 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Kościół i antyklerykalizm
| Napisano | Autor | Tytuł | | 20-10-2006 19:15 | Kocbor | ''Wielcy'' Papieże | Tak sobie przeglądałem poczet papiezy na wikipedii i przy niektórych omal nie spadłem z krzesła. Postanowiłem sporządził czarną liste: 1.Syrycjusz (384-399) - odnowił dekret zakazujący księżom i diakonom ożenku i zaczął egzekwować przepisy zabraniające kobietom mieszkania na plebaniach. Ekskomunikował też mediolańskiego mnicha Jowianina, który ośmielił się poddać w wątpliwość sens postu i celibatu oraz ważył się twierdzić, że Maryja, zawsze dziewica, straciła dziewictwo rodząc Jezusa. Za podobny pogląd został wyklęty biskup Niszu, którego zdaniem Maryja nie poprzestała na jednym dziecku. Syrycjusz był zdeklarowanym przeciwnikiem seksu niezależnie od konfiguracji - między innymi zalecał księżym małżeństwom wyrzeczenie się wspólnego łoża. Cytaty: ,,kto nie wyrzeka się rozkoszy ciała, nie jest godzien służyć Bogu'' , Jeśli ktoś zgrzeszył z niewiedzy, może mu to być darowane, lecz nigdy nie otrzyma wyższego stanowiska, gdyż seks skaził go nieodwracalnie 2.Leon I (440-461) - Zwalczał herezje i odstępców od wiary chrześcijańskiej (manichejczyków i pelagian) 3. Gelazjusz I ( 492-496) - Był synem księdza. 4.Symachus Św. ( 498-514) - Oskarżony o współżycie z niewiastą i przywłaszczenie majątku kościelnego. 5.Św. Hormizdas (514-523) - Przed wyborem na papieża był żonaty i miał syna, który w 536 sam wstąpił na tron papieski jako Sylweriusz. 6.Św. Grzegorz I Wielki (590 - 604) - Zapoczątkował misje ewangelizacyjne, siła zchrystianizował Anglię.Od księży wymagał przestrzegania ścisłego celibatu. Niezadowolonych z nowego ładu pozbawiał urzędów.Papież Grzegorz uważał się za wielki autorytet w sprawach seksu i napisał wiele książek na ten temat. Odpowiedział w nich między innymi na trudne pytanie, czy grzechem jest, jeśli cierpiący na nadmiar nasienia mężczyzna dozna niekontrolowanego wytrysku. Bardzo starannie wyliczał poszczególne stopnie grzechu - jeśli ksiądz doznał nocnej polucji, to miał wstrzymać się od odprawiania mszy, ale mógł przyjąć komunię, natomiast jeśli dopomógł sobie w jakikolwiek sposób, nie tylko ręką, nie wolno mu było przystąpić do sakramentu.Papież wiele czasu poświęcił także innemu trudnemu pytaniu: co należy zrobić, jeśli mężczyzna skalał się współżyciem seksualnym, nie wolno mu było mianowicie wejść do kościoła, jeśli po odbyciu stosunku z żoną, nie obmył się; przy czym stosunek, o którym mowa, miał mieć na celu prokreację, nie zaś przyjemność - gdyby chodziło o to drugie, byłby grzechem i mężczyźnie w ogóle nie wolno było przekroczyć progu świątyni.Mając ponad 60 lat, papież Grzegorz zajmował się sprawami homoseksualizmu, zoofilii i menstruacji. Według niego szczególnie karygodny był ,,nienaturalny seks małżeński, zaś stosunek przerywany jawił się zbrodnią karaną ciężej niż seks pozamałżeński, kazirodztwo czy nawet stosunek z własną matką. Kazirodztwo było ,,naturalne, gdyż mogło prowadzić do poczęcia, natomiast wszystko, co zapobiegało prokreacji, było godne potępienia - seks dla przyjemności był czymś złym.Potępiał kształcenie wszystkich ludzi za wyjątkiem duchowieństwa, uważając to za głupotę i nikczemność. Świeckim zabraniał czytania Pisma Świętego. 