grozi. Grozi nam użycie broni nuklearnej na Ukrainie, widzisz różnice?
>>A pan niech zrozumie, iż tu nie chodzi o konflikt nuklearny, tylko o użycie przez Rosję broni jądrowej na Ukrainie. Nie grozi nam wojna atomowa, bo kto na nią pójdzie? Rosjanie mogą zastosować uderzenie jądrowe w celu deeskalacji przez eskalację, nikt wtedy nie odpowie jądrowo bo nikt przy zdrowych zmysłach nie chce konfliktu jądrowego, czego pan tu nie rozumie? > Jeżeli tak, to co cię obchodzi, czy na Ukrainę spadnie bomba atomowa czy nie, skoro sami Ukraińcy biorą na siebie to ryzyko i chcą wałczyć dalej? Ukraińcy walczą, ale też muszą ważyć ryzyko. Natomiast co do tego, iż co mnie to obchodzi? Obchodzi mnie to drogi panie z przyczyn następujących; Jesteśmy sąsiadem Ukrainy, Ukraina leży w Europie, skażenie się rozniesie, w jednej chwili zniknie z mapy miasto, wyparują mieszkańcy tegoż miasta, ile jeszcze oczywistości płynących z tego zagrożenia należy wyłożyć adwersarzom by zrozumieli?
>>>>Tak trzeba sprawę załatwić by postanowienia były egzekwowane. >>> Jak? >>Siłą dyplomacji. Każda strona ma bogaty repertuar możliwości, jeśli za strony weźmiemy USA, UK, Francję i Chiny. > Jaki repertuar zastosować w przypadku Rosji, która, jak tylko się wzmocni, łamie dotychczasowe porozumienia? Takie grono państw powinno zagwarantować powodzenie.
>>>>> Czyli przyznajesz Ukraińcom prawo do analogicznego działania w przypadku ich własnej ojczyzny - ? >>>>Tak, ja im tego nie odbieram, ale w tym wypadku trzeba jak najszybciej wypracować pokój. Rozumiesz? >>> Nie nie rozumiem, ponieważ sam sobie przeczysz. Z jednej strony uważasz, że trzeba "jak najszybciej wypracować pokój" a jednocześnie przyznajesz Ukraińcom prawo do obrony własnego kraju i domagania się pomocy wojskowej wobec faktu, że Rosja okupuje część Ukrainy (referenda uważasz za nieważne). Orędowanie za "jak najszybszym pokojem" jest odebraniem Ukraińcom prawa do obrony w imię wyższych celów (za jaki uważasz uniknięcie użycia broni atomowej). >>Bzdury. Nie przeczę sam sobie, tylko pan nie rozumie. Powtarzam w kółko iż potrzebny jest jak najszybciej pokój. Natomiast dotychczasowe postępowanie obu stron jest zrozumiałe jeśli weźmiemy pod uwagę w jakiej obie strony znajdują się sytuacji. Trzeba to zakończyć bo eskalcja postępuje, a to grozi nam konsekwencjami o których lepiej głośno nie mówić. > To, że powtarzasz coś w kółko nie znaczy, że sobie nie przeczysz. Zamiast powtarzać w kółko przeczytaj to, co napisałem i zastanów się nad tym. Z jednej strony twierdzisz, że Ukraińcy mają prawo walczyć, z drugiej odbierasz im to prawo, nawoływując do przerwania walki. Nawołuje do pokoju, czego pan nie rozumiesz? Zrozumienie iż obie strony działają w zgodzie z własnym interesem nie oznacza, iż należy rozmowy pokojowe odłożyć na bok.
> Tak, wiem co to oznacza. Jeżeli Ukraińcy chcą walczyć - a chcą - należy im w tym pomóc. Jeżeli Rosja w zamian za pokój zażyczy sobie całej Ukrainy (bo takie były pierwotne plany Rosji?), to należy ją Rosji oddać dla osiągnięcia pokoju? Nie, nalezy obie strony sklonic do wypracowania pokoju, taki jest postulet PRA. Rozumiesz pan czy nie?
>Rosja rozumie tylko i wyłącznie język siły. Aby osiągnąć pokój należy więc pokonać Rosję - i to też się stanie. Rosja tak jak i USA gra o równowagę strategiczną. Ta wojna zakończyć powinna się pokojem wypracowanym przy stole rozmów, bo inczej wygranych nie będzie, a ofiar przybędzie. Zapomina pan kto jest stroną konfliktu, inaczej pan nie pisał by takich dyrdymałów.
> Znowu sobie przeczysz, napisałeś wyżej, że atom grozi tylko Ukrainie. Na USA nie spadnie - zanim to się stanie przestanie istnieć Moskwa i kierujący nią ludzie, którzy bardzo dobrze o tym wiedzą. Nie wiem o czym wiedzą w Moskwie, wiem natomiast to, iż nie należy eskalować tego konfliktu bo grozi to użyciem broni jądrowej przez Rosję. Pan masz widzę romantyczne podejście, które mówi; niech Rosja jej użyje to USA zlikwiduje Moskwę, ale muszę pana ostudzić, potencjał nuklearny obu stron gwarantuje wzajemne zniszczenie, tego pan nie wiedział, czy tego pan nie rozumie?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) |
>>>Niewątpliwie, ale wystarczy rozumieć, że jedna strona to atomowe mocarstwo a druga strona nim nie jest. Sam ten fakt wystarcza by kalkulować ryzyko. >> Co innego kalkulować ryzyko, co innego wykalkulować, że zachodzi realna możliwość użycia broni atomowej. Podaj kalkulacje w tym względzie wywiadów USA i Wielkiej Brytianii. >W tym przypadku sytuacja kreuje działanie.
Odpowiedz na pytanie - jak oceniają wywiady ryzyko użycia broni jądrowej.
>>>> Podaj więc ocenę skali zagrożenia konfliktem nuklearnym w ocenie wywiadów USA i Wielkiej Brytanii. >Widzisz, piszesz bzdury. Nie ma tu mowy o konflikcie nuklearnym, taki nam tu z tych powodów nie grozi. Grozi nam użycie broni nuklearnej na Ukrainie, widzisz różnice?
Pytałem, co cię to obchodzi, jeżeli Ukraińcy godzą się na takie ryzyko?
>> Jeżeli tak, to co cię obchodzi, czy na Ukrainę spadnie bomba atomowa czy nie, skoro sami Ukraińcy biorą na siebie to ryzyko i chcą wałczyć dalej? >Ukraińcy walczą, ale też muszą ważyć ryzyko. Natomiast co do tego, iż co mnie to obchodzi? Obchodzi mnie to drogi panie z przyczyn następujących; >Jesteśmy sąsiadem Ukrainy, Ukraina leży w Europie, skażenie się rozniesie, w jednej chwili zniknie z mapy miasto, wyparują mieszkańcy tegoż miasta, ile jeszcze oczywistości płynących z tego zagrożenia należy wyłożyć adwersarzom by zrozumieli?
Sam podajesz najlepszy dowód dlaczego broń jądrowa NIE zostanie użyta. NIE zostanie użyta, ponieważ jej użycie zaszkodziłoby innym państwom. Oznaczałoby to wojnę z innymi krajami, którą Rosja przegra bez względu na to, jaką bronią posłużą się obie strony. W konfrontacji z NATO (do którego należą państwa ościenne, które ucierpią) Rosja nie ma żadnych szans.
>>>>>Tak trzeba sprawę załatwić by postanowienia były egzekwowane. >>>> Jak? >>>Siłą dyplomacji. Każda strona ma bogaty repertuar możliwości, jeśli za strony weźmiemy USA, UK, Francję i Chiny. >> Jaki repertuar zastosować w przypadku Rosji, która, jak tylko się wzmocni, łamie dotychczasowe porozumienia? >Takie grono państw powinno zagwarantować powodzenie.
Dlaczego "powinno zagwarantować powodzenie"? Skąd o tym wiesz?
>>>>>> Czyli przyznajesz Ukraińcom prawo do analogicznego działania w przypadku ich własnej ojczyzny - ? >>>>>Tak, ja im tego nie odbieram, ale w tym wypadku trzeba jak najszybciej wypracować pokój. Rozumiesz? >>>> Nie nie rozumiem, ponieważ sam sobie przeczysz. Z jednej strony uważasz, że trzeba "jak najszybciej wypracować pokój" a jednocześnie przyznajesz Ukraińcom prawo do obrony własnego kraju i domagania się pomocy wojskowej wobec faktu, że Rosja okupuje część Ukrainy (referenda uważasz za nieważne). Orędowanie za "jak najszybszym pokojem" jest odebraniem Ukraińcom prawa do obrony w imię wyższych celów (za jaki uważasz uniknięcie użycia broni atomowej). >>>Bzdury. Nie przeczę sam sobie, tylko pan nie rozumie. Powtarzam w kółko iż potrzebny jest jak najszybciej pokój. Natomiast dotychczasowe postępowanie obu stron jest zrozumiałe jeśli weźmiemy pod uwagę w jakiej obie strony znajdują się sytuacji. Trzeba to zakończyć bo eskalcja postępuje, a to grozi nam konsekwencjami o których lepiej głośno nie mówić.
"Eskalacja postępuje" - na czym polega ta eskalacja? Możesz podać przykłady?
>> To, że powtarzasz coś w kółko nie znaczy, że sobie nie przeczysz. Zamiast powtarzać w kółko przeczytaj to, co napisałem i zastanów się nad tym. Z jednej strony twierdzisz, że Ukraińcy mają prawo walczyć, z drugiej odbierasz im to prawo, nawoływując do przerwania walki. >Nawołuje do pokoju, czego pan nie rozumiesz? Zrozumienie iż obie strony działają w zgodzie z własnym interesem nie oznacza, iż należy rozmowy pokojowe odłożyć na bok.
To, że może dojść do eskalacji konfliktu na skalę atomową jest tylko twoim wymysłem. Nie podałeś na to żadnego dowodu, poza tym, że Rosja ma broń atomową. To nie jest żaden dowód. Opierając się na tym założeniu należałoby w ogóle radzić Ukrainie poddanie się w marcu roku 2022 - czy wtedy doradzałbyś to Ukrainie, "wszak Rosja może użyć atomu"?
Pytam: co doradzałbyś Ukrainie w marcu 2022 r. - poddanie się i rokowania pokojowe, czy prowadzenie wojny?
>> Tak, wiem co to oznacza. Jeżeli Ukraińcy chcą walczyć - a chcą - należy im w tym pomóc. Jeżeli Rosja w zamian za pokój zażyczy sobie całej Ukrainy (bo takie były pierwotne plany Rosji?), to należy ją Rosji oddać dla osiągnięcia pokoju? >Nie, nalezy obie strony sklonic do wypracowania pokoju, taki jest postulet PRA. Rozumiesz pan czy nie?
Nie, nie rozumiem, ponieważ nie podałeś żadnych dowodów na to, że należy to zrobić. Nie wykazałeś, że może dojść do eskalacji - zakładasz to tylko nieustannie, bez dowodu. To, że to powtarzasz nie ma żadnego znaczenia. Możliwość jest czymś, co trzeba udowodnić - a ty nie podałeś ani jednego dowodu. Pytałem o dane wywiadu - nic nie podałeś w zamian.
>>Rosja rozumie tylko i wyłącznie język siły. Aby osiągnąć pokój należy więc pokonać Rosję - i to też się stanie.
>Nie wiem o czym wiedzą w Moskwie, wiem natomiast to, iż nie należy eskalować tego konfliktu bo grozi to użyciem broni jądrowej przez Rosję. Pan masz widzę romantyczne podejście, które mówi; niech Rosja jej użyje to USA zlikwiduje Moskwę, ale muszę pana ostudzić, potencjał nuklearny obu stron gwarantuje wzajemne zniszczenie, tego pan nie wiedział, czy tego pan nie rozumie?
Nie podałeś żadnego dowodu na to, że 1) eskalacja postępuje, i że 2) może doprowadzić do użycia atomu. Jeżeli masz dowody - przedstaw je.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > Odpowiedz na pytanie - jak oceniają wywiady ryzyko użycia broni jądrowej. Różnie, zależy o który wywiad pytasz.
>>>>> Podaj więc ocenę skali zagrożenia konfliktem nuklearnym w ocenie wywiadów USA i Wielkiej Brytanii. >>Widzisz, piszesz bzdury. Nie ma tu mowy o konflikcie nuklearnym, taki nam tu z tych powodów nie grozi. Grozi nam użycie broni nuklearnej na Ukrainie, widzisz różnice? > Pytałem, co cię to obchodzi, jeżeli Ukraińcy godzą się na takie ryzyko? Obchodzi mnie bo są naszym sąsiadem.
>>> Jeżeli tak, to co cię obchodzi, czy na Ukrainę spadnie bomba atomowa czy nie, skoro sami Ukraińcy biorą na siebie to ryzyko i chcą wałczyć dalej? >>Ukraińcy walczą, ale też muszą ważyć ryzyko. Natomiast co do tego, iż co mnie to obchodzi? Obchodzi mnie to drogi panie z przyczyn następujących; >>Jesteśmy sąsiadem Ukrainy, Ukraina leży w Europie, skażenie się rozniesie, w jednej chwili zniknie z mapy miasto, wyparują mieszkańcy tegoż miasta, ile jeszcze oczywistości płynących z tego zagrożenia należy wyłożyć adwersarzom by zrozumieli? > Sam podajesz najlepszy dowód dlaczego broń jądrowa NIE zostanie użyta. NIE zostanie użyta, ponieważ jej użycie zaszkodziłoby innym państwom. Oznaczałoby to wojnę z innymi krajami, którą Rosja przegra bez względu na to, jaką bronią posłużą się obie strony. W konfrontacji z NATO (do którego należą państwa ościenne, które ucierpią) Rosja nie ma żadnych szans. Jak można wyciągnąć takie wnioski z tego co napisałem wyżej?
>>>>>>Tak trzeba sprawę załatwić by postanowienia były egzekwowane. >>>>> Jak? >>>>Siłą dyplomacji. Każda strona ma bogaty repertuar możliwości, jeśli za strony weźmiemy USA, UK, Francję i Chiny. >>> Jaki repertuar zastosować w przypadku Rosji, która, jak tylko się wzmocni, łamie dotychczasowe porozumienia? >>Takie grono państw powinno zagwarantować powodzenie. > Dlaczego "powinno zagwarantować powodzenie"? Skąd o tym wiesz? Bo są to mocarstwa o największych w świecie wpływach.
> "Eskalacja postępuje" - na czym polega ta eskalacja? Możesz podać przykłady? Na używaniu coraz cięższych środków walki.
>>> To, że powtarzasz coś w kółko nie znaczy, że sobie nie przeczysz. Zamiast powtarzać w kółko przeczytaj to, co napisałem i zastanów się nad tym. Z jednej strony twierdzisz, że Ukraińcy mają prawo walczyć, z drugiej odbierasz im to prawo, nawoływując do przerwania walki. >>Nawołuje do pokoju, czego pan nie rozumiesz? Zrozumienie iż obie strony działają w zgodzie z własnym interesem nie oznacza, iż należy rozmowy pokojowe odłożyć na bok. > To, że może dojść do eskalacji konfliktu na skalę atomową jest tylko twoim wymysłem. Nie podałeś na to żadnego dowodu, poza tym, że Rosja ma broń atomową. To nie jest żaden dowód. Opierając się na tym założeniu należałoby w ogóle radzić Ukrainie poddanie się w marcu roku 2022 - czy wtedy doradzałbyś to Ukrainie, "wszak Rosja może użyć atomu"? Ależ pan mało rozumie. Nie chodzi o poddanie Ukrainy tylko o zaprzestanie użycia siły przez obie strony. Niech pan nie udaje, że pan tego nie rozumie.
> Pytam: co doradzałbyś Ukrainie w marcu 2022 r. - poddanie się i rokowania pokojowe, czy prowadzenie wojny? Powtarzam to panu, należy obie strony posadzić do stołu i rozpocząć rozmowy pokojowe. Czy tak trudno to zrozumieć? Mówię to teraz i powiedział bym to w marcu 2022 r.
>>> Tak, wiem co to oznacza. Jeżeli Ukraińcy chcą walczyć - a chcą - należy im w tym pomóc. Jeżeli Rosja w zamian za pokój zażyczy sobie całej Ukrainy (bo takie były pierwotne plany Rosji?), to należy ją Rosji oddać dla osiągnięcia pokoju? >>Nie, nalezy obie strony sklonic do wypracowania pokoju, taki jest postulet PRA. Rozumiesz pan czy nie? > Nie, nie rozumiem, ponieważ nie podałeś żadnych dowodów na to, że należy to zrobić. Należy to zrobić bo to zakończy wojnę. O jakich pan tu dowodach pisze?
>Nie wykazałeś, że może dojść do eskalacji - zakładasz to tylko nieustannie, bez dowodu. To, że to powtarzasz nie ma żadnego znaczenia. Możliwość jest czymś, co trzeba udowodnić - a ty nie podałeś ani jednego dowodu. Pytałem o dane wywiadu - nic nie podałeś w zamian. Nie bądź pan głupcem, wystarczy, iż jedna strona posiada arsenał jądrowy by mieć świadomość że w wypadku wojny może on zostać użyty, to zależy jakie są wojenne okoliczności.
>>>Rosja rozumie tylko i wyłącznie język siły. Aby osiągnąć pokój należy więc pokonać Rosję - i to też się stanie. >>Nie wiem o czym wiedzą w Moskwie, wiem natomiast to, iż nie należy eskalować tego konfliktu bo grozi to użyciem broni jądrowej przez Rosję. Pan masz widzę romantyczne podejście, które mówi; niech Rosja jej użyje to USA zlikwiduje Moskwę, ale muszę pana ostudzić, potencjał nuklearny obu stron gwarantuje wzajemne zniszczenie, tego pan nie wiedział, czy tego pan nie rozumie? > Nie podałeś żadnego dowodu na to, że 1) eskalacja postępuje, i że 2) może doprowadzić do użycia atomu. Jeżeli masz dowody - przedstaw je. Wyżej już się odniosłem w kilku konkretnych słowach, to ile pan z tego rozumie to pańska sprawa, albo żeś pan świadomy albo pan nie rozumie co się dzieje.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | >> Odpowiedz na pytanie - jak oceniają wywiady ryzyko użycia broni jądrowej. >Różnie, zależy o który wywiad pytasz.
Pytałem o dane wywiadów amerykańskiego i brytyjskiego.
>>>>>> Podaj więc ocenę skali zagrożenia konfliktem nuklearnym w ocenie wywiadów USA i Wielkiej Brytanii. >>>Widzisz, piszesz bzdury. Nie ma tu mowy o konflikcie nuklearnym, taki nam tu z tych powodów nie grozi. Grozi nam użycie broni nuklearnej na Ukrainie, widzisz różnice? >> Pytałem, co cię to obchodzi, jeżeli Ukraińcy godzą się na takie ryzyko? >Obchodzi mnie bo są naszym sąsiadem.
Gdyby nie byli sąsiadem nie orędowałbyś za pokojem?
>>>> Jeżeli tak, to co cię obchodzi, czy na Ukrainę spadnie bomba atomowa czy nie, skoro sami Ukraińcy biorą na siebie to ryzyko i chcą wałczyć dalej? >>>Ukraińcy walczą, ale też muszą ważyć ryzyko. Natomiast co do tego, iż co mnie to obchodzi? Obchodzi mnie to drogi panie z przyczyn następujących; >>>Jesteśmy sąsiadem Ukrainy, Ukraina leży w Europie, skażenie się rozniesie, w jednej chwili zniknie z mapy miasto, wyparują mieszkańcy tegoż miasta, ile jeszcze oczywistości płynących z tego zagrożenia należy wyłożyć adwersarzom by zrozumieli? >> Sam podajesz najlepszy dowód dlaczego broń jądrowa NIE zostanie użyta. NIE zostanie użyta, ponieważ jej użycie zaszkodziłoby innym państwom. Oznaczałoby to wojnę z innymi krajami, którą Rosja przegra bez względu na to, jaką bronią posłużą się obie strony. W konfrontacji z NATO (do którego należą państwa ościenne, które ucierpią) Rosja nie ma żadnych szans. >Jak można wyciągnąć takie wnioski z tego co napisałem wyżej?
Ważne, że wynikają; to, że ty ich nie wyprowadzasz, nie ma żadnego znaczenia.
>>>>>>>Tak trzeba sprawę załatwić by postanowienia były egzekwowane. >>>>>> Jak? >>>>>Siłą dyplomacji. Każda strona ma bogaty repertuar możliwości, jeśli za strony weźmiemy USA, UK, Francję i Chiny. >>>> Jaki repertuar zastosować w przypadku Rosji, która, jak tylko się wzmocni, łamie dotychczasowe porozumienia? >>>Takie grono państw powinno zagwarantować powodzenie. >> Dlaczego "powinno zagwarantować powodzenie"? Skąd o tym wiesz? >Bo są to mocarstwa o największych w świecie wpływach.
Dlaczego te mocarstwa nie zapobiegły wojnie, jeżeli są takie wpływowe?
>> "Eskalacja postępuje" - na czym polega ta eskalacja? Możesz podać przykłady? >Na używaniu coraz cięższych środków walki.
Przykłady.
>>>> To, że powtarzasz coś w kółko nie znaczy, że sobie nie przeczysz. Zamiast powtarzać w kółko przeczytaj to, co napisałem i zastanów się nad tym. Z jednej strony twierdzisz, że Ukraińcy mają prawo walczyć, z drugiej odbierasz im to prawo, nawoływując do przerwania walki. >>>Nawołuje do pokoju, czego pan nie rozumiesz? Zrozumienie iż obie strony działają w zgodzie z własnym interesem nie oznacza, iż należy rozmowy pokojowe odłożyć na bok. >> To, że może dojść do eskalacji konfliktu na skalę atomową jest tylko twoim wymysłem. Nie podałeś na to żadnego dowodu, poza tym, że Rosja ma broń atomową. To nie jest żaden dowód. Opierając się na tym założeniu należałoby w ogóle radzić Ukrainie poddanie się w marcu roku 2022 - czy wtedy doradzałbyś to Ukrainie, "wszak Rosja może użyć atomu"? >Ależ pan mało rozumie. Nie chodzi o poddanie Ukrainy tylko o zaprzestanie użycia siły przez obie strony. Niech pan nie udaje, że pan tego nie rozumie.
>> Pytam: co doradzałbyś Ukrainie w marcu 2022 r. - poddanie się i rokowania pokojowe, czy prowadzenie wojny? >Powtarzam to panu, należy obie strony posadzić do stołu i rozpocząć rozmowy pokojowe. Czy tak trudno to zrozumieć?
>Mówię to teraz i powiedział bym to w marcu 2022 r.
Czyli zgodziłbyś się na rozpad Ukrainy w marcu 2022 r.? Mimo to, że jest naszym sąsiadem i że zmniejszałoby to bezpieczeństwo Polski?
