>Chciałbym zadać takie pytanie wszelkim racjonalistom.
>Sentymentalna i medialna wrzawa wokół odchodzącego papieża
>jest obecna na każdym kroku. Jedni łączą się w modlitwach,
>refleksjach itp., innych może to razić - ale czy naprawdę
>nie jesteście dumni, że ten człowiek wywodzący się z Polski
>jest darzony takim szacunkiem na świecie i że tak rozsławił
>nasz kraj? Wrogość i niechęć wobec jego osoby jest wyraźnie
>widoczna na łamach tego serwisu. Czy podchodzicie w swoich
>osądach do tego obiektywnie?
>chwiejący się agnostyk
Polacy zawsze lubili srac w swoje gniazdo. Wezmy branze muzyczna. Wiekszosc zapowiadajacych sie eksportowo gwiazd zostala skutecznie wyszydzona w momencie szczytu kariery (np. Niemen, Villas, Górniak, Wisniewski). W podobny sposob stlamszono np. Arkadiusa. Teraz nagonka na Papieza.

>Polacy zawsze lubili srac w swoje gniazdo. Wezmy branze muzyczna. Wiekszosc zapowiadajacych sie eksportowo gwiazd zostala skutecznie wyszydzona w momencie szczytu kariery (np. Niemen, Villas, Górniak, Wisniewski). W podobny sposob stlamszono np. Arkadiusa. Teraz nagonka na Papieza.

Ja Cię bardzo proszę - ostrożnie kładź nazwiska przy sobie bo abstrahując od pytania zadanego w tym wątku, postaci Wiśniewskiego czy Arcadiusa nieco swoim wymiarem do postaci Papieża nie pasują. I implikują zupełnie inny rodzaj rozważań o nich.

>>Polacy zawsze lubili srac w swoje gniazdo. Wezmy branze muzyczna. Wiekszosc zapowiadajacych sie eksportowo gwiazd zostala skutecznie wyszydzona w momencie szczytu kariery (np. Niemen, Villas, Górniak, Wisniewski). W podobny sposob stlamszono np. Arkadiusa. Teraz nagonka na Papieza.
>Ja Cię bardzo proszę - ostrożnie kładź nazwiska przy sobie bo abstrahując od pytania zadanego w tym wątku, postaci Wiśniewskiego czy Arcadiusa nieco swoim wymiarem do postaci Papieża nie pasują. I implikują zupełnie inny rodzaj rozważań o nich.
>
Zgadzam sie z Tobą, że nie pasują, ale chciałam powidzieć o zjawisku. Tłamszenia medialnego ludzi, o których słychać nieco dalej niż w naszym grajdołku.

... ale Gwiazdy! Niemena jeszcze mozna posluchac... ale z Rudym z dluga lufa... to troszke przesadziles. ( co do Violetty nie wyrazam zdania bo sa faceci, ktorym sie wybitnie podobaja takie kaszaloty - a w TYCH sprawach lepiej nie zadzierac! )

>... ale Gwiazdy! Niemena jeszcze mozna posluchac... ale z Rudym z dluga lufa... to troszke przesadziles. ( co do Violetty nie wyrazam zdania bo sa faceci, ktorym sie wybitnie podobaja takie kaszaloty - a w TYCH sprawach lepiej nie zadzierac! )
>
o i nie musimy daleko szukać. Typowy Polaczek

Przepraszam cie Brianie, ale skąd wziąłeś ten szacunek w świecie? Chyba tylko z polskim mediów, bo gdzie indziej go nie widać. Traktowany jest zwyczajnie ,jak to głowa panstwa.

>Przepraszam cie Brianie, ale skąd wziąłeś ten szacunek w świecie? Chyba tylko z polskim mediów, bo gdzie indziej go nie widać. Traktowany jest zwyczajnie ,jak to głowa panstwa.
>

No niekoniecznie tylko jako głowa państwa. Poszukaj w internecie niepolskich serwisów informacyjnych czy opinioznawczych - i tam zobaczysz co się pisze o papieżu. Przykład - dziennik w Reno w Nevadzie (jeden z najbardziej liberalnych stanów USA) - Reno Gazette Journal - www.rgj.com I tam możesz znaleźć "Special Report: Pope John Paul II". To tylko skromny przykład.

pozdrawiam

(---) Przykład - dziennik w Reno w Nevadzie (jeden z najbardziej liberalnych stanów USA) - Reno Gazette Journal - www.rgj.com I tam możesz znaleźć "Special Report: Pope John Paul II". To tylko skromny przykład.
>pozdrawiam...(---)
Dosyc marny raport:

"We're sorry, but we've encountered the following error:
No stories were found in this category.
If you need help, click here for the customer help desk or click here to e-mail the online editor. (---)

Moze wiec cos bylo ale teraz juz nie ma.
W sposob oczywisty wszystkie media swiatowe beda staraly sie z wiekszym lub mniejszym obiektywizmem znalezc sie w nurce informacji uznanych za obowiazkowe.
Oczywiscie wplyw Jana Pawla II na obraz kosciola na swiecie byl ogromny. Mial znakomite wsparcie silnej organizacji Opus Dei, doskonale zaplecze kapitalowe i polityczne. Byl tez wspanialym aktorem.

