>Jak powstał człowiek?
Ale który etap Ciebie interesuje ?

(Po połajankach postanowiłem jednak pisać pod jednym nickiem )

>Ale który etap Ciebie interesuje ?

   Myślę, że yaotzinowi chodziło o etap powstania człowieka.
   A mówiąc już poważnie, to zapewne nikt na to pytanie nie jest w stanie odpwowiedzieć, bo nikt tego nie wie i chyba długo jeszcze nie będzie wiedział.
   Ja radzę zapytać Joanny, bo tylko on wie.

___________
Pozdrawiam

>>Ale który etap Ciebie interesuje ?
>   Myślę, że yaotzinowi chodziło o etap powstania człowieka.

Tak chodzi mi o etap powstania człowieka.

>   A mówiąc już poważnie, to zapewne nikt na to pytanie nie jest w stanie odpwowiedzieć, bo nikt tego nie wie i chyba długo jeszcze nie będzie wiedział.

Jeżeli nikt tego nie wie to dlaczego sie naucza teorii ewolucji w szkolach??

>   Ja radzę zapytać Joanny, bo tylko on wie.

Chyba ona


Apo pantos kakodaimonos

A co masz na myśli pisząc "człowiek"?

>A co masz na myśli pisząc "człowiek"?
>

Człowiek (Homo) - rodzaj ssaka należący do rodziny człowiekowatych, rzędu naczelnych. Obecnie najbardziej dominująca istota na planecie Ziemia.

Współcześnie występuje jedynie jeden gatunek z tego rodzaju:

* człowiek rozumny (Homo sapiens)

pl.wikipedia.org/wiki/Człowiek



Apo pantos kakodaimonos

Skoro teoria ewolucji nie wydaje ci się wiarygodna, to pozostaje ci tylko zwrócić się ku pomysłom typu "stworzenie przez Boga", "genetyczne manipulacje kosmitów" i co tam jeszcze usiłuje uchodzić za alternatywę teorii ewolucji. Wybierz sobie coś.

>Człowiek (Homo) - rodzaj ssaka należący do rodziny człowiekowatych, rzędu naczelnych. >Obecnie najbardziej dominująca istota na planecie Ziemia.

>Współcześnie występuje jedynie jeden gatunek z tego rodzaju:

>* człowiek rozumny (Homo sapiens)

Jeżeli przez człowieka rozumiesz rodzaj ssaka należący do rodziny człowiekowatych, rzędu naczelnych, który jest obecnie najbardziej dominującą istotą na planecie Ziemia, to teoria ewolucji życia nadaje się bardzo dobrze do opisania rozwoju tak zdefiniowanego zjawiska.

to teoria ewolucji życia nadaje się bardzo dobrze do opisania rozwoju tak zdefiniowanego zjawiska.
Chwileczkę, teoria ewolucji mówi tylko tyle, że jeden organizm może przekształić się w inny.
Nie wiemy jednak jakie mechanizmy rządzą ewolucją?

>Nie wiemy jednak jakie mechanizmy rządzą ewolucją?
Bioróżnorodnosć + dobór naturalny

>>Nie wiemy jednak jakie mechanizmy rządzą ewolucją?
>Bioróżnorodnosć + dobór naturalny
Co oznacza bioróżnorodność?

>Co oznacza bioróżnorodność?

inaczej: biodiversity. polecam: google, podręczniki do szkół średnich, publikacje popularnonaukowe i duże opracowania podstaw biologii, np. Villego. ewentualnie korepetycje u średnio rozgarniętego licealisty.
generalnie: więcej edukacji, mniej samouwielbienia.

>>Co oznacza bioróżnorodność?
>inaczej: biodiversity. polecam: google, podręczniki do szkół średnich, publikacje popularnonaukowe i duże opracowania podstaw biologii, np. Villego. ewentualnie korepetycje u średnio rozgarniętego licealisty.
>generalnie: więcej edukacji, mniej samouwielbienia.
Chwileczkę, czy bioróżnorodność jest mechanizmem ewolucji?