>
>>>Nie wiem o czym wiedzą w Moskwie, wiem natomiast to, iż nie należy eskalować tego konfliktu bo grozi to użyciem broni jądrowej przez Rosję. Pan masz widzę romantyczne podejście, które mówi; niech Rosja jej użyje to USA zlikwiduje Moskwę, ale muszę pana ostudzić, potencjał nuklearny obu stron gwarantuje wzajemne zniszczenie, tego pan nie wiedział, czy tego pan nie rozumie? >> Nie podałeś żadnego dowodu na to, że 1) eskalacja postępuje, i że 2) może doprowadzić do użycia atomu. Jeżeli masz dowody - przedstaw je.
>Wyżej już się odniosłem w kilku konkretnych słowach, to ile pan z tego rozumie to pańska sprawa, albo żeś pan świadomy albo pan nie rozumie co się dzieje.
Nie, do niczego się nie odniosłeś, a na pewno nie podałeś dowodów na 1) i 2). Niczego nie udowodniłeś i twoje nawoływanie do pokoju nie ma żadnego uzasadnienia. Wykazałeś co najwyżej, że Rosja nie zrzuci bomby, a mimo to radziłbyś Ukrainie poddanie się już w marcu 2022 r.
Myślę, że twierdzenia, że 1) nie należy doprowadzać do eskalacji konfliktu, ponieważ Rosja ma broń atomową oraz 2) Ukraina powinna usiąść do rozmów pokojowych już w marcu 2022 r. można w sposób najupełniej zasadny przypsać ministrowi Ławrowowi. Pytanie: czy uważasz Ławrowa za zwolennika pokoju? Jeżeli nie, to dlaczego?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > twoje nawoływanie do pokoju nie ma żadnego uzasadnienia.Tu nie będzie żadnego uzasadnienia. Sprawa jest dość prosta. Jedni chcą pokoju a drudzy chcą wojny tak jak jedni rosół a drudzy barszcz. Co kto lubi. To kwestia osobowość. Pragnienie dominacji uruchamia się na różnych poziomach, także zbiorowo. Wciąż obowiązuje nas prawo dżungli. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>> Odpowiedz na pytanie - jak oceniają wywiady ryzyko użycia broni jądrowej. >>Różnie, zależy o który wywiad pytasz. > Pytałem o dane wywiadów amerykańskiego i brytyjskiego. Napisałeś już wcześniej jak oceniają. Pamiętaj tylko, iż do tego o czym tu mowa nie potrzebne są nam oceny wywiadów, poza sytuacją gdzie napięcie dotyczy obu atomowych stron, wtedy tak. Tutaj mamy konflikt zbrojny w którym jedna ze stron ma te broń a druga tej broni nie ma, więc siłą rzeczy spekuluje się o groźbie użycia by zmusić drugą stronę do pddania się. Rozumiesz? Wiem, że dane wywiadów to wiarygodne źródło, o które można się oprzeć, ale w tym wypadku nie jest to na tyle konieczne, bo wystarczy że sytuacja frontu będzie niekorzystna dla strony mającej bombę atomową.
> Gdyby nie byli sąsiadem nie orędowałbyś za pokojem? Orędowałbym.
>>>>> Jeżeli tak, to co cię obchodzi, czy na Ukrainę spadnie bomba atomowa czy nie, skoro sami Ukraińcy biorą na siebie to ryzyko i chcą wałczyć dalej? >>>>Ukraińcy walczą, ale też muszą ważyć ryzyko. Natomiast co do tego, iż co mnie to obchodzi? Obchodzi mnie to drogi panie z przyczyn następujących; >>>>Jesteśmy sąsiadem Ukrainy, Ukraina leży w Europie, skażenie się rozniesie, w jednej chwili zniknie z mapy miasto, wyparują mieszkańcy tegoż miasta, ile jeszcze oczywistości płynących z tego zagrożenia należy wyłożyć adwersarzom by zrozumieli? >>> Sam podajesz najlepszy dowód dlaczego broń jądrowa NIE zostanie użyta. NIE zostanie użyta, ponieważ jej użycie zaszkodziłoby innym państwom. Oznaczałoby to wojnę z innymi krajami, którą Rosja przegra bez względu na to, jaką bronią posłużą się obie strony. W konfrontacji z NATO (do którego należą państwa ościenne, które ucierpią) Rosja nie ma żadnych szans. >>Jak można wyciągnąć takie wnioski z tego co napisałem wyżej? > Ważne, że wynikają; to, że ty ich nie wyprowadzasz, nie ma żadnego znaczenia. Przecież to co piszesz w odpowiedzi wyżej nijak się ma do tego co napisałem. Jaki ja Ci dowód podaję? Rozumiesz co napisałem, czy nie?
>>>>>>>>Tak trzeba sprawę załatwić by postanowienia były egzekwowane. >>>>>>> Jak? >>>>>>Siłą dyplomacji. Każda strona ma bogaty repertuar możliwości, jeśli za strony weźmiemy USA, UK, Francję i Chiny. >>>>> Jaki repertuar zastosować w przypadku Rosji, która, jak tylko się wzmocni, łamie dotychczasowe porozumienia? >>>>Takie grono państw powinno zagwarantować powodzenie. >>> Dlaczego "powinno zagwarantować powodzenie"? Skąd o tym wiesz? >>Bo są to mocarstwa o największych w świecie wpływach. > Dlaczego te mocarstwa nie zapobiegły wojnie, jeżeli są takie wpływowe? Bo jedno z nich jest stroną tego konfliktu. Reszta powinna zmusić je by wraz z Ukrainą rozpocząć rozmowy pokojowe.
>>> "Eskalacja postępuje" - na czym polega ta eskalacja? Możesz podać przykłady? >>Na używaniu coraz cięższych środków walki. > Przykłady. Pociski rakietowe coraz większego zasięgu, coraz większej mocy.
>>> Pytam: co doradzałbyś Ukrainie w marcu 2022 r. - poddanie się i rokowania pokojowe, czy prowadzenie wojny? >>Powtarzam to panu, należy obie strony posadzić do stołu i rozpocząć rozmowy pokojowe. Czy tak trudno to zrozumieć? >>Mówię to teraz i powiedział bym to w marcu 2022 r. > Czyli zgodziłbyś się na rozpad Ukrainy w marcu 2022 r.? Znowu pan nie rozumie. Posadzić obie strony do stołu rozmów w marcu 2022 to nie godzić się na rozpad Ukrainy, tylko godzić się na pokojowe rozwiązanie tego konfliktu.
>Mimo to, że jest naszym sąsiadem i że zmniejszałoby to bezpieczeństwo Polski? Nie pisz pan bzdur, nasze bezpieczeństwo gwarantuje NATO.
>>Wyżej już się odniosłem w kilku konkretnych słowach, to ile pan z tego rozumie to pańska sprawa, albo żeś pan świadomy albo pan nie rozumie co się dzieje. > Nie, do niczego się nie odniosłeś, a na pewno nie podałeś dowodów na 1) i 2). I tyle pan rozumie.
>Niczego nie udowodniłeś i twoje nawoływanie do pokoju nie ma żadnego uzasadnienia. Ma znaczenie bo idzie w eter, a Ty panie wojuj dalej.
>Wykazałeś co najwyżej, że Rosja nie zrzuci bomby, a mimo to radziłbyś Ukrainie poddanie się już w marcu 2022 r. Totalne bzdury. Pan nie rozumie tego co pan czyta. Ja nigdzie takich rewelacji nie napisałem. Przypisujesz mi pan rzeczy wydumane tylko z pańskiej wyobraźni.
> Myślę, że twierdzenia, że 1) nie należy doprowadzać do eskalacji konfliktu, ponieważ Rosja ma broń atomową oraz 2) Ukraina powinna usiąść do rozmów pokojowych już w marcu 2022 r. można w sposób najupełniej zasadny przypsać ministrowi Ławrowowi. Najpierw pan nie czyta uważnie, przez to mało pan rozumie, a potem pan wymyśla coś, i to coś mi przypisuje. Na samej górze drabiny eskalacyjnej jest użycie broni jądrowej, a my póki co przesuwamy się krok po kroku coraz wyżej po tej drabinie, rozmuiesz pan czy nie? Im dłużej to trwa tym coraz bardziej realne staje się, iż konflikt ten może się rozlać poza Ukrainę, rozumiesz pan czy nie? Obie strony powinny usiąść do stołu rozmów, tak drogi panie, już w marcu 2022 r. Mniej trupa by było, rozumiesz pan czy nie?
>Pytanie: czy uważasz Ławrowa za zwolennika pokoju? Nie.
>Jeżeli nie, to dlaczego? Bo Rosja jego ustami uchyla się od przerwania ognia i rozpoczęcia rozmów pokojowych. Dotarło?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Elasp (6859 punktów) |
> > Pytałem o dane wywiadów amerykańskiego i brytyjskiego.> Napisałeś już wcześniej jak oceniają. Ty miałeś napisać. > Pamiętaj tylko, iż do tego o czym tu mowa nie potrzebne są nam oceny wywiadów, poza sytuacją gdzie napięcie dotyczy obu atomowych stron, wtedy tak. Tutaj mamy konflikt zbrojny w którym jedna ze stron ma te broń a druga tej broni nie ma, więc siłą rzeczy spekuluje się o groźbie użycia by zmusić drugą stronę do pddania się. Rozumiesz? Nie, nie rozumiem, ponieważ liczy się realne zagrożenie użycia broni jądrowej, a to nie istnieje. > Wiem, że dane wywiadów to wiarygodne źródło, o które można się oprzeć, ale w tym wypadku nie jest to na tyle konieczne, bo wystarczy że sytuacja frontu będzie niekorzystna dla strony mającej bombę atomową.> > Gdyby nie byli sąsiadem nie orędowałbyś za pokojem?> Orędowałbym. Przecież mówiłeś, że obchodzi cię Ukraina, bo jest naszym sąsiadem. > >>> Sam podajesz najlepszy dowód dlaczego broń jądrowa NIE zostanie użyta. NIE zostanie użyta, ponieważ jej użycie zaszkodziłoby innym państwom. Oznaczałoby to wojnę z innymi krajami, którą Rosja przegra bez względu na to, jaką bronią posłużą się obie strony. W konfrontacji z NATO (do którego należą państwa ościenne, które ucierpią) Rosja nie ma żadnych szans.> >>Jak można wyciągnąć takie wnioski z tego co napisałem wyżej?> > Ważne, że wynikają; to, że ty ich nie wyprowadzasz, nie ma żadnego znaczenia.> Przecież to co piszesz w odpowiedzi wyżej nijak się ma do tego co napisałem. Jaki ja Ci dowód podaję? Rozumiesz co napisałem, czy nie? Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem. Podajesz dowód mimowolnie, nie wiedząc o tym. > > >>>>Takie grono państw powinno zagwarantować powodzenie.> >>> Dlaczego "powinno zagwarantować powodzenie"? Skąd o tym wiesz?> >>Bo są to mocarstwa o największych w świecie wpływach.> > Dlaczego te mocarstwa nie zapobiegły wojnie, jeżeli są takie wpływowe?> Bo jedno z nich jest stroną tego konfliktu. Reszta powinna zmusić je by wraz z Ukrainą rozpocząć rozmowy pokojowe. "Powinna zmusić" - jak? Czym? > >>> "Eskalacja postępuje" - na czym polega ta eskalacja? Możesz podać przykłady?> >>Na używaniu coraz cięższych środków walki.> > Przykłady.> Pociski rakietowe coraz większego zasięgu, coraz większej mocy. Dowody. > >>> Pytam: co doradzałbyś Ukrainie w marcu 2022 r. - poddanie się i rokowania pokojowe, czy prowadzenie wojny?> >>Powtarzam to panu, należy obie strony posadzić do stołu i rozpocząć rozmowy pokojowe. Czy tak trudno to zrozumieć?> >>Mówię to teraz i powiedział bym to w marcu 2022 r.> > Czyli zgodziłbyś się na rozpad Ukrainy w marcu 2022 r.?> Znowu pan nie rozumie. Posadzić obie strony do stołu rozmów w marcu 2022 to nie godzić się na rozpad Ukrainy, tylko godzić się na pokojowe rozwiązanie tego konfliktu. Na jakie warunki pokojowe zgodziłaby się wtedy Rosja twoim zdaniem? > >Mimo to, że jest naszym sąsiadem i że zmniejszałoby to bezpieczeństwo Polski?> Nie pisz pan bzdur, nasze bezpieczeństwo gwarantuje NATO.> >>Wyżej już się odniosłem w kilku konkretnych słowach, to ile pan z tego rozumie to pańska sprawa, albo żeś pan świadomy albo pan nie rozumie co się dzieje.> > Nie, do niczego się nie odniosłeś, a na pewno nie podałeś dowodów na 1) i 2).> I tyle pan rozumie. Ja rozumiem bardzo dobrze, w szczególności to, że niczego nie udowodniłeś, nie podałeś żadnych racji za szukaniem w obecnej chwili rozwiązania pokojowego. Szykuje się ofensywa Ukrainy i szukanie pokoju (czy "pokoju") teraz jest zbędne, albo inaczej mówiąc: jest w interesie Rosji, która przypuszczalnie straci Krym. Zaoferowanie teraz rozmów pokojowych Moskiwe byłoby wielkim prezentem dla Moskwy od "frajerów" z Zachodu. Rosję trzeba pokonać - i to się stanie. Dokona tego bitny żołnierz ukraiński, który wyzwoli Ukrainę i wywalczy pokój, a nie go dostanie. > Totalne bzdury. Pan nie rozumie tego co pan czyta. Ja nigdzie takich rewelacji nie napisałem. Przypisujesz mi pan rzeczy wydumane tylko z pańskiej wyobraźni. Przypisuję ci to, co wynika z twoich wypowiedzi. To, że nie dostrzegasz konsekwencji nie oznacza, że one nie istnieją. > > Myślę, że twierdzenia, że 1) nie należy doprowadzać do eskalacji konfliktu, ponieważ Rosja ma broń atomową oraz 2) Ukraina powinna usiąść do rozmów pokojowych już w marcu 2022 r. można w sposób najupełniej zasadny przypsać ministrowi Ławrowowi.> Najpierw pan nie czyta uważnie, przez to mało pan rozumie, a potem pan wymyśla coś, i to coś mi przypisuje. Na samej górze drabiny eskalacyjnej jest użycie broni jądrowej, a my póki co przesuwamy się krok po kroku coraz wyżej po tej drabinie, rozmuiesz pan czy nie? Im dłużej to trwa tym coraz bardziej realne staje się, iż konflikt ten może się rozlać poza Ukrainę, rozumiesz pan czy nie? Obie strony powinny usiąść do stołu rozmów, tak drogi panie, już w marcu 2022 r. Mniej trupa by było, rozumiesz pan czy nie?"Im dłużej to trwa tym coraz bardziej realne staje się, iż konflikt ten może się rozlać poza Ukrainę, rozumiesz pan czy nie?" Właśnie to trzeba udowodnić. Proszę więc o dowody. Im dłużej trwa konflikt, tym Rosja jest SŁABSZA, tym mniejsze więc prawdopodobieństwo, że rozszerzy konflikt. > >Pytanie: czy uważasz Ławrowa za zwolennika pokoju?> Nie.> >Jeżeli nie, to dlaczego?> Bo Rosja jego ustami uchyla się od przerwania ognia i rozpoczęcia rozmów pokojowych. Dotarło?www.wprost.pl/swiat/10854253/law"Szef rosyjskiego MSZ Siergiej Ławrow stwierdził, że Rosja wcale nie odmawia negocjacji z Ukrainą. Jednocześnie ostrzegł, że "im dłużej proces jest odkładany, tym trudniej będzie osiągnąć porozumienie w sprawie pokoju"." Zgadzasz się z twierdzeniem Ławrowa?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > >Pamiętaj tylko, iż do tego o czym tu mowa nie potrzebne są nam oceny wywiadów, poza sytuacją gdzie napięcie dotyczy obu atomowych stron, wtedy tak. Tutaj mamy konflikt zbrojny w którym jedna ze stron ma te broń a druga tej broni nie ma, więc siłą rzeczy spekuluje się o groźbie użycia by zmusić drugą stronę do pddania się. Rozumiesz?> Nie, nie rozumiem, ponieważ liczy się realne zagrożenie użycia broni jądrowej, a to nie istnieje.Istnieje, tylko pan udaje, że go nie widzi. > >> Gdyby nie byli sąsiadem nie orędowałbyś za pokojem?> >Orędowałbym.> Przecież mówiłeś, że obchodzi cię Ukraina, bo jest naszym sąsiadem.I obchodziła by mnie gdyby naszym sąsiadem nie była. Przecież to Europa. > >>>> Sam podajesz najlepszy dowód dlaczego broń jądrowa NIE zostanie użyta. NIE zostanie użyta, ponieważ jej użycie zaszkodziłoby innym państwom. Oznaczałoby to wojnę z innymi krajami, którą Rosja przegra bez względu na to, jaką bronią posłużą się obie strony. W konfrontacji z NATO (do którego należą państwa ościenne, które ucierpią) Rosja nie ma żadnych szans.> >>>Jak można wyciągnąć takie wnioski z tego co napisałem wyżej?> >> Ważne, że wynikają; to, że ty ich nie wyprowadzasz, nie ma żadnego znaczenia.> >Przecież to co piszesz w odpowiedzi wyżej nijak się ma do tego co napisałem. Jaki ja Ci dowód podaję? Rozumiesz co napisałem, czy nie?> Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem. Podajesz dowód mimowolnie, nie wiedząc o tym.Nie podaję panu żadnego dowodu. Pan dowodem nazywasz własną interpretację moich słów. > >>>>>Takie grono państw powinno zagwarantować powodzenie.> >>>> Dlaczego "powinno zagwarantować powodzenie"? Skąd o tym wiesz?> >>>Bo są to mocarstwa o największych w świecie wpływach.> >> Dlaczego te mocarstwa nie zapobiegły wojnie, jeżeli są takie wpływowe?> >Bo jedno z nich jest stroną tego konfliktu. Reszta powinna zmusić je by wraz z Ukrainą rozpocząć rozmowy pokojowe.> "Powinna zmusić" - jak? Czym?Konsekwencjami geopolitycznymi. > >>>> Pytam: co doradzałbyś Ukrainie w marcu 2022 r. - poddanie się i rokowania pokojowe, czy prowadzenie wojny?> >>>Powtarzam to panu, należy obie strony posadzić do stołu i rozpocząć rozmowy pokojowe. Czy tak trudno to zrozumieć?> >>>Mówię to teraz i powiedział bym to w marcu 2022 r.> >> Czyli zgodziłbyś się na rozpad Ukrainy w marcu 2022 r.?> >Znowu pan nie rozumie. Posadzić obie strony do stołu rozmów w marcu 2022 to nie godzić się na rozpad Ukrainy, tylko godzić się na pokojowe rozwiązanie tego konfliktu.> Na jakie warunki pokojowe zgodziłaby się wtedy Rosja twoim zdaniem?Nie wiem, ale tak należy postępować by obie strony posadzić do rozmów pokojowych. > >>>Wyżej już się odniosłem w kilku konkretnych słowach, to ile pan z tego rozumie to pańska sprawa, albo żeś pan świadomy albo pan nie rozumie co się dzieje.> >> Nie, do niczego się nie odniosłeś, a na pewno nie podałeś dowodów na 1) i 2).> >I tyle pan rozumie.> Ja rozumiem bardzo dobrze, w szczególności to, że niczego nie udowodniłeś, nie podałeś żadnych racji za szukaniem w obecnej chwili rozwiązania pokojowego.Tu pokój powinien zagościć już dawno temu, tu nie chodzi tylko o dziś, ale dziś jesteśmy już wyżej na drabinie eskalacyjnej, tym bardziej należy skłaniać obie strony do rozmów. > Szykuje się ofensywa Ukrainy i szukanie pokoju (czy "pokoju") teraz jest zbędne, albo inaczej mówiąc: jest w interesie Rosji, która przypuszczalnie straci Krym. Zaoferowanie teraz rozmów pokojowych Moskiwe byłoby wielkim prezentem dla Moskwy od "frajerów" z Zachodu. Rosję trzeba pokonać - i to się stanie. Dokona tego bitny żołnierz ukraiński, który wyzwoli Ukrainę i wywalczy pokój, a nie go dostanie.To są pańskie teorie. Ofensyw ta wojna miała już sporo, wojna trwa rok a my stoimy w miejscu. Proszę zobaczyć jak przebiega linia frontu. > Im dłużej trwa konflikt, tym Rosja jest SŁABSZA, tym mniejsze więc prawdopodobieństwo, że rozszerzy konflikt.To są pańskie teorie. Kto ma większy potencjał? Kto ma więcej broni? kto ma więcej ludności? Obie strony słabną, a Ukraina drogi panie jest mniejsza. > >>Jeżeli nie, to dlaczego?> >Bo Rosja jego ustami uchyla się od przerwania ognia i rozpoczęcia rozmów pokojowych. Dotarło?> www.wprost.pl/swiat/10854253/law> "Szef rosyjskiego MSZ Siergiej Ławrow stwierdził, że Rosja wcale nie odmawia negocjacji z Ukrainą. Jednocześnie ostrzegł, że "im dłużej proces jest odkładany, tym trudniej będzie osiągnąć porozumienie w sprawie pokoju"."Pomyliłem się, ma pan rację, niech mi pan wierzy lub nie ale nie śledzę wypowiedzi Ławrowa. > Zgadzasz się z twierdzeniem Ławrowa?Nie, bo to, że Lawrow tak twierdzi nie znaczy, iż tak jest. Jeśli byłoby ze strony Rosji poważne podejście do tej kwesti, mielibyśmy konkretną akcję polityczną, a tak mamy słowa po słowie, a rakiety spadają tak jak spadały. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Elasp (6859 punktów) |
> > Nie, nie rozumiem, ponieważ liczy się realne zagrożenie użycia broni jądrowej, a to nie istnieje.> Istnieje, tylko pan udaje, że go nie widzi. Proszę o dowody. > >>> Gdyby nie byli sąsiadem nie orędowałbyś za pokojem?> >>Orędowałbym.> > Przecież mówiłeś, że obchodzi cię Ukraina, bo jest naszym sąsiadem.> I obchodziła by mnie gdyby naszym sąsiadem nie była. Przecież to Europa. A gdyby nie była w Europie? > >>>>Jak można wyciągnąć takie wnioski z tego co napisałem wyżej?> >>> Ważne, że wynikają; to, że ty ich nie wyprowadzasz, nie ma żadnego znaczenia.> >>Przecież to co piszesz w odpowiedzi wyżej nijak się ma do tego co napisałem. Jaki ja Ci dowód podaję? Rozumiesz co napisałem, czy nie?> > Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem. Podajesz dowód mimowolnie, nie wiedząc o tym.> Nie podaję panu żadnego dowodu. Pan dowodem nazywasz własną interpretację moich słów. Nazwyam tak wnioski, które wynikają z twoich twierdzeń. > >>>>>>Takie grono państw powinno zagwarantować powodzenie.> >>>>> Dlaczego "powinno zagwarantować powodzenie"? Skąd o tym wiesz?> >>>>Bo są to mocarstwa o największych w świecie wpływach.> >>> Dlaczego te mocarstwa nie zapobiegły wojnie, jeżeli są takie wpływowe?> >>Bo jedno z nich jest stroną tego konfliktu. Reszta powinna zmusić je by wraz z Ukrainą rozpocząć rozmowy pokojowe.> > "Powinna zmusić" - jak? Czym?> Konsekwencjami geopolitycznymi. Jakimi - skoro Rosja ma atom? > > Na jakie warunki pokojowe zgodziłaby się wtedy Rosja twoim zdaniem?> Nie wiem, ale tak należy postępować by obie strony posadzić do rozmów pokojowych. Jak sądzisz, co wtedy satysfakcjonowałoby Rosję? > >>I tyle pan rozumie.> > Ja rozumiem bardzo dobrze, w szczególności to, że niczego nie udowodniłeś, nie podałeś żadnych racji za szukaniem w obecnej chwili rozwiązania pokojowego.> Tu pokój powinien zagościć już dawno temu, tu nie chodzi tylko o dziś, ale dziś jesteśmy już wyżej na drabinie eskalacyjnej, tym bardziej należy skłaniać obie strony do rozmów. Dowodów na eskalację, jak i na to, że doprowadzi do użycia atomu nie podałeś. Wniosek o konieczności nie wypływa, gdyż nie uzasadniłeś przesłanek. > >Szykuje się ofensywa Ukrainy i szukanie pokoju (czy "pokoju") teraz jest zbędne, albo inaczej mówiąc: jest w interesie Rosji, która przypuszczalnie straci Krym. Zaoferowanie teraz rozmów pokojowych Moskiwe byłoby wielkim prezentem dla Moskwy od "frajerów" z Zachodu. Rosję trzeba pokonać - i to się stanie. Dokona tego bitny żołnierz ukraiński, który wyzwoli Ukrainę i wywalczy pokój, a nie go dostanie.> To są pańskie teorie. Ofensyw ta wojna miała już sporo, wojna trwa rok a my stoimy w miejscu. Proszę zobaczyć jak przebiega linia frontu. Myślę, że przekonasz się, że to nie tylko moje teorie. > > Im dłużej trwa konflikt, tym Rosja jest SŁABSZA, tym mniejsze więc prawdopodobieństwo, że rozszerzy konflikt.> To są pańskie teorie. Kto ma większy potencjał? Kto ma więcej broni? kto ma więcej ludności? Jeżeli Rosja ma broń, dlaczego ją sprowadza z Iranu, Chin i (prawdopodobnie) Korei Północnej? Ludność nie walczy, walczą żołnierze. > Obie strony słabną, a Ukraina drogi panie jest mniejsza. Wojna pokazuję, że owa wielkość nie ma znaczenia na polu bitwy. Rosja od miesięcy nie może zdobyć małego Bachmutu - dlaczego? > >>>Jeżeli nie, to dlaczego?> >>Bo Rosja jego ustami uchyla się od przerwania ognia i rozpoczęcia rozmów pokojowych. Dotarło?> >www.wprost.pl/swiat/10854253/law> >"Szef rosyjskiego MSZ Siergiej Ławrow stwierdził, że Rosja wcale nie odmawia negocjacji z Ukrainą. Jednocześnie ostrzegł, że "im dłużej proces jest odkładany, tym trudniej będzie osiągnąć porozumienie w sprawie pokoju"."> Pomyliłem się, ma pan rację, niech mi pan wierzy lub nie ale nie śledzę wypowiedzi Ławrowa. To zwróć uwagę, że mówisz jak Ławrow nie wiedząc o tym. Myślę, że podpisałby się pod większością twoich twierdzeń. > >Zgadzasz się z twierdzeniem Ławrowa?> Nie, bo to, że Lawrow tak twierdzi nie znaczy, iż tak jest. Jeśli byłoby ze strony Rosji poważne podejście do tej kwesti, mielibyśmy konkretną akcję polityczną, a tak mamy słowa po słowie, a rakiety spadają tak jak spadały. Masz odpowiedź jak możliwy jest pokój obecnie. Pokój będzie wtedy, gdy Rosja będzie do niego zmuszona. > Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>> Nie, nie rozumiem, ponieważ liczy się realne zagrożenie użycia broni jądrowej, a to nie istnieje. >>Istnieje, tylko pan udaje, że go nie widzi. > Proszę o dowody. Rosja posiada broń jądrową, a Ukraina tej broni nie posiada, a oba te kraje prowadzą ze sobą wojnę.