Natomiast generalna ocena jest dramatycznie trudna i bardzo niejednoznaczna. W Discovery przypomniano ostatnio ladne zdjecia Papieza pozdrawiajacego tlum z balkoniku w towarzystwie Pinocheta....
W Polsce grupa przyjaciol Watykanu tez ma bogaty rekord przestepstw gospodarczych.
Historia tajemniczej smierci Jana Pawla I ....
Duzo by pisac.

>Przepraszam cie Brianie, ale skąd wziąłeś ten szacunek w świecie? Chyba tylko z polskim mediów, bo gdzie indziej go nie widać. Traktowany jest zwyczajnie ,jak to głowa panstwa.
>
Proszę włączyć BBC World i posłuchać programu Talking Point na przykład.

>Przepraszam cie Brianie, ale skąd wziąłeś ten szacunek w świecie? Chyba tylko z polskim mediów, bo gdzie indziej go nie widać. Traktowany jest zwyczajnie ,jak to głowa panstwa.
>
Też to zaobserwowałem i bardzo ciężko było mi zwrócić na to uwagę moim domownikom że na świecie wcale nie cieszył się takim autorytetem o jakim informują nas ciągle polskie media. Kilka dowodów i argumentów udało mi się jednak wskazać i ku mojemu zadowoleniu zastanowili się nad tym i zbliżyli się trochę do moich poglądów. Najbardziej zainteresowali się stosunkiem Włochów do Papieża który zademonstrowali zaraz po zamachu w referendum nad ustawą aborcyjną, bodaj 68% Włochów miało wtedy odmienne zdanie od oficjalnego stanowiska Watykanu, dzisiaj mieszkańcy Rzymu protestują przeciw bałaganowi jaki tam zapanował przez tłumy turystów-pielgrzymów. Wczoraj przed meczem w Liverpoolu kibice uczcili innych kibiców a komentator powiedział że Papieża, Napis głoasił-"przyjaźń" między FC Liv. a Juve i nie miał nic wspólnego z odejściem Papieża. Świat nie interesuje się śmiercią Papieża w takim stopniu jak to jest przedstawiane w TVN. Możliwe że interesuje ich to tak jak nas dzisiejszy zgon Księcia Monaco.

>>Świat nie interesuje się śmiercią Papieża w takim stopniu jak to jest przedstawiane w TVN. Możliwe że interesuje ich to tak jak nas dzisiejszy zgon Księcia Monaco.

Jest to calkowicie zrozumiale.. W koncu Papiez byl Polakiem.. smiem twierdzic, ze jednym z najwybitniejszych Rodakow w historii. Gdyby przez ostatnie 26 lat Papiezem byl dajmy na to Wloch, relacje z ostatnich wydarzen zapewne i u nas wygladalyby podobnie jak w innych krajach. Jednakze, jako ze byl on Polakiem, do tego milujacym swoja ojczyzne i ludzi, zaskarbil sobie serca wielu z nas. Stad czesc, ktora mu teraz oddajemy (choc nie wszystkim z Was sie to podoba).

>czy naprawdę nie jesteście dumni, że ten człowiek wywodzący się z Polski jest darzony takim szacunkiem na świecie i że tak rozsławił nasz kraj? Wrogość i niechęć wobec jego osoby jest wyraźnie widoczna na łamach tego serwisu. Czy podchodzicie w swoich osądach do tego obiektywnie?

Kwestią jest o jakiej dumie mówimy i co ma być przyczynkiem do tej dumy. W swoim poście zwracasz się jakoby do racjonalistów. Co do mojego racjonalizmu, zdeterminowany on jest poczuciem bycia ateistą i z tego punktu zapatrywania wynika mój ogląd na sprawy postrzegania papieża jak i ewentualnego poczucia dumy z faktu, że jest on Polakiem. Osobiście uważam, że rola jaką JPII odegrał dla nas Polaków zawiera w sobie sporą liczbę ujemnych cech (konserwatyzm postaw i poglądów, stymulowanie i wpływ na powstanie państwa Polskiego jako swoistego wyznaniowego zaścianka Europy itp.), które to cechy powodują, że poczucie "dumy" nabiera całkowicie drugorzędny wymiar. Tak samo "dumny" mogę być z Wałęsy lub np. Wajdy, który mimo światowego rozgłosu (Oskar) dla mnie osobiście jest miernym reżyserem.
Przy całym moim stosunku do JPII, o "wrogości" do jego osoby nie możne być jednak mowy - negacja dla jego określonych działań - TAK i to chyba cały mój stosunek do niego i jego osoby.


pozdrawiam

>ale czy naprawdę
>nie jesteście dumni, że ten człowiek wywodzący się z Polski
>jest darzony takim szacunkiem na świecie i że tak rozsławił
>nasz kraj?

