>co was napedza by byc szczesliwym,bogatszym i niepohamowanym w rozwoju ?

W moim przypadku jest to zwykły wstyd. Powód, dla którego odwiedziłam to Forum, był prozaiczny - ciekawość. A skończyło się na inspiracji.
Po przeczytaniu kilku wątków obezwładnił mnie bezmiar mojej głupoty. Uznałam, że najwyższy czas uczyć się, czytać, dociekać - co czynię. Ukończyłam politechnikę, a tam nie wykładają takich przedmiotów jak choćby filozofia. Dzięki temu Forum sięgnęłam po literaturę z tej dziedziny. Na razie dla początkujących, ale już to, co przeczytałam kazało mi uznać tę dyscyplinę za zniewalającą.

>...to, co przeczytałam kazało mi uznać tę dyscyplinę za zniewalającą.

Filozofia może sprawiać różne rzeczy. Może pocieszać, może mamić. Może odkrywać prawdę ale i ją zakrywać. Może też, jak piszesz, zniewalać, chociaż sądzę, że miałaś na myśli raczej wyzwolenie. Bo jeśli chodzi o praktyczne zadanie filozofii, to chyba o to w niej chodzi. Również o wyzwolenie od niej samej.

>Filozofia może sprawiać różne rzeczy. Może pocieszać, może mamić. Może odkrywać prawdę ale i ją zakrywać. Może też, jak piszesz, zniewalać, chociaż sądzę, że miałaś na myśli raczej wyzwolenie. Bo jeśli chodzi o praktyczne zadanie filozofii, to chyba o to w niej chodzi. Również o wyzwolenie od niej samej.

Pańska wiedza i dorobek na tym forum (przy mojej ignorancji) na tyle mnie onieśmielają, że nie mogę z Panem podjąć dyskusji. Może się to stać dopiero wtedy, gdy nadrobię ogromne braki.

>... to, co przeczytałam, kazało mi uznać tę dyscyplinę za zniewalającą.

Moje życie do tej pory związane było z dyscyplinami, które nie mają (przynajmniej w mojej ocenie) wspólnego mianownika z filozofią. Pierwsze wrażenie po spotkaniu z nią było więc dla mnie jak zachłyśnięcie.

>z filozofią. Pierwsze wrażenie po spotkaniu z nią było więc dla mnie jak zachłyśnięcie.
>
Jestem zasmucony Pani beztroską, proszę pamiętać, że zachłyśnięcie może być niebezpieczne. Weźmy na przykład pijaka, gdyby się zachłystywał, to nawet pijakiem nie mógłby zostać, wcześniej by się udusił.
Adam Barycki

Pan Barycki wrócił! Poziom mojej serotoniny szaleje!

> Pierwsze wrażenie po spotkaniu z nią było więc dla mnie jak zachłyśnięcie.
>Jestem zasmucony Pani beztroską, proszę pamiętać, że zachłyśnięcie może być niebezpieczne.

Cóż, tak to jest, jak gbur zabiera się do czytania treści, których przetworzenie jest zbyt dużym obciążeniem dla jego zwojów mózgowych. Będę ostrożna w dozowaniu wiedzy.

>Będę ostrożna w dozowaniu wiedzy.
>
Z ostrożnością jeszcze bardziej niż z zachłyśnięciem nie należy przesadzać.
Adam Barycki
P.S. Przejrzałem kilka Pani tekstów, Pani skromność zaczyna mnie irytować, jeżeli tak dalej będzie zacznę Pani stawiać minusy.