>>>>> Gdyby nie byli sąsiadem nie orędowałbyś za pokojem? >>>>Orędowałbym. >>> Przecież mówiłeś, że obchodzi cię Ukraina, bo jest naszym sąsiadem. >>I obchodziła by mnie gdyby naszym sąsiadem nie była. Przecież to Europa. > A gdyby nie była w Europie? To zależy wtedy od skali rażenia takiego konfliktu.
>>>>>>>>Takie grono państw powinno zagwarantować powodzenie. >>>>>>> Dlaczego "powinno zagwarantować powodzenie"? Skąd o tym wiesz? >>>>>>Bo są to mocarstwa o największych w świecie wpływach. >>>>> Dlaczego te mocarstwa nie zapobiegły wojnie, jeżeli są takie wpływowe? >>>>Bo jedno z nich jest stroną tego konfliktu. Reszta powinna zmusić je by wraz z Ukrainą rozpocząć rozmowy pokojowe. >>> "Powinna zmusić" - jak? Czym? >>Konsekwencjami geopolitycznymi. > Jakimi - skoro Rosja ma atom? Usunięciem z rady bezpieczeństwa ONZ.
>>> Na jakie warunki pokojowe zgodziłaby się wtedy Rosja twoim zdaniem? >>Nie wiem, ale tak należy postępować by obie strony posadzić do rozmów pokojowych. > Jak sądzisz, co wtedy satysfakcjonowałoby Rosję? Neutralność strategiczna Ukrainy.
>>>>I tyle pan rozumie. >>> Ja rozumiem bardzo dobrze, w szczególności to, że niczego nie udowodniłeś, nie podałeś żadnych racji za szukaniem w obecnej chwili rozwiązania pokojowego. >>Tu pokój powinien zagościć już dawno temu, tu nie chodzi tylko o dziś, ale dziś jesteśmy już wyżej na drabinie eskalacyjnej, tym bardziej należy skłaniać obie strony do rozmów. > Dowodów na eskalację, jak i na to, że doprowadzi do użycia atomu nie podałeś. Wniosek o konieczności nie wypływa, gdyż nie uzasadniłeś przesłanek. Wystarczy porównać czym biły do siebie obie strony gdy konflikt się zaczął, a czym biją do siebie dziś. Dostarczanie Ukrainie broni coraz dalszego zasięgu powoduje adekwatne odpowiedzi Rosjan, np. drony kamikadze z Iranu.
>>>Szykuje się ofensywa Ukrainy i szukanie pokoju (czy "pokoju") teraz jest zbędne, albo inaczej mówiąc: jest w interesie Rosji, która przypuszczalnie straci Krym. Zaoferowanie teraz rozmów pokojowych Moskiwe byłoby wielkim prezentem dla Moskwy od "frajerów" z Zachodu. Rosję trzeba pokonać - i to się stanie. Dokona tego bitny żołnierz ukraiński, który wyzwoli Ukrainę i wywalczy pokój, a nie go dostanie. >>To są pańskie teorie. Ofensyw ta wojna miała już sporo, wojna trwa rok a my stoimy w miejscu. Proszę zobaczyć jak przebiega linia frontu. > Myślę, że przekonasz się, że to nie tylko moje teorie. Twoje teorie drogi panie, i naiwność.
>>> Im dłużej trwa konflikt, tym Rosja jest SŁABSZA, tym mniejsze więc prawdopodobieństwo, że rozszerzy konflikt. >>To są pańskie teorie. Kto ma większy potencjał? Kto ma więcej broni? kto ma więcej ludności? > Jeżeli Rosja ma broń, dlaczego ją sprowadza z Iranu, Chin i (prawdopodobnie) Korei Północnej? Chodzi o umiędzynarodowienie konfliktu, rozumiesz pan?
> Ludność nie walczy, walczą żołnierze. Ci pochodzą z ludności.
>>Obie strony słabną, a Ukraina drogi panie jest mniejsza. > Wojna pokazuję, że owa wielkość nie ma znaczenia na polu bitwy. Rosja od miesięcy nie może zdobyć małego Bachmutu - dlaczego? Bo taki jest charakter tego konfliktu. Wojna ta stała się pozycyjna.
> To zwróć uwagę, że mówisz jak Ławrow nie wiedząc o tym. Myślę, że podpisałby się pod większością twoich twierdzeń. Mylisz się, mowa o pokoju nie znaczy zwycięstwo Rosji.
>>>Zgadzasz się z twierdzeniem Ławrowa? >>Nie, bo to, że Lawrow tak twierdzi nie znaczy, iż tak jest. Jeśli byłoby ze strony Rosji poważne podejście do tej kwesti, mielibyśmy konkretną akcję polityczną, a tak mamy słowa po słowie, a rakiety spadają tak jak spadały. > Masz odpowiedź jak możliwy jest pokój obecnie. Pokój będzie wtedy, gdy Rosja będzie do niego zmuszona. I trzeba ją zmusić do tego dyplomatycznie, nie dając się sprowokować militarnie, rozumiesz pan teraz czy nie?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Thoter (6650 punktów) |
> Rosja posiada broń jądrową, a Ukraina tej broni nie posiada, a oba te kraje prowadzą ze sobą >wojnę.Na Ukrainie to nie jest wojna tylko operacja specjalna w ramach amerykańskiej wojny zastępczej. Klasyczna napaść imperialna na Rosję, szósta z kolei. Ameryka wojny imperialne nie prowadzi z sąsiadami. Ponad 800 baz wojskowych, 900 mld $ budżet fabryki wojen i do dyspozycji jeszcze 30 skolonizowanych wasali. Najgroźniejszy bandyta na świecie. > >>Reszta powinna zmusić je by wraz z Ukrainą rozpocząć rozmowy pokojowe.Znowu kolejne brednie. Reżim amerykański atakuje tych co zagrozili jego hegemonii. Teraz trwa próba sił i jak ta próba się zakończy to dopiero wtedy spotkają się przedstawiciele: CHIN, ROSJI I USA. Żydowskiego pajaca tam nie będzie. Ustalą podział stref wpływów i dopiero będzie na chwilę pokój. Amerykańscy prezydenci na takie spotkania przybywają z BANKSTERAMI. Na czas wojny Amerykanom instalują na prezydentów kaleki. Czy to ma wzbudzać litość ?? > > Wojna pokazuję, że owa wielkość nie ma znaczenia na polu bitwy. Rosja od miesięcy nie może zdobyć małego Bachmutu - dlaczego?Bo ma litość nad Ukraińcami, którzy po zamachu stanu w 2014 r. znaleźli się w łapach bandytów nazistowskich, stworzonych przez CIA. Rosja może banderowców zniszczyć bombami termobarycznymi. Chińczycy i Rosja obserwują co się dzieje w amerykańskiej centrali. Reżim amerykański jest jeszcze w stanie wojny z Chinami, prowadzi wojnę na dwa fronty. Im dłużej reżim amerykański będzie się wykosztowywał na dwa fronty tym szybciej padnie. Wasale też stracili wigor i z Europy przenoszą inwestycje do CHIN. Inwestycje w Chinach to są kredyty a potem ich spłata. Nikt nie będzie robił Ukraińcom prezentów. Jak już będzie wiadomo czy: reżim amerykański zachowa lub straci hegemonię, to w każdym przypadku, Ukraińcy zostaną deportowani do siebie. pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_KeelhaulTak deportowano Sowietów, których Anglosasi użyli do napaści na Niemców. Tym razem Anglosasi postąpią tak samo. > Mylisz się, mowa o pokoju nie znaczy zwycięstwo Rosji.Znaczy to zwycięstwo BRICS!. Rosja nie jest zagrożeniem dla reżimu amerykańskiego. Reżim amerykański napadając na Rosję przegra z CHINAMI. Brytyjczycy gdy napadli na Niemców przegrali z Amerykanami.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Rosja posiada broń jądrową, a Ukraina tej broni nie posiada, a oba te kraje prowadzą ze sobą >wojnę. >Na Ukrainie to nie jest wojna tylko operacja specjalna w ramach amerykańskiej wojny zastępczej. To jest wojna ukraińsko-rosyjska będąca wynikiem siłowania się mocarstw. Ukraina, podobnie jak Polska, znajduje się w strefie zgniotu, strefa ta to ścierające się wpływy mocarstw, w zależności od stopnia stabilności tych tarć mamy konkretną sytuację w regionie.
>Klasyczna napaść imperialna na Rosję, szósta z kolei. Myli się pan. Tym razem to nie atak na Rosję, tylko walka z nią o kontrole nad terytoriami strefy zgniotu.
>Ameryka wojny imperialne nie prowadzi z sąsiadami. Ponad 800 baz wojskowych, 900 mld $ budżet fabryki wojen i do dyspozycji jeszcze 30 skolonizowanych wasali. >Najgroźniejszy bandyta na świecie. Każde mocarstwo kieruje się polityką siły, więc to co pan zarzuca USA i Wielkiej Brytani, dotyczy też Rosji, Chin czy Francji, ale i innych mocarstw. Uparł się pan na Anglosasów, i ich demonizuje, po co?
>>>>Reszta powinna zmusić je by wraz z Ukrainą rozpocząć rozmowy pokojowe. >Znowu kolejne brednie. Reżim amerykański atakuje tych co zagrozili jego hegemonii. Hegemonicznosc to teoria naukowa, w rzeczywistości świat był jest i będzie wielobiegunowy.
>Teraz trwa próba sił i jak ta próba się zakończy to dopiero wtedy spotkają się przedstawiciele: CHIN, ROSJI I USA. Żydowskiego pajaca tam nie będzie. Ustalą podział stref wpływów i dopiero będzie na chwilę pokój. Amerykańscy prezydenci na takie spotkania przybywają z BANKSTERAMI. Na czas wojny Amerykanom instalują na prezydentów kaleki. Czy to ma wzbudzać litość ?? Ta wojna trwać będzie tak długo jak sobie na to pozwolą Ci, którym ma ona przynieść najwięcej korzyści. Nie będzie czegoś takiego jak pokój na chwilę, jak to pan ujął, ponieważ wojny trwają nieprzerwanie, tzw. proxy war, istnieje natomiast względny pokój na świecie ponieważ nie walczą ze sobą bezpośrednio mocarstwa świata, równowaga sił. Sytuacja ta też może się zmienić, bo to zależy jak potoczą się wydarzenia na morzu południowochińskim, i wokół Tajwanu, tak jak za chwilę spodziewane jest uderzenie Izraela na Iran, jest jeszcze postępowanie Korei Północnej, która eskaluje napięcie w Azji wschodniej.
>>> Wojna pokazuję, że owa wielkość nie ma znaczenia na polu bitwy. Rosja od miesięcy nie może zdobyć małego Bachmutu - dlaczego? >Bo ma litość nad Ukraińcami, którzy po zamachu stanu w 2014 r. znaleźli się w łapach bandytów nazistowskich, stworzonych przez CIA. Tutaj odnosi się pan do wpisu Elaspa, nie do mnie. Tak przy okazji, co to znaczy, iż Rosja ma litość nad Ukraińcami?
>Rosja może banderowców zniszczyć bombami termobarycznymi. Jeszcze nie ten szczebel eskalacji?
>Chińczycy i Rosja obserwują co się dzieje w amerykańskiej centrali. Reżim amerykański jest jeszcze w stanie wojny z Chinami, prowadzi wojnę na dwa fronty. Im dłużej reżim amerykański będzie się wykosztowywał na dwa fronty tym szybciej padnie. Jaka skala zaangażowania ze strony USA musiała by mieć miejsce by mówić o padaniu? Jakiego rozmiaru są to starcia?
>Wasale też stracili wigor i z Europy przenoszą inwestycje do CHIN. Kogo konkretnie nazywa pan wasalem USA?
>Inwestycje w Chinach to są kredyty a potem ich spłata. Nikt nie będzie robił Ukraińcom prezentów. Jak już będzie wiadomo czy: reżim amerykański zachowa lub straci hegemonię, to w każdym przypadku, Ukraińcy zostaną deportowani do siebie. A skąd mają zostać deportowani?
>Tak deportowano Sowietów, których Anglosasi użyli do napaści na Niemców. Tym razem Anglosasi postąpią tak samo. Anglosasi nie użyli sowietów do napaści na Niemców, tylko Niemcy napadły na dwa fronty, jak się to skończyło wszyscy pamiętamy.
>>Mylisz się, mowa o pokoju nie znaczy zwycięstwo Rosji. >Znaczy to zwycięstwo BRICS!. Pokój będzie zwycięstwem obu stron.
>Rosja nie jest zagrożeniem dla reżimu amerykańskiego. Rosja i USA to rywale geostrategiczni.
>Reżim amerykański napadając na Rosję przegra z CHINAMI. Nie ma tu napaści USA na Rosję, i na taką póki co się nie zanosi.
>Brytyjczycy gdy napadli na Niemców przegrali z Amerykanami. To Niemcy napadły na Wielką Brytanię, a Amerykanie po wojnie wraz z Brytyjczykami utworzyli sojusz geostrategiczny, który miał i ma przeciwważyć wschód.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Elasp (6859 punktów) | > >>> Nie, nie rozumiem, ponieważ liczy się realne zagrożenie użycia broni jądrowej, a to nie istnieje.> >>Istnieje, tylko pan udaje, że go nie widzi.> > Proszę o dowody.> Rosja posiada broń jądrową, a Ukraina tej broni nie posiada, a oba te kraje prowadzą ze sobą wojnę. To nie jest żaden argument. Rosja prowadziła też wieloletnią (dziesięcioletnią!) i wyczerpującą wojnę np. z Afganistanem. Należy udowodnić realność użycia broni jądrowej. Z samego faktu posiadania realność ta nie wynika. Dlaczego Rosja nie użyła atomu w Afganistanie? > >>>>> Gdyby nie byli sąsiadem nie orędowałbyś za pokojem?> >>>>Orędowałbym.> >>> Przecież mówiłeś, że obchodzi cię Ukraina, bo jest naszym sąsiadem.> >>I obchodziła by mnie gdyby naszym sąsiadem nie była. Przecież to Europa.> > A gdyby nie była w Europie?> To zależy wtedy od skali rażenia takiego konfliktu. A gdyby objęła np. część Ameryki Południowej, nawoływałbyś do pokoju, czy nie? > >>> "Powinna zmusić" - jak? Czym?> >>Konsekwencjami geopolitycznymi.> > Jakimi - skoro Rosja ma atom?> Usunięciem z rady bezpieczeństwa ONZ. Myślisz, że mocarstwo atomowe przejmie się takimi konsekwencjami? Sądzisz, że Chiny zgodą się na taki manewr? > > Dowodów na eskalację, jak i na to, że doprowadzi do użycia atomu nie podałeś. Wniosek o konieczności nie wypływa, gdyż nie uzasadniłeś przesłanek.> Wystarczy porównać czym biły do siebie obie strony gdy konflikt się zaczął, a czym biją do siebie dziś. Dostarczanie Ukrainie broni coraz dalszego zasięgu powoduje adekwatne odpowiedzi Rosjan, np. drony kamikadze z Iranu. Drony są używane od wielu miesięcy. Krym był atakowany już dawno. Dawno zatonęła "Moskwa". Też odczytywano to jako eskalację - i wojna toczy sie dalej. > >>To są pańskie teorie. Ofensyw ta wojna miała już sporo, wojna trwa rok a my stoimy w miejscu. Proszę zobaczyć jak przebiega linia frontu.> > Myślę, że przekonasz się, że to nie tylko moje teorie.> Twoje teorie drogi panie, i naiwność.Zobaczymy. Wierzę w bitność żołnierza ukraińskiego i jego motywację do walki. > >>> Im dłużej trwa konflikt, tym Rosja jest SŁABSZA, tym mniejsze więc prawdopodobieństwo, że rozszerzy konflikt.> >>To są pańskie teorie. Kto ma większy potencjał? Kto ma więcej broni? kto ma więcej ludności?> > Jeżeli Rosja ma broń, dlaczego ją sprowadza z Iranu, Chin i (prawdopodobnie) Korei Północnej?> Chodzi o umiędzynarodowienie konfliktu, rozumiesz pan? Konflikt już jest międzynarodowy. Rosyjscy propagandziści stwierdzili ostatnio, że Ukraina została pokonana w ciągu trzech pierwszych dni, a teraz Rosja walczy już z NATO. wydarzenia(*)ktu-zacharowa-post,nId,6663195> > Ludność nie walczy, walczą żołnierze.> Ci pochodzą z ludności. Jak wygląda motywacja do walki po obu stronach? > >>Obie strony słabną, a Ukraina drogi panie jest mniejsza.> > Wojna pokazuję, że owa wielkość nie ma znaczenia na polu bitwy. Rosja od miesięcy nie może zdobyć małego Bachmutu - dlaczego?> Bo taki jest charakter tego konfliktu. Wojna ta stała się pozycyjna. "Charakter tego konfliktu", "wojna pozycyjna" - przed chwilą mówiłeś o eskalacji. Sam więc sobie przeczysz. Pytam: dlaczego wojna stała się pozycyjna, skoro Rosja ma więcej ludności, więcej żołnierzy i więcej broni? Pokój będzie wtedy, gdy Rosja będzie do niego zmuszona. > I trzeba ją zmusić do tego dyplomatycznie, nie dając się sprowokować militarnie, rozumiesz pan teraz czy nie? Nie, nie rozumiem, ponieważ nie udowodniłeś ani tego, że jest to możliwe, ani tego, że jest to konieczne. Twoje rozumowanie przebiega tak: a) Rosja ma atom, b) wojna eskaluje, więc c) grozi to użyciem broni atomowej, więc d) skażeniem i szkodami w skali, więc e) należy więc szukać pokoju już teraz. Z tych twierdzeń prawdziwe jest tylko twierdzenie a). Nie udowodniłeś ani b), ani tego, że z b) wynika c). Wykazałeś co najwyżej, ze z d) wynika z c), co jest dowodem na to, że broń nie atomowa nie będzie użyta. Wniosek e) nie jest więc udowodniony.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Pokój będzie wtedy, gdy Rosja będzie do niego zmuszona.Pokój będzie wtedy gdy ludzie zmęczą się wojną. Wojna wybuchła z pragnienia wojny i skończy się gdy pragnienie zostanie już zaspokojone. Można to oczywiście przestawiać na poziomie ludzkich myśli o strefach wpływów, globalnym rozkładzie sił, zagrożeniach militarnych, ustaleniu tu kto rządzi a kto jest rządzony ale to nie zmienia faktu, że wojna wynika z pragnienia wojny. Tak jak bokser pragnie walki, w nadziei na zwycięstwo i bycie podziwianym, dopóki przeciwnik nie zmasakruje mu twarzy. Kiedy już leży zbroczony krwią i nie może podnieść się z desek, bo zbity błędnik nie działa prawidłowo, wtedy pragnienie walki zostaje zaspokojone i bokser nie chce już dłużej walczyć. Chcę się wycofać. Musimy zatem czekać aż mordy będą zupełnie obite. Walczących psów nie rodzielisz dopóki są w amoku i pragną walki vm.tiktok.com/ZMY9GESaw/vm.tiktok.com/ZMY9GqHTF/vm.tiktok.com/ZMY9tdVD6/Dopóki do psyche psów nie dotrze ból i nie powstanie świadomość zniszczenia. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) | > >Pokój będzie wtedy, gdy Rosja będzie do niego zmuszona.> Pokój będzie wtedy gdy ludzie zmęczą się wojną.> Wojna wybuchła z pragnienia wojny i skończy się gdy pragnienie zostanie już zaspokojone.> Ile razy trzeba prostakom tłumaczyć że, ŚWIAT JEST CIĄGLE W STANIE WOJNY W DOMENIE FINANSOWEJ.W tej chwili mamy działania militarne, w ramach wojny w domenie finansowej. Amerykański hegemon ZAATKOWAŁ BRICS. Na początku dwudziestego wieku Brytyjczycy byli hegemonem i ZAATAKOWALI OŚ BERLIN RZYM TOKIOW tej chwili trwają w ramach wojny w domenie finansowej działania militarne na Ukrainie i koło Chin, na Tajwanie, w Japonii, w Australii i na wyspach na Pacyfiku. Działania militarne zakończą się dopiero po tym, jak już będzie wiadomo, czy dotychczasowy hegemon jest na tyle silny by pokonać BRICS. Jak zakończy się próba sił to spotkają się przedstawiciele USA, Chin i Rosji i ustalą nowe strefy wpływów. Jak reżim amerykański nie pokona BRICS, to Ameryka będzie niczym się nie różnić od Australii. Będzie ogromną wyspą za oceanem i będzie się przyglądać jak Europa, Azja, Afryka i Ameryka Południowa pod kierownictwem Chin się rozwija. Ukraińcy dostaną takie samo odszkodowanie, jak myśmy dostali od przegranego hegemona, Brytyjczyków, za to, że nas używali do napaści na Niemców. www.nasdaq(*)ghts-in-offshore-congo-project17 marzec 2023 r. Największy prywatny rosyjski koncern naftowy Łukoil LKOH.MM poinformował w piątek, że we wspólnym wniosku z włoską firmą Eni ENI.MI zabezpieczył prawa do dwóch morskich bloków energetycznych Konga, podały rosyjskie agencje informacyjne.
