Racjonalista - Strona głównaDo treści
Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR w Warszawie, 23 września 2010 r.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Zaproszenia, imprezy, ogłoszenia
NapisanoAutorTytuł
21-09-2010 01:51Marcus Platonicus (617 punktów)Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR w Warszawie, 23 września 2010 r.
Zapraszam na następne spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR w Warszawie,
w czwartek, 23-go września 2010 r.

Spotkanie tradycyjnie odbędzie się w księgarnio-kawiarni "Tarabuk", przy ulicy Browarnej 6 w Warszawie, o godzinie 19.00. Wszystkie Spotkania KF PSR. odbywają się w parzyste (2-gi i 4-ty) czwartki każdego miesiąca, o tej samej godzinie, w tym samym miejscu.

Zaproszenie dotyczy wszystkich, którym Racjonalizm jest bliski (lub może chcieliby spojrzeć nań z bliska), i którzy jednocześnie czują się poszukiwaczami Prawdy. Niezależnie od członkostwa w PSR.

Proszę o dodawanie poniżej swoich propozycji Tematów do dyskusji (z krótkimi opisami), lub zgłaszanie ich bezpośrednio na Spotkaniu.

Protokół ze Spotkania Kawiarni Filozoficznej PSR., z dnia 9 września 2010 r. - niebawem.

    Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Marcus Platonicus (617 punktów)PT: Prawda Modeli Poznawczych - Prawdą, czy Mitem?
Propozycja tematu:

   Prawda Modeli Poznawczych - Prawdą, czy Mitem?

Opis

Wrogowie Rozumu (Teiści, Nieudacznicy, Antyhumaniści, Totalitaryści itp.) głoszą immanentny Fałsz wszystkich Modeli Poznawczych (z wyjątkiem własnych) - argumentując różnie, np. nieusuwalną ułomnością Śmiertelnych, ale też obserwowalną historyczną zmiennością tychże Modeli.

Z definicji Metody Naukowej również wynika zasadnicza nieuchronność rozbieżności Modeli Poznawczych z Obserwacjami Rzeczywistości - jako jej idealizacjami, więc przybliżeniami.

Z drugiej strony inżynierowie, fizycy, chemicy, biolodzy, itd., oraz Racjonaliści obstają przy Prawdziwości swoich Modeli, a ich dzieła zaświadczają na ich rzecz. Kto ma rację i dlaczego? Jaki jest - pełny i poprawny Model - Modelu Poznawczego w Metodzie Naukowej?

   Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.
Marcus Platonicus (617 punktów)Protokół - 2010-09-23 - całość
Protokół ze spotkania Kawiarni Filozoficznej PSR., z dnia 23 września 2010 r.

W Spotkaniu uczestniczyli: Michał, Ula, Nina, Jarek, Kasia (Zulka), Bogdan, Wojtek, Maciej, Stanisław, Marian - Moderator.

Ustalono następującą listę proponowanych Tematów dyskusji:
    1. Czy możemy przewidywać zachowania społeczeństwa przez symulowanie zmian stanów genów i memów?
    2. Czy każdy jest kompetentny do tego, żeby dyskutować na każdy temat?
    3. Prawda Modeli Poznawczych - Prawdą, czy Mitem?
    4. Dlaczego Racjonalista nie powinien być demokratą?

Po przedstawieniu przez autorów Tematów propozycji ich interpretacji i zakresu, w dwóch turach głosowania, Tematy uzyskały następujące liczby głosów:
    1: (4,-); 2: (6,2); 3: (5,4); 4: (3,-).

Wybrano Temat 3.

-------

Dyskusja tematu:

    Prawda Modeli Poznawczych - Prawdą, czy Mitem?

Marian (autor Tematu), w trybie Stanowiska Programowego, przedstawił swoją koncepcję Modeli Poznawczych. Są to twory konceptualne, będące idealizacjami jakichś interesujących dany Podmiot fragmentów jakiegoś obserwowanego Świata (np. fizycznego), zachowujące istotne własności oryginału. W ten sposób stają się dogodnym obiektem do badań i planowania. Gdyby dotyczyły obiektów rozważanych w przyszłości lub potencjalnych - byłyby Modelami Projekcyjnymi.

Zawodowo tworzeniem Modeli Poznawczych zajmuje się Nauka. Wrogowie Rozumu kpią sobie z Nauki mówiąc, że masowo zajmuje się produkcją Modeli fałszywych. Wszystkie bowiem historycznie wytworzone albo już zostały obalone, albo są podważane obecnie - i z pewnością ostatecznie trafią na śmietnik. Inaczej być nie może, bo człowiek jest niedoskonały z natury, a doskonałym posiadaczem Prawdy jest tylko Bóg (i jego ziemscy emisariusze).

