 |
Czy mówienie o zbrodni może być nieeleganckie ,passe itp ?
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Świat
| Napisano | Autor | Tytuł | | 28-07-2019 00:52 | Krzysztof Wacławek (2319 punktów) | Czy mówienie o zbrodni może być nieeleganckie ,passe itp ?
 1 na 1 |
..Podczas konferencji w Waszyngtonie kongreswoman Ilhan Omar, muzułmanka, została zapytana, czy potępia praktykę obrzezania kobiet, znaną jako FGM i wciąż stosowaną przez niektóre społeczności.
Pytającą była muzułmańska aktywistka, Ani Osman-Zonneveld z organizacji Muslims for Progressive Values. Omar określiła pytanie jako "okropne" i "frustrujące".
Oto fragment jej odpowiedzi: "Jestem zdegustowana, szczerze mówiąc, jako muzułmańscy prawodawcy jesteśmy nieustannie proszeni o marnowanie czasu na mówienie o problemach, o które innych osób się nie pyta, ponieważ niektórzy zakładają widocznie, że jakoś popieramy te rzeczy, akceptujemy je". Czy to ma być tak, że skoro dzisiaj zapomniałam potępić Al-Kaidę, to jest pytanie o Al-Kaidę. Jak zapomniałam potępić FGM, no to proszę. Zapomniałam potępić Hamas..."
Czy uważacie reakcję kongreswoman za właściwą,za dobre podejście do problematyki zbrodni dokonywanych na dzieciach? Czy takich pytań może być w ogóle "za dużo" ?
Za Wikipedią
"Według Parlamentu Europejskiego 500 000 kobiet w Europie przeszło FGM od marca 2009 r." "W Stanach Zjednoczonych około 513 000 kobiet i dziewcząt doświadczyło FGM lub było zagrożonych od 2012 r."
Może nadszedł więc czas aby ktoś biorąc przykład z Tomasza Sekielskiego i jego filmu "Tylko nie mów nikomu " nakręcił podobny dokument ? Film "Tylko nie mów nikomu" uczynił bardzo wiele dobrego w kwestii ujawnienia i naświetlania zbrodni dokonywanych na najsłabszych ,nie zastąpi to co prawda dobrego prawa a zwłaszcza, tego prawa egzekwowanie ,(nie taka jest jego rola )jednak jego moc opiniotwórcza jest nie do przecenienia. Czy możemy sobie pozwolić (problem póki co nie dotyczy bezpośrednio Polski choć już UE której Polska jest częścią jak najbardziej) na bierność w tej sprawie ? Sednem tego tragicznego stanu rzeczy jest fakt iż zbrodnia czy to pedofilii czy okaleczania dziewczynek rzutuje na całe późniejsze życie człowieka,powodując szkody niemożliwe do naprawienia. Tak więc zwłoka ma tu znaczenie kluczowe . Prawodawstwo w Europie,USA to jedno jak się jednak zdaję głównym problemem związanym z powstrzymaniem tej zbrodni jest egzekwowanie prawa choć i w tej sprawie można zaobserwować pewien powolny postęp.W Francji " Do 2014 r." Ponad 100 rodziców i dwóch lekarzy zostało oskarżonych w ponad 40 sprawach karnych" W USA 2006 r., rodzic Khalid Adem został skazany na dziesięć lat więzienia za pogorszenie stanu zdrowia i okrucieństwo wobec dzieci po odcięciu łechtaczki dwuletniej córki za pomocą nożyczek."
Prośba do forumowiczów którzy zechcieli by polemizować z pytaniami zawartymi w moim wątku, ewentualnie podzielić się pomysłami zmierzającymi do praktycznego rozwiązania tego "okropnego i marnotrawiącego czas"(wedle słów kongreswoman) problemu aby nie próbowali relatywizować go i rozmywać . Innymi słowy nie porównywać np:zbrodni wycięcia żeńskich narządów płciowych do obrzezania chłopców bądź też innych zabiegów kosmetycznych.Skupienie się także na rozważaniach czy FGM ma coś wspólnego z Islamem czy też nie, także nie jest chyba meritum sprawy .Jeśli nie ma nic wspólnego z Islamem ,tym lepiej ,tym łatwiej będzie wykorzenić ten bestialski obyczaj .
|
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | >zapomniałam potępić FGM, no to proszę. Zapomniałam potępić Hamas..."Czy uważacie reakcję kongreswoman za właściwą,za dobre podejście do problematyki zbrodni
>dokonywanych na dzieciach? Czy takich pytań może być w ogóle "za dużo" ?