Łukoil powiedział, że Kongo zaakceptowało wniosek złożony z Eni o prawa do bloków Marine 24 i Marine 31, przy czym udział Lukoilu w projekcie ma wynieść około 43%, poinformował Interfax, powołując się na wysokiego urzędnika Lukoilu.
Rosyjska firma poinformowała, że obecnie uzgadnia ostateczne warunki handlowe przedsięwzięcia.
Łukoil powiedział, że produkcja ropy w szerszym projekcie Marine XII może wzrosnąć do 1,7 miliona ton rocznie z 1 miliona, podczas gdy produkcja gazu może wzrosnąć z 1,5 miliarda metrów sześciennych (bcm) do 5,5 miliarda metrów sześciennych.Hamerlik jak Ci się wydaje, dlaczego Włosi musieli wejść w układy z rosyjską firmą, na którą reżim amerykański nałożył bezprawne sankcje, by móc korzystać ze złóż należących do Konga ?? Geriatra na pewno zabronił o tym informować Bidena. Włosi mają w d..pie amerykańskie sankcje ???
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Hamerlik jak Ci się wydaje, dlaczego Włosi musieli wejść w układy z rosyjską firmą, na którą reżim amerykański nałożył bezprawne sankcje, by móc korzystać ze złóż należących do Konga ??Niezależnie od czy idzie o prawo własności, czy o należności i długi, czy możliwości instalacji w innym kraju własnej agentury albo o stworzenie globalnej organizacji panującej na świecie wojna i tak bierze się z pragnienia jej. Ludzie to zwierzęta i ze swoją zwierzęcą psyche czują popęd do walki o dominację nad stadem. Tu nie jest istotne czy chodzi o władanie w przestrzeni wszystkich pól naftowych czy w przestrzeni jednej małej wsi, bo wszędzie zostaje uaktywniony ten sam zwierzęcy instynkt walki o dominację. Piszesz, że niektórzy Ukraińcy zostali sformatowani przez amerykańskie agencje na wrogów Rosji, bo zaszczepiono im memy kreacji amerykańskiego porządku i propagacji amerykańskich interesów na Ukrainie. Piszesz, że takie formatowanie psyche jest aktem wojny i że teraz Rosjanie muszą zabić tych sformatowanych ludzi, żeby wyplenić z Ukrainy amerykańskie memy. Przy czym wg tego co piszesz Rosja dokonuje takiego samego aktu wojny z Ameryką jakiego dokonuje Ameryka w wojnie z Rosją. Dlaczego sądzisz, że Rosjanom wolno zabijać "zmienionych" przez Amerykę Ukraińców? Skąd twoje poczucie takiego prawa? Chodzi Ci o to, że wolno zabijać sprzecznych umysłowo ludzi, gdy Ci za bardzo zbliża się? Czy wg Ciebie wolno np. zabijać uchodźców, bo ich psyche opanowana jest przez memy kultury z jakiej wychodzą i wszyscy wiemy, że spróbują zakwestionować porządek społeczny, do którego wchodzą i odbudować porządek społeczny z jakiego się wywodzą? Dlaczego uważasz, że kultura rosyjska jest wyższa od amerykańskiej? Bo opanowała twój umysł? Bo kiedy stoisz na placu czerwonym i patrzysz na przemarsz wojsk rosyjskich to czujesz się szczęśliwy ale kiedy widzisz prezencję amerykańskiej potęgi militarnej w hollywoodzkich produkcjach to czujesz wstręt? Czy to prawo do zabijania "zmutowanych" Ukraińców, i niszczenia ukraińskiej infrastruktury wynika stąd, że jesteś mentalnie Rosjaninem? Chodzi o to, że czujesz więź z Rosją? W Rosji czujesz się szczęśliwy a w Ameryce nieszczęśliwy? youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Thoter (6650 punktów) |
>Czy to prawo do zabijania "zmutowanych" Ukraińców, i niszczenia ukraińskiej infrastruktury >wynika stąd, że jesteś mentalnie Rosjaninem? Chodzi o to, że czujesz więź z Rosją? W Rosji >czujesz się szczęśliwy a w Ameryce nieszczęśliwy? >
Mało co pojmujesz bo nie masz inteligencji i nie trawisz wiedzy. Ciągle to samo cytujesz. Ja dbam o nasz INTERES. Mam dużo większą wiedzę o tym co się działo wczoraj i stąd wiem jaki kto ma charakter i do czego zmierza. Wyobraź sobie taką prawdziwą sytuację: W 1917 r. po przeprowadzonym przez Żydów proniemieckich zamachu stanu w Rosji utworzono NKWD. Takie MSW, do którego wciągnięto młodych Żydów. Plan nie został zrealizowany w najważniejszym punkcie, nie udało się zainstalować Trockiego na Kremlu. Dopiero w 1934 r. przystąpiono do opanowania Kremla. Do NKWD dołączono OGPU, Zjednoczony Państwowy Zarząd Polityczny, szefem zrobiono Żyda Jagodę. Planowano zorganizować drugi zamach tym razem na Kreml i władzę miał przejąć Trocki. Tajnym agentem pomiędzy Trockim a służbami niemieckimi był Nikołaj Krestiński. Zanim przystąpiono do działania uprzedzili ich służby brytyjskie, Żydzi sowieccy i Gruzini. W 1937 r. zorganizowali ludobójstwo w ZSRR. Kierownictwa struktur, które stworzyli Żydzi proniemieccy zostały wymordowane przez Żydów sowieckich, Gruzinów i służby brytyjskie. Wymordowano kadry oficerskie Armii Czerwonej, a to nie było takie proste. Zostały przeszkolone miliony ludzi a wymordowano ich kierownictwo. 5 października 1938 r. służby brytyjskie z Żydami sowieckimi utworzyli CZTERY SZKOŁY PROPAGANDY ANTYNIEMIECKIEJ. W ciągu jednego roku stworzyli sowiecką armię ziejącą nienawiścią do Niemców. Jak pracowano nad tymi ludźmi ?? Brudną robotę zrobili Żydzi sowieccy. W 1937 r. wymordowano w ZSRR ok. tysiaca Żydów, dlaczego Żydzi o nich nie wspominają ?? Dlaczego z historii wymazano Żydów, którzy ich zamordowali ?? Armia stworzona przez Żydów proniemieckich i proeuropejskich została przejęta przez Brytyjczyków i skierowana na Niemców. Ci sami ludzie, którzy mieli bronić Niemców i Europy, dostali broń od Amerykanów i Brytyjczyków, z dnia na dzień rośli w siłę. Niemcy zdecydowali się uderzyć na tą wrogą armię w momencie, kiedy była najsłabsza. Hamerlik, w którym momencie zaczęła się wojna ?? W momencie gdy Brytyjczycy odbili Armię Czerwoną i zaczęli ją szkolić i uzbrajać przeciwko Niemcom ?? Czy w momencie gdy, Niemcy uderzyli na tą jeszcze słabą armię ale zapowiadającą się na najgroźniejszą ?? To nie w ludziach jest chęć do wojny, tylko ludzie są wmanipulowani do wojny przez AGENTURY. Żydzi sowieccy z brytyjskimi służbami wymordowali też w 1937 r. w ZSRR 111 tysięcy Polaków. Naszych przodków wymordowano w celu nie stwarzania problemów Armii Czerwonej, gdy będą maszerować na Niemców oraz by nie doszło do połączenia się z Niemcami. Żydzi niemieccy realizowali plan w zastępstwie służb niemieckich by oszukać Brytyjczyków. Dlatego ten plan doszedł tak daleko, od 1917 r. do 1937 r. W 1937 r. Brytyjczycy przystąpili do ataku, zaczęło się od tajnego rozkazu NKWD 00439 i zaczęto mordować NIEMCÓW w ZSRR. Hamerlik znajdź Niemca, który wie o tym, że żydowskie NKWD opłacone przez Brytyjczków mordowało Niemców, wymordowali 42 tysiące. Rozumiesz już, że wojny są sprawką AKTUALNEGO HEGEMONA. Brytyjczycy walcząc z Niemcami zostali pokonani przez Amerykanów. Jak to zaplanowali Amerykanie ??
Rosja teraz czeka aż Ukraińcy wyrwą się pułapki amerykańskich banderowców i zaczną sami ich mordować. Jak Ukraińcy zaczną sami mordować amerykańskich banderowców to Ukraina i Polska odniesie sukces. Rosja tylko musi tak osłabić amerykańskich banderowców, by lud ukraiński poniósł jak najmniejsze straty. Rosja czeka na reakcję Chin, które już gwarantują bezpieczeństwo BIAŁORUSI. Białoruś nie graniczy z Chinami, więc jak Chińczycy zapewnią im bezpieczeństwo ???
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > W 1917 r. po przeprowadzonym przez Żydów proniemieckich zamachu stanu w Rosji utworzono NKWD.Nie no fajnie obwinia się Amerykanów czy Anglików za rosyjskie morderstwa w Rosji, będąc Rosjaninem. Naród rosyjski organizuje masowe mordy, porwania, zesłania, tortury fizyczne i psychiczne, doprowadza zwykłych ludzi do ludożerstwa i okazuje się, że Ruscy są niewinni, bo to wszystko zroganizowali zagraniczni agenci. Teraz masa domów na Ukrainie zniszczonych, ludzkie życie w rozsypce i to wynika oczywiście nie z rosyjskich bombardowań ale z psychozy banderowców, którym amerykańcy agenci wyprali mózgi. Kiedy ZSRR zamknęło granice dla własnych obywateli i strzelalo uciekinierom w plecy, żeby nie uciekli za granicę raju, to z pewnością zorganizował to amerykański Żyd, który opętał kogoś w rosyjskim rzędzie. Czekaj zaraz pozwolę Ci się opętać twoją szaloną wizją i uznam pod twoim wpływem, że Putin rozpętał wojnę, żeby bronić się przed planowaniem amerykańskiego szatana. Co za chore bzdury! Do Ameryki mógłbym pojechać ale do Rosji to za duże ryzyko. Pojedziesz i już nigdy nie wrócisz i nikt się więcej nie dowie co się z Tobą stało. Jeśli to war wojna kultur, to mimo wszystko staje po stronie kultury Zachodu. Dmitrij Miedwiediew wyrazami swojej psyche w wystarczającym stopniu informuje mnie kim Rosjanie są naprawdę pl.m.wikipedia.org/wiki/Dmitrij_MiedwiediewRosjanie to agresywny naród, który nie liczy się z ludźmi innych narodowości. Gdyby im pozwolić to podobnie jak Rzymianie porywaliby dzieci lokalnych przywódców na rosyjskie wychowanie, żeby ich przerobić na Ruskich drugiej kategorii. Naprawdę nie chce mi się słuchać o tym, jak to Amerykanie są odpowiedzialni za morderstwa po popełnianie przez Rosjan. Powtarzam, iż mimo wszystko, jeżeli Rosjanie przyjdą do Polski, żeby w niej zaprowadzić swój "wyższy" porządek, to z mojej strony mogą liczyć jedynie na poderżnięcie gardła w czasie snu. Nigdy nie kupię twojej chorej wizji, nawet jeśli święcie wierzysz, że to najprawdziwsza prawda. Dla mnie to stek bzdur i zwykła wojenna propaganda. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) |
> Kiedy ZSRR zamknęło granice dla własnych obywateli i strzelalo uciekinierom w plecy, żeby nie >uciekli za granicę raju, to z pewnością zorganizował to amerykański Żyd, który opętał kogoś w >rosyjskim rzędzie.To w ZSRR był rosyjski rząd ?? Hans Frank był na pewno szefem polskiego rządu w Generalnej Guberni ??? www.americ(*)march_of_folly_in_ukraine.htmlJak możesz funkcjonować, masz problemy z jednością miejsca i czasu ??
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > To w ZSRR był rosyjski rząd ??Zdaje się, że Putin jest fanem Stalina, bo mu imponują jego osiągnięcia. Czyli ten cały szajs za komuny, znana na cały świat patologia w stosunkach społecznych, to nie Ruscy, bo Rosja pełna jest zdrajców i agentów? Nawet gdyby Rosja była pełna zdrajców i agentów, to dlaczego Ruscy poddają się ich władzy? Bo lubią? Bo taką mają tożsamość? Bo lubią więzić i mordować swoich, żeby obcych ubogacić? Najmłodsza historia Rosji jest nie mniej porąbana od historii Niemiec. Jak to świadczy o tych ludziach? Powiem Ci jak, że są nieobliczalni i niebezpieczni. Nie jest dziwne w ogóle, że inni budują przeciw nim sojusze militarne. Znowu pokazali jacy są agresywni. youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | -1 na 1 | Thoter (6650 punktów) |
> Najmłodsza historia Rosji jest nie mniej porąbana od historii Niemiec.> Jak to świadczy o tych ludziach?> A skąd Ty to możesz wiedzieć ?? O których to ludziach ?? Komunizm opracowali niemieccy Żydzi a była to najinteligentniejsza i najmądrzejsza grupa ludzi. Naród niemiecki to była elita światowa. Niczego nie brakowało by Europa stała się światowym centrum w każdej dziedzinie. Kto na to nie pozwolił ?? Brytyjczycy byli wtedy hegemonem i widzieli w tym zagrożenie dla swojego imperializmu. W 1937 r. Żydzi sowieccy i Gruzini opłaceni przez Brytyjczyków WYMORDOWALI W ZSRR: ŻYDÓW PROEUROPEJSKICH, KOMUNISTÓW I NIEMCÓW. Użytych do mordowania Żydów po wykonaniu zadania ROZSTRZELANO. Stalin kazał Żydom Żydów mordować ?? Wymordowano rezydenturę NKWD, samych Żydów. To też Stalin kazał Żydom sowieckim ich wymordować ?? Jak można oceniać komunizm nie mając pojęcia o historii i zrozumienia, dlaczego Brytyjczycy i Amerykanie zrobili z niego tragedię ludzkości. Reżim amerykański doprowadził do wojny w Europie. Finansował Niemcy równocześnie z ZSRR robił pułapkę na Niemców. Genialnie rozłożył uzbrojenie pomiędzy Niemców a Sowietów tak, że cała Europa była w stanie wojny i Imperium Brytyjskie. Na gruzy Europy przybyli Amerykanie "ratować nas". W planach mieli wprowadzić swoją "demokrację" aż za Ural. Skolonizowali tylko część Europy, dzisiaj próbują atakować dalej. www.youtube.com/watch?v=KgMXF0FU6JwDzisiaj jest tak jak tu mówi Leszek Sykulski, też atakowany. wpolityce.(*)dzialem-w-wojnie-burza-w-sieciTutaj polskojęzyczny ambasador mówi, że będziemy zmuszeni bronić jakichś wartości. My musimy odzyskać to co nam ukradł reżim amerykanski, który nas skolonizował i doi. www.youtube.com/watch?v=wOVTkDaNRHgCzy wywiad cywilny PRL został przejęty przez amerykańskie służby specjalne❓- cykl Tajemnice bezpiekiZostalismy przejęci w każdej dziedzinie przez reżim amerykański i ich korporacje.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>> Nie, nie rozumiem, ponieważ liczy się realne zagrożenie użycia broni jądrowej, a to nie istnieje. >>>>Istnieje, tylko pan udaje, że go nie widzi. >>> Proszę o dowody. >>Rosja posiada broń jądrową, a Ukraina tej broni nie posiada, a oba te kraje prowadzą ze sobą wojnę. > To nie jest żaden argument. Rosja prowadziła też wieloletnią (dziesięcioletnią!) i wyczerpującą wojnę np. z Afganistanem. Należy udowodnić realność użycia broni jądrowej. Z samego faktu posiadania realność ta nie wynika. Wynika, tylko pan tego nie dostrzega. To racjonalna kalkulacja.
> Dlaczego Rosja nie użyła atomu w Afganistanie? Bo się jej to nie opłacało.
>>>>>>> Gdyby nie byli sąsiadem nie orędowałbyś za pokojem? >>>>>>Orędowałbym. >>>>> Przecież mówiłeś, że obchodzi cię Ukraina, bo jest naszym sąsiadem. >>>>I obchodziła by mnie gdyby naszym sąsiadem nie była. Przecież to Europa. >>> A gdyby nie była w Europie? >>To zależy wtedy od skali rażenia takiego konfliktu. > A gdyby objęła np. część Ameryki Południowej, nawoływałbyś do pokoju, czy nie? Tak też nawoływałbym do pokoju, ponieważ angaż mocarstwa w wojnę to problemy globalne.
>>>>> "Powinna zmusić" - jak? Czym? >>>>Konsekwencjami geopolitycznymi. >>> Jakimi - skoro Rosja ma atom? >>Usunięciem z rady bezpieczeństwa ONZ. > Myślisz, że mocarstwo atomowe przejmie się takimi konsekwencjami? Każde mocarstwo przejęłoby się takimi konsekwencjami bo oznacza to odsunięcie od arbitrażu nad światem.
>Sądzisz, że Chiny zgodą się na taki manewr? Sądzę, że nie. Ale rozwój sytuacji może przynieść różne scenariusze.
>>> Dowodów na eskalację, jak i na to, że doprowadzi do użycia atomu nie podałeś. Wniosek o konieczności nie wypływa, gdyż nie uzasadniłeś przesłanek. >>Wystarczy porównać czym biły do siebie obie strony gdy konflikt się zaczął, a czym biją do siebie dziś. Dostarczanie Ukrainie broni coraz dalszego zasięgu powoduje adekwatne odpowiedzi Rosjan, np. drony kamikadze z Iranu. > Drony są używane od wielu miesięcy. Krym był atakowany już dawno. Dawno zatonęła "Moskwa". Też odczytywano to jako eskalację - i wojna toczy sie dalej. Tak, toczy się dalej, ale stopień eskalacji jest też wyższy, a nam zależy na deeskalacji.
>>> Ludność nie walczy, walczą żołnierze. >>Ci pochodzą z ludności. > Jak wygląda motywacja do walki po obu stronach? Różnie, to zależy.
>>>>Obie strony słabną, a Ukraina drogi panie jest mniejsza. >>> Wojna pokazuję, że owa wielkość nie ma znaczenia na polu bitwy. Rosja od miesięcy nie może zdobyć małego Bachmutu - dlaczego? >>Bo taki jest charakter tego konfliktu. Wojna ta stała się pozycyjna. > "Charakter tego konfliktu", "wojna pozycyjna" - przed chwilą mówiłeś o eskalacji. Sam więc sobie przeczysz. To iż wojna stała się pozycyjna nie znaczy, że konflikt nie eskaluje.
> Pytam: dlaczego wojna stała się pozycyjna, skoro Rosja ma więcej ludności, więcej żołnierzy i więcej broni? Bo taki jest teren walk.
>Pokój będzie wtedy, gdy Rosja będzie do niego zmuszona. Pokój muszą przynieść ludzie dobrej woli, i miejmy nadzieję, że oni przemówią do obu stron tak jak trzeba.
>>I trzeba ją zmusić do tego dyplomatycznie, nie dając się sprowokować militarnie, rozumiesz pan teraz czy nie? > Nie, nie rozumiem, ponieważ nie udowodniłeś ani tego, że jest to możliwe, ani tego, że jest to konieczne. Jest to możliwe i jest to konieczne, każdy kto myśli inaczej niż zakończenie tego pokojem ma nie czyste serce i zaćmiony umysł.
