Racjonalista - Strona głównaDo treści
Gog i Magog

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Filozofia i światopogląd
NapisanoAutorTytuł
09-01-2005 23:29KrzysiuGog i Magog
W Biblii przewijają się dwie nazwy: Gog i Magog. Jak myślicie kogo, lub co one symbolizują? Wasze myśli starajcie się poprzeć słowem Bożym.

inhet (1073 punktów)
>W Biblii przewijają się dwie nazwy: Gog i Magog. Jak
>myślicie kogo, lub co one symbolizują? Wasze myśli
>starajcie się poprzeć słowem Bożym.
W słowie bożym te imiona łącznie znalazłem tylko raz:
I wyjdzie, by omamić narody z czterech narożników ziemi, Goga i Magoga, by ich zgromadzić na bój, a liczba ich jak piasek morski.
(Apokalipsa (Objawienie) 20:8)
Ponadto jeszcze w paru miejscach oddzielnie - Gog jako potomek Jafeta i Magog jako kraina.
drzemka (1 punktów)
>>W Biblii przewijają się dwie nazwy: Gog i Magog. Jak
>>myślicie kogo, lub co one symbolizują? Wasze myśli
>>starajcie się poprzeć słowem Bożym.

Spróbuj dostać książkę kod Biblii może dużo wyjaśnić i wprowadzić dużo zwątpienia ale warto
inhet (1073 punktów)
Nie mylić z "KOdem Leonarda da Vinci"
Gandhi
Ach, to zamiłowanie do ciemnych, zawiłych i drastycznych przepowiedni!
Symbole i ich spekulatywne wykłady sobie darujmy. Oto rzut oka na treść Ezechiela 38. i 39. Taka jaka jest.

Gog robi za arcyksięcia w Mesech i Tubal w kraju Magog. "Syn człowieczy" od JHWH dowiaduje się, że ma się na Goga pogniewać. Zapowiada się więc zbrojna ruchawka. JHWH wkłada haki w szczęki (!) Goga i szarpiąc wyciąga zbrojne towarzystwo (konni, hełmy, glans, zbójcerze) na krwawą rzeź. Gog dostaje propozycję nie do odrzucenia: dowodź nimi i czekaj rozkazów. W "ostatecznych latach" (albo przed zgonem, albo przed końcem świata) dostaniesz polecenie: ruszaj na górki żydowskie, na lud spokojny i wesoły!

Ostatecznie dostaje listy z rozkazami. Chcąc nie chcąc, jako posłuszny sługa imieniem Gog idzie, sunie i powtarza co usłyszał, ale tak jakby sam wpadł na tę myśl (otępienie?): "ruszę na górki żydowskie, na lud spokojny i wesoły!" Dowiadujemy się przy okazji, że rzecz rozgrywa się "w środku świata". Ta ważna uwaga pozwoli na bezbłędną lokalizację miejsca akcji.

Gog ma zdobywać ruiny (!) (miasta spalono podczas innej wojny), w których pochowali się tubylcy. Pada niezrozumiałe w tym kontekście pytanie o złoto i srebro, bydło, kobiety...

Prorok ma wygłosić orację przeciw Gogowi: Gogu, przyjdziesz w owym dniu. Itp. Ważne: "w dniach ostatecznych stanie się, że poprowadzę cię przeciwko mojej ziemi, aby poznały mnie narody, gdy na ich oczach okażę się świętym na tobie, Gogu." Gog ma przechlapane.

Jeszcze raz powtórzmy: "Ja sprowadzę cię na nich." Ten który sprowadza Goga, gniewa się, że ten nadchodzi! ["gdy Gog najedzie ziemię izraelską - mówi Wszechmocny Pan wzbierze we mnie zapalczywy gniew..."]. Warto o tym pamiętać.

Dodatkowe szczegóły: gorliwość JHWH, żar popędliwości i... "wielkie trzęsienie ziemi", tsunami gotowe. "I zadrżą przede mną ryby morskie, ptaki niebieskie i zwierzęta polne, i wszelkie płazy pełzające po ziemi, ponadto wszyscy ludzie, którzy żyją na powierzchni ziemi. Rozpadną się góry, padną piętrzące się skały i wszystkie mury runą na ziemię." Perseweracje: "Przywołam przeciwko niemu wszelkiego rodzaju strachy - mówi Wszechmocny Pan - tak że miecz jednego skieruje się przeciwko drugiemu. Potem osądzę go przez zarazę i przelew krwi; spuszczę na niego i jego hufce oraz liczne ludy, które są z nim, ulewny deszcz i grad, ogień i siarkę. I tak okażę moją wielkość i moją świętość, i objawię się na oczach wielu narodów. I poznają, że Ja jestem Pan". Koniec Świata.