>P.S. Przejrzałem kilka Pani tekstów, Pani skromność zaczyna mnie irytować, jeżeli tak dalej będzie zacznę Pani stawiać minusy.
Za tę wypowiedź chcę Panią przeprosić i zapewnić, że nigdy nie postawię Pani minusa, chociaż dalej uważam, że nie ma Pani powodu do tak skromnej samooceny.
Adam Barycki

>Za tą wypowiedź chcę Panią przeprosić i zapewnić, że nigdy nie postawię Pani minusa, chociaż dalej uważam, że nie ma Pani powodu do tak skromnej samooceny.
>Adam Barycki
>
Absolutnie nie musiał Pan mnie przepraszać. Niemniej doceniam. A minus już mi się należy za brawurę (moja odpowiedź do Pana Diogenesa).

>A minus już mi się należy za brawurę (moja odpowiedź do Pana Diogenesa).
>
Wręcz odwrotnie. Ale proszę uważać, to jest tygrys.
Adam Barycki

> Ale proszę uważać, to jest tygrys.
Za późno stop Dostałam zagadkę stop Kocur mnie zmasakrował.

>Pańska wiedza i dorobek na tym forum (przy mojej ignorancji) na tyle mnie onieśmielają,...

Przesada. Skoro z moim małym kotem bawimy się w jaskinię Platona (mamy kłopot z odróżnianiem cieni rzeczy od rzeczy), to sądzę, że mogę to robić z każdym i na tym forum, i poza nim.

>Skoro z moim małym kotem bawimy się w jaskinię Platona (mamy kłopot z odróżnianiem cieni rzeczy od rzeczy), to sądzę, że mogę to robić z każdym i na tym forum, i poza nim.

Pozwolę sobie Pańską wypowiedź zinterpretować jako rzucenie mi rękawicy. Przyjmuję.

Proszę wyznaczyć mi czas na przygotowanie się. Jakkolwiek wygląda filozoficzny pojedynek, zamierzam Pana pokonać.

>Jakkolwiek wygląda filozoficzny pojedynek, zamierzam Pana pokonać.

Pewien mędrzec uważał, że 2+2=3. Drugi, równie madry, jeśli nie mądrzejszy, sądził, że 2+2=5. Po spotkaniu, które trwało kilka dni i bezsennych nocy, doszli do wniosku, że 2+2=4. Który z nich wygrał?

>>Jakkolwiek wygląda filozoficzny pojedynek, zamierzam Pana pokonać.
>Pewien mędrzec uważał, że 2+2=3. Drugi, równie madry, jeśli nie mądrzejszy, sądził, że 2+2=5. Po spotkaniu, które trwało kilka dni i bezsennych nocy, doszli do wniosku, że 2+2=4. Który z nich wygrał?
Jako inżynier, odpowiem, że żaden. Logikiem nie jestem, więc nie przedstawię logicznego rozwiązania. Zaś intuicja mi podpowiada, że według nieznanych mi kryteriów, wygrał mędrzec, który twierdził, że 2+2=5 (poszedł na większy kompromis). Możliwe, że wyciągnęli średnią arytmetyczną z ich wyników i stąd wygrali obydwaj.
Prosiłam o czas na przygotowanie. Znokautował mnie Pan nie dając mi go.

>Znokautował mnie Pan nie dając mi go.
>
Na początek proszę odwrócić pytanie i na żadne z nich nie odpowiadać, a tylko czekać na nią, jeżeli będzie pokrętna, znajdzie się powód do pogłaskania, nawet tygrysa, o to chodzi żeby być miłym, w żadnym wypadku nie wolno nokautować, zwłaszcza tygrysa.
Adam Barycki

>>Jakkolwiek wygląda filozoficzny pojedynek, zamierzam Pana pokonać.
>Pewien mędrzec uważał, że 2+2=3. Drugi, równie madry, jeśli nie mądrzejszy, sądził, że 2+2=5. Po spotkaniu, które trwało kilka dni i bezsennych nocy, doszli do wniosku, że 2+2=4. Który z nich wygrał?

Albo jeszcze inaczej:obydwaj mieli rację, bo wynik, który ustalili jest prawidłowy (2+2=4). Przynajmniej tak mi podpowiada moja wiedza matematyczna.

