Racjonalista - Strona głównaDo treści
Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR w Warszawie, 9 grudnia 2010 r.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Zaproszenia, imprezy, ogłoszenia
NapisanoAutorTytuł
07-12-2010 06:03Marcus Platonicus (617 punktów)Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR w Warszawie, 9 grudnia 2010 r.
Zapraszam na następne spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR. w Warszawie,
w czwartek, 9-go grudnia 2010 r.

Spotkanie tradycyjnie odbędzie się w księgarnio-kawiarni "Tarabuk", przy ulicy Browarnej 6 w Warszawie, o godzinie 19.00. Wszystkie Spotkania KF PSR. odbywają się w parzyste (2-gi i 4-ty) czwartki każdego miesiąca, o tej samej godzinie, w tym samym miejscu.

Zaproszenie dotyczy wszystkich, którym Racjonalizm jest bliski (lub może chcieliby spojrzeć nań z bliska), i którzy jednocześnie czują się poszukiwaczami Prawdy. Niezależnie od członkostwa w PSR.

Proszę o dodawanie poniżej swoich propozycji Tematów do dyskusji (z krótkimi opisami), lub zgłaszanie ich bezpośrednio na Spotkaniu.

Protokół ze Spotkania Kawiarni Filozoficznej PSR., z dnia 25 listopada 2010 r. - niebawem.

    Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Marcus Platonicus (617 punktów)Odp: Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR w W-wie, 9 grudnia 2010 r.
Protokół poprzedniego Spotkania tutaj:

Protokół ze spotkania Kawiarni Filozoficznej PSR., z dnia 25 listopada 2010 r.

    Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.
Marcus Platonicus (617 punktów)PT: Co większe - Siła Wiary czy Siła Rozumu? Kiedy, dlaczego?
Propozycja tematu:

   Co większe - Siła Wiary czy Siła Rozumu? Kiedy, dlaczego?

Opis

Dla zwolenników - każda z nich "góry przenosi".

Pomijając argumenty nadprzyrodzone, Siła Wiary ma wynikać z Motywacji; Siła Rozumu - z Celowości i Metodyczności.
Historia dostarcza przykładów Siły i Słabości obu z nich.

Czy triada warunków skuteczności - Chcieć, Móc, Potrafić - rozstrzyga ten dylemat?

   Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.
Marcus Platonicus (617 punktów)Protokół - 2010-12-09 - całość
Protokół ze spotkania Kawiarni Filozoficznej PSR., z dnia 9 grudnia 2010 r.

W Spotkaniu uczestniczyli: Michał II, Jarek, Martyna, Michał I, Piotr, Marian - Moderator.

Ustalono następującą listę proponowanych Tematów dyskusji:
    1. Co jest większe - Siła Wiary czy Siła Rozumu? Kiedy, dlaczego?
    2. Czy Determinizm jest do pogodzenia z Wolną Wolą? Sens Etyki?
    3. Racjonalizm Zasady Niestosowania Przemocy - Mahatmy Gandhi'ego?

Po przedstawieniu przez autorów Tematów propozycji ich interpretacji i zakresu, w dwóch turach głosowania, Tematy uzyskały następujące liczby głosów:
    1: (4,2); 2: (5,4); 3: (2,-).

Wybrano Temat 2.

-------

Dyskusja tematu:

    Czy Determinizm jest do pogodzenia z Wolną Wolą? Sens Etyki?

Michał I (autor Tematu) nie przedstawił Stanowiska Programowego, przedstawił natomiast swój tytułowy dylemat do przedyskutowania. Prawa fizyki określają bieg zdarzeń. Jesteśmy tworami fizycznymi. Czy autonomiczność naszych decyzji to złudzenie?

Jarek przypomniał, że determiniści już od ok. 100 lat zaprzeczają Wolnej Woli. Mają rację, że brak Wiedzy o przyszłości nie zaprzecza jej Określeniu.

Marian stwierdził, że nie ma Wiedzy Pewnej o przyszłości, Wiedza nie jest więc żadnym argumentem. Określoność przyszłości jest natomiast argumentem w dyskusji o jej Przewidywalności. Losowość przyszłości nie musi być argumentem w kwestii Wolnej Woli.