Witam!

JPII juz nie zyje! Ale mimo wszystko jestem dumny,ze byl on polakiem,poniewaz... miał pewnego rodzaju siłę przekonania!!! SZODA, ze nie był RACJONALISTĄ!!!!!!!!!!!!!
Ubolewam jednak nadtym komercyjnym szumem wokół niego!!! Przypomina mi to "kumulacje w totka" - umrze dzis czy nie??!. Stacje telewizyjne prześcigują sie z najlepszymi informacjami,faktami na temat życia Karola Wojtyły a co za tym idzie ... kaska,kaska i jeszcze raz kaska!!!Robią co tylko mogą .....podobno nawet cuda jakieś miały miejsce...!!! Watykan zaprzecza ,ale media robią swoje!!! Rzygać sie chce od tego!!! Afeeeee!!!!

Papież zdał swój egzamin, teraz kolej na mnie, na Was...
Jestem beznadziejna, pewnie codziennie kogoś krzywdzę, ranię... ale teraz z nową siłą postaram się o dobroć...

Jeżeli racjonalność ma być taka zimna i cyniczna, wybaczcie ale ...
For shame deny that thou bear'st love to any,
Who for thyself art so unprovident.

>podobno nawet cuda jakieś miały miejsce...!!!

To nie dziwne, chcą go zrobić świętym, a niestety prawo kanoniczne jest bezwzględne: potrzeba cudów, nawet dla błogosławionego, więc będą musieli Papieżowi jakiś cud wynaleźć. Wiem, że Jan Paweł II poluzował wymogi dla świętych i błogosławionych w tym, że zmniejszył im liczbę wymaganych cudów dla popchnięcia procedury dalej, ale z tego co się orientuję wciąż potrzeba przynajmniej jednego cudu, więc będzie się musiała zgłosić jakaś starsza pani i orzec, że Papież "uleczył ją" z kolki czy z czegoś innego. Przepisy są bezwzględne, ale można je obchodzić

Nie, nie jestem dumny.

Szczerze mówiąc bardziej dumna byłabym, gdyby naszą wizytówką byli naukowcy (i to zwłaszcza ci od nauk ścisłych), niż księża, nawet jeśli robią zawrotne kariery papieży.

>Szczerze mówiąc bardziej dumna byłabym, gdyby naszą wizytówką byli naukowcy (i to zwłaszcza ci od nauk ścisłych), niż księża, nawet jeśli robią zawrotne kariery papieży.
>

Otóż to, czy jakiś Polak kiedykolwiek dostał naukowego Nobla? (Oczywiście poza Maria Skłodowską - no ale to taki polsko-francuski...)?
A w czym przodujemy? W liczbie powołań - ok 1/3 z Europy przypada na Polskę a ok 10% wszystkich księży pochodzi z naszego kraju...

pozdro

--
RG

>(...) czy naprawdę nie jesteście dumni, że ten człowiek wywodzący się z Polski jest darzony takim szacunkiem na świecie i że tak rozsławił nasz kraj?
Jaką sławę masz na myśli?

>Wrogość i niechęć wobec jego osoby jest wyraźnie widoczna na łamach tego serwisu.
Wyraźniej widzę niechęć do kultu jednostki, jaki Polacy masowo uprawiają niż do samej osoby JP2!
Osobiście nie darzę, tego niewątpliwie mądrego człowieka specjalnym szacunkiem natomiast staram się tonować trochę swoje wypowiedzi w ostatnich rozmowach ze znajomymi na wiadomy temat. Nie chcę po prostu wzbudzać niepotrzebnie dodatkowych emocji, nawet gdyby były niezbyt racjonalne.

Moniu! Bardzo serdecznie dziekuje za komplement! Ale zeby o mnie jako o typowym Polaczku... jakze strasznie sie kobiecino mylisz! Jestem dosc nietypowy. Nie podzielam wiekszosci pogladow i fobii Wielkopolakow. Sorry! Poza tym nie lodz sie... wkolo Ciebie jest wiele mniejszosci - a ta cala mityczna homogenicznosc narodowa to mit. Katolicki mit.