>Albo jeszcze inaczej
>
Wszystkie Pani odpowiedzi są prawidłowe, ale jest ich jeszcze więcej. Na przykład taka: zadający pytanie musiał opić się szaleju, po wódce na pewno nie nazwałby ich mędrcami.
Adam Barycki

>>Jakkolwiek wygląda filozoficzny pojedynek, zamierzam Pana pokonać.

Cóż, zalicytowałam w ciemno i za wysoko, ale nie wycofuję się.
Zamierzam zatracić się w zagadnieniach logiki, obkuć się z teorii filozofii i tak przygotowana stawię Panu czoła.

>Pewien mędrzec uważał, że 2+2=3. Drugi, równie madry, jeśli nie mądrzejszy, sądził, że 2+2=5. Po spotkaniu, które trwało kilka dni i bezsennych nocy, doszli do wniosku, że 2+2=4. Który z nich wygrał?

Mam trzecią teorię: nie wygrał żaden, bo obydwaj poszli na kompromis.
Pańska zagadka doprowadza mnie do szału. Proszę mi podać odpowiedź.

>Mam trzecią teorię: nie wygrał żaden, bo obydwaj poszli na kompromis. ...
>
... a suma dodawania nie jest średnią z 3 i 5, ani każdą inną.
Adam Barycki

>>Jakkolwiek wygląda filozoficzny pojedynek, zamierzam Pana pokonać.
>Pewien mędrzec uważał, że 2+2=3. Drugi, równie madry, jeśli nie mądrzejszy, sądził, że 2+2=5. Po spotkaniu, które trwało kilka dni i bezsennych nocy, doszli do wniosku, że 2+2=4. Który z nich wygrał?

Matematyka nie podlega kompromisom. Jesli dowiedli wspólnie, że 2+2=4, to obaj wygrali to co najcenniejsze - prawdę. Jeśli to był tylko "kompromis" typowych humanistów, to obaj wciąż nie poznali istoty rzeczy.

---

"Bawimy się, bawimy ładnie, lub nie
nieważne, bo Nico niełatwo rozdrażnić"
Lech Janerka

>Który z nich wygrał?
>
A który przegrał?
Adam Barycki

>z moim małym kotem bawimy się
>
Po Pańskiej wypowiedzi ja będę musiał polubić zabawę z tygrysem, nie jestem tym ucieszony, ale nie mam innego wyjscia.
Adam Barycki

   Wtrącę się do pojedynku filozofów, podtrzymując pytanie o to, kto wygrał.

   Spotkał mużyk niedźwiedzia Miszkę w tajdze.
   - Cześć, Wania - powiada Miszka. - Czego się włóczysz po lesie?
   - Zima idzie, braciszku, potrzebne mi futro, żeby grzało w syberyjskie mrozy. A ty, Miszka, jeszcze spać nie idziesz?
   - Już bym dawno leżał w gawrze i łapę ssał, ale najpierw muszę czymś brzuch napełnić. Myślę, że ty byś akurat się nadał, Wania.
   - A ja tak myślę o tobie. Dobre masz futro, gęste.
   - To mamy problem, co? Siądźmy gdzieś z boku, pogadamy trochu.
   Siedli, pogadali. Za jakiś czas podniósł się tylko niedźwiedź. Osiągnęli bowiem kompromis: niedźwiedź miał posiłek w brzuchu, zaś chłop futro na grzbiecie.
.

>Osiągnęli bowiem kompromis: niedźwiedź miał posiłek w brzuchu, zaś chłop futro na grzbiecie.
>.
Ten kompromis był jedynym, niedźwiedzie zawsze mają rację.
Adam Barycki

>Po przeczytaniu kilku wątków obezwładnił mnie bezmiar mojej głupoty.
Żadnych kompleksików! Każdy człowiek uczy się przez całe życie i umiera głupi. To nasz naturalny stan i nie ma innego (choć niektórzy - ci najgłupsi - udają, że jest inaczej).

