Są tu aż dwa założenia, przyjete jako pewniki: że jest Bóg i że stworzył materię.
Na razie nasze rozpoznanie w kwestii istnienia materii się ga tylko kilkanascie milionów lat wstecz.Byc może kiedyś sięgnie do początku istnienia materii, i wtedy dopiero zaczniemy ustalać, skąd się wzięła.Wszystko po kolei.

>[...] nasze rozpoznanie w kwestii istnienia materii się ga tylko kilkanascie milionów lat wstecz
Raczej 'kilkanaście miliardów'

>>[...] nasze rozpoznanie w kwestii istnienia materii się ga tylko kilkanascie milionów lat wstecz
>Raczej 'kilkanaście miliardów'
>
Mosz recht, przejęzyczyłem się Co prawda nie każdemu zrobi to róznicę

Jest jeszcze bezpodstawne założenie ze materia została stworzona odrazu.
Może nadal być tworzona.
Energia może nadal przekształcać się w materię.
W sumie nawet Biblia temu nie zaprzecza.
W tłumaczeniu jest:
Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię.
W dosłownym trlumaczeniu brzmi:
Bóg tworzyć niebo i ziemię. brak określenia czasu.

Przykro mi ale materia nie jest wieczna...
Nie wchodząc na zagadnienia filozoficzno-analityczne że skoro powstała nie jest wieczna...

za 10 do 36 lat rozpadną sie jądra atomowe... a za 10 do 80 praktycznie cała materia zamieni sie w promieniowanie...

Tylko że promieniowanie to też materia - niejakie bozony...

Wieczna od momentu powstania...

Ehkm, ehkm....o jakie promieniowanie Ci chodzi? Model Standardowy ma 12 cząstek, niepodzielnych zresztą (nie udało się ich rozwalić na mniejsze), cząstek, z których składa się materia. Jest jeszcze 12 cząstek "promieniowania", bozonów. O nie Ci chodzi? Promieniowanie to pojęcie szerokie. Alfa np. to jądra Helu, całkiem wielka, powiedziałbym...

>Zagadnienie wieczności materii, "odwieczny" przedmiot
>sporu materialistów i idealistów. Ci pierwsi twierdzą, że
>materia jest wieczna, zatem nie mogła zostać stworzona
>przez Boga. Idealiści natomiast twierdzą, że materia
>została stworzona przez Boga, zatem nie może być wieczna.
>A ja twierdzę, że skoro materia została stworzona przez
>Boga - MUSI być wieczna. Skoro bowiem wieczny Bóg
>postanowił stworzyć materię - stworzył ją "natychmiast".
>Nie zastanawiał się przecież "stworzyć czy nie stworzyć?"
>ani nie musiał na nic czekać. Z powyższego wynika również,
>że nie ma sensu pytanie czy materia jest młodsza niż Bóg.
>Przecież przed stworzeniem materii czas nie istniał (a
>dokładniej nie istniał zanim zaczął się jakikolwiek ruch,
>tzn. przed Wielkim Wybuchem).
>A tak na boku: to nieistnienie czasu wyjaśnia również
>pozorny paradoks, że Syn Boży nie jest młodszy od Ojca
>(został przecież zrodzony "przed wszystkimi wiekami").

Oj Panowie, nie zrozumieliśmy się. Ja nie twierdziłem, ze materia została stworzona przez Boga (chociaż w to wierzę). ja tylko wykazałem, że z faktu, iż materia jest wieczna, NIE WYNIKA że NIE MOGŁA zostać stworzona przez Boga. Wręcz przeciwnie! Materia, jeśli została stworzona przez Boga MUSI BYĆ WIECZNA. I to wieczna "w obie strony". Nie miała przecież początku w czasie (bo gdy jej nie było to i czas nie istniał).

Popieram całkowicie pogląd, że wieczność materii nie jest żadnym dowodem na to, iż nie stworzył jej Bóg. Uważam, że jest on źródłem wszelakich praw fizycznych a nauka po prostu je stopniowo odkrywa. Nie widzę nic niestosownego z faktu, że wszystko zostało utworzone ze światłości czyli jak dla mnie pola elektromagnetycznego ("Wtedy Bóg rzekł: Niechaj się stanie światłość! I stała się światłość"), tak więc pole elektromagnetyczne powstało najpierw. Poza tym uważam, że nie możemy pojmować czasu w znanych nam realiach, gdyż jak dowiódł Einstein w ogólnej teorii względności, czas w pobliżu skupionej masy płynie wolniej, tak wiec rozpatrywanie upływu czasu w znanych nam kategoriach jest sprzeczne z nauką. Należy wiedzieć, że gdy masa dąży do nieskończoności to czas praktycznie staje w miejscu, a jak wykazał Heisenberg w zasadzie nieoznaczoności, jeśli nie możemy czegoś zbadać to rozważanie tego nie ma zbyt wiele sensu. Tak więc Bóg może istnieć poza czasem, jak i z przyczyn fizycznych uważam, że nie możemy go poznać w pełni mocy niezależnie od tego ile byśmy mieli czasu i jaką pojemność mózgu, ale nie będę tego kontynuował gdyż nie jest to związane bezpośrednio z tematem.
Reasumując uważam że: "Nietrwałość materii nie jest dowodem na brak jej boskiego pochodzenia ponieważ energia jest jej równoważną formą"