>Moniu! Bardzo serdecznie dziekuje za komplement! Ale zeby o mnie jako o typowym Polaczku... jakze strasznie sie kobiecino mylisz! Jestem dosc nietypowy. Nie podzielam wiekszosci pogladow i fobii Wielkopolakow. Sorry! Poza tym nie lodz sie... wkolo Ciebie jest wiele mniejszosci - a ta cala mityczna homogenicznosc narodowa to mit. Katolicki mit.
>
Kolejna nowomoda Polakow, a moze i nie tylko - bycie innym. Nowomoda na alternatywnosc. Ja jestem INNY. Nietypowy. W domysle lepszy. W sumie zjawisko nie jest zle - mlodziez musi poszukiwac nowych drog. Ale ostatnio to ma jakis posmak obowiazku. Alternatywna muzyka. Inne poglady. Odmienne zainteresowania. Ja i oni. Ja i reszta. "Racjonalista" tez sie tym zarazil. A szkoda.
Mysle ze wynika to ze zlej, potocznej definicji slowa typowy, ktory nie wiadomo dlaczego kojarzy sie z przecietny, szary, nijaki.
A tak w ogole to chyba strasznie meczace musi byc. Takie unikanie typowosci. Nie ma to jak wcinac schabowe z kapusta, sluchac Wisniewskiego i cieszyc sie z niczego. TO NIE MA NIC WSPOLNEGO ZE SZCZESCIEM IDIOTY. pozdrawiam

>A tak w ogole to chyba strasznie meczace musi byc. Takie unikanie typowosci.

Na pewno, trzeba się, przecież nieźle nagłówkować żeby wymyśleć coś czego świat jeszcze nie widział

>Nie ma to jak wcinac schabowe z kapusta

Zamiast schabowego sojowy ale kapusta jest O.K

>sluchac Wisniewskiego

Oj ciężko, ale np Wilki to już lepiej :

>i cieszyc sie z niczego. TO NIE MA NIC WSPOLNEGO ZE SZCZESCIEM IDIOTY

Jasne, że nie ma.
Moniu piękna pointa

??

ooo! yes! roznorodne jest piekne! trafilas Moniu w samo sedno rzeczy!
jak mnie nuzy homogenicznosc! nawet nie zdajesz sobie sprawy...
a Ciebie tak? a moze boisz sie tej roznorodnosci?
bo wiesz: systemy dynamiczne sa pelne roznych, czasem sprzecznych mozliwosci i w tym ich sila, ze maja duzo stopni swobody. zas statyczne, w gorsetach i sztywnych ramach jedynie slusznych prawd sypia sie jak babki z piasku. wbrew pozorom i mistyfikacjom...

tzn nie!

Nie chce mi sie nic "powinniac". A teraz powinno sie byc postepowym, tolerancyjnym, otwartym na roznorodnosc, takim, smakim i owakim. Powinno sie byc kobieta wyzwolona, dazyc do kariery, miec zaplanowane zycie 10 lat w przod i nie lubic seriali brazylijskich. Nie nalezy rowniez byc zbyt religijnym, ani wierzyc w cuda. To nie jest trendy. Zwyczajnosc stala sie niemodna i smierdzi stechlizna. Dziwne ze jakos zwierzatkom sie nie nudzi, tylko homo sapiens wariuje. Mnie osobiscie odpowiada prasowanie koszul, schabowy i niedzielna msza. Jak ktos chce inaczej to prosze bardzo ale cos widze ze ta innosc to wynika z mody bardziej niz z potrzeby. Wspolczuje. Przymus zawsze bedzie przymusem. Chocby mial modna nazwe. Pozdrowienia.

>Osobiście nie darzę, tego niewątpliwie mądrego człowieka specjalnym szacunkiem...

Brak szacunku dla innych, zwlaszcza tych, ktorym on sie nalezy chocby za madrosc (nie mowie tu teraz stricte o Papiezu), to brak kultury, a przynajmniej przejaw nietolerancji innych.

to super!
ze lubisz byc kura domowa. na pewno znajdziesz badz znalazlas sobie na to amatora!
ktory Ci zrobi z tuzin albo chociaz z pol tuzina malych fanatykow i bedzie wam jak w niebie.
ja juz w takim niebie zylem kilkadziesiat lat i mam dosc tych chciwych i tepawych fanatykow.
czasem lubie taki blogostan otepienia charakterystyczny dla ludzi religii, ale lubie tez ruch intelektualny. dlatego wole ludzi otwartych, nie zamykajacych w sobie i wlasnym polswiatku - moze i bezpiecznym, ale straaaasznie nudnym!

>ko ko ko ko ko ko
Tylko głupcy się nudzą i tylko ignoranci nie umieją zachwycać się zwykłym życiem....

nie nudze sie a zycie katolikow mnie nie zachwyca. przykro mi strasznie!