>Chwileczkę, czy bioróżnorodność jest mechanizmem ewolucji?
Umożliwia jej zajscie. Z populacji zróżnicowanej biologicznie dobór naturalny selekcjonuje najlepiej przystosowanych. Bioróżnorodnosć jest niezbędna dla istnienia ewolucji. Gdyby osobniki cechowaly sie zbyt podobnym fenotypem, jedna epidemia albo gwałtowna zmiana warunków srodowiska wybiłaby populację co do osobnika. Różnorodnosć spowodowana mutacjami i rearanżacją genów pomaga gatunkom, lub jak kto woli genom, przeżyć.

Myślę, że sam dobór naturalny to za mało, ewolucja nie jest żółwia, wiele gatunków pojawiło się nagle.(brak ogniw pośrednich).
Dobór naturalny działa, ale nie na taką skalę to raczej mikro ewolucja, mi chodzi o ewolucję w skali makro i na temat mechanizmu jaki tu zadziałał chyba nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

>Myślę, że sam dobór naturalny to za mało, ewolucja nie jest żółwia, wiele gatunków pojawiło się nagle.(brak ogniw pośrednich).
> Dobór naturalny działa, ale nie na taką skalę to raczej mikro ewolucja, mi chodzi o ewolucję w skali makro i na temat mechanizmu jaki tu zadziałał chyba nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Wlasnie gdzie sa ogniwa posrednie???


www.redcafe.net

>Wlasnie gdzie sa ogniwa posrednie???
Tak ogólnie: australopitecus afarensis, homo habilis, homo erectus, homo sapiens.

>Myślę, że sam dobór naturalny to za mało, ewolucja nie jest żółwia, wiele gatunków pojawiło się nagle.(brak ogniw pośrednich).

Ewolucja jest wręcz potwornie żółwia gdy sprowadzimy ją do podstawowej częstotliwosci mutacji. Nawet dodatkowe procesy, jak dublowanie powtórzeń w genach, czy chromosomowe rearanżacje niezbyt ją przyspieszają. Dlategoż od RNA do człowieka trwało to trochę... jakies 3.8 miliarda lat

Powszechnie znane ogniwa posrednie, chociazby dla kręgowców można znaleźć tutaj:
www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html

To że mamy niekompletny zapis kopalny niekoniecznie musi swiadczyć o tym, że form posrednich nie było. Miękkie tkanki bardzo rzadko ulegają fosylizacji, zwierzęta nie posiadające jakiegokolwiek szkieletu (czy pseudoszkieletu) bardzo rzadko są znajdowane w zapisie kopalnym. Dlatego tez trudno jest rowniez przesledzic ewolucyjne losy niektórych organow jak oka. Prosze zwrócić uwagę jak trudno znaleźć jest kompletny szkielet kręgowca.

> Dobór naturalny działa, ale nie na taką skalę to raczej mikro ewolucja, mi chodzi o ewolucję w skali makro i na temat mechanizmu jaki tu zadziałał chyba nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Jest Pan bardzo pewny swoich wypowiedzi. Jesli ewolucja bedzie działać wystarczająco długo w skali mikro, zajdzie specjacja i będzie miał Pan skale makro (jesli już trzymamy się tego zwyrodniałego podziału)

To co Pan mówi to czysty Darwinizm. Darwin założył, że ewolucja jest żółwia ( w tym sensie, że zmiany w organizmach zachodzą powoli w jednakowym tempie ), ale tak nie jest.
Zmiany zachodzą skokowo, potwierdza to zapis kopalny, sA długie okresy stazy i nagle powawiają się nowe formy życia. Tak dobór naturalny nie działa.
Co do mutacji to raczej upośledzają one organizm i są raczej przypadkowe, a to też nie jest dobór naturalny.

>To co Pan mówi to czysty Darwinizm. Darwin założył, że ewolucja jest żółwia ( w tym sensie, że zmiany w organizmach zachodzą powoli w jednakowym tempie ), ale tak nie jest.

Tak jest i oprócz mutacji występują również inne procesy wyżej przeze mnie wspomniane.

>Zmiany zachodzą skokowo, potwierdza to zapis kopalny, sA długie okresy stazy i nagle powawiają się nowe formy życia. Tak dobór naturalny nie działa.

Punktualizm to jeden z modeli. To jedna z propozycji wyjasnienia dziur w zapisie kopalnym. Byc moze jest trafny, byc moze ewolucja dziala po czesci gradualistycznie, po czesci skokowo.

>Co do mutacji to raczej upośledzają one organizm i są raczej przypadkowe, a to też nie jest dobór naturalny.