> Twoje rozumowanie przebiega tak: a) Rosja ma atom, b) wojna eskaluje, więc c) grozi to użyciem broni atomowej, więc d) skażeniem i szkodami w skali, więc e) należy więc szukać pokoju już teraz. Z tych twierdzeń prawdziwe jest tylko twierdzenie a). Nie udowodniłeś ani b), ani tego, że z b) wynika c). Wykazałeś co najwyżej, ze z d) wynika z c), co jest dowodem na to, że broń nie atomowa nie będzie użyta. Wniosek e) nie jest więc udowodniony. To pan tyle rozumie z tego co do pana piszę. Najważniejszą rzeczą w tej chwili jest wypracowanie rozwiązania pokojowego, aby uniknąć rozlania się konfliktu, i aby uniknąć użycia broni jądrowej przez Rosję. Społeczność międzynarodowa powinna wziąść odpowiedzialność za pokojowe rozwiązanie tego konfliktu póki jest na to czas.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Elasp (6859 punktów) |
>> To nie jest żaden argument. Rosja prowadziła też wieloletnią (dziesięcioletnią!) i wyczerpującą wojnę np. z Afganistanem. Należy udowodnić realność użycia broni jądrowej. Z samego faktu posiadania realność ta nie wynika. >Wynika, tylko pan tego nie dostrzega. To racjonalna kalkulacja.
Kto jej jeszcze dokonał, prócz zwolenników PSA?
>> Dlaczego Rosja nie użyła atomu w Afganistanie? >Bo się jej to nie opłacało.
Jednym słowem: mogła użyć, ale nie użyła?
>>>>>>>> Gdyby nie byli sąsiadem nie orędowałbyś za pokojem? >>>>>>>Orędowałbym. >>>>>> Przecież mówiłeś, że obchodzi cię Ukraina, bo jest naszym sąsiadem. >>>>>I obchodziła by mnie gdyby naszym sąsiadem nie była. Przecież to Europa. >>>> A gdyby nie była w Europie? >>>To zależy wtedy od skali rażenia takiego konfliktu. >> A gdyby objęła np. część Ameryki Południowej, nawoływałbyś do pokoju, czy nie? >Tak też nawoływałbym do pokoju, ponieważ angaż mocarstwa w wojnę to problemy globalne.
Czy np. w czasie II Wojny Światowej sprzeciwiałbyś się zaangażowaniu Ameryki w wojnę?
>>>>>> "Powinna zmusić" - jak? Czym? >>>>>Konsekwencjami geopolitycznymi. >>>> Jakimi - skoro Rosja ma atom? >>>Usunięciem z rady bezpieczeństwa ONZ. >> Myślisz, że mocarstwo atomowe przejmie się takimi konsekwencjami? >Każde mocarstwo przejęłoby się takimi konsekwencjami bo oznacza to odsunięcie od arbitrażu nad światem.
Możesz podać przykłady skutecznego arbitrażu ze strony Rady Bezpieczeństwa ONZ?
>>Sądzisz, że Chiny zgodą się na taki manewr? >Sądzę, że nie. Ale rozwój sytuacji może przynieść różne scenariusze.
Jakie na przykład?
>>>> Dowodów na eskalację, jak i na to, że doprowadzi do użycia atomu nie podałeś. Wniosek o konieczności nie wypływa, gdyż nie uzasadniłeś przesłanek. >>>Wystarczy porównać czym biły do siebie obie strony gdy konflikt się zaczął, a czym biją do siebie dziś. Dostarczanie Ukrainie broni coraz dalszego zasięgu powoduje adekwatne odpowiedzi Rosjan, np. drony kamikadze z Iranu. >> Drony są używane od wielu miesięcy. Krym był atakowany już dawno. Dawno zatonęła "Moskwa". Też odczytywano to jako eskalację - i wojna toczy sie dalej. >Tak, toczy się dalej, ale stopień eskalacji jest też wyższy, a nam zależy na deeskalacji.
Możesz zdefiniować słowo "eskalacja", ażeby było jasne kiedy mamy do czynienia z eskalacją, a kiedy nie?
>>>> Ludność nie walczy, walczą żołnierze. >>>Ci pochodzą z ludności. >> Jak wygląda motywacja do walki po obu stronach? >Różnie, to zależy. >>>>>Obie strony słabną, a Ukraina drogi panie jest mniejsza. >>>> Wojna pokazuję, że owa wielkość nie ma znaczenia na polu bitwy. Rosja od miesięcy nie może zdobyć małego Bachmutu - dlaczego? >>>Bo taki jest charakter tego konfliktu. Wojna ta stała się pozycyjna. >> "Charakter tego konfliktu", "wojna pozycyjna" - przed chwilą mówiłeś o eskalacji. Sam więc sobie przeczysz. >To iż wojna stała się pozycyjna nie znaczy, że konflikt nie eskaluje. >> Pytam: dlaczego wojna stała się pozycyjna, skoro Rosja ma więcej ludności, więcej żołnierzy i więcej broni? >Bo taki jest teren walk.
To nie jest odpowiedz, tylko coś, co samo wymaga odpowiedzi: dlaczego taki jest teren walk, dlaczego Rosja utknęła w Bachmucie, skoro ma przewagę ludnościową i militarną?
>>Pokój będzie wtedy, gdy Rosja będzie do niego zmuszona. >Pokój muszą przynieść ludzie dobrej woli, i miejmy nadzieję, że oni przemówią do obu stron tak jak trzeba.
Jak odróżnić "człowieka dobrej woli" od człowieka, nawołującego do pokoju dla korzyści, jakie miałaby odnieść jedna ze stron konfliktu?
>>>I trzeba ją zmusić do tego dyplomatycznie, nie dając się sprowokować militarnie, rozumiesz pan teraz czy nie? >> Nie, nie rozumiem, ponieważ nie udowodniłeś ani tego, że jest to możliwe, ani tego, że jest to konieczne. >Jest to możliwe i jest to konieczne, każdy kto myśli inaczej niż zakończenie tego pokojem ma nie czyste serce i zaćmiony umysł.
To nie jest rzetelna odpowiedz - niczego nie udowodniłeś nadal.
>> Twoje rozumowanie przebiega tak: a) Rosja ma atom, b) wojna eskaluje, więc c) grozi to użyciem broni atomowej, więc d) skażeniem i szkodami w skali, więc e) należy więc szukać pokoju już teraz. Z tych twierdzeń prawdziwe jest tylko twierdzenie a). Nie udowodniłeś ani b), ani tego, że z b) wynika c). Wykazałeś co najwyżej, ze z d) wynika z c), co jest dowodem na to, że broń nie atomowa nie będzie użyta. Wniosek e) nie jest więc udowodniony. >To pan tyle rozumie z tego co do pana piszę. Najważniejszą rzeczą w tej chwili jest wypracowanie rozwiązania pokojowego, aby uniknąć rozlania się konfliktu, i aby uniknąć użycia broni jądrowej przez Rosję. Społeczność międzynarodowa powinna wziąść odpowiedzialność za pokojowe rozwiązanie tego konfliktu póki jest na to czas.
Powtarzasz nadal twierdzenia, na które nie podałeś żadnego dowodu. Niczego nie udowodniłeś, zwłaszcza tego, że należy dążyć do pokoju. Od powtarzania żadne twierdzenie nie stanie się prawdziwe. Nie udowodniłeś, że to jest właśnie "najważniejszą rzeczą".
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>> To nie jest żaden argument. Rosja prowadziła też wieloletnią (dziesięcioletnią!) i wyczerpującą wojnę np. z Afganistanem. Należy udowodnić realność użycia broni jądrowej. Z samego faktu posiadania realność ta nie wynika. >>Wynika, tylko pan tego nie dostrzega. To racjonalna kalkulacja. >Kto jej jeszcze dokonał, prócz zwolenników PSA? Dokonał jej każdy kto rozumie czym grozi konflikt zbrojny z uczestnictwem kraju który taką broń posiada. To też zależy od tego jak konflikt przebiega.
>>> Dlaczego Rosja nie użyła atomu w Afganistanie? >>Bo się jej to nie opłacało. > Jednym słowem: mogła użyć, ale nie użyła? Dokładnie tak. Zawsze należy brać pod uwagę możliwość jej użycia, czasem prawdopodobieństwo jest mniejsze a czasem jest większe, to zależy.
> Czy np. w czasie II Wojny Światowej sprzeciwiałbyś się zaangażowaniu Ameryki w wojnę? Nie, wolał bym do niej o pomoc.
>>> Myślisz, że mocarstwo atomowe przejmie się takimi konsekwencjami? >>Każde mocarstwo przejęłoby się takimi konsekwencjami bo oznacza to odsunięcie od arbitrażu nad światem. > Możesz podać przykłady skutecznego arbitrażu ze strony Rady Bezpieczeństwa ONZ? Jest ich mnóstwo.
>>>Sądzisz, że Chiny zgodą się na taki manewr? >>Sądzę, że nie. Ale rozwój sytuacji może przynieść różne scenariusze. > Jakie na przykład? Może dojść do sytuacji w której Chiny stają po tej samej stronie co USA, Wielka Brytania i Francja, jeśli chodzi o stanowisko względem Rosji, względem wojny na Ukrainie. Mocarstwa te powinny mówić jednym głosem od początku tego konfliktu.
> Możesz zdefiniować słowo "eskalacja", ażeby było jasne kiedy mamy do czynienia z eskalacją, a kiedy nie? Eskalacja jest wtedy kiedy mamy do czynienia z poszerzeniem konfliktu o broń dalszego zasięgu.
>>>>>>Obie strony słabną, a Ukraina drogi panie jest mniejsza. >>>>> Wojna pokazuję, że owa wielkość nie ma znaczenia na polu bitwy. Rosja od miesięcy nie może zdobyć małego Bachmutu - dlaczego? >>>>Bo taki jest charakter tego konfliktu. Wojna ta stała się pozycyjna. >>> "Charakter tego konfliktu", "wojna pozycyjna" - przed chwilą mówiłeś o eskalacji. Sam więc sobie przeczysz. >>To iż wojna stała się pozycyjna nie znaczy, że konflikt nie eskaluje. >>> Pytam: dlaczego wojna stała się pozycyjna, skoro Rosja ma więcej ludności, więcej żołnierzy i więcej broni? >>Bo taki jest teren walk. > To nie jest odpowiedz, tylko coś, co samo wymaga odpowiedzi: dlaczego taki jest teren walk, dlaczego Rosja utknęła w Bachmucie, skoro ma przewagę ludnościową i militarną? Bo taki jest teren walk. Teren gdzie walczą ogranicza możliwości wykorzystania innych środków bojowych, środków rażenia.
>>>Pokój będzie wtedy, gdy Rosja będzie do niego zmuszona. >>Pokój muszą przynieść ludzie dobrej woli, i miejmy nadzieję, że oni przemówią do obu stron tak jak trzeba. > Jak odróżnić "człowieka dobrej woli" od człowieka, nawołującego do pokoju dla korzyści, jakie miałaby odnieść jedna ze stron konfliktu? Prostym sposobem, którym jest pytanie, na jakich warunkach ten pokój? Jako PRA nawołujemy do pokoju akceptowanego dla obu stron konfliktu.
>>>>I trzeba ją zmusić do tego dyplomatycznie, nie dając się sprowokować militarnie, rozumiesz pan teraz czy nie? >>> Nie, nie rozumiem, ponieważ nie udowodniłeś ani tego, że jest to możliwe, ani tego, że jest to konieczne. >>Jest to możliwe i jest to konieczne, każdy kto myśli inaczej niż zakończenie tego pokojem ma nie czyste serce i zaćmiony umysł. > To nie jest rzetelna odpowiedz - niczego nie udowodniłeś nadal. Myli sie pan, jest dokladnie tak jak pisze.
>>> Twoje rozumowanie przebiega tak: a) Rosja ma atom, b) wojna eskaluje, więc c) grozi to użyciem broni atomowej, więc d) skażeniem i szkodami w skali, więc e) należy więc szukać pokoju już teraz. Z tych twierdzeń prawdziwe jest tylko twierdzenie a). Nie udowodniłeś ani b), ani tego, że z b) wynika c). Wykazałeś co najwyżej, ze z d) wynika z c), co jest dowodem na to, że broń nie atomowa nie będzie użyta. Wniosek e) nie jest więc udowodniony. >>To pan tyle rozumie z tego co do pana piszę. Najważniejszą rzeczą w tej chwili jest wypracowanie rozwiązania pokojowego, aby uniknąć rozlania się konfliktu, i aby uniknąć użycia broni jądrowej przez Rosję. Społeczność międzynarodowa powinna wziąść odpowiedzialność za pokojowe rozwiązanie tego konfliktu póki jest na to czas. > Powtarzasz nadal twierdzenia, na które nie podałeś żadnego dowodu. Niczego nie udowodniłeś, zwłaszcza tego, że należy dążyć do pokoju. Od powtarzania żadne twierdzenie nie stanie się prawdziwe. Nie udowodniłeś, że to jest właśnie "najważniejszą rzeczą". Myli się pan, udowodniłem. Wystarczy rozważyć czym dysponują obie strony konfliktu by zdać sobie sprawę z różnic jakie dzielą dwa państwa.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >Dokładnie tak. Zawsze należy brać pod uwagę możliwość jej użycia, czasem prawdopodobieństwo jest mniejsze a czasem jest większe, to zależy.
I dlatego należy poddać Rosji Ukrainę, Mołdawię, Finlandię.... Co jeszcze?
>>>>Sądzisz, że Chiny zgodą się na taki manewr? >>>Sądzę, że nie. Ale rozwój sytuacji może przynieść różne scenariusze. >> Jakie na przykład? >Może dojść do sytuacji w której Chiny stają po tej samej stronie co USA, Wielka Brytania i Francja, jeśli chodzi o stanowisko względem Rosji, względem wojny na Ukrainie. Mocarstwa te powinny mówić jednym głosem od początku tego konfliktu.
Powinny... piękne słowo
>> To nie jest odpowiedz, tylko coś, co samo wymaga odpowiedzi: dlaczego taki jest teren walk, dlaczego Rosja utknęła w Bachmucie, skoro ma przewagę ludnościową i militarną? >Bo taki jest teren walk. Teren gdzie walczą ogranicza możliwości wykorzystania innych środków bojowych, środków rażenia.
Jaki szlachetny ten Putin! Mógłby użyć atomowej bomby, mógłby użyć bojowych gazów, mógłby zbombardować atomową elektrownię....
>> Jak odróżnić "człowieka dobrej woli" od człowieka, nawołującego do pokoju dla korzyści, jakie miałaby odnieść jedna ze stron konfliktu? >Prostym sposobem, którym jest pytanie, na jakich warunkach ten pokój? >Jako PRA nawołujemy do pokoju akceptowanego dla obu stron konfliktu.
Rosja wymaga ustępstw Ukrainy Ukraina nie wymaga ustępstw Rosji Co proponujesz? Ustępstwa Ukrainy?
>>>To pan tyle rozumie z tego co do pana piszę. Skończ z tą pogardą dla rozmówców Inni rozumieją świat tak samo jak Ty
>Najważniejszą rzeczą w tej chwili jest wypracowanie rozwiązania pokojowego, aby uniknąć rozlania się konfliktu, i aby uniknąć użycia broni jądrowej przez Rosję. Społeczność międzynarodowa powinna wziąść odpowiedzialność za pokojowe rozwiązanie tego konfliktu póki jest na to czas.
I TO ROBI! Wysyła broń Ukrainie, żeby mogła się obronić
>Myli się pan, udowodniłem. Wystarczy rozważyć czym dysponują obie strony konfliktu by zdać sobie sprawę z różnic jakie dzielą dwa państwa. I dlatego należy poddać Ukrainę Rosji lub zwołać Monachium, żeby rozważyć "zasadne żądania... Putina"
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>Dokładnie tak. Zawsze należy brać pod uwagę możliwość jej użycia, czasem prawdopodobieństwo jest mniejsze a czasem jest większe, to zależy. >I dlatego należy poddać Rosji Ukrainę, Mołdawię, Finlandię.... >Co jeszcze? Ja tak nie twierdzę. Mowa jest o potencjalnym użyciu broni jądrowej.
>>>>>Sądzisz, że Chiny zgodą się na taki manewr? >>>>Sądzę, że nie. Ale rozwój sytuacji może przynieść różne scenariusze. >>> Jakie na przykład? >>Może dojść do sytuacji w której Chiny stają po tej samej stronie co USA, Wielka Brytania i Francja, jeśli chodzi o stanowisko względem Rosji, względem wojny na Ukrainie. Mocarstwa te powinny mówić jednym głosem od początku tego konfliktu. >Powinny... piękne słowo Takie stanowisko jest możliwe.
>>> To nie jest odpowiedz, tylko coś, co samo wymaga odpowiedzi: dlaczego taki jest teren walk, dlaczego Rosja utknęła w Bachmucie, skoro ma przewagę ludnościową i militarną? >>Bo taki jest teren walk. Teren gdzie walczą ogranicza możliwości wykorzystania innych środków bojowych, środków rażenia. >Jaki szlachetny ten Putin! Mógłby użyć atomowej bomby, mógłby użyć bojowych gazów, mógłby zbombardować atomową elektrownię.... Niech się pan nie dziwi, bo pod wieloma względami to jest dziwna wojna.
>>> Jak odróżnić "człowieka dobrej woli" od człowieka, nawołującego do pokoju dla korzyści, jakie miałaby odnieść jedna ze stron konfliktu? >>Prostym sposobem, którym jest pytanie, na jakich warunkach ten pokój? >>Jako PRA nawołujemy do pokoju akceptowanego dla obu stron konfliktu. >Rosja wymaga ustępstw Ukrainy >Ukraina nie wymaga ustępstw Rosji >Co proponujesz? >Ustępstwa Ukrainy? Nie, ustępstwa obu stron.
>>>>To pan tyle rozumie z tego co do pana piszę. >Skończ z tą pogardą dla rozmówców >Inni rozumieją świat tak samo jak Ty Jasne, tylko niektórzy udają ślepców, nie to co my, prawda?
>>Najważniejszą rzeczą w tej chwili jest wypracowanie rozwiązania pokojowego, aby uniknąć rozlania się konfliktu, i aby uniknąć użycia broni jądrowej przez Rosję. Społeczność międzynarodowa powinna wziąść odpowiedzialność za pokojowe rozwiązanie tego konfliktu póki jest na to czas. >I TO ROBI! >Wysyła broń Ukrainie, żeby mogła się obronić Ja mówię o pokoju, pan zaś o przedłużaniu i eskalowaniu tego konfliktu.
>>Myli się pan, udowodniłem. Wystarczy rozważyć czym dysponują obie strony konfliktu by zdać sobie sprawę z różnic jakie dzielą dwa państwa. >I dlatego należy poddać Ukrainę Rosji lub zwołać Monachium, żeby rozważyć "zasadne żądania... Putina" Nieprawda, należy zwołać konferencję pokojową, która przyniesie pokój dla obu stron.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | >>>Dokładnie tak. Zawsze należy brać pod uwagę możliwość jej użycia, czasem prawdopodobieństwo jest mniejsze a czasem jest większe, to zależy. >>I dlatego należy poddać Rosji Ukrainę, Mołdawię, Finlandię.... >>Co jeszcze? >Ja tak nie twierdzę. Mowa jest o potencjalnym użyciu broni jądrowej. A ja pytam, czy skoro Rosja ma broń jądrową i z tego powodu PRA postuluje oddanie jej Ukrainy, to czy postuluje oddanie też Finlandii?
>>>Bo taki jest teren walk. Teren gdzie walczą ogranicza możliwości wykorzystania innych środków bojowych, środków rażenia. >>Jaki szlachetny ten Putin! Mógłby użyć atomowej bomby, mógłby użyć bojowych gazów, mógłby zbombardować atomową elektrownię.... >Niech się pan nie dziwi, bo pod wieloma względami to jest dziwna wojna. Tak... dawno nie było wojny prowadzonej tak szlachetnymi metodami przez Rosję Skończ z żartami
>>>Jako PRA nawołujemy do pokoju akceptowanego dla obu stron konfliktu. >>Rosja wymaga ustępstw Ukrainy >>Ukraina nie wymaga ustępstw Rosji >>Co proponujesz? >>Ustępstwa Ukrainy? >Nie, ustępstwa obu stron. Brak odpowiedzi
>Ja mówię o pokoju, pan zaś o przedłużaniu i eskalowaniu tego konfliktu. Tak, piszesz o pokoju po zajęciu Lwowa przez Rosję 1 Ustąpmy Rosji, bo ma broń jądrową 2 Ustąpmy Rosji bo równowaga mocarstw 3 Ustąpmy Rosji, bo historyczne prawa do Krymu 4 Ustąpmy Rosji, to będzie pokój
>>>Myli się pan, udowodniłem. Wystarczy rozważyć czym dysponują obie strony konfliktu by zdać sobie sprawę z różnic jakie dzielą dwa państwa. >>I dlatego należy poddać Ukrainę Rosji lub zwołać Monachium, żeby rozważyć "zasadne żądania... Putina" >Nieprawda, należy zwołać konferencję pokojową, która przyniesie pokój dla obu stron. Ile razy powtarzać pytania?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>Dokładnie tak. Zawsze należy brać pod uwagę możliwość jej użycia, czasem prawdopodobieństwo jest mniejsze a czasem jest większe, to zależy. >>>I dlatego należy poddać Rosji Ukrainę, Mołdawię, Finlandię.... >>>Co jeszcze? >>Ja tak nie twierdzę. Mowa jest o potencjalnym użyciu broni jądrowej. >A ja pytam, czy skoro Rosja ma broń jądrową i z tego powodu PRA postuluje oddanie jej Ukrainy, to czy postuluje oddanie też Finlandii? Nie postulujemy oddania Ukrainy czy kogokolwiek innego, postulujemy pokój.
>>>>Bo taki jest teren walk. Teren gdzie walczą ogranicza możliwości wykorzystania innych środków bojowych, środków rażenia. >>>Jaki szlachetny ten Putin! Mógłby użyć atomowej bomby, mógłby użyć bojowych gazów, mógłby zbombardować atomową elektrownię.... >>Niech się pan nie dziwi, bo pod wieloma względami to jest dziwna wojna. >Tak... dawno nie było wojny prowadzonej tak szlachetnymi metodami przez Rosję >Skończ z żartami To nie są żarty, ta wojna to dziwna wojna.
>>>>Jako PRA nawołujemy do pokoju akceptowanego dla obu stron konfliktu. >>>Rosja wymaga ustępstw Ukrainy >>>Ukraina nie wymaga ustępstw Rosji >>>Co proponujesz? >>>Ustępstwa Ukrainy? >>Nie, ustępstwa obu stron. >Brak odpowiedzi Nie brak odpowiedzi tylko odpowiedzią jest; ustępstwa obu stron.
>>Ja mówię o pokoju, pan zaś o przedłużaniu i eskalowaniu tego konfliktu. >Tak, piszesz o pokoju po zajęciu Lwowa przez Rosję >1 Ustąpmy Rosji, bo ma broń jądrową >2 Ustąpmy Rosji bo równowaga mocarstw >3 Ustąpmy Rosji, bo historyczne prawa do Krymu >4 Ustąpmy Rosji, to będzie pokój Nie drogi panie, ustąpić z czegoś będą musiały obie strony.