To nie jest jej podejście do tematyki zbrodni, ale do zadawania pytań
Załóżmy, że jesteś katolikiem: czy za każdym razem musisz się tłumaczyć, że jesteś przeciwnikiem palenia na stosach?
Załóżmy że jesteś lewicowcem/prawicowcem, czy czy za każdym razem musisz się tłumaczyć z lewicowych/prawicowych krwawych dyktatur?
Załóżmy, że jesteś Polakiem, czy za każdym razem musisz się tłumaczyć z agresji na sąsiednie państwo dokonywanej przez państwo Twoich dziadków?
Islam nie nakazuje "obrzezania" dziewczynek
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
 | 2 na 2 | Krzysztof Wacławek (2319 punktów) | >Załóżmy, że jesteś katolikiem: czy za każdym razem musisz się tłumaczyć, że jesteś przeciwnikiem palenia na stosach?
Owszem, przynajmniej do czasu gdy zbrodnia w tym przypadku zaproponowane przez pana jako przykład "palenie na stosach " cały czas jest praktykowana .W dodatku gdy bestialstwo nie jest kroplą w oceanie ludzkich niegodziwości ,wyjątkiem,rzadkim zjawiskiem itp a masowym procederem niszczącym ludzkie życia."500 000 kobiet w Europie przeszło FGM od marca 2009 r."
Co gorsze zbrodnia na którą mamy teoretycznie wpływ gdyż przynajmniej jeśli chodzi o kraje zachodu dokonywana jest na obszarze naszej jurysdykcji.
W przypadku zupełnego wyeliminowania tego nieludzkiego obyczaju tak jak to miało miejsce z Sati tj niegdysiejszym paleniem wdów w Indiach ,uporczywe przypominanie o tym uważam osobiście za niepotrzebne ,niemądre albo świadczące o złej woli .
|
|
| | | szarley (54913 punktów) | >>Załóżmy, że jesteś katolikiem: czy za każdym razem musisz się tłumaczyć, że jesteś przeciwnikiem palenia na stosach?
>Owszem, przynajmniej do czasu gdy zbrodnia w tym przypadku zaproponowane przez pana jako przykład "palenie na stosach " cały czas jest praktykowana .
Czyli Krzysztof Wacławek także, na równi z muzułmańską posłanką powinien się z tego tłumaczyć?
Przecież okaleczenia kobiet nie wynikają z nakazów islamu.
>masowym procederem niszczącym ludzkie życia."500 000 kobiet w Europie przeszło FGM od marca 2009 r. Co gorsze zbrodnia na którą mamy teoretycznie wpływ gdyż przynajmniej jeśli chodzi o kraje zachodu dokonywana jest na obszarze naszej jurysdykcji.
Tym bardziej Krzysztof Wacławek na równi z muzułmańską posłanką powinien się z tego tłumaczyć? Czy w Polsce to zjawisko występuje? Jak Polacy temu przeciwdziałają?
Prisiłbym o przywołanie danych 500 000 kobiet w Europie, to bardzo dużo
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | Gorilla (1205 punktów) | No proszę, jak to miło wreszcie zgodzić się z szarley em. Zgodzić co do zasady - nieładnie jest zmuszać ludzi, by przepraszali za czyny innych ludzi.
Ja np. nie widzę powodu bym miał przepraszać ludzi za to, że muszą czekać kilka lat na operację wszczepienia endoprotezy stawu biodrowego, za którą zapłacili pod przymusem wcześniej. Są przez kilka lat inwalidami, bo taki los im zgotowały podczas wyborów różne takie szarley-e, nie ja.
|
|
| | | | | szarley (54913 punktów) | >Są przez kilka lat inwalidami, bo taki los im zgotowały podczas wyborów różne takie szarley-e, nie ja.