Jarek wyraził swoje przekonanie, że fizyczny Model Pełny praw przyrody będzie bez losowości.

Martyna zwróciła uwagę, że zjawisko Wolnej Woli, o czym np. pisał w XX wieku Hospers, wynika z przyczynowego działania "JA" - struktury psychicznej. Jej subiektywna swoboda decyzji jest tu argumentem decydującym.

Jarek podjął próbę zdefiniowania Wolnej Woli. Generalnie jest to podmiotowa Wolność Wyboru. Z dalszego wywodu zdawało się wynikać, że jest to też Wolność Narzucenia Światu swojego Wyboru. Czyli Wolność Władzy, lub nawet Wszechmoc. To jest niemożliwe (z czym się zgodzono).

Marian zaproponował odmienną definicję. Wola - to preferencja, życzenie, chcenie. Wolność Woli - to podmiotowa swoboda Wyboru Preferencji. Możliwości sprawcze podmiotu nie mają tu nic do rzeczy.

Jarek stwierdził, że dowodem Wolnej Woli w tym znaczeniu byłaby różnorodność decyzji w tym samym kontekście.

Marian zgodził się, że różnorodność decyzji byłaby takim dowodem, lecz jednak jej brak nie byłby dowodem przeciwnym. Przewidywalność Decyzji jest bowiem czymś innym niż Swoboda Decyzji (Wolna Wola).

Martyna wyraziła pogląd, że Wolność Woli realizuje się przez utożsamienie się podmiotu ze swoim chceniem (życzeniem). A więc Wolna Wola, to sterowalność nowymi życzeniami w wykonaniu podmiotu. Propozycje Decyzji podmiotowych są w tym procesie oceniane kryteriami Aksjologii podmiotu.

Marian potwierdził rozstrzygający wpływ Aksjologii. Zauważył, że znacząca składowa zmienności Decyzji, w takim samym kontekście zewnętrznym, wynika ze zmian bieżącego Systemu Wartości (Aksjologii) podmiotu. Pochodzą choćby ze zmian jego stanu fizjologicznego.

Piotr zwrócił uwagę, że szybka, całościowa ocena aksjologiczna proponowanych Decyzji, bez ich analizy szczegółowej, pełni ważną rolę przystosowawczą dla wszystkich organizmów zwierzęcych.

Michał I zadał bardzo istotne pytanie: Czy te Machinalne Decyzje nie przeczą Wolnej Woli?

Marian odniósł się do postawionego zagadnienia. Postulat Swobody w podejmowaniu Wyboru spośród alternatywnych Decyzji wymaga ich przynajmniej względnej wstępnej równorzędności. A więc samoświadomości podmiotu, umożliwiającej autorefleksję - obserwację i zarządzanie własnym tokiem myślowym. Decyzje Machinalne nie mieszczą się w tym schemacie - są aprioryczne i wykluczają równorzędność alternatywy.

Powyższe nie oznacza zwolnienia ludzkiej bezmyślności z odpowiedzialności. Swoboda Decyzji ma konsekwencje Moralne, ale i odwrotnie - nie ma Moralności bez Swobody Decyzji.

Martyna i Marian podkreślili, że świadomość kary z Prawa za występek wchodzi do indywidualnej Kalkulacji Decyzji - co jest możliwe dlatego, że mamy swobodę wyboru decyzji - Wolność Woli.

-------

Na tym Spotkanie zakończono.

Jak zwykle, uważam że Spotkanie było bardzo udane i owocne. Zachęcam do zamieszczania poniżej uzupełnień i komentarzy do niniejszego Protokołu.

Zapraszam na następne, w drugi czwartek stycznia - Protokolant.
Wątek następnego Spotkania tutaj:
Spotkanie Kawiarni Filozoficznej PSR. w Warszawie, 13 stycznia 2011 r.

    Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.

Wróć do listy wątków działu Zaproszenia, imprezy, ogłoszenia

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365