7.Sabinian (604-606) - Niepopularny z powodu złych przedsięwzięć ekonomicznych, był oskarżany przez lud Rzymu o wyciąganie korzyści z nadzoru dostaw żywności w okresie klęski głodu. 8.Św. Paschalis I (817-824) - Był zwolennikiem rządów twardej ręki. Wrogów i spiskowców wtrącał do więzienia, gdzie wyłupywano im oczy i torturowano na śmierć. 9.Sergiusz III (904-911) - Najprawdobniej był również ojcem nieślubnego dziecka córki Teodory Merozji - późniejszego papieża Jana XI.Od niego zaczyna się niechlubny okres pornikracji. 10.Jan XII (937-963) - Funkcję objął w wieku 18 lat.Oskarżano go o rozwiązłość seksualną i o to, że "zamienił Watykan w dom publiczny".Istnieje legenda, że zmarł w trakcie cudzołóstwa na udar mózgu, według innych podań miał zostać zabity przez męża kobiety, którą uwiódł.Zarzucano mu morderstwa, sprzedaż urzędów kościelnych, i niemoralne życie. 11.Benedykt VII (974-983) - Wprowadzał reformy w Kościele i popierał chrystianizację Słowian. 12.Grzegorz V (996-999) - uwięził Jana XVI, kazał go oślepić, obciąć mu nos i uszy, po czym posadzić na ośle głową do ogona i tak oprowadzić po mieście. Następnie wtrącił go do więzienia i zagłodził na śmierć. 13.Jan XVII (1003) - Przed wstąpieniem w stan duchowny był żonaty i miał trzech synów. 14.Benedykt VIII (1012-1024) - Aby uniemożliwić przejęcie tronu papieskiego przez antypapieża Grzegorza VI - kandydata konkurencyjnego rodu Krescencjuszy, Benedykt VIII użył siły militarnej. Przy pomocy wojsk z Pizy i Genui dokonał pogromu Saracenów w północnej Italii w 1016 r.Papież Benedykt VIII razem z cesarzem w 1022 r. zwołał synod w Pawii gdzie potępiono symonię i bardzo surowo zakazano zawierania małżeństw duchownym.Należał do sprawnych administratorów o zacięciu wojskowym. Podejmował wiele wypraw wojennych, które miały na celu powiększenie terytorium Państwa Kościelnego. 15.Benedykt IX(1023-1044,1045,1047 - 1048) - Na tronie papieskim został osadzony przez swojego ojca, Alberyka, który Stolicę Piotrową traktował jako dziedzictwo rodzinne. Miał wówczas około 20 lat, a nie, jak wcześniej przypuszczano, około 12.Benedyktowi udało się wypędzić Sylwestra jednak zrezygnował z objęcia urzędu. Jak się wydaje przyczyną rezygnacji był fakt, iż był żonaty. Ponadto Jan Gratian zaoferował mu dużą sumę pieniędzy za wyzbycie się papieskich ambicji. 16.Grzegorz VII (1073-1085) - Grzegorzu VII mówi się, że na tron Piotrowy wyniosły go czary. Był karłem, domagał się, żeby ksiażęta całowali jego stopy i zatrudnił rzeszę zdolnych fałszerzy, którzy produkowali "starożytne" dokumenty, udowadniające, że papieżom przysługują te akurat przywileje, których Grzegorz w danym momencie zapragnął. 17.Wiktor III (1086-1087) - W czasie pontyfikatu Wiktora III z Pizy i Genui wyruszyła morska ekspedycja przeciw Saracenom.Zakończyła się ona w sierpniu 1087 roku zdobyciem Mahdii, położonej w zachodniej części Tunisu.Część |
| kocbor |
mam ich jeszcze więcej ale sie nie zmieścili.Lista czarnych papiezy jest tak długa że nie mozę sie zmieśić .........smutne.