Dalej i w skrócie: Jak wyżej. "Na smyczy, ale pójdziesz". Sam ciebie sprowadzę i sam ciebie dam pożreć "uskrzydlonym istotom". Rzekłem. Haugh.
Ogień na Magog i za ludzi przebywających na... wyspach. Moje Imię Święte Jest.
7 lat będą palić puklerzami, zbrojami itp. Zostawią Drzewca w spokoju. Ekologia górą. Będą łupić i plądrować tych od Goga. Dobrze im tak.
Grób Goga w Abarim. Zamknięta droga dla przechodniów.
Pospólstwo strawi 7 miesięcy na grzebaniu zwłok, co z góry wiadomo. Ekipa poszukiwawcza ustanowiona.
Ptactwo zwołane za wspaniałą krwawą ucztę ofiarną. Chłeptanie krwi, wampiryzm i pijaństwo dozwolone! [Zbierzcie się i przyjdźcie, zgromadźcie się zewsząd na moją ucztę ofiarną, którą dla was przygotowuję jako wielką ucztę ofiarną na górach izraelskich! Jedzcie mięso i pijcie krew! Jedzcie mięso bohaterów i pijcie krew książąt ziemi, barany, owce, kozy, cielce, wszystko tuczne bydło Baszanu! Najecie się tłuszczu do syta i napijecie się krwi aż do upicia się z mojej uczty ofiarnej, którą dla was przygotowałem. I nasycicie się przy moim stole końmi i jeźdźcami, bohaterami i wszelkimi wojownikami - mówi Wszechmocny Pan.]

Perseweracja: "I tak objawię moją chwałę wśród narodów; wszystkie narody będą oglądać mój sąd, którego dokonam, i moją rękę, którą położę na nich. I pozna dom izraelski, że Ja, Pan, jestem ich Bogiem od owego dnia i nadal."

Krwawa jatka i jej cel: "I poznają narody, że dom izraelski z powodu winy swojej poszedł do niewoli za to, że stali mi się niewierni, i zakryłem moje oblicze przed nimi, i wydałem ich w ręce ich wrogów (...) Według ich nieczystości i ich występków postąpiłem z nimi i zakryłem moje oblicze przed nimi. Dlatego tak mówi Wszechmocny Pan: Teraz odmienię los Jakuba, zmiłuję się nad całym domem (...) wylałem mojego ducha na dom izraelski..."
Hura!
Gandhi
I jeszcze ten fragment z Apokalipsy 20, 1-10

Anioł trzyma kluczyk i łańcuch. Chwyta smoka a zarazem starego węża. Toć to dyjabeł! Ten schwytany. I na 1000 lat w czeluść na przechowanie go wkłada. Będzie jeszcze potrzebny.
Trony, pobożne i bez skazy dusze ściętych i nie kłaniających się zwierzęciu co posąg miało. 1000 lat jako "kapłani Boga i Chrystusa".
Minie 1000 a smoka wypuszczą: "I wyjdzie, by zwieść narody, które są na czterech krańcach ziemi, Goga i Magoga, i zgromadzić je do boju; a liczba ich jak piasek morski." Jak u Ezechiela. Krwawa rzeź. Dyjabła się sprowadza niczym Goga, po to by do masakry dojść mogło. "I ruszyli na ziemię jak długa i szeroka, i otoczyli obóz świętych i miasto umiłowane. I spadł z nieba ogień, i pochłonął ich." Koniec.
Na pociechę: "A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków." To dręczenie to też perseweracja i ogólnie rzecz biorąc całość: makabra.
inhet (1073 punktów)
Ja w kwestii, że tak powiem, technicznej. "Perseweracja napisałeś celowo, czy omyłkowo zamiast "perwersja"?
Gandhi
Umyślnie.
Krzysiu
Z waszych wypowiedzi wynika, że nazwa GOG wskazuje na osobę, a MAGOG na pewien obszar, lub teren.