>Popieram całkowicie pogląd, że wieczność materii nie jest żadnym dowodem na to, iż nie stworzył jej Bóg. Uważam, że jest on źródłem wszelakich praw fizycznych a nauka po prostu je stopniowo odkrywa. Nie widzę nic niestosownego z faktu, że wszystko zostało utworzone ze światłości czyli jak dla mnie pola elektromagnetycznego ("Wtedy Bóg rzekł: Niechaj się stanie światłość! I stała się światłość"), tak więc pole elektromagnetyczne powstało najpierw. Poza tym uważam, że nie możemy pojmować czasu w znanych nam realiach, gdyż jak dowiódł Einstein w ogólnej teorii względności, czas w pobliżu skupionej masy płynie wolniej, tak wiec rozpatrywanie upływu czasu w znanych nam kategoriach jest sprzeczne z nauką. Należy wiedzieć, że gdy masa dąży do nieskończoności to czas praktycznie staje w miejscu, a jak wykazał Heisenberg w zasadzie nieoznaczoności, jeśli nie możemy czegoś zbadać to rozważanie tego nie ma zbyt wiele sensu. Tak więc Bóg może istnieć poza czasem, jak i z przyczyn fizycznych uważam, że nie możemy go poznać w pełni mocy niezależnie od tego ile byśmy mieli czasu i jaką pojemność mózgu, ale nie będę tego kontynuował gdyż nie jest to związane bezpośrednio z tematem.
>Reasumując uważam że: "Nietrwałość materii nie jest dowodem na brak jej boskiego pochodzenia ponieważ energia jest jej równoważną formą"
>
Czas Boga oczywiście płynie inaczej. Mamy to powiedziane w biblii:
2 Ptr 3:8
8. Niech zaś dla was, umiłowani, nie będzie tajne to jedno, że jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień.
(BT)
A jeśli chodzi o materię, to przecież pisze:
Rdz 1:1
1. Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. (a jeśli dał radę ją stworzyć, to potrafiłby ją też zniszczyć)
(BT)
Potem dopiero niebo i ziemia były kształtowane.

>Czas Boga oczywiście płynie inaczej. Mamy to powiedziane w biblii:
>2 Ptr 3:8
>8. Niech zaś dla was, umiłowani, nie będzie tajne to jedno, że jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień.
>(BT)
>A jeśli chodzi o materię, to przecież pisze:
>Rdz 1:1
>1. Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. (a jeśli dał radę ją stworzyć, to potrafiłby ją też zniszczyć)
>(BT)
>Potem dopiero niebo i ziemia były kształtowane.

I rzekł Bóg: Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem Gen:1-29
Czy tu również będziesz taki zasadniczy

>I rzekł Bóg: Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem Gen:1-29
>Czy tu również będziesz taki zasadniczy
>
Przepraszam, ale nie chwytam o co chodzi. Nie rozumiem co ma wspólnego ten cytat z tematem?

>Przepraszam, ale nie chwytam o co chodzi. Nie rozumiem co ma wspólnego ten cytat z tematem?
Jeżeli dla Ciebie określony cytat jest czegokolwiek potwierdzeniem lub dowodem, to zachęcam Cię do stosowania takiego podejścia w stosunku to całości stwierdzeń zawartych w Biblii, a w związku z tym "goloneczka" powinna odejść w zapomnienie

>(...) a jak wykazał Heisenberg w zasadzie nieoznaczoności, jeśli nie możemy czegoś zbadać to rozważanie tego nie ma zbyt wiele sensu...
Nie wiem, czy z zasady nieoznaczoności do końca takie wypływają wnioski, ale wiem, że równie spokojnie dzięki tejże zasadzie można wysnuwać wnioskowanie o negacji nieomylności (boskiej), wszechmocności (boskiej), wieczności (boskiej) a nawet nieskalanego poczęcia (ale już nie boskiego). Co by nie mówić nieoznaczoność zakłada pewną dozę dowolności jak i przypadkowości.

> a jak wykazał Heisenberg w zasadzie nieoznaczoności, jeśli nie możemy czegoś zbadać >to rozważanie tego nie ma zbyt wiele sensu.

ale bzdury... nie o tym mówi zasada nieoznaczoności i nie ma też ona nic wspólnego z sensownością...

>Tak więc Bóg może istnieć poza czasem, jak i z przyczyn fizycznych uważam, że nie >możemy go poznać w pełni mocy niezależnie od tego ile byśmy mieli czasu i jaką >pojemność mózgu, ale nie będę tego kontynuował gdyż nie jest to związane bezpośrednio >z tematem.
>Reasumując uważam że: "Nietrwałość materii nie jest dowodem na brak jej boskiego >pochodzenia ponieważ energia jest jej równoważną formą"

jestem osoba nie wierzącą ale nawet ja lekko ruszając głową moge wpaść na to że bóg morze być poza czasem jak i samym czasem... może ztworzyć materię wieczną i nie wieczną jak również sam może być tą materią...

najlepsze są dysputy na temat rzeczy bez jasnej definicji...
bóg (chrześcijańsko/żydowsko/arabski) jest z definicji "wszechmogący" więc nie mają sęsu rozważania o jego możliwościach...

a jeżeli ktoś wcześniej napisał że fakt iż materia nie jest wieczna świadczy o tym że nie została stworzona przez boga to przemilcze to z sarkastycznym uśmiechem...