|
|
 | | quasar (219 punktów) | >mam ich jeszcze więcej ale sie nie zmieścili.Lista czarnych papiezy jest tak długa że nie mozę sie zmieśić .........smutne. Ilu byś ich nie wypisał to i tak są tylko błądzący ludzie, modlić się trzeba bez względu na wszystko a to, że kościoły nie różnią się niczym od mafii nie ma tu nic do rzeczy, w końcu te święta są takie fajne.
|
|
| Balkowski | > 3. Gelazjusz I ( 492-496) - Był synem księdza. I to wystarcza żeby trafić na czarną listę??? Może jakieś (najlepiej racjonalne) wyjaśnienie...
> 5.Św. Hormizdas (514-523) - Przed wyborem na papieża był >żonaty i miał syna, który w 536 sam wstąpił na tron >papieski jako Sylweriusz. Zdaje się (choć głowy nie dam) że w tych czasach nie łamało to nawet prawa kościelnego, więc jak wyżej...
|
|
 | | Celecrin (11895 punktów) | Cześć Oczywiście, nie są to ciężkie argumenty. Warto jednak wiedzieć, kim byli ludzie, którzy tworzyli TRADYCJĘ kościoła i co się takiego stało, że dziś syn księdza (nawet tajny) nie może być papieżem... Z drugiej strony większość katolików nie ma bladego pojęcia o swoich duchowych wodzach, nie wiedzą, że były czasy, kiedy o wyborze papieża decydowały układy rodzinne  , dziś wiemy, że to nie konklawe wybiera, tylko duch święty. Jednak oczywiście masz rację, syn księdza nie może być na czarnej liście z mordercami, złodziejami i lubieżnikami.
|
|
|  | | Balkowski (5685 punktów) | > Cześć> Oczywiście, nie są to ciężkie argumenty.Cóż, w zasadzie powinienem sprecyzować bo to co powiedziałem to właściwie trzy sprawy Po pierwsze, jest chyba oczywiste że nikt nie ma wpływu na to czyim jest synem i robienie z tego jakiegokolwiek zarzutu (nieważne czy cięższego czy lżejszego) to kompletne nieporozumienie. No chyba że podchodzić sprawę biblijnie i za grzechy ojców karać bodajże do czwartego pokolenia  ale chyba nie to miałeś na myśli... Po drugie, nie jestem pewien czy w tych czasach ksiądz nie mógł być legalnie żonaty. Coś mi świta że (obowiązkowy) celibat to późniejszy wynalazek... A po trzecie - to co chyba miałeś na myśli, czyli to że ewentualne przewinienia wobec prawa kościelnego (i pomińmy nawet miłosiernie że dotyczące ojca danej osoby, a nie jej samej) to zupełnie inna para kaloszy niż wspomniane obok jednym tchem np. morderstwa. > Warto jednak wiedzieć, kim byli ludzie, którzy tworzyli TRADYCJĘ kościoła i co się takiego stało, że dziś syn księdza (nawet tajny) nie może być papieżem...Jak się dobrze odpowiednio dobrze utajni to nawet dziś nie widzę problemu
|
|
|  | | plodzien (7378 punktów) |
>Jednak oczywiście masz rację, syn księdza nie może być na czarnej liście z mordercami, złodziejami i lubieżnikami.> Fakt. Autor wątku nie skoncetrował się na najbardziej "malowniczych". Ja bym poświęcił trochę miejsca mojemu ulubionemu Pawłowi IV. Był człowiekiem głęboko uczciwym i wymagającym wobec innych i siebie. "Gdyby mój własny ojciec popadł w najmniejszą choćby herezję, własnoręcznie zebrałbym drewno na stos dla niego". To piękne. Nie jakiś tam nepotyzm. Niewątpliwie wielkim aczkolwiek przemilczanym osiągnięciem tego papieża było też zamknięcie rzymskich Żydów w gettach i nakazanie im noszenia wyróżniających czapeczek. Pozdrawiam
|
|
| |  | | Kocbor |
>Ja bym poświęcił trochę miejsca mojemu ulubionemu Pawłowi IV.