>Uznałam, że najwyższy czas uczyć się, czytać, dociekać - co czynię.
To zawsze warto. Miło przeczytać.

>Ukończyłam politechnikę, a tam nie wykładają takich przedmiotów jak choćby filozofia.
Ale tam wykładają matematykę. A o takiej dyscyplinie myśli i bogactwie wyobraźni, jakich do niej trzeba - filozof może tylko pomarzyć. No, prawda, że myślę raczej o tej matematyce przez duże M,A,T,E,M,A,T,Y,K i A, niż o tej "suwakowej", ale jakby nie było...

>Dzięki temu Forum sięgnęłam po literaturę z tej dziedziny. Na razie dla początkujących, ale już to, co przeczytałam kazało mi uznać tę dyscyplinę za zniewalającą.
Filozofów rzeczywiście warto czytać, a ściślej - "cedzić".

---

Pozdrowienia,

IQ955. [Marek Czeszek]

>niż o tej "suwakowej", ale jakby nie było...
>
...no właśnie, jakby nie było..., to co z OTW i mechaniką kwantową, może filozofowie by to obliczali? Gdyby tak miało być, wolałbym teologów, byłoby prościej, przez to piękniej, a na pewno bez "suwaków", które burzą Pańską harmonię świata i cedzić nie byłoby czego.
Adam Barycki

>Po przeczytaniu kilku wątków obezwładnił mnie bezmiar mojej głupoty.
No to wpadłaś jak śliwka w kompot. Lepiej tak nie mów bo wykorzystają to przeciw tobie. Zapewniam cię jednak, że o głupocie to przekonasz sie naprawdę po jakimś czasie udzielania się tutaj (oczywiście pod warunkiem, że jesteś racjonalistką).
>Uznałam, że najwyższy czas uczyć się, czytać, dociekać - co czynię
Czego tutaj na pewno niestety nie czynisz...
>Ukończyłam politechnikę, a tam nie wykładają takich przedmiotów jak choćby filozofia. Dzięki temu Forum sięgnęłam po literaturę z tej dziedziny. Na razie dla początkujących, ale już to, co przeczytałam kazało mi uznać tę dyscyplinę za zniewalającą.
Tu też nie wykładają filozofii tylko posługują się pseudofilozofią dla szerzenia bezmyślnego kultu nauki i nieuzasadnionej nienawiści do religii. Lepiej uważaj! A dyscyplina, owszem, jest zniewalająca, zwłaszcza kiedy sekciarze opanowują niedoświadczone umysły.

>... A dyscyplina, owszem, jest zniewalająca, zwłaszcza kiedy sekciarze opanowują niedoświadczone umysły.

   Cytat: "Szczyt samokrytycyzmu: gdy papier toaletowy przyzna, że jest do dupy".
.

>   Cytat: "Szczyt samokrytycyzmu: gdy papier toaletowy przyzna, że jest do dupy".
Jeden błąd: po prostu krytycyzmu, gdyż mowa o ateuszach (doskonale o tym wiesz);
Jeden wniosek: masz absolutna rację, ateizm jest do dupy!

   Okazuje się, że nawet ja nie jestem aż takim idiotą. Zazdroszczę.
.

>Zapewniam cię jednak, że o głupocie to przekonasz sie naprawdę po jakimś czasie >udzielania się tutaj

Po czasie przyznaję Panu rację.

>>Uznałam, że najwyższy czas uczyć się, czytać, dociekać - co czynię
>Czego tutaj na pewno niestety nie czynisz...

Po czasie przyznaję Panu rację.

>Trawi mnie ciekawosc,...

Czy nie pomyliłeś jej z sokami trawiennymi?

>co was napedza ...

Mnie napędza to, co strawię.

>>Trawi mnie ciekawosc,...
>Czy nie pomyliłeś jej z sokami trawiennymi?
>>co was napedza ...
>Mnie napędza to, co strawię.