>>>>Myli się pan, udowodniłem. Wystarczy rozważyć czym dysponują obie strony konfliktu by zdać sobie sprawę z różnic jakie dzielą dwa państwa. >>>I dlatego należy poddać Ukrainę Rosji lub zwołać Monachium, żeby rozważyć "zasadne żądania... Putina" >>Nieprawda, należy zwołać konferencję pokojową, która przyniesie pokój dla obu stron. >Ile razy powtarzać pytania? Nie trzeba ich powtarzać jeśli rozumie się odpowiedź.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Elasp (6859 punktów) |
> >>Wynika, tylko pan tego nie dostrzega. To racjonalna kalkulacja.> >Kto jej jeszcze dokonał, prócz zwolenników PSA?> Dokonał jej każdy kto rozumie czym grozi konflikt zbrojny z uczestnictwem kraju który taką broń posiada. To też zależy od tego jak konflikt przebiega. "Każdy" - kto konkretnie? > >>> Dlaczego Rosja nie użyła atomu w Afganistanie?> >>Bo się jej to nie opłacało.> > Jednym słowem: mogła użyć, ale nie użyła?> Dokładnie tak. Zawsze należy brać pod uwagę możliwość jej użycia, czasem prawdopodobieństwo jest mniejsze a czasem jest większe, to zależy. Pytam: dlaczego nie użyła w Afganistanie, a miałaby użyć na Ukrainie? > > Czy np. w czasie II Wojny Światowej sprzeciwiałbyś się zaangażowaniu Ameryki w wojnę?> Nie, wolał bym do niej o pomoc.> >>> Myślisz, że mocarstwo atomowe przejmie się takimi konsekwencjami?> >>Każde mocarstwo przejęłoby się takimi konsekwencjami bo oznacza to odsunięcie od arbitrażu nad światem.> > Możesz podać przykłady skutecznego arbitrażu ze strony Rady Bezpieczeństwa ONZ?> Jest ich mnóstwo. Przykłady. > >>>Sądzisz, że Chiny zgodą się na taki manewr?> >>Sądzę, że nie. Ale rozwój sytuacji może przynieść różne scenariusze.> > Jakie na przykład?> Może dojść do sytuacji w której Chiny stają po tej samej stronie co USA, Wielka Brytania i Francja, jeśli chodzi o stanowisko względem Rosji, względem wojny na Ukrainie. Mocarstwa te powinny mówić jednym głosem od początku tego konfliktu. Chiny staną po stronie silniejszego, a więc staną po stronie USA tylko wtedy, gdy Rosja przegra. Na razie stoją po stronie Rosji, o czym przekonuje przebieg wizyty Xi Jinpenga w Moskwie. Dokąd popierają Rosję nie są żadnym wiarygodnym gwarantem rozmów pokojowych i pokoju. > > Możesz zdefiniować słowo "eskalacja", ażeby było jasne kiedy mamy do czynienia z eskalacją, a kiedy nie?> Eskalacja jest wtedy kiedy mamy do czynienia z poszerzeniem konfliktu o broń dalszego zasięgu. Skąd pochodzi ta definicja eskalacji? > >>To iż wojna stała się pozycyjna nie znaczy, że konflikt nie eskaluje.> >>> Pytam: dlaczego wojna stała się pozycyjna, skoro Rosja ma więcej ludności, więcej żołnierzy i więcej broni?> >>Bo taki jest teren walk.> > To nie jest odpowiedz, tylko coś, co samo wymaga odpowiedzi: dlaczego taki jest teren walk, dlaczego Rosja utknęła w Bachmucie, skoro ma przewagę ludnościową i militarną?> Bo taki jest teren walk. Teren gdzie walczą ogranicza możliwości wykorzystania innych środków bojowych, środków rażenia. Pytam: dlaczego jest taki teren walk? Dlaczego nie jest nim np. Kijów lub jego okolice? > >>>Pokój będzie wtedy, gdy Rosja będzie do niego zmuszona.> >>Pokój muszą przynieść ludzie dobrej woli, i miejmy nadzieję, że oni przemówią do obu stron tak jak trzeba.> > Jak odróżnić "człowieka dobrej woli" od człowieka, nawołującego do pokoju dla korzyści, jakie miałaby odnieść jedna ze stron konfliktu?> Prostym sposobem, którym jest pytanie, na jakich warunkach ten pokój? Jaka więc odpowiedz będzie świadczyć o "dobrej woli" w przypadku Ukrainy? > >>Jest to możliwe i jest to konieczne, każdy kto myśli inaczej niż zakończenie tego pokojem ma nie czyste serce i zaćmiony umysł.> > To nie jest rzetelna odpowiedz - niczego nie udowodniłeś nadal.> Myli sie pan, jest dokladnie tak jak pisze. Nie, nie mylę się. Mówienie o "nieczystym sercu i zaćmionym umyśle" może jest dobre w poezji, ale w analizie sytuacji politycznej nie ma żadnego znaczenia. Słowa te oznaczają co najwyżej brak argumentów. > > Powtarzasz nadal twierdzenia, na które nie podałeś żadnego dowodu. Niczego nie udowodniłeś, zwłaszcza tego, że należy dążyć do pokoju. Od powtarzania żadne twierdzenie nie stanie się prawdziwe. Nie udowodniłeś, że to jest właśnie "najważniejszą rzeczą".> Myli się pan, udowodniłem. Wystarczy rozważyć czym dysponują obie strony konfliktu by zdać sobie sprawę z różnic jakie dzielą dwa państwa. Niestety, nie udowodniłeś niczego - ani, że zachodzi eskalacja, ani, że zachodzi realna groźba użycia broni atomowej, ani, że można w tym momencie osiągnąć sprawiedliwy pokój (a nie pokój pod dyktando Rosji, ze stratą dla Ukrainy), ani że znajdą się strony zdolne do jego utrzymania i gwarantowania. wydarzenia(*)st-komentarz-z-pen,nId,6678926"Prezydent Rosji wysyła NATO kolejne ostrzeżenie, w związku z wojskowym wsparciem, jakie sojusz przekazuje Ukrainie - zauważa Reuters. Zwraca również uwagę, że jest to najmocniejszy sygnał nuklearny Rosji od początku inwazji na Ukrainę. Agencja ocenia też, że USA - drugie światowe supermocarstwo nuklearne - ostrożnie zareagowało na oświadczenie Putina. Wysoki rangą urzędnik administracji Stanów Zjednoczonych w rozmowie z Reutersem podkreślił, że nie ma żadnych oznak, by Moskwa szykowała się do użycia broni jądrowej. - Nie widzimy powodu, aby korygować naszą własną strategię postawy nuklearnej ani żadnych oznak, że Rosja przygotowuje się do użycia broni nuklearnej. Pozostajemy zaangażowani w zbiorową obronę sojuszu NATO - podkreślił.(...) "Zapowiedź rozmieszczenia taktycznej broni jądrowej (TBJ) na Białorusi pozostaje bez znaczenia dla ryzyka eskalacji do wojny nuklearnej, które obecnie jest ekstremalnie niskie. Poprzez rozmieszczenie TBJ na Białorusi Putin dąży do wykorzystania zachodnich obaw dotyczących eskalacji nuklearnej" - ocenia z kolei ISW, zaznaczając, że rosyjski prezydent dążył do rozlokowania tego rodzaju broni na Białorusi jeszcze przed rozpoczęciem pełnoskalowej inwazji na Ukrainę.""
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > >>>Wynika, tylko pan tego nie dostrzega. To racjonalna kalkulacja.> >>Kto jej jeszcze dokonał, prócz zwolenników PSA?> >Dokonał jej każdy kto rozumie czym grozi konflikt zbrojny z uczestnictwem kraju który taką broń posiada. To też zależy od tego jak konflikt przebiega.> "Każdy" - kto konkretnie?Zainteresowani konfliktem i świadomi posiadania broni jądrowej przez Rosję. > Pytam: dlaczego nie użyła w Afganistanie, a miałaby użyć na Ukrainie?Bo to dwa zupełnie inne konflikty. Inne podłoże geopolityczne miał konflikt w Afganistanie, inne podłoże geopolityczne ma konflikt na Ukrainie. > >> Możesz podać przykłady skutecznego arbitrażu ze strony Rady Bezpieczeństwa ONZ?> >Jest ich mnóstwo.> Przykłady.Rezolucje Rady Bezpieczeństwa ONZ - uchwały jednego z sześciu głównych organów Organizacji Narodów Zjednoczonych. Szczególne znaczenie mają rezolucje Rady Bezpieczeństwa dotyczące utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa, a zwłaszcza decyzje o zastosowaniu sankcji niewymagających użycia siły zbrojnej (art. 41. Karty) oraz decyzje o sankcjach zbrojnych (art. 42 Karty). Jako jedyne spośród rezolucji uchwalanych przez organy ONZ, mają moc prawnie wiążącą dla państw - na mocy art. 25 Karty Narodów Zjednoczonych[1]. Ich legalność nie może być kwestionowana, nie podlegają także kontroli sądowej ze strony Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości[2]. pl.wikiped(*)cji_Narodów_Zjednoczonych> Chiny staną po stronie silniejszego, a więc staną po stronie USA tylko wtedy, gdy Rosja przegra. Na razie stoją po stronie Rosji, o czym przekonuje przebieg wizyty Xi Jinpenga w Moskwie. Dokąd popierają Rosję nie są żadnym wiarygodnym gwarantem rozmów pokojowych i pokoju.Czyli każdą, w tym przypadku chińską, dobrą wolę należy nazywać pro ruska propaganda i z nią nie dyskutować? > >> Możesz zdefiniować słowo "eskalacja", ażeby było jasne kiedy mamy do czynienia z eskalacją, a kiedy nie?> >Eskalacja jest wtedy kiedy mamy do czynienia z poszerzeniem konfliktu o broń dalszego zasięgu.> Skąd pochodzi ta definicja eskalacji?To jest przykład eskalacji. > >Bo taki jest teren walk. Teren gdzie walczą ogranicza możliwości wykorzystania innych środków bojowych, środków rażenia.> Pytam: dlaczego jest taki teren walk? Dlaczego nie jest nim np. Kijów lub jego okolice?Taka jest charakterystyka geograficzna terenu, tak szachują się obie strony, iż powoduje to tego rodzaju walki. > >> Jak odróżnić "człowieka dobrej woli" od człowieka, nawołującego do pokoju dla korzyści, jakie miałaby odnieść jedna ze stron konfliktu?> >Prostym sposobem, którym jest pytanie, na jakich warunkach ten pokój?> Jaka więc odpowiedz będzie świadczyć o "dobrej woli" w przypadku Ukrainy?Odzyskanie utraconych terenów i gwarancje militarne na szczeblu strategicznym. > >Myli sie pan, jest dokladnie tak jak pisze.> Nie, nie mylę się. Mówienie o "nieczystym sercu i zaćmionym umyśle" może jest dobre w poezji, ale w analizie sytuacji politycznej nie ma żadnego znaczenia. Słowa te oznaczają co najwyżej brak argumentów.To nie jest brak argumentów, tylko prawda na ten temat. Pokój powinien być celem, a pan chce dalej przelewać krew nie bacząc na groźby jakimi są eskalacja i broń jądrowa. > Niestety, nie udowodniłeś niczego - ani, że zachodzi eskalacja, ani, że zachodzi realna groźba użycia broni atomowej, ani, że można w tym momencie osiągnąć sprawiedliwy pokój (a nie pokój pod dyktando Rosji, ze stratą dla Ukrainy), ani że znajdą się strony zdolne do jego utrzymania i gwarantowania.Bardzo mi przykro, że pan tak wnioskuje, ale jest dokładnie odwrotnie niż pan sądzi. Udowodniłem to wszystko punkt po punkcie, ale jak ktoś jest rozentuzjazmowany wojną to trudno dotrzeć do niego z pokojem. > wydarzenia(*)st-komentarz-z-pen,nId,6678926> "Prezydent Rosji wysyła NATO kolejne ostrzeżenie, w związku z wojskowym wsparciem, jakie sojusz przekazuje Ukrainie - zauważa Reuters. Zwraca również uwagę, że jest to najmocniejszy sygnał nuklearny Rosji od początku inwazji na Ukrainę.> Agencja ocenia też, że USA - drugie światowe supermocarstwo nuklearne - ostrożnie zareagowało na oświadczenie Putina. Wysoki rangą urzędnik administracji Stanów Zjednoczonych w rozmowie z Reutersem podkreślił, że nie ma żadnych oznak, by Moskwa szykowała się do użycia broni jądrowej.> - Nie widzimy powodu, aby korygować naszą własną strategię postawy nuklearnej ani żadnych oznak, że Rosja przygotowuje się do użycia broni nuklearnej. Pozostajemy zaangażowani w zbiorową obronę sojuszu NATO - podkreślił.(...)> "Zapowiedź rozmieszczenia taktycznej broni jądrowej (TBJ) na Białorusi pozostaje bez znaczenia dla ryzyka eskalacji do wojny nuklearnej, które obecnie jest ekstremalnie niskie. Poprzez rozmieszczenie TBJ na Białorusi Putin dąży do wykorzystania zachodnich obaw dotyczących eskalacji nuklearnej" - ocenia z kolei ISW, zaznaczając, że rosyjski prezydent dążył do rozlokowania tego rodzaju broni na Białorusi jeszcze przed rozpoczęciem pełnoskalowej inwazji na Ukrainę.""Widzisz pan co pan przytaczasz? Co to jest? Ja nie mówię o groźbie wybuchu wojny nuklearnej, bo tu zgoda taka groźba jest ekstremalnie niska. Mówię o użyciu broni jądrowej przez Rosję na Ukrainie. To są ostrzeżenia, których nie wolno bagatelizować, i co chwilę sprowadzać do blefu. Każdy blef ma swój kres. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | > >>>>Wynika, tylko pan tego nie dostrzega. To racjonalna kalkulacja.> >>>Kto jej jeszcze dokonał, prócz zwolenników PSA?> >>Dokonał jej każdy kto rozumie czym grozi konflikt zbrojny z uczestnictwem kraju który taką broń posiada. To też zależy od tego jak konflikt przebiega.> > "Każdy" - kto konkretnie?> Zainteresowani konfliktem i świadomi posiadania broni jądrowej przez Rosję. Nie odpowiadasz na pytanie. Pytam: kto konkretnie? > > Pytam: dlaczego nie użyła w Afganistanie, a miałaby użyć na Ukrainie?> Bo to dwa zupełnie inne konflikty. Inne podłoże geopolityczne miał konflikt w Afganistanie, inne podłoże geopolityczne ma konflikt na Ukrainie. Na czym więc polegała różnica? > >>> Możesz podać przykłady skutecznego arbitrażu ze strony Rady Bezpieczeństwa ONZ?> >>Jest ich mnóstwo.> > Przykłady.> Rezolucje Rady Bezpieczeństwa ONZ - uchwały jednego z sześciu głównych organów Organizacji Narodów Zjednoczonych. Szczególne znaczenie mają rezolucje Rady Bezpieczeństwa dotyczące utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa, a zwłaszcza decyzje o zastosowaniu sankcji niewymagających użycia siły zbrojnej (art. 41. Karty) oraz decyzje o sankcjach zbrojnych (art. 42 Karty). Jako jedyne spośród rezolucji uchwalanych przez organy ONZ, mają moc prawnie wiążącą dla państw - na mocy art. 25 Karty Narodów Zjednoczonych[1]. Ich legalność nie może być kwestionowana, nie podlegają także kontroli sądowej ze strony Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości[2].> pl.wikiped(*)cji_Narodów_Zjednoczonych"Szczególne znaczenie mają rezolucje Rady Bezpieczeństwa dotyczące utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa, a zwłaszcza decyzje o zastosowaniu sankcji niewymagających użycia siły zbrojnej" Jeżeli maja takie znaczenie, dlaczego wybuchła wojna? Dlaczego wybuchło wiele innych wojen, np. wojna w Jugosławii? > > Chiny staną po stronie silniejszego, a więc staną po stronie USA tylko wtedy, gdy Rosja przegra. Na razie stoją po stronie Rosji, o czym przekonuje przebieg wizyty Xi Jinpenga w Moskwie. Dokąd popierają Rosję nie są żadnym wiarygodnym gwarantem rozmów pokojowych i pokoju.> Czyli każdą, w tym przypadku chińską, dobrą wolę należy nazywać pro ruska propaganda i z nią nie dyskutować? Nie, ale Chiny kierują się własną, dosyć osobliwą logiką. > >>> Możesz zdefiniować słowo "eskalacja", ażeby było jasne kiedy mamy do czynienia z eskalacją, a kiedy nie?> >>Eskalacja jest wtedy kiedy mamy do czynienia z poszerzeniem konfliktu o broń dalszego zasięgu.> > Skąd pochodzi ta definicja eskalacji?> To jest przykład eskalacji. Prosiłem o definicję eskalacji, a nie o przykład eskalacji. > >>Bo taki jest teren walk. Teren gdzie walczą ogranicza możliwości wykorzystania innych środków bojowych, środków rażenia.> > Pytam: dlaczego jest taki teren walk? Dlaczego nie jest nim np. Kijów lub jego okolice?> Taka jest charakterystyka geograficzna terenu, tak szachują się obie strony, iż powoduje to tego rodzaju walki. Znowu nie odpowiadasz na pytanie. Pytam: dlaczego walki trwają akurat na tym terenie, skoro wcześniej wojska rosyjskie podeszły aż pod Kijów, a Rosja ma przewagę militarną i ludnościową? > >>> Jak odróżnić "człowieka dobrej woli" od człowieka, nawołującego do pokoju dla korzyści, jakie miałaby odnieść jedna ze stron konfliktu?> >>Prostym sposobem, którym jest pytanie, na jakich warunkach ten pokój?> > Jaka więc odpowiedz będzie świadczyć o "dobrej woli" w przypadku Ukrainy?> Odzyskanie utraconych terenów i gwarancje militarne na szczeblu strategicznym. Sądzisz, że Rosja zgodzi się na taki pokój nie przegrawszy wojny? > >>Myli sie pan, jest dokladnie tak jak pisze.> > Nie, nie mylę się. Mówienie o "nieczystym sercu i zaćmionym umyśle" może jest dobre w poezji, ale w analizie sytuacji politycznej nie ma żadnego znaczenia. Słowa te oznaczają co najwyżej brak argumentów.> To nie jest brak argumentów, tylko prawda na ten temat. Pokój powinien być celem, a pan chce dalej przelewać krew nie bacząc na groźby jakimi są eskalacja i broń jądrowa. Powtarzasz to, co kiedyś napisałeś. Od powtórzeń nic nie stanie się prawdą. > > Niestety, nie udowodniłeś niczego - ani, że zachodzi eskalacja, ani, że zachodzi realna groźba użycia broni atomowej, ani, że można w tym momencie osiągnąć sprawiedliwy pokój (a nie pokój pod dyktando Rosji, ze stratą dla Ukrainy), ani że znajdą się strony zdolne do jego utrzymania i gwarantowania.> Bardzo mi przykro, że pan tak wnioskuje, ale jest dokładnie odwrotnie niż pan sądzi. Udowodniłem to wszystko punkt po punkcie, ale jak ktoś jest rozentuzjazmowany wojną to trudno dotrzeć do niego z pokojem. Nie, niczego nie udowodniłeś. Nawet nie zdefiniowałeś eskalacji, co należałoby zrobić, jeżeli się twierdzi, że następuje eskalacja. > Widzisz pan co pan przytaczasz? Co to jest? Ja nie mówię o groźbie wybuchu wojny nuklearnej, bo tu zgoda taka groźba jest ekstremalnie niska. Mówię o użyciu broni jądrowej przez Rosję na Ukrainie. To są ostrzeżenia, których nie wolno bagatelizować, i co chwilę sprowadzać do blefu. Każdy blef ma swój kres. Czyli Rosja użyje atomu na Ukrainie i w ten sposób zaszkodzi Białorusi?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | >>>>>>Wynika, tylko pan tego nie dostrzega. To racjonalna kalkulacja. >>>>>Kto jej jeszcze dokonał, prócz zwolenników PSA? >>>>Dokonał jej każdy kto rozumie czym grozi konflikt zbrojny z uczestnictwem kraju który taką broń posiada. To też zależy od tego jak konflikt przebiega. >>> "Każdy" - kto konkretnie? >>Zainteresowani konfliktem i świadomi posiadania broni jądrowej przez Rosję. > Nie odpowiadasz na pytanie. Pytam: kto konkretnie? Ludzie zdolni do racjonalnego myślenia.
>>> Pytam: dlaczego nie użyła w Afganistanie, a miałaby użyć na Ukrainie? >>Bo to dwa zupełnie inne konflikty. Inne podłoże geopolityczne miał konflikt w Afganistanie, inne podłoże geopolityczne ma konflikt na Ukrainie. > Na czym więc polegała różnica? Polega ona na innym położeniu w świecie obu krajów.
>"Szczególne znaczenie mają rezolucje Rady Bezpieczeństwa dotyczące utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa, a zwłaszcza decyzje o zastosowaniu sankcji niewymagających użycia siły zbrojnej" > Jeżeli maja takie znaczenie, dlaczego wybuchła wojna? Siłowanie się mocarstw o strefy wpływów.
>Dlaczego wybuchło wiele innych wojen, np. wojna w Jugosławii? Wojny wybuchają bo przesila się napięcie miedzymocarstwowe, wtedy mamy proxy war np. wojna w Jugosławii, albo wojny światowe bezpośrednio między mocarstwami.
>>> Chiny staną po stronie silniejszego, a więc staną po stronie USA tylko wtedy, gdy Rosja przegra. Na razie stoją po stronie Rosji, o czym przekonuje przebieg wizyty Xi Jinpenga w Moskwie. Dokąd popierają Rosję nie są żadnym wiarygodnym gwarantem rozmów pokojowych i pokoju. >>Czyli każdą, w tym przypadku chińską, dobrą wolę należy nazywać pro ruska propaganda i z nią nie dyskutować? > Nie, ale Chiny kierują się własną, dosyć osobliwą logiką. Tzn. jaką logiką?
>>>>> Możesz zdefiniować słowo "eskalacja", ażeby było jasne kiedy mamy do czynienia z eskalacją, a kiedy nie? >>>>Eskalacja jest wtedy kiedy mamy do czynienia z poszerzeniem konfliktu o broń dalszego zasięgu. >>> Skąd pochodzi ta definicja eskalacji? >>To jest przykład eskalacji. > Prosiłem o definicję eskalacji, a nie o przykład eskalacji. Eskaluje konflikt na Ukrainie, i to jest fakt. Tak jak napisałem do Szarleya, należy eskalację zatrzymać, należy zawiesić broń, i należy posadzić obie strony do stołu rozmów pokojowych.