Poważny zarzut. Na tyle poważny , że wymaga dowodu
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | Gorilla (1205 punktów) |
>Poważny zarzut. Na tyle poważny , że wymaga dowodu
Czyżbyś nie był zwolennikiem systemu powszechnej przymusowej redystrybucji również w przypadku lecznictwa?
|
|
| | | | | | | szarley (54913 punktów) | >>Poważny zarzut. Na tyle poważny , że wymaga dowodu
>Czyżbyś nie był zwolennikiem systemu powszechnej przymusowej redystrybucji również w przypadku lecznictwa?
Czyli jeśli twierdzisz że jestem winien kalectwu kogokolwiek, to udowodnij winę
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | Gorilla (1205 punktów) |
>Czyli jeśli twierdzisz że jestem winien kalectwu kogokolwiek, to udowodnij winę
Nie wmawiaj mi winy. Pisałem o skutku takich wyborów nie przez ciebie jednego dokonanych, lecz przez ludzi o twoich poglądach na redystrybucję również w lecznictwie. "Różne takie szarley-e" nie oznacza jednego szarleya.
Są sobie wybory. Podczas wyborów można zagłosować albo na opcję bez redystrybucji w lecznictwie, albo na opcję z redystrybucją. Ja głosowałem na opcję bez redystrybucji i nie widzę powodu, dlaczego ja miałbym przepraszać za skutki soc-redystrybucji której się aktywnie sprzeciwialem.
Lecz "różne takie szarley-e" czyli zwolennicy soc-redystrybucji zdecydowali podczas wyborów, że chcą wszystkich "uszczęśliwić" przymusową soc-redystrybucją, że skutkami widocznymi. Rok czekania na kardiologia, psychiatrę dziecięcego, okulistę, pół roku na dermatologa, ortopedę (a kontrola po urazie powinna być za 2 tygodnie) długo by wymieniać, nie tylko kilka lat oczekiwania na endoprotezę st. biodrowego.
Nieszczęśni pacjenci wpadają w łapy lichwiarzy, bo nie mogąc tyle czekać muszą drugi raz płacić za leczenie tym razem w w wydolnej części systemu (poza redystrybucją). Brawo, propagandziści systemu powszechnej grabieży. Brawo.
|
|
| | | | | | | | | szarley (54913 punktów) | >>Czyli jeśli twierdzisz że jestem winien kalectwu kogokolwiek, to udowodnij winę
>Nie wmawiaj mi winy.
To TY mi wmawiasz winę. Zarzut wymaga dowodu
Konkretnie. Kiedy czego dokonałem lub czego zaniechałem, żeby można było mówić o tym, że jestem winien czyjegoś kalectwa
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | Gorilla (1205 punktów) |
>To TY mi wmawiasz winę. Zarzut wymaga dowodu
>Konkretnie. Kiedy czego dokonałem lub czego zaniechałem, żeby można było mówić o tym, że jestem winien czyjegoś kalectwa
To Ty mi wmawiasz, że ja Ci wmawiam. Wskaż że pisałem konkretnie o tobie.
|
|
| | | | | | | | | | | szarley (54913 punktów) | > >To TY mi wmawiasz winę. Zarzut wymaga dowodu> >Konkretnie. Kiedy czego dokonałem lub czego zaniechałem, żeby można było mówić o tym, że jestem winien czyjegoś kalectwa> To Ty mi wmawiasz, że ja Ci wmawiam. Wskaż że pisałem konkretnie o tobie. Cytat:Są przez kilka lat inwalidami, bo taki los im zgotowały podczas wyborów różne takie szarley-e, nie ja. To mam prawo odnieść to do siebie Oczywiście nie masz pojęcia o moich poglądach na temat finansowania lecznictwa Nie masz pojęcia na kogo głosowałem I nie masz pojęcia jak uzasadnić, wydumane przez Ciebie "podatkowe obciążenia" czego dowiodłeś uciekając od zaczętej przez siebie dyskusji
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | 2 na 4 | TyDraniu (6569 punktów) | >Ja np. nie widzę powodu bym miał przepraszać ludzi za to, że muszą czekać kilka lat na operację wszczepienia endoprotezy stawu biodrowego, za którą zapłacili pod przymusem wcześniej. Są przez kilka lat inwalidami, bo taki los im zgotowały podczas wyborów różne takie szarley-e, nie ja.
Czemu jakikolwiek Czech miałby odpowiadać za polskie wybory lub za polską służbę zdrowia?
|
|
| | | | | | Gorilla (1205 punktów) |
>Czemu jakikolwiek Czech miałby odpowiadać za polskie wybory lub za polską służbę zdrowia?