Zgadza sie, wieksza czesc mutacji jest szkodliwa lub letalna. Jednak pewien odsetek jest pozyteczny i moze przyczynic sie do zmian fenotypowych. A losowe zmiany są przyczyną różnorodnosci, ktora daje pole do popisu doborowi naturalnemu.

Czyli Pana zdaniem wszystkie te koncepcje są prawdziwe i nie należy ich rozpatrywać z osobna, tzn. że ewolucja nie działa tylko w oparciu o dobór naturalny albo mutacje.
Czy można jakoś dowieść, że tak to właśnie działa?

>Czyli Pana zdaniem wszystkie te koncepcje są prawdziwe i nie należy ich rozpatrywać z osobna, tzn. że ewolucja nie działa tylko w oparciu o dobór naturalny albo mutacje.
> Czy można jakoś dowieść, że tak to właśnie działa?

Jedna nie wyklucza drugiej - podczas punktualistycznej stazy ewolucja postępuje tempem wyznaczanym częstotliwosc mutacji, czyli gradualistycznie. Okres 'wybuchowej' (co to za wybuch który trwa kilkaset tysięcy lat? ) spowodowany jest poważną presją selekcyjną, jak chociażby gwałtownymi zmianami klimatu, rozejsciem się kontynentów etc. która przyspiesza specjację. Jesli jest Pan zainteresowany, proszę przeczytać te dwie informacje z archiwum nowinek naukowych:
www.racjonalista.pl/index.php/s,38/t,1688
www.racjonalista.pl/index.php/s,38/t,1813

Pozdrawiam

>>Co oznacza bioróżnorodność?
>inaczej: biodiversity. polecam: google, podręczniki do szkół średnich, publikacje popularnonaukowe i duże opracowania podstaw biologii, np. Villego. ewentualnie korepetycje u średnio rozgarniętego licealisty.
>generalnie: więcej edukacji, mniej samouwielbienia.
Jeśli myślisz, że nie wiem co to znaczy bioróżnorodność to jesteś w błędzie, a średnio rozgarnięty licealista może mieć problem z odpowiedzią na to pytanie?

>Jeśli myślisz, że nie wiem co to znaczy bioróżnorodność to jesteś w błędzie, a średnio rozgarnięty licealista może mieć problem z odpowiedzią na to pytanie?

jasne. przepraszam za złośliwości. Oszczędność Twoich wypowiedzi i stawiania problemu kazała mi podejrzewać jakiegoś nawiedzonego kreacjonistę, który czeka, żeby się doczepić do błędnie opisanego faktu lub przecinka w podanej definicji

Powodów jest kilka:

Zmniejszenie terenów leśnych spowodowało że wcześni ludzie bardziej musieli polegać na stadzie niż na samodzielnych wypadach do lasu.

W wyniku wzrostu struktury i komplikacji ustalania hierarchi w stadzie dobór naturalny preferował te osobniki które lepiej sobie radziły w "rozgrywkach" stadnych.

W tym okresie na tym samym terenie żyło wiele gatunków homidów naraz. I znowu wymuszało to "ulepszenie" pewnych z nich.

Faktem jest że nie odkryto co zpowodowało około 40000lat(?) temu że zaczelismy myśleć abstrakcyjnie, ale nikt jeszcze nie powiedział koniec!!!! nie pora by oceniać wyniki...

pozdrawiam

>Jak powstał człowiek?

Jako PODMIOT z woli umysłu.
Jako PRZEDMIOT w wyniku ingerencyjnej "ewolucji" w biosferę powstałą dzięki terraformacji, którą zainicjował i jej tempo rozwoju było wprost proporcjonalne do technologii i mozliwości i potrzeb człowieka.
Okazauje się jednak, w możliwościach zawierała się również odległość.
Co za tym idzie czas i nieznana (jakaś tam ) okresowość wizyt, sprawiła, że to co skokowe musiało być skokowe z natury stanu i sensu słowa.
Następnym pytaniem będzie:
Kiedy człowiek zdał sobie sprawę kim jest?
Kiedy zakończył eksperyment całościowy i stał się istotą rozumną.
Podobno zaczęło się od próby sformuowania TEORII WSZYSTKIEGO.
Ale skąd ja to mogę wszystko wiedzieć?
Pewnie mi się przyśniło.

Pozdrawiam serdecznie moich braci umiłowanych.