Moim z kolei'' ulubionym'' jest Urban VI - ''Urban okazał się jednym z najgorszych papieży. Niepopularny wśród duchowieństwa, jak i wśród Rzymian, szybko zraził do siebie wszystkich. Prawdopodobnie był chory psychicznie. Wyniosły i okrutny, próbował rządzić kurią na wzór monarchy orientalnego; ofiarą jego podejrzliwości padło m.in. kilku kardynałów, straconych z rozkazu papieża. Znany był z zamiłowania do alkoholu i wybuchowego temperamentu Wedle relacji kardynała Bretanii na uczcie wydanej na cześć jego elekcji wypił 8 razy więcej wina niż wszyscy pozostali biesiadnicy razem wzięci, obrzucił obelgami kardynała Orsiniego i tylko interwencja co silniejszych kardynałów uniemożliwiła mu pobicie kardynała Limoges.''
W zwiąźku a pijanstwem przypomniało mi się ,że Biskup elbląski jadąc samochodem spowodował wypadek. W wydychanym powietrzu miał 1 promil. Podobno miał wówczas wyraźić się słowami ''To nie ja byłem pijany,tylko samochód''.......
|
|
| Hmmmm | > 3. Gelazjusz I ( 492-496) - Był synem księdza. No i co z tego? > 4.Symachus Św. ( 498-514) - Oskarżony o współżycie z >niewiastą > 5.Św. Hormizdas (514-523) - Przed wyborem na papieża był >żonaty i miał syna, który w 536 sam wstąpił na tron >papieski jako Sylweriusz. Jak wyżej. >11.Benedykt VII (974-983) - Wprowadzał reformy w Kościele To chyba dobrze? i >popierał chrystianizację Słowian. A co miał popierać, islamizację?????
>13.Jan XVII (1003) - Przed wstąpieniem w stan duchowny był >żonaty i miał trzech synów. No i?
|
|
 | | kocbor |
>>popierał chrystianizację Słowian. >A co miał popierać, islamizację?????
A nie mógł po prostu dać im spokoju? czy musiał za wszelką cene poszerzać swoje wpływy,nie mógł zrozumieć że poganie czczą swoich bogów ? a w tamtych czasach popieranie czegoś oznaczało nawracanie siłą lub w przypadku odmowy karane śmiercią ,ale pewnie o tym wiesz.
|
|
|  | | MaLk__ | >A nie mógł po prostu dać im spokoju?
To brzydal z tego papieża był, jak on tak mógł, realizować biblijny nakaz ewangelizacyjny?!
|
|
 | | allit (71 punktów) | >> 3. Gelazjusz I ( 492-496) - Był synem księdza. >No i co z tego? >> 4.Symachus Św. ( 498-514) - Oskarżony o współżycie z >>niewiastą >> 5.Św. Hormizdas (514-523) - Przed wyborem na papieża był >>żonaty i miał syna, który w 536 sam wstąpił na tron >>papieski jako Sylweriusz. >Jak wyżej. jak to co z tego, ktoś kto jest uznawany za wzór, za następcę Piotra na ziemi, za przywódcę, w imię którego paleni, torturowani, itd byli nic niewinni ludzie, sam ma gdzieś nauki, które głosi, to jest chyba chore i tyle
>>popierał chrystianizację Słowian. >A co miał popierać, islamizację????? nie wiem czy wiesz cokolwiek o drodze jaką przebył ta wiara zanim stała się jedyną i słuszną, od w zasadzie garstki wyznawców, mających można powiedzieć dzisiejszymi status sekty do organizacji, potężnej instytucji wyżynającej w pień "innowierców", a samo słowo chrystianizacja tylko brzmi "słodko", w większości przypadków niosło zniszczenie i śmierć >>13.Jan XVII (1003) - Przed wstąpieniem w stan duchowny był >>żonaty i miał trzech synów. >No i? eh
|
|
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|