Jeżeli ten Czech nie głosuje w Polsce i nie uprawia w polskojęzycznej części internetu intensywnej propagandy soc-redystrybucji, to nie odpowiada. Również Zambijczyk i Taj.
|
|
| | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) | |
|
1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Może nadszedł więc czas aby ktoś biorąc przykład z Tomasza Sekielskiego i jego filmu "Tylko nie mów nikomu " nakręcił podobny dokument ?
Na razie jest film fabularny "Kwiat pustyni".
>Prośba do forumowiczów [...] nie porównywać np:zbrodni wycięcia żeńskich narządów płciowych do obrzezania chłopców
Z tym, że obie praktyki są okaleczaniem genitaliów dzieci i jako takie obie powinny być zwalczane.
Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
|
|
| 1 na 1 | Krzysztof Wacławek (2319 punktów) |
Dotychczasowe odpowiedzi w moim wątku są doskonałą...idealne będzie określenie egzemplifikacją poruszonego przeze mnie problemu ..
Słowa kluczowe dla tej ilustracji to niemoc ,niemożność ,modne bzdury ,zwykłe bzdurki,relatywizm moralny i polski akcent tzw "mówienie od czapy "itp
W sumie to można chyba wyróżnić dwie egzemplifikacje ,małą forumową związaną z upadkiem tego konkretnego forum (Czasem mam ochotę zapytać -czy Panowie i Panie udzielający się obecnie na forum Racjonalista pracują w tej samej "firmie" ? tylko z jakiegoś tajemniczego powodu postanowili zdominować go wypierając z niego wszelkie niezależne formy myślenia?
Oczywiście to żart,poza tym nie można wrzucać wszystkich do jednego worka ,prawda ?)
Duża zaś egzemplifikacja dotyczy poruszonego przeze mnie tematu sposobu radzenia czy też raczej nie radzenia z tym problemem/zbrodnią w współczesnym świecie .
Obie ilustracje w pewien sposób nakładają się na siebie ukazując po prostu jak sądzę podobne problemy w różnej skali .Zakładając wątek liczyłem najbardziej na jakieś konstruktywne propozycję,możliwe praktyczne rozwiązania itp dostałem w odpowiedzi trochę mizernej sofistyki popierdułek ,zwykłego cynizmu i chyba prowokacji .
Co do odpowiedzi chętnie_racjonalistki to zgadzam się z panią co do pierwszej części jej wypowiedzi .Mam nadzieję że wszelkie możliwe formy publicznego nagłośnienia tego procederu wpływają na postawy tak zwykłych ludzi jak i na prominentów zwłaszcza zaś osoby powołane do egzekwowania prawa .
Byłoby dobrze gdyby przełamanie tego impasu osiągnęło podobną dynamikę jaką miała miejsce w przypadkach pedofilii wśród duchownych.
W tamtej kwestii także bierność i próby tuszowania zastąpiła otwarta debata .
Nie ma w sumie obecnie dnia bez informacji o podobnych przypadkach (i to bardzo dobra wiadomość ,świadcząca że temat przestał być newsem dnia czy też tygodnia.)
Poruszenie tematu obrzezanie chłopców które jest z punktu widzenia medycznego (być może niepotrzebne)ale jest też całkowicie niegroźnym,zabiegiem w kontekście okaleczenia dziecka/dziewczynek na całe życie uważam za zwykłą prowokację ,ewentualnie niezrozumienie tematu.
To jak porównanie procedury przekucia uszu do częściowej lub całkowitej kastracji prącia ,może jakiś mężczyzna /forumowy filozof który porównuje te dwie rzeczy ,zechciałby na własnym przykładzie udowodnić "że to nic strasznego " ?
Co do forumowicza o nicku Arminius to jak sądzę jest tylko kwestią czasu kiedy uzna iż za okaleczeniem dzieci poruszanym w tym wątku stoi Mosad,Żydzi no może jakiś Siogun ostatecznie.
|
|
| | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Zakładając wątek liczyłem najbardziej na jakieś konstruktywne propozycję [...]
Działania ratunkowe mogą być zaskakujące, czytałam o inicjatywie lekarzy, którzy gotowi byli podjąć się dokonywania zabiegów FGM, by okaleczanym dziewczynkom zapewnić bezpieczne i humanitarne warunki.