Po co te niemądre złośliwości? Koniecznie chcesz zmienić Forum w bagno?

---

"Bawimy się, bawimy ładnie, lub nie
nieważne, bo Nico niełatwo rozdrażnić"
Lech Janerka

>Koniecznie chcesz zmienić Forum w bagno?
>
Proszę wziąć pod uwagę, że melioracja miała też swoje negatywne następstwa.
Adam Barycki

>Proszę wziąć pod uwagę, że melioracja miała też swoje negatywne następstwa.

Melioracja - udana lub nie, to efekt ludzkiej myśli, a nie zjawisko samo w sobie.
Marek Ławreszuk

---

"Bawimy się, bawimy ładnie, lub nie
nieważne, bo Nico niełatwo rozdrażnić"
Lech Janerka

>to efekt ludzkiej myśli,
>
Zgadzam się. Tak samo to forum.
Adam Barycki

>Koniecznie chcesz zmienić Forum w bagno?

Mam nadzieję, że nic się nie stanie, jeśli to forum, jak Rospuda, będzie miało swoje doliny.

>>Koniecznie chcesz zmienić Forum w bagno?
>Mam nadzieję, że nic się nie stanie, jeśli to forum, jak Rospuda, będzie miało swoje doliny.

Daleko twoim wypowiedziom do urody tej doliny.

---

"Bawimy się, bawimy ładnie, lub nie
nieważne, bo Nico niełatwo rozdrażnić"
Lech Janerka

>Daleko twoim wypowiedziom do urody tej doliny.
>
No właśnie, też tak myślę o Pańskich, dlatego zmieniam zdanie, melioracja jest zjawiskiem samym w sobie, czasem przejawia się osuszeniem czyjejś głowy. Wyklucza to możliwość bycia "wariatem z mokrą głowa", ale jest bardziej przykre dla otoczenia.
Adam Barycki

Witam.

>Forum Racjonalisty to Glos Wolny. Tu sie czuje dobrze.Trawi mnie ciekawosc, co was napedza by byc
>szczesliwym,bogatszym i niepohamowanym w rozwoju ?
Szczęśliwy jestem, więc nie mogę być już chyba szczęśliwszy.
Na bogactwie mi nie zależy - z głodu nie umieram, mam gdzie mieszkać i nie zalegam z opłatami. I są dla mnie sprawy ważniejsze.
A ten niepohamowany rozwój jest ważny. Cieszę się, że forum pomaga mi w tym. Kontakt z wieloma wybitnie inteligentnymi, wykształconymi i imponującymi wiedzą osobami pozwala mi dostrzec, ile jeszcze przede mną. Nie wiem, czy czasu wystarczy - ale trzeba próbować...

Dziękuję Wam, że jesteście

- Zbyszek

---

Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...

>Szczęśliwy jestem, więc nie mogę być już chyba szczęśliwszy.
>
Jeszcze tydzień temu tak samo myślałem, ale po powrocie z Mazur jestem szczęśliwszy niż wcześniej byłem, chociaż pęka mi głowa i czuję się jak z krzyża zdjęty.
>
>> Dziękuję Wam, że jesteście
>
Dlatego tak szybko musiałem wracać.
Adam Barycki

Napędza mnie myśl, że dzieki memu rozwojowi będę mógł pomóc komuś się rozwinąć.
Bogatszym? W czym? Jeśli chodzi o kwestię materialną, to jest to dzialanie uboczne mojego rozwoju. Co nie oznacza, że nie jest to też ważne.
Chcę być szczęśliwszym, bo przez moje szczęście mogę innych uszczęśliwić. Oczywiście znajdą się i tacy, którym moje szczęscie będzie pzeszkadzać, ale to już jest problem psychiatrów, bo ja "takimi" zajmować się nie będę. Żal mi ich tylko.