>>>>Bo taki jest teren walk. Teren gdzie walczą ogranicza możliwości wykorzystania innych środków bojowych, środków rażenia. >>> Pytam: dlaczego jest taki teren walk? Dlaczego nie jest nim np. Kijów lub jego okolice? >>Taka jest charakterystyka geograficzna terenu, tak szachują się obie strony, iż powoduje to tego rodzaju walki. > Znowu nie odpowiadasz na pytanie. Pytam: dlaczego walki trwają akurat na tym terenie, skoro wcześniej wojska rosyjskie podeszły aż pod Kijów, a Rosja ma przewagę militarną i ludnościową? To proste, zmieniły się priorytety strony rosyjskiej. Żeby było jasne, dzięki dzielności i skuteczności żołnierza ukraińskiego.
>>>>> Jak odróżnić "człowieka dobrej woli" od człowieka, nawołującego do pokoju dla korzyści, jakie miałaby odnieść jedna ze stron konfliktu? >>>>Prostym sposobem, którym jest pytanie, na jakich warunkach ten pokój? >>> Jaka więc odpowiedz będzie świadczyć o "dobrej woli" w przypadku Ukrainy? >>Odzyskanie utraconych terenów i gwarancje militarne na szczeblu strategicznym. > Sądzisz, że Rosja zgodzi się na taki pokój nie przegrawszy wojny? Sądzę, że Rosja zgodzi się na ustalenia rozmów pokokjowych, których gwarantem będą obok USA, Wielkiej Brytanii i Francji, Chiny.
>>>>Myli sie pan, jest dokladnie tak jak pisze. >>> Nie, nie mylę się. Mówienie o "nieczystym sercu i zaćmionym umyśle" może jest dobre w poezji, ale w analizie sytuacji politycznej nie ma żadnego znaczenia. Słowa te oznaczają co najwyżej brak argumentów. >>To nie jest brak argumentów, tylko prawda na ten temat. Pokój powinien być celem, a pan chce dalej przelewać krew nie bacząc na groźby jakimi są eskalacja i broń jądrowa. > Powtarzasz to, co kiedyś napisałeś. Od powtórzeń nic nie stanie się prawdą. Prawda jest taka, że te groźby istnieją, i należy tak postępować by te groźby wyeliminować.
>>Widzisz pan co pan przytaczasz? Co to jest? Ja nie mówię o groźbie wybuchu wojny nuklearnej, bo tu zgoda taka groźba jest ekstremalnie niska. Mówię o użyciu broni jądrowej przez Rosję na Ukrainie. To są ostrzeżenia, których nie wolno bagatelizować, i co chwilę sprowadzać do blefu. Każdy blef ma swój kres. > Czyli Rosja użyje atomu na Ukrainie i w ten sposób zaszkodzi Białorusi? Nie, ale Rosja może to zrobić bez patrzenia na Białoruś.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Elasp (6859 punktów) |
>> Nie odpowiadasz na pytanie. Pytam: kto konkretnie? >Ludzie zdolni do racjonalnego myślenia.
Czyli kto konkretnie?
>>>> Pytam: dlaczego nie użyła w Afganistanie, a miałaby użyć na Ukrainie? >>>Bo to dwa zupełnie inne konflikty. Inne podłoże geopolityczne miał konflikt w Afganistanie, inne podłoże geopolityczne ma konflikt na Ukrainie. >> Na czym więc polegała różnica? >Polega ona na innym położeniu w świecie obu krajów.
Czy położenie geograficzne czyni zrzucenie bomby na Ukrainę bardziej prawdopodobnym niż jej zrzucenie nad Afganistanem?
>>"Szczególne znaczenie mają rezolucje Rady Bezpieczeństwa dotyczące utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa, a zwłaszcza decyzje o zastosowaniu sankcji niewymagających użycia siły zbrojnej" >> Jeżeli maja takie znaczenie, dlaczego wybuchła wojna? >Siłowanie się mocarstw o strefy wpływów. >>Dlaczego wybuchło wiele innych wojen, np. wojna w Jugosławii? >Wojny wybuchają bo przesila się napięcie miedzymocarstwowe, wtedy mamy proxy war np. wojna w Jugosławii, albo wojny światowe bezpośrednio między mocarstwami.
Co z tego? Dlaczego Rada bezpieczeństwa ONZ nic nie potrafiła zdziałać? Jeżeli jest organizacją fasadową, jakie znaczenie ma to, czy takie mocarstwo jak Rosja jest w niej, czy nie?
>>>> Chiny staną po stronie silniejszego, a więc staną po stronie USA tylko wtedy, gdy Rosja przegra. Na razie stoją po stronie Rosji, o czym przekonuje przebieg wizyty Xi Jinpenga w Moskwie. Dokąd popierają Rosję nie są żadnym wiarygodnym gwarantem rozmów pokojowych i pokoju. >>>Czyli każdą, w tym przypadku chińską, dobrą wolę należy nazywać pro ruska propaganda i z nią nie dyskutować? >> Nie, ale Chiny kierują się własną, dosyć osobliwą logiką. >Tzn. jaką logiką?
Taką, że stosują zasadę nieingerencji, a więc nie są zainteresowane rozwiązywaniem konfliktów.
>>>>>> Możesz zdefiniować słowo "eskalacja", ażeby było jasne kiedy mamy do czynienia z eskalacją, a kiedy nie? >>>>>Eskalacja jest wtedy kiedy mamy do czynienia z poszerzeniem konfliktu o broń dalszego zasięgu. >>>> Skąd pochodzi ta definicja eskalacji? >>>To jest przykład eskalacji. >> Prosiłem o definicję eskalacji, a nie o przykład eskalacji.
>Eskaluje konflikt na Ukrainie, i to jest fakt.
Pytam o definicję eskalacji. Dopiero jak będzie definicja, będzie można ocenić, czy konflikt eskaluje, czy nie.
>Tak jak napisałem do Szarleya, należy eskalację zatrzymać, należy zawiesić broń, i należy posadzić obie strony do stołu rozmów pokojowych.
Tak, pisałeś to wielokrotnie, ale nie potrafiłeś pokazać, dlaczego należy to zrobić, zwłaszcza teraz, przed ofensywą wyzwoleńczą ze strony Ukrainy.
>>>Taka jest charakterystyka geograficzna terenu, tak szachują się obie strony, iż powoduje to tego rodzaju walki. >> Znowu nie odpowiadasz na pytanie. Pytam: dlaczego walki trwają akurat na tym terenie, skoro wcześniej wojska rosyjskie podeszły aż pod Kijów, a Rosja ma przewagę militarną i ludnościową? >To proste, zmieniły się priorytety strony rosyjskiej. Żeby było jasne, dzięki dzielności i skuteczności żołnierza ukraińskiego.
"Zmieniły się priorytety strony rosyjskiej" - a może po prostu Rosja przegrywa tę wojnę? Od pół roku nie potrafi nawet zdobyć małego Bachmutu, a siliła się zdobyć Kijów i to w trzy dni.
>>>>>> Jak odróżnić "człowieka dobrej woli" od człowieka, nawołującego do pokoju dla korzyści, jakie miałaby odnieść jedna ze stron konfliktu? >>>>>Prostym sposobem, którym jest pytanie, na jakich warunkach ten pokój? >>>> Jaka więc odpowiedz będzie świadczyć o "dobrej woli" w przypadku Ukrainy? >>>Odzyskanie utraconych terenów i gwarancje militarne na szczeblu strategicznym. >> Sądzisz, że Rosja zgodzi się na taki pokój nie przegrawszy wojny? >Sądzę, że Rosja zgodzi się na ustalenia rozmów pokokjowych, których gwarantem będą obok USA, Wielkiej Brytanii i Francji, Chiny. >>>>>Myli sie pan, jest dokladnie tak jak pisze. >>>> Nie, nie mylę się. Mówienie o "nieczystym sercu i zaćmionym umyśle" może jest dobre w poezji, ale w analizie sytuacji politycznej nie ma żadnego znaczenia. Słowa te oznaczają co najwyżej brak argumentów. >>>To nie jest brak argumentów, tylko prawda na ten temat. Pokój powinien być celem, a pan chce dalej przelewać krew nie bacząc na groźby jakimi są eskalacja i broń jądrowa. >> Powtarzasz to, co kiedyś napisałeś. Od powtórzeń nic nie stanie się prawdą. >Prawda jest taka, że te groźby istnieją, i należy tak postępować by te groźby wyeliminować.
Groźby te istnieją są elementem propagandy. Zamierzasz ulegać rosyjskiej propagandzie? Pytam: czy zdajesz sobie sprawę z istnienia propagandy rosyjskiej? Jeżeli tak, to czy możesz wymienić elementy tej propagandy?
>>>Widzisz pan co pan przytaczasz? Co to jest? Ja nie mówię o groźbie wybuchu wojny nuklearnej, bo tu zgoda taka groźba jest ekstremalnie niska. Mówię o użyciu broni jądrowej przez Rosję na Ukrainie. To są ostrzeżenia, których nie wolno bagatelizować, i co chwilę sprowadzać do blefu. Każdy blef ma swój kres.
>> Czyli Rosja użyje atomu na Ukrainie i w ten sposób zaszkodzi Białorusi? >Nie, ale Rosja może to zrobić bez patrzenia na Białoruś.
Czyli zaszkodzi Białorusi?
Twój błąd polega w sumie na pomieszaniu dwóch różnych rzeczy: możliwości z realną możliwością. Jeżeli ktoś jest bogaty, to może zrzec się majątku rozdając go w bezsensowny sposób - może, bo go ma. Nie znaczy to jednak, że zachodzi realna możliwość, że tak zrobi i że należy temu przeciwdziałać i dążyć (np. za sprawą dyskusji z nim) do tego, by tego nie zrobił.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > Czy położenie geograficzne czyni zrzucenie bomby na Ukrainę bardziej prawdopodobnym niż jej zrzucenie nad Afganistanem?Tak. > >Wojny wybuchają bo przesila się napięcie miedzymocarstwowe, wtedy mamy proxy war np. wojna w Jugosławii, albo wojny światowe bezpośrednio między mocarstwami.> Co z tego? Dlaczego Rada bezpieczeństwa ONZ nic nie potrafiła zdziałać? Jeżeli jest organizacją fasadową, jakie znaczenie ma to, czy takie mocarstwo jak Rosja jest w niej, czy nie?To nie fasada, to najwyższa polityczna instancja na świecie. > >> Nie, ale Chiny kierują się własną, dosyć osobliwą logiką.> >Tzn. jaką logiką?> Taką, że stosują zasadę nieingerencji, a więc nie są zainteresowane rozwiązywaniem konfliktów.A co z ich planem pokojowym? > >Eskaluje konflikt na Ukrainie, i to jest fakt.> Pytam o definicję eskalacji. Dopiero jak będzie definicja, będzie można ocenić, czy konflikt eskaluje, czy nie.eskalacja «stopniowe zwiększanie, potęgowanie się czegoś» sjp.pwn.pl/sjp/eskalacja;2557035.htmlEskalacja konfliktu - sytuacja, w której silne stany emocjonalne oraz chęć zwycięstwa zaczynają dominować w sytuacji konfliktowej, powodując uczucie wzajemnej wrogości stron wobec siebie. Strony przestają się skupiać na źródle konfliktu, a zaczynają przybierać względem siebie bardzo silną postawę antagonistyczną. pl.wikipedia.org/wiki/Eskalacja_konfliktuTo się dzieje. > >Tak jak napisałem do Szarleya, należy eskalację zatrzymać, należy zawiesić broń, i należy posadzić obie strony do stołu rozmów pokojowych.> Tak, pisałeś to wielokrotnie, ale nie potrafiłeś pokazać, dlaczego należy to zrobić, zwłaszcza teraz, przed ofensywą wyzwoleńczą ze strony Ukrainy.Ofensyw ta wojna miała już sporo, a jest tak jak jest. Trzeba to przerwać by więcej ludzi we krwi nie utonęło. > >To proste, zmieniły się priorytety strony rosyjskiej. Żeby było jasne, dzięki dzielności i skuteczności żołnierza ukraińskiego.> "Zmieniły się priorytety strony rosyjskiej" - a może po prostu Rosja przegrywa tę wojnę? Od pół roku nie potrafi nawet zdobyć małego Bachmutu, a siliła się zdobyć Kijów i to w trzy dni.Nie wiem czy się siliła na trzy dni, ale wiem, że wojna toczy się na terenie Ukrainy, wiem też że terytoria utraciła Ukraina a nie Rosja, wiem też, że infrastruktura niszczona jest na Ukrainie a nie w Rosji, co znaczy, że któraś strona przegrywa te wojnę? > >Prawda jest taka, że te groźby istnieją, i należy tak postępować by te groźby wyeliminować.> Groźby te istnieją są elementem propagandy. Zamierzasz ulegać rosyjskiej propagandzie? Pytam: czy zdajesz sobie sprawę z istnienia propagandy rosyjskiej? Jeżeli tak, to czy możesz wymienić elementy tej propagandy?Nie zamierzam ulegać rosyjskiej propagandzie. Zdaje sobie sprawę z istnienia propagandy rosyjskiej. Jednym z jej elementów jest twierdzenie, że Ukrainą rządzą naziści. Natomiast groźby związane z postępującą eskalacją i z możliwością użycia broni jądrowej to co innego. Owszem broń jądrowa czy dalsza eskalacja są na tubie propagandowej kremla, ale nie wolno nam zagrożenia bagatelizować, jest ono realne i trzeba się z tym liczyć. > >>>Widzisz pan co pan przytaczasz? Co to jest? Ja nie mówię o groźbie wybuchu wojny nuklearnej, bo tu zgoda taka groźba jest ekstremalnie niska. Mówię o użyciu broni jądrowej przez Rosję na Ukrainie. To są ostrzeżenia, których nie wolno bagatelizować, i co chwilę sprowadzać do blefu. Każdy blef ma swój kres.> >> Czyli Rosja użyje atomu na Ukrainie i w ten sposób zaszkodzi Białorusi?> >Nie, ale Rosja może to zrobić bez patrzenia na Białoruś.> Czyli zaszkodzi Białorusi?A w jaki sposób użycie przez Rosję broni jądrowej na Ukrainie miałoby zaszkodzić Białorusi? > Twój błąd polega w sumie na pomieszaniu dwóch różnych rzeczy: możliwości z realną możliwością. Jeżeli ktoś jest bogaty, to może zrzec się majątku rozdając go w bezsensowny sposób - może, bo go ma. Nie znaczy to jednak, że zachodzi realna możliwość, że tak zrobi i że należy temu przeciwdziałać i dążyć (np. za sprawą dyskusji z nim) do tego, by tego nie zrobił.Dość barwny przykład podałeś, rozumiem, ale zauważ, że w tej sprawie jest inaczej, sam fakt jej posiadania powinien skłaniać do kalkulacji, która uwzględnia jej użycie. Tym bardziej w takiej wojnie o takim przebiegu, i w takim miejscu jakim jest strefa zgniotu (obszar pomostu bałtycko-czarnomorskiego}. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) |
> > Czy położenie geograficzne czyni zrzucenie bomby na Ukrainę bardziej prawdopodobnym niż jej zrzucenie nad Afganistanem?> Tak. Co jest takiego w tym położeniu, co czyni zrzucenie bomby bardziej prawdopodobnym? Dlaczego lepiej zrzucić bombę w Europie (na żyzne ziemie) niż w półpustynnym Afganistanie? > >>> Nie, ale Chiny kierują się własną, dosyć osobliwą logiką.> >>Tzn. jaką logiką?> > Taką, że stosują zasadę nieingerencji, a więc nie są zainteresowane rozwiązywaniem konfliktów.> A co z ich planem pokojowym? Jest to działanie fasadowe, z którego nic nie wyniknie. > >>Eskaluje konflikt na Ukrainie, i to jest fakt.> > Pytam o definicję eskalacji. Dopiero jak będzie definicja, będzie można ocenić, czy konflikt eskaluje, czy nie.> eskalacja «stopniowe zwiększanie, potęgowanie się czegoś»> sjp.pwn.pl/sjp/eskalacja;2557035.html> Eskalacja konfliktu - sytuacja, w której silne stany emocjonalne oraz chęć zwycięstwa zaczynają dominować w sytuacji konfliktowej, powodując uczucie wzajemnej wrogości stron wobec siebie. Strony przestają się skupiać na źródle konfliktu, a zaczynają przybierać względem siebie bardzo silną postawę antagonistyczną.> pl.wikipedia.org/wiki/Eskalacja_konfliktu> To się dzieje. To jest ogólna definicja konfliktu, ja zaś pytam o definicję eskalacji konfliktu zbrojnego. > >>Tak jak napisałem do Szarleya, należy eskalację zatrzymać, należy zawiesić broń, i należy posadzić obie strony do stołu rozmów pokojowych. Napisałeś, ale nie wykazałeś dlaczego należy to zrobić, zwłaszcza przed wiosenną kontrofensywą Ukrainy. Jaki przewidujesz jej wynik? > > Tak, pisałeś to wielokrotnie, ale nie potrafiłeś pokazać, dlaczego należy to zrobić, zwłaszcza teraz, przed ofensywą wyzwoleńczą ze strony Ukrainy.> Ofensyw ta wojna miała już sporo, a jest tak jak jest. Trzeba to przerwać by więcej ludzi we krwi nie utonęło. To przede wszystkim apel do Rosji, która bezsensowne wysyła żołnierzy (i ochotników) na śmierć. Ukraina oszczędza swoich żołnierzy. Czy "PSA" podjął jakieś kroki w tym celu, czy zwrócił się z jakimś apelem do władz Rosji? > > "Zmieniły się priorytety strony rosyjskiej" - a może po prostu Rosja przegrywa tę wojnę? Od pół roku nie potrafi nawet zdobyć małego Bachmutu, a siliła się zdobyć Kijów i to w trzy dni.> Nie wiem czy się siliła na trzy dni, ale wiem, że wojna toczy się na terenie Ukrainy, wiem też że terytoria utraciła Ukraina a nie Rosja, wiem też, że infrastruktura niszczona jest na Ukrainie a nie w Rosji, co znaczy, że któraś strona przegrywa te wojnę? Wedle wszelkich ustaleń operacja miała trwać trzy dni. Terytoria wrócą do Ukrainy. Pytam: czy Rosja wygrywa tę wojnę? > Nie zamierzam ulegać rosyjskiej propagandzie. Zdaje sobie sprawę z istnienia propagandy rosyjskiej. Jednym z jej elementów jest twierdzenie, że Ukrainą rządzą naziści. Czy elementem tej propagandy jest to, że Rosja w swojej obronie - w sytuacji zagrożenia - użyje broni atomowej? Czy jest elementem propagandy to, że Zachód, dostarczając Ukrainie broń, doprowadza do eskalacji konfliktu? Czy zgadzasz się z twierdzeniem, że Zachód, dostarczając Ukrainie broń, doprowadza do eskalacji konfliktu? > Natomiast groźby związane z postępującą eskalacją i z możliwością użycia broni jądrowej to co innego. Owszem broń jądrowa czy dalsza eskalacja są na tubie propagandowej kremla, ale nie wolno nam zagrożenia bagatelizować, jest ono realne i trzeba się z tym liczyć.> >>>>Widzisz pan co pan przytaczasz? Co to jest? Ja nie mówię o groźbie wybuchu wojny nuklearnej, bo tu zgoda taka groźba jest ekstremalnie niska. Mówię o użyciu broni jądrowej przez Rosję na Ukrainie. To są ostrzeżenia, których nie wolno bagatelizować, i co chwilę sprowadzać do blefu. Każdy blef ma swój kres.> >>> Czyli Rosja użyje atomu na Ukrainie i w ten sposób zaszkodzi Białorusi?> >>Nie, ale Rosja może to zrobić bez patrzenia na Białoruś.> > Czyli zaszkodzi Białorusi?> A w jaki sposób użycie przez Rosję broni jądrowej na Ukrainie miałoby zaszkodzić Białorusi? Czyli Białoruś nie ma nic do powiedzenia. Co będzie mieć więc do powiedzenia Ukraina po rozmowach pokojowych, skoro Rosja nie szanuje nawet swoich sojuszników? Jaką Ukraina ma - po takich rozmowach - gwarancję na trwały pokój, skoro pokój był już raz zawarty, w roku 1994, i Rosja zobowiązywała się nie naruszać granic Ukrainy? "2. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zobowiązanie do powstrzymania się od stosowania groźby lub użycia siły przeciw integralności terytorialnej bądź politycznej niezależności Ukrainy, i że żadna broń w ich posiadaniu nigdy nie zostanie użyta przeciw Ukrainie, chyba że w samoobronie lub w przypadkach zgodnych z Kartą Narodów Zjednoczonych". pl.wikiped(*)emorandum_budapeszteńskie Jaki jest sens nawoływać do drugiego takiego memorandum, skoro nierespektowanie pierwszego doprowadziło do wojny? Jeżeli coś jest nieskuteczne, to w jakim celu to powtarzać? Krew będzie przelana - tylko później. > > Dość barwny przykład podałeś, rozumiem, ale zauważ, że w tej sprawie jest inaczej, sam fakt jej posiadania powinien skłaniać do kalkulacji, która uwzględnia jej użycie. Tym bardziej w takiej wojnie o takim przebiegu, i w takim miejscu jakim jest strefa zgniotu (obszar pomostu bałtycko-czarnomorskiego}. Tak, owszem, dlatego pytałem o te kalkulacje (pytałem o oceny dokonywane przez wywiad) i nie podałeś żadnych wskazujących na realną groźbę użycia broni jądrowej przez Rosję.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Elasp (6859 punktów) | "ISW: Kreml chce zapobiec kontrofensywie. Używa straszaka Kreml używa groźby użycia broni nuklearnej jako straszaka, by odwieść państwa Zachodu od udzielania Ukrainie pomocy wojskowej przed planowaną przez nią kontrofensywą - ocenia w najnowszym raporcie amerykański think tank Instytut Badań nad Wojną (ISW). Rosyjski minister obrony Siergiej Szojgu uzasadnił decyzję Rosji o rozmieszczeniu taktycznej broni jądrowej na Białorusi oskarżeniem NATO o intensyfikację szkoleń bojowych i działań rozpoznawczych w pobliżu granic Rosji i Białorusi, a we wtorek oskarżył Zachód o eskalację wojny w Ukrainie poprzez udzielenie Ukrainie dodatkowej pomocy wojskowej - ocenia think tank." wydarzenia(*)0d469bc637aa4970fba,akt,050808