Znalazłem pewien fragment w Biblii, który opisuje wyższość króla Izraela, nad tajemniczym AGAGIEM:

Lb 24:5-7
5. Jakubie, jakże piękne są twoje namioty, mieszkania twoje, Izraelu!
6. Jak szerokie doliny potoków, jak ogrody nad brzegiem strumieni lub jak aloes, który Pan sadził, i jak cedry nad wodami.
7. Płynie woda z jego wiader, a zasiew jego ma wilgoć obfitą; król jego wiele mocniejszy niż Agag, królestwo jego w górę wyniesione.
8. A Bóg, który z Egiptu go wywiódł, jest dla niego jak rogi bawołu. On wyniszczy narody, co go uciskają, zmiażdży ich kości - zdruzgoce swoimi strzałami.
(BT)

Wiemy, że Izrael był narodem wybranym przez Boga, a zatem Bóg był jego panem.
Pod słowem Agag być może ukrywa się GOG, który tutaj też nazwany jest królem, choć słabszym od Boga.

Jak więc myślicie? czy można by owe pojęcia wytłumaczyć następująco?)
GOG - wskazywać może na odwiecznego przeciwnika Bożego - Szatana.
MAGOG - obszar, czy też zakres jego wpływów.
Gandhi
Ów interesujący obszar został wskazany bardziej wyraźnie:

Ezech. 38, 12 (BW)
12. Aby brać łupy i grabić, aby zwrócić swoją rękę przeciwko ruinom, które znowu są zamieszkane, i przeciw ludowi zebranemu spośród narodów, który zdobywa bydło i mienie, a mieszka w środku świata.

Pępek świata czy ziemi mieści się więc w Izraelu! Co do tego wątpliwości nie ma.

Nie mam czasu, aby zgłębiać tą kwestię gruntownie, ale już pobieżne obserwacje raczej wykluczają takie utożsamienie. Gog to Gog, a Agag to niekoniecznie Gog. Mnie tam wszystko jedno, ale wtedy Gog to nie Dyjabeł tylko amalekicki królik [1 Sam. 15, 8 (BW) "Agaga, króla Amalekitów pojmał żywcem, natomiast wszystek lud wybił mieczem.", zresztą kto wie, może u Ezechiela to reminiscencje tamtych, sądząc z opisów, nadzwyczaj krwawych aneksji i pomysłowe przetworzenie imienia. Ale bezspornych dowodów na taki zabieg formalny nie mam. Bez koniecznej potrzeby nie ma sensu nadmiernie spekulować. Co prawda u Estery Hamanowi też przydaje się plugawe pochodzenie od tego porąbanego gościa.].

Czy nie wydaje Ci się, że sprawy z ciemnymi, prymitywnymi narodami, uzbrojonymi w patyki i dwa miecze Wszechmoc mogłaby rozwiązać oszczędniejszymi środkami i bardziej humanitarnie? ["A Bóg, który z Egiptu go wywiódł, jest dla niego jak rogi bawołu. On wyniszczy narody, co go uciskają, zmiażdży ich kości - zdruzgoce swoimi strzałami." - na każdego po jednej strzale, dzieci, kobiety, zwierzęta domowe - ile to mogło kosztować?]

W żadnym wypadku nie można się zgodzić, że Dyjabeł był wrogiem Boga. Bóstwo nie cierpiało z jego powodu. Był sługą Prowidencji. Krnąbrnym czy nie, nie mnie to oceniać, dość powiedzieć, że chętnie korzystano z jego usług. Bezspornie trudno więc orzec, czy Gog z Apokalipsy to smok. Być może. U Ezechiela raczej nie. Po co jednak koncentrować się na tej jednej postaci spośród legionów sług Pana? Są i inne. To spece od czarnej roboty.

1 Król. 22, 19-22 (BW)
19. On zaś rzekł: Słuchaj przeto słowa Pańskiego: Widziałem Pana siedzącego na swoim tronie, a cały zastęp niebieski stał przy nim, po Jego prawicy i po lewicy.
20. A Pan rzekł: Kto zwiedzie Achaba, aby wyruszył i poległ w Ramot Gileadzkim? I jeden mówił to, a drugi owo.
21. Wtedy wystąpił Duch i stanął przed Panem, i rzekł: Ja go zwiodę. A Pan rzekł do niego: W jaki sposób?
22. A on odpowiedział: Wyjdę i stanę się duchem kłamliwym w ustach wszystkich jego proroków. Wtedy On rzekł: Tak, ty go zwiedziesz, ty to potrafisz. Idź więc i uczyń tak!


Wróć do listy wątków działu Filozofia i światopogląd

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365