>Forum Racjonalisty to Glos Wolny.
Trochę to zabrzmiało, jakbyśmy mieli jakis reżim w Polsce a może mamy...?

To Forum faktycznie daje poczucie wolności . I dobrze. Sama, gdy tu trafiłam, miałam wrażenie, że poruszam się wśród samych wspaniałych, mądrych i życzliwych.... złuda! I też dobrze! Czasem trzeba dostać przysłowiowego kopa, żeby pewne sprawy, problemy zrozumieć.
Co napędza tutaj piszących?
Jak napiszę, ze czasem ilość "przeczytanych tomów", to nie wiem, kto mnie przeklnie, a kto zrozumie...
Codzienność, szare dni smakowanie, czasem potrafi przygiąć każdego do podłoża. A nikt chyba nie lubi mieć poczucia "bliskich spotkań z natura", czyli tak zwanego doła intelektualnego.
Tak więc tutaj podnosimy swoją znajomość wielu problemów, stopień ich rozumienia, podnosimy swoje o sobie zdanie... przy okazji ucząc się od innych - jeśli ktoś ma tę umiejętność... a ma niewielu, co często widać.
Wydaje mi się, że powinniśmy nasze mózgi zmuszać do pracy jak najdłużej... i chyba tutaj staramy się to robić.
Człowiek jest wolny, póki sam nie zakuje się w kajdany ignorancji, ślepego samouwielbienia i fałszu.
Walczymy więc o swoje poczucie wolności, tak bardzo związane z poczuciem szczęścia... i czasem nasza endorfina działa jak swoisty balsam na źle "skrojone" życie...
Mało?

Szczerze pozdrawiam...

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

Pozbądź się złudzeń o 'jakimkolwiek zadaniu świata'.
Serdecznie Ci radzę, J.Szulc!

Nie ma, niestety, zadania....., nie ma, niestety, celu.....
Dopiero to ..... jest optymistyczne.
Dopiero to...... daje wolność.

WŁAŚNIE to!

Nie wierz artystom ani poetom!
Artyści i poeci mówią wyłącznie o sobie (moja dziewczyna COŚ O TYM WIE).
Drobner.

Witaj, Drobner...
- jak fajnie "wyciągnąć Cię' do odpowiedzi...
Jeśli chodzi o mnie, to jakoś niespecjalnie ufam komukolwiek.
Jeśli już coś piszę, to tylko dlatego, że tak myślę....
Źle?
Cóż, jestem TYLKO człowiekiem... a do tyego - jak kiedyś stwierdził MÓJ ULUBIONY MOD - jestem wręcz totalną blondynką.
Może dlatego więc nie obawiam się się "odsłaniać", narażając się na negatywne głosy ze strony piszących.
Biedni oni, ci niektórzy piszący, prawda?

Ciepluteńko pozdrawiam...

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>Nie wierz artystom ani poetom!
>
Też nie lubię poetów, nie są artystami, artystów też nie lubię, nie są poetami.
Adam Barycki

Drogi Adamie -
- artystą ani poetą się nie jest... co najwyżej sie bywa...
I każdy z nas, w różnych momentach swojego życia BYWA i artystą, i poetą...
Czyżbyś nie lubił siebie?
W takim razie polub. Warto...

Szczerze pozdrawiam. Jak zawsze

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>- artystą ani poetą się nie jest... co najwyżej sie bywa...
>
Niektórzy uważają, że nie jednocześnie.
Adam Barycki

I zapewne mają rację... gdy czytam niektóre "dzieła", włos się prostuje...
Nie zmienia to faktu, że i tak kocham ten świat...

I Ciebie również do tego namawiam... i jeszcze raz pozdrawiam.

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>i tak kocham ten świat...
>
Czemu Pani uparcie traktuje mnie jak szubrawca potrzebującego resocjalizacji. Całego świata nie kocham, no, może tylko troszeczkę, ale Panią lubię.
Adam Barycki