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > "ISW: Kreml chce zapobiec kontrofensywie. Używa straszaka> Kreml używa groźby użycia broni nuklearnej jako straszaka, by odwieść państwa Zachodu od udzielania Ukrainie pomocy wojskowej przed planowaną przez nią kontrofensywą - ocenia w najnowszym raporcie amerykański think tank Instytut Badań nad Wojną (ISW). Rosyjski minister obrony Siergiej Szojgu uzasadnił decyzję Rosji o rozmieszczeniu taktycznej broni jądrowej na Białorusi oskarżeniem NATO o intensyfikację szkoleń bojowych i działań rozpoznawczych w pobliżu granic Rosji i Białorusi, a we wtorek oskarżył Zachód o eskalację wojny w Ukrainie poprzez udzielenie Ukrainie dodatkowej pomocy wojskowej - ocenia think tank."> wydarzenia(*)0d469bc637aa4970fba,akt,050808Nie możemy wszystkich sygnałów z Moskwy sprowadzać do blefu, bo zawiedzie nas ocena realnych zagrożeń. A co jeśli ukraińska kontrofensywa będzie skutecznie parła do przodu a Rosja zrzuci bombę jądrową na Kijów? Ma pan rozpisany plan działania? Nie ma go pan, bo z urzędu twierdzi pan że to nierealne zagrożenie, co wtedy? Jak się zachować? Jak odpowiedzieć? Za dużo Rosja ma do stracenia, by lekceważyć sygnały od niej płynące. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > >> Czy położenie geograficzne czyni zrzucenie bomby na Ukrainę bardziej prawdopodobnym niż jej zrzucenie nad Afganistanem?> >Tak.> Co jest takiego w tym położeniu, co czyni zrzucenie bomby bardziej prawdopodobnym? Dlaczego lepiej zrzucić bombę w Europie (na żyzne ziemie) niż w półpustynnym Afganistanie?Ja nie mówię, że lepiej, ale Ukraina leży w strefie zgniotu, a Afganistan nie. > >>>> Nie, ale Chiny kierują się własną, dosyć osobliwą logiką.> >>>Tzn. jaką logiką?> >> Taką, że stosują zasadę nieingerencji, a więc nie są zainteresowane rozwiązywaniem konfliktów.> >A co z ich planem pokojowym?> Jest to działanie fasadowe, z którego nic nie wyniknie.Dlaczego pan to nazywa działaniem fasadowym? > >>>Tak jak napisałem do Szarleya, należy eskalację zatrzymać, należy zawiesić broń, i należy posadzić obie strony do stołu rozmów pokojowych.> Napisałeś, ale nie wykazałeś dlaczego należy to zrobić, zwłaszcza przed wiosenną kontrofensywą Ukrainy. Jaki przewidujesz jej wynik?Możliwe jest, iż się ona powiedzie, ale nam jako stronie trzeciej zależeć musi na wypracowaniu pokoju. Wykazałem dlaczego trzeba to zrobić. Istnieją realne groźby, trzeba je zneutralizować a nie bagatelizować i co krok powtarzać że to rosyjski blef. Mam na myśli dwie rzeczy. Eskalację konfliktu poza granice Ukrainy, oraz uczycie broni jądrowej. > Wedle wszelkich ustaleń operacja miała trwać trzy dni. Terytoria wrócą do Ukrainy. Pytam: czy Rosja wygrywa tę wojnę?Mamy impas, ale terytoria utraciła Ukraina nie Rosja. > >Nie zamierzam ulegać rosyjskiej propagandzie. Zdaje sobie sprawę z istnienia propagandy rosyjskiej. Jednym z jej elementów jest twierdzenie, że Ukrainą rządzą naziści.> Czy elementem tej propagandy jest to, że Rosja w swojej obronie - w sytuacji zagrożenia - użyje broni atomowej?Tak to też jest elementem rosyjskiej propagandy, aczkolwiek nie zwalnia to nas z racjonalnej kalkulacji realnych zagrożeń. Rosja te broń posiada, więc trzeba to rozważać. > Czy jest elementem propagandy to, że Zachód, dostarczając Ukrainie broń, doprowadza do eskalacji konfliktu?Tak, to również jest elementem tej propagandy, ale znowu należy brać to na poważnie, nie możemy lekceważyć takiego zagrożenia. Ten konflikt od pierwszego dnia eskaluje. Chodzi o pułap eskalacji, to podlega dyskusji, gdzie jedni mówią jak pan, to tylko rosyjska propaganda, a inni jak ja, należy ją przerwać by konflikt się nie rozlał. > Czy zgadzasz się z twierdzeniem, że Zachód, dostarczając Ukrainie broń, doprowadza do eskalacji konfliktu?Jest w tym dużo prawdy, chodzi o pułap eskalacji, by nie przekroczyć cienkiej czerwonej linii. > Czyli Białoruś nie ma nic do powiedzenia. Co będzie mieć więc do powiedzenia Ukraina po rozmowach pokojowych, skoro Rosja nie szanuje nawet swoich sojuszników? Jaką Ukraina ma - po takich rozmowach - gwarancję na trwały pokój, skoro pokój był już raz zawarty, w roku 1994, i Rosja zobowiązywała się nie naruszać granic Ukrainy?Dlatego trzeba stworzyć stabilny system bezpieczeństwa regionalnego opartego o gwarancje strategiczne. To musi być coś na wzór art.5 NATO. > "2. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zobowiązanie do powstrzymania się od stosowania groźby lub użycia siły przeciw integralności terytorialnej bądź politycznej niezależności Ukrainy, i że żadna broń w ich posiadaniu nigdy nie zostanie użyta przeciw Ukrainie, chyba że w samoobronie lub w przypadkach zgodnych z Kartą Narodów Zjednoczonych".> pl.wikiped(*)emorandum_budapeszteńskie> Jaki jest sens nawoływać do drugiego takiego memorandum, skoro nierespektowanie pierwszego doprowadziło do wojny? Jeżeli coś jest nieskuteczne, to w jakim celu to powtarzać? Krew będzie przelana - tylko później.Dlatego powtarzam, konieczny jest nowy system bezpieczeństwa regionalnego. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Elasp (6859 punktów) | > >>> Czy położenie geograficzne czyni zrzucenie bomby na Ukrainę bardziej prawdopodobnym niż jej zrzucenie nad Afganistanem?> >>Tak.> > Co jest takiego w tym położeniu, co czyni zrzucenie bomby bardziej prawdopodobnym? Dlaczego lepiej zrzucić bombę w Europie (na żyzne ziemie) niż w półpustynnym Afganistanie?> Ja nie mówię, że lepiej, ale Ukraina leży w strefie zgniotu, a Afganistan nie. Dlaczego Ukraina leży w "strefie zgniotu", a Afganistan nie? Co o tym przesądza? Poza tym jaki jest związek między użyciem bomby atomowej a "strefą zgniotu"? Dlaczego bardziej prawdopodobne jest użycie bomby w tej strefie, a nie poz nią? Ktoś może powiedzieć, że prawdopodobieństwo jest odwrotne. > >>A co z ich planem pokojowym?> > Jest to działanie fasadowe, z którego nic nie wyniknie.> Dlaczego pan to nazywa działaniem fasadowym? Bo jest to działanie, które niczego nie zmienia i które nie miało niczego zmienić. > >>>>Tak jak napisałem do Szarleya, należy eskalację zatrzymać, należy zawiesić broń, i należy posadzić obie strony do stołu rozmów pokojowych.> > Napisałeś, ale nie wykazałeś dlaczego należy to zrobić, zwłaszcza przed wiosenną kontrofensywą Ukrainy. Jaki przewidujesz jej wynik?> Możliwe jest, iż się ona powiedzie, ale nam jako stronie trzeciej zależeć musi na wypracowaniu pokoju. Wykazałem dlaczego trzeba to zrobić. Istnieją realne groźby, trzeba je zneutralizować a nie bagatelizować i co krok powtarzać że to rosyjski blef. Mam na myśli dwie rzeczy. Eskalację konfliktu poza granice Ukrainy, oraz uczycie broni jądrowej."Nam jako stronie trzeciej" - przecież nie jesteśmy neutralni w tym sporze, wychodzisz więc z fałszywego założenia. Realności gróźb nie udało ci się udowodniać - powtarzasz tylko, że są realne. Ja przytoczyłem odniesienia do wielu analiz pokazujących, że te groźby nie są realne. Ty natomiast nie przytoczyłeś ani jednego linku do analizy pokazującej, że groźby są realne. Może więc to zrobisz? > > Wedle wszelkich ustaleń operacja miała trwać trzy dni. Terytoria wrócą do Ukrainy. Pytam: czy Rosja wygrywa tę wojnę?> Mamy impas, ale terytoria utraciła Ukraina nie Rosja. Straty Rosji - wojskowe, ludnościowe, polityczne i wizerunkowe - są ogromne. Liczą się nie tylko terytoria, ale też pozycja w świecie. Dla Rosji wojna i jej przebieg to jeden wielki blamaż. Bo chyba nie uważasz, że Rosja odnosi spodziewane sukcesy? > >>Nie zamierzam ulegać rosyjskiej propagandzie. Zdaje sobie sprawę z istnienia propagandy rosyjskiej. Jednym z jej elementów jest twierdzenie, że Ukrainą rządzą naziści.> > Czy elementem tej propagandy jest to, że Rosja w swojej obronie - w sytuacji zagrożenia - użyje broni atomowej?> Tak to też jest elementem rosyjskiej propagandy, aczkolwiek nie zwalnia to nas z racjonalnej kalkulacji realnych zagrożeń. Rosja te broń posiada, więc trzeba to rozważać. Podaj więc link do takiej kalkulacji, przeprowadzonej przez profesjonalnego analityka. > > Czy jest elementem propagandy to, że Zachód, dostarczając Ukrainie broń, doprowadza do eskalacji konfliktu?> Tak, to również jest elementem tej propagandy, ale znowu należy brać to na poważnie, nie możemy lekceważyć takiego zagrożenia. Ten konflikt od pierwszego dnia eskaluje. Chodzi o pułap eskalacji, to podlega dyskusji, gdzie jedni mówią jak pan, to tylko rosyjska propaganda, a inni jak ja, należy ją przerwać by konflikt się nie rozlał. Nie zdefiniowałeś eskalacji działania militarnego, ani nie pokazałeś w żaden sposób, że do eskalacji dochodzi. Znowu więc wniosek twój nie wynika z przesłanek. To, że powtarzasz ten wniosek, nie ma żadnego znaczenia. > >Czy zgadzasz się z twierdzeniem, że Zachód, dostarczając Ukrainie broń, doprowadza do eskalacji konfliktu?> Jest w tym dużo prawdy, chodzi o pułap eskalacji, by nie przekroczyć cienkiej czerwonej linii. Czy zachód powinien był więc w ogóle pomagać Ukrainie? > > Czyli Białoruś nie ma nic do powiedzenia. Co będzie mieć więc do powiedzenia Ukraina po rozmowach pokojowych, skoro Rosja nie szanuje nawet swoich sojuszników? Jaką Ukraina ma - po takich rozmowach - gwarancję na trwały pokój, skoro pokój był już raz zawarty, w roku 1994, i Rosja zobowiązywała się nie naruszać granic Ukrainy?> Dlatego trzeba stworzyć stabilny system bezpieczeństwa regionalnego opartego o gwarancje strategiczne. To musi być coś na wzór art.5 NATO. "Trzeba" - tylko jak, w sytuacji, gdy, jak sam wielokrotnie powtarzasz, Rosja ma broń atomową? > > "2. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zobowiązanie do powstrzymania się od stosowania groźby lub użycia siły przeciw integralności terytorialnej bądź politycznej niezależności Ukrainy, i że żadna broń w ich posiadaniu nigdy nie zostanie użyta przeciw Ukrainie, chyba że w samoobronie lub w przypadkach zgodnych z Kartą Narodów Zjednoczonych".> > pl.wikiped(*)emorandum_budapeszteńskie> > Jaki jest sens nawoływać do drugiego takiego memorandum, skoro nierespektowanie pierwszego doprowadziło do wojny? Jeżeli coś jest nieskuteczne, to w jakim celu to powtarzać? Krew będzie przelana - tylko później.> Dlatego powtarzam, konieczny jest nowy system bezpieczeństwa regionalnego. Jaki, skoro Rosja ma broń atomową? Nie odpowiedziałeś na pytanie: czy PSA zwracała się z apelem do Rosji o to, by usiadła do rozmów pokojowych?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | quick (6851 punktów) | > Dlaczego Ukraina leży w "strefie zgniotu", a Afganistan nie? Co o tym przesądza? Poza tym jaki jest związek między użyciem bomby atomowej a "strefą zgniotu"? Dlaczego bardziej prawdopodobne jest użycie bomby w tej strefie, a nie poz nią? Ktoś może powiedzieć, że prawdopodobieństwo jest odwrotne.Mówiąc prostszym językiem jest to strefa graniczna wpływów między mocarstwami. To strefa tarć gdzie spotykają się wpływy mocarstw. Dlatego dochodzi do starć np. Bliski Wschód. Tu widać to dobrze; www.google(*)657&dpr=1#imgrc=f0u6C7l_72aSWM> >>>A co z ich planem pokojowym?> >> Jest to działanie fasadowe, z którego nic nie wyniknie.> >Dlaczego pan to nazywa działaniem fasadowym?> Bo jest to działanie, które niczego nie zmienia i które nie miało niczego zmienić.Nie według Chińczyków. A tak swoją drogą są głosy, które mówią, iż te chińskie propozycje sami Rosjanie storpedowali, wiesz pan coś na ten temat czy nie? > "Nam jako stronie trzeciej" - przecież nie jesteśmy neutralni w tym sporze, wychodzisz więc z fałszywego założenia. Realności gróźb nie udało ci się udowodniać - powtarzasz tylko, że są realne. Ja przytoczyłem odniesienia do wielu analiz pokazujących, że te groźby nie są realne. Ty natomiast nie przytoczyłeś ani jednego linku do analizy pokazującej, że groźby są realne. Może więc to zrobisz?Po co? Żeby pan to prorosyjską propagandą nazwał? Wystarczy racjonalne myślenie. > >> Wedle wszelkich ustaleń operacja miała trwać trzy dni. Terytoria wrócą do Ukrainy. Pytam: czy Rosja wygrywa tę wojnę?> >Mamy impas, ale terytoria utraciła Ukraina nie Rosja.> Straty Rosji - wojskowe, ludnościowe, polityczne i wizerunkowe - są ogromne. Liczą się nie tylko terytoria, ale też pozycja w świecie. Dla Rosji wojna i jej przebieg to jeden wielki blamaż. Bo chyba nie uważasz, że Rosja odnosi spodziewane sukcesy?Nie, nie uważam tak, ale widzę co się dzieje i co kto ma a czego komu brakuje. Rosja ma większy potencjał od Ukrainy więc normalnym jest, że się to podkreśla, bo to daje przewagę, i tą przewagę Rosja posiada. Dlatego potrzebny jest pokój między stronami, bo im dalej w las tym więcej ofiar, więcej zniszczeń, konflikt może się rozlać poza Ukrainę, i możliwe jest użycie broni jądrowej. Te groźby są realne, bez względu na to co mówią panu różne analizy, różnych ekspertów. > >>>Nie zamierzam ulegać rosyjskiej propagandzie. Zdaje sobie sprawę z istnienia propagandy rosyjskiej. Jednym z jej elementów jest twierdzenie, że Ukrainą rządzą naziści.> >> Czy elementem tej propagandy jest to, że Rosja w swojej obronie - w sytuacji zagrożenia - użyje broni atomowej?> >Tak to też jest elementem rosyjskiej propagandy, aczkolwiek nie zwalnia to nas z racjonalnej kalkulacji realnych zagrożeń. Rosja te broń posiada, więc trzeba to rozważać.> Podaj więc link do takiej kalkulacji, przeprowadzonej przez profesjonalnego analityka.Po co? Nie wystarczy myśleć racjonalnie? > >>Czy zgadzasz się z twierdzeniem, że Zachód, dostarczając Ukrainie broń, doprowadza do eskalacji konfliktu?> >Jest w tym dużo prawdy, chodzi o pułap eskalacji, by nie przekroczyć cienkiej czerwonej linii.> Czy zachód powinien był więc w ogóle pomagać Ukrainie?Tak, do pewnego stopnia. Zachód musi się powstrzymać od dostarczania broni dalekiego zasięgu, od broni cięższego kalibru, etc... > >Dlatego trzeba stworzyć stabilny system bezpieczeństwa regionalnego opartego o gwarancje strategiczne. To musi być coś na wzór art.5 NATO.> "Trzeba" - tylko jak, w sytuacji, gdy, jak sam wielokrotnie powtarzasz, Rosja ma broń atomową?To muszą być ustalenia, które uszanuje każda strona. Każda strona tych ustaleń będzie gwarantem bezpieczeństwa. Ukraina powinna wejść z kimś w sojusz strategiczny, który będzie jej gwarantował bezpieczeństwo militarne. > >Dlatego powtarzam, konieczny jest nowy system bezpieczeństwa regionalnego.> Jaki, skoro Rosja ma broń atomową?Taki, który realnie pokryje potrzeby. Coś jak art.5 NATO. > Nie odpowiedziałeś na pytanie: czy PSA zwracała się z apelem do Rosji o to, by usiadła do rozmów pokojowych?PRA to oddolnych ruch społeczny który swoje postulaty zawarł tu; polskiruchantywojenny.com/PRA woła o pokój do obu stron. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| | | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >> Skąd wiesz, że zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu? Skąd ci o tym wiadomo? Może zachęci Rosję do bardziej zdecydowanych działań? >Wiadomo stąd, że im mniej broni po jednej stronie tym jej mniej po drugiej stronie, czego tu nie rozumiesz?
Masz rację. Jeśli Rosja wycofa swoją broń z Ukrainy, Ukraińcom nie będzie potrzeba tyle broni
Dowodem Twojej racji jest to, że Ukraina praktycznie nie dysponuje lotnictwem, czy w związku z tym Rosja przestała używać bombowców?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | |  | | Thoter (6650 punktów) |
> Zatrzymanie transferu broni zakończy eskalację konfliktu, a pokój może przynieść jedynie >kompromis obu stron zawarty przy stole rozmów. Proszę mnie nie pytać jak będzie pokój wyglądał >bo tego nie wie nikt. O tym trzeba rozmawiać przy stole.Rosja została zaatakowana przez amerykańskiego hegemona by uderzyć w rozrastający się sojusz BRICS. Ta wojna się szybko nie skończy. CIA już uruchamia drugi front w Gruzji. Finisz amerykańskich wojen to będzie walka z Chinami. Europę czeka wojna i zapaść gospodarcza. BRICS przeniesie wojnę na tereny amerykańskich wasali. www.berlin(*)ine-kuendigungswelle-li.325313Według tajnego dokumentu UE sytuacja nie wygląda różowo dla niemieckich firm średniej wielkości. Co czwarta niemiecka firma chce przenieść się za granicę. Artykuł krąży wśród posłów i jest dostępny na zdjęciu. Pokazuje, że konsekwencje kryzysu energetycznego uderzają w przemysł europejski, ale przede wszystkim niemiecki, mocniej niż ich globalni konkurenci w USA i Chinach. Wpływa to na przyszłe perspektywy firm w tym kraju.de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-PlanAmerykanie ukradli Niemcom fizyków atomowych, prawie samych Żydów. Potem planowali z nich zrobić naród pasący krowy. Niemcy nigdy nie zapomną Anglosasom i Polakom, tego że się nie udało im wyzwolić z brytyjskiej pułapki a wyzwalając się wpadli w drugą, jeszcze gorszą. Po wojnie przez cztery lata Anglosasi wywozili na lotniskowcach wszystko z Niemiec. Niemcy, natychmiast po przegranej wojnie, przekazali do ZSRR swoich naukowców i 200 kg uranu. Amerykanie w Los Alamos wybudowali fabrykę SERYJNEJ PRODUKCJI BOMB ATOMOWYCH. Na kogo te bomby budowali ??
|
|
| | | |  | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >Rosja została zaatakowana przez amerykańskiego hegemona
Amerykanie w Dachau rozstrzelali więźniów czy zbrodniarzy? Trauma, że zastrzelili tam twojego dziadka z SS?
Należało mu się
Szkoda, że twój drugi dziadek uniknął kulki za Katyń
Smakuje sperma Putina, czy dopuszcza tylko do ssania swoim kaprálom?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | |  | | quick (6851 punktów) | >Rosja została zaatakowana przez amerykańskiego hegemona by uderzyć w rozrastający się sojusz BRICS. Ta wojna się szybko nie skończy. CIA już uruchamia drugi front w Gruzji. Finisz amerykańskich wojen to będzie walka z Chinami. Europę czeka wojna i zapaść gospodarcza. BRICS przeniesie wojnę na tereny amerykańskich wasali. To są pańskie teorie. USA potrzebują Rosji do balansowania Chin. USA popełnią strategiczny błąd robiąc to co robią teraz względem Rosji. USA powinno teraz Rosję za pysk do rozmów pokojowych, a co robią?
>Amerykanie ukradli Niemcom fizyków atomowych, prawie samych Żydów. Potem planowali z nich zrobić naród pasący krowy. Niemcy nigdy nie zapomną Anglosasom i Polakom, tego że się nie udało im wyzwolić z brytyjskiej pułapki a wyzwalając się wpadli w drugą, jeszcze gorszą. I czyja to wina panie, że Niemcom nie udał się zamach na świat?
>Po wojnie przez cztery lata Anglosasi wywozili na lotniskowcach wszystko z Niemiec. >Niemcy, natychmiast po przegranej wojnie, przekazali do ZSRR swoich naukowców i 200 kg uranu. >Amerykanie w Los Alamos wybudowali fabrykę SERYJNEJ PRODUKCJI BOMB ATOMOWYCH. >Na kogo te bomby budowali ?? M. in. na Japonię.
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
2 na 2 | TyDraniu (6569 punktów) | > Polski Ruch Antywojenny.> polskiruchantywojenny.com/> Co o tym sądzicie?Pan będzie na składaniu wieńców? Ależ proszę iść. Pozostali pracownicy Putina na pewno będą. Cytat:"9 maja br. jako #PolskiRuchAntywojenny złożymy kwiaty pod Mauzoleum Żołnierzy Radzieckich w Warszawie. Pamiętamy 17 września, ale także pamiętamy OCALENIE narodu polskiego od ludobójstwa banderowskiego i ludobójstwa niemieckiego. Składać będziemy hołd ofiarom II wojny światowej, jak i bohaterom walki z nazizmem/hitleryzmem. #CześćIchPamięci".
|
|
 | | quick (6851 punktów) | > >Polski Ruch Antywojenny.> >polskiruchantywojenny.com/> >Co o tym sądzicie?> Pan będzie na składaniu wieńców? Ależ proszę iść. Pozostali pracownicy Putina na pewno będą.Nie ze wszystkim musimy się zgadzać. Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
| pio998 (124 punktów) | Jestem za .Kiedy zaczynamy czy jest jakiś projekt.
|
|
 | | quick (6851 punktów) | polskiruchantywojenny.com/ Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
|
|
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|