Polecam "Politykę Papieską" (dwa tomy) Karlheinza Dreschnera.
Krytyka, ale poparta faktograficznie.

Politykę Papieską" (dwa tomy) Karlheinza Dreschnera ciężko dostać w księgarniach. Najlepiej bezpośrednio u wydawcy www.uraeus.home.pl/

>Politykę Papieską" (dwa tomy) Karlheinza Dreschnera ciężko dostać w księgarniach. Najlepiej bezpośrednio u wydawcy www.uraeus.home.pl/

Akurat książka Deschnera obejmuje tylko część pontyfikatu Jana Pawła II. Można ją ściągnąć w pdf-ie stąd: karlheinzdeschner.cjb.net/

>Witam!
>Wyczytałem ostatnio gdzieś na necie "... Jan Paweł II, co
>potwierdzają i Reagan i Gorbaczow, w stopniu większym niż
>ktokolwiek inny doprowadził do rozpadu sowieckiego imperium
>..." ... chciałbym pozanć Wasze zdanie na ten temat i jakby
>ktoś mogł mi polecić jakąś obiektywną książke o papieżu
>byłbym bardzo wdzięczny (tak sie składa że ostatnio
>cokolwiek chwyce do ręki to jest to istna propaganda)
>pozadrawiam Wszystkich.
Coś Hansa Kunga. Może ktoś chce się podzielić opinią na temat tego człowieka ???

>>Witam!
>>Wyczytałem ostatnio gdzieś na necie "... Jan Paweł II, co
>>potwierdzają i Reagan i Gorbaczow, w stopniu większym niż
>>ktokolwiek inny doprowadził do rozpadu sowieckiego imperium
>>..." ... chciałbym pozanć Wasze zdanie na ten temat i jakby
>>ktoś mogł mi polecić jakąś obiektywną książke o papieżu
>>byłbym bardzo wdzięczny (tak sie składa że ostatnio
>>cokolwiek chwyce do ręki to jest to istna propaganda)
>>pozadrawiam Wszystkich.
>Coś Hansa Kunga. Może ktoś chce się podzielić opinią na temat tego człowieka ???

Hansa Kunga wypowiedź na temat JPII może być tak obiektywna, jak okołozielonoświątkowca na temat biblii))
Autorowi wątku chodzi chyba o coś mniej stronniczego, ale czegoś takiego chyba nie ma...
Za 50 - 100 lat powstanie może jakaś książka traktująca pontyfikat i papieża z historycznym dystansem.

    Bądź blekoto uprzejmy sobie wreszcie zapamiętać, że cytujemy wyłączne te fragmenty postów poprzednika, na które odpowiadamy. A nie całe posty jak Ty. Miej tochę przyzwoitości.

___________
Pozdrawiam

Imperium radzieckie bylo niewatpliwie utrzymywane sila. Powstalo po zaburzeniach I Wojny Swiatowej jako odpowiedz na upadek autorytetow europejskich monarchii. Stworzyl je Stalin na obraz Imperim Bizantynskiego ( kariere wszak zaczynal jako prawoslawny kleryk ). O ideach rewolucji bolszewickiej zapomniano prawie natychmiast - celem glownym samym w sobie byla wladza - jak w kazdtm totalitaryzmie. Po Stalinie system sie juz tylko powoli rozkladal - nie mial wewnetrznej sily samopodtrzymujacej. Reagan, Gorbaczow czy JPII byli tylko katalizatorami. Nie nalezy zapominac tez o tym, ze tzw. zachod po rewolucji w Rosji znacznie sie zmienil ( poprawila sie sytuacja robotnikow ) i to tez wplynelo na oslabienie systemu realnego socjalizmu. Dzis mozna sie domyslac, ze bez 'konkurencji' ustrojowej kapitalizm sie znow zbrutalizuje ( co gdzieniegdzie mozna juz zaobserwowac ) a kolo historii znow wypelni cykl... Nie przesadzajmy wiec z rola poszczegolnych ludzi na bieg rzeczy... bo choc ksztaltuja bieg wypadkow, to nie mechanizmy i procesy. Te sa odwiecznie niezmienne. Akcja i reakcja.

Hm... Z tego, co pamiętam, Wielki Elektryk, jako umysł ścisły aż do bólu, dość precyzyjnie wyliczył udział w "obaleniu komuny". Jakoś tak to wyglądało: papież - 60%, Wałęsa - 30%, inni - symboliczne 10%

Z całym szacunkiem dla papieża i jego zawzięcie antykomunistycznej postawy, ale nie wydaje mi się, żeby jego zasługi były tu największe.

Po prostu Gorbaczow uznał, że nie żadnego sensu dalej się bawić w "komunizm", że system się zwyczajnie wypalił i pora zwinąć interes.

Ani papieskie homilie, ani skoki przez płot i tym podobne nie miały w tym przypadku większego znaczenia.

A religijny fanatyzm i bogoojczyźniane trendy wśród części polskiego społeczeństwa nie robiły prawdobodobnie większego wrażenia na przywódcach ZSRR.

>Po prostu Gorbaczow uznał, że nie żadnego sensu dalej się bawić w "komunizm", że system się zwyczajnie wypalił i pora zwinąć interes.

"RACJONALIZM" najwyższej próby! Gratuluję!!!

>>Po prostu Gorbaczow uznał, że nie żadnego sensu dalej się bawić w "komunizm", że system się zwyczajnie wypalił i pora zwinąć interes.
>"RACJONALIZM" najwyższej próby! Gratuluję!!!

Jeżeli posiadasz jakieś kontrargumenty, to je przedstaw zamiast głupio szczerzyć zęby.

ha! kiedys widzialem film na ktorym jeszcze Brezniew na swojej daczy przymierzal kowboyskiego stroju i wozil sie cadillacami... to samo jak pamietam dzialo sie z naszymi "komunistami" - mieli wladze, ale co im z tego przychodzilo? co oni z tego mieli? wtedy wydawalo sie nam na dole, ze duzo... ale dla nich, ktorzy widzieli 'zgnily zachod' to bylo bardzo malo! owczesne m4, skoda i wakacje w zlotych piaskach czym sa przy dzisiejszych willach, jaguarach i safari w kenii? no czym????

>>>Po prostu Gorbaczow uznał, że nie żadnego sensu dalej się bawić w "komunizm", że system się zwyczajnie wypalił i pora zwinąć interes.
>>"RACJONALIZM" najwyższej próby! Gratuluję!!!
>Jeżeli posiadasz jakieś kontrargumenty, to je przedstaw zamiast głupio szczerzyć zęby.

Żeby dać kontrargument najpierw musi być ARGUMENT.
Jaka jest różnica między głupim a mądrym szczerzeniem zębów?
A jak się "racjonalnie" szczerzy zęby?

>Żeby dać kontrargument najpierw musi być ARGUMENT.
>Jaka jest różnica między głupim a mądrym szczerzeniem zębów?
>A jak się "racjonalnie" szczerzy zęby?
No to sobie pogadaliśmy.