Z drugiej strony, jako idealizacje, MP są zawsze przybliżeniami. Z definicji muszą się więc różnić od oryginału, a więc w tym sensie być fałszywe.

Oba te poglądy są błędne. Każdy MP, jako przybliżenie, jest związany z pewną akceptowalną przez Podmiot (dla danego zastosowania), Dokładnością. Dla danego, obserwowanego Stanu Świata, Stan ten może mieścić się w przyjętej Dokładności wokół przewidywań Modelu, lub też nie. Jest to jednoznaczna binarna Relacja Spełniania (Alfred Tarski; KF PSR: Czym jest Prawda? Czy istnieje? Czy jest jedyna? ). Określa więc jednoznacznie prawdziwość (bądź nie), danego MP w danym Stanie. Dalej, zbiór wszystkich tych Stanów Świata spełnianych przez badany MP wyznacza Obszar Zgodności (lub inaczej Zakres Wierności) tego Modelu Poznawczego.

Po sformułowaniu MP przez Badacza, jako kolejnej Hipotezy, sprawdza się wielkość jego Obszaru Zgodności dla już znanych Faktów, oraz dla kolejnych - aranżowanych (eksperymenty). Kiepskie MP odpadają, lepsze zastępują gorsze. Często wielkość OZ miło zaskakuje twórcę, czasem zgodność załamuje się w miejscu nieoczekiwanym.

Ważne jest aby rozumieć, że zmiana treści nowszych MP w stosunku do starszych, nie anuluje Obszarów Zgodności poprzedników - może je co najwyżej poszerzać. W tym sensie - w funkcji wartości predykcyjnej - żadem nowszy MP nie obala żadnego starszego (choćby różniły się treścią diametralnie). Następnie przytoczono przykłady ewolucji i weryfikacji zgodności MP w: kinematyce, teorii grawitacji, elektrodynamice i ekonomii.

Dodatkowo, w zależności od przyjętych wartości Dokładności, mamy różną wielkość (precyzyjnie - miarę) Obszarów Zgodności im odpowiadających. To indeksowana rodzina zbiorów, oraz funkcja ich miar w zależności od akceptowanej Dokładności. Jest ona monotonicznie malejąca, często z szerokim plateau "zgodności znamionowej". Bardziej subtelnym testem Spełniania MP jest weryfikacja hipotezy statystycznej.

Bogdan wyraził pogląd, że w ekonomii Modele nie sprawdzają się. Opisują zachowanie człowieka, a ten jest zmienny, nieprzewidywalny, a nawet przebiegły.

Marian zgodził się z drugą częścią stanowiska Bogdana, ale nie z pierwszą. Faktycznie, bywają zmienne mody i obyczaje - ale wtedy wiernie mogą je śledzić zmienne Modele. Co więcej - upubliczniony Model może zostać załamany przez jego wkalkulowanie w działaniach ludzi, których pierwotnie miał być opisem! W ten sposób Model Poznawczy zostaje zmanipulowany przez własny Przedmiot! Sam staje się elementem ewoluującego systemu, wymagającego już nowego Modelu. Ale nadal pozostaną wierne Modele dyskrecjonalne, a i publiczne mogą się utrzymać takie, które są strukturalnie odporne na zmanipulowanie. Wzrasta tylko stopień złożoności procesu, a więc i odzwierciedlającego go wiernego Modelu.

Jarek stwierdził, że precyzyjne są tylko Modele fizyczne. Społeczne są bardzo przybliżone. Zebrani zasadniczo zgodzili się z tym stanowiskiem.

Wojtek zwrócił uwagę na to, że w procesach społecznych jedna przyczyna może mieć różne skutki, a jeden skutek może wynikać z różnych przyczyn. To dodatkowo komplikuje tworzenie dobrych Modeli.

Bogdan zaprezentował Model (Projekcyjny) wspólnoty społecznej Ludwiga von Misesa. Interes jednostkowy podstawą aksjologiczną. Indywidualne kontrakty podstawą organizacji społecznej. Państwo maksymalnie zredukowane.

Nina zwróciła uwagę, że już Monteskiusz zauważył strukturalną niestabilność demokracji. Ma silną tendencję ewolucji do tyranii lub do anarchii.

-------

Na tym Spotkanie zakończono.

Jak zwykle, uważam że Spotkanie było bardzo udane i owocne. Zachęcam do zamieszczania poniżej uzupełnień i komentarzy do niniejszego Protokołu.

Zapraszam na następne, w drugi czwartek października - Protokolant.
Wątek następnego Spotkania tutaj:
Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR. w Warszawie, 14 października 2010 r.

    Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.

Wróć do listy wątków działu Zaproszenia, imprezy, ogłoszenia

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365