>Poruszenie tematu obrzezanie chłopców które jest z punktu widzenia medycznego (być może niepotrzebne)ale jest też całkowicie niegroźnym,zabiegiem w kontekście okaleczenia dziecka/dziewczynek na całe życie uważam za zwykłą prowokację ,ewentualnie niezrozumienie tematu.
Jeśli poruszanie dowolnego z dwóch problemów z automatu daje szansę na wyciągnięcie na światło dzienne drugiego, to warto się i tego sposobu chwycić.
>Co do forumowicza o nicku Arminius to jak sądzę jest tylko kwestią czasu kiedy uzna iż za okaleczeniem dzieci poruszanym w tym wątku stoi Mosad,Żydzi...
Żydzi na pewno, bo swoją barbarzyńską tradycję okaleczania chłopców kultywują środkami współczesnej medycyny, więc i w oparciu o tej medycyny autorytet; w tej sytuacji gotowość lekarzy do wykonywania także zabiegów FGM przestaje dziwić. Zdecydowanie Arminius w tym wątku wystąpił jako sojusznik.
Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
|
|
| | | 1 na 1 | Krzysztof Wacławek (2319 punktów) |
>Działania ratunkowe mogą być zaskakujące, czytałam o inicjatywie lekarzy, którzy gotowi byli podjąć się dokonywania zabiegów FGM, by okaleczanym dziewczynkom zapewnić bezpieczne i humanitarne warunki.
W pewnych rejonach świata często dochodzi do zbrodni oblania kwasem swoich ofiar .
Rozumiem że lekarze którym empatia nakazuję wycięcie łechtaczki i warg sromowych u zdrowej dziewczynki także i w tej sytuacji mogliby pomóc.
Jeśli jedynym remedium na zbrodnię może być tylko łagodzenie jej skutków,ciekawy jestem czy podjęli by się oblania kogoś (ofiarami tej zbrodni padają najczęściej kobiety )kwasem w kontrolowanych laboratoryjnych warunkach.
Oczywiście zabieg przeprowadzony byłby przy pełnym lub miejscowym znieczuleniu .
Swoją drogą dobrze że zakaz palenia wdów na stosach wraz ze zmarłym małżonkiem został zakazany w dawnych złych czasach kolonializmu kulturowego .
Warto wiedzieć że na samym początku i Brytyjczycy idąc za przykładem wczesnych Mogołów, starali się przez pewien czas normować jedynie rytuał sati (wymagając, żeby był on przeprowadzany w obecności ich urzędników i ściśle według zwyczaju.)
Później niestety bądź stety (zależy jaki jest nasz stosunek do mordowania niewinnych ludzi ) kolonializm kulturowy zatriumfował i rytuał sati został zakazany .
W dzisiejszych światłach czasach zapewne wspomniani przez panią lekarze ofiarował by swoje usługi kobietom przeznaczonym do spalenia ..
Proponując oczywiście najlepsze dostępne na rynku środki przeciwbólowe i antydepresanty (z którymi jak wiadomo raźniej na stosie )
>Jeśli poruszanie dowolnego z dwóch problemów z automatu daje szansę na wyciągnięcie na światło dzienne drugiego, to warto się i tego sposobu chwycić.
Wręcz przeciwnie jeśli oba problemy mają całkowicie różny ciężar gatunkowy.
I na koniec pytanie ,co jest aż tak złego w obrzezaniu chłopców iż użyła pani sformułowania "barbarzyńska tradycja " ?
|
|
| | | | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>>Jeśli poruszanie dowolnego z dwóch problemów z automatu daje szansę na wyciągnięcie na światło dzienne drugiego, to warto się i tego sposobu chwycić.
>Wręcz przeciwnie jeśli oba problemy mają całkowicie różny ciężar gatunkowy.
Mają trzy wspólne cechy: 1.okaleczanie 2. genitaliów 3.dziecku.
>I na koniec pytanie ,co jest aż tak złego w obrzezaniu chłopców iż użyła pani sformułowania "barbarzyńska tradycja " ?
Nie rozumiem, potępiasz okaleczanie dziewczynek, chociaż w okaleczaniu dzieci nie widzisz barbarzyństwa?
Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
|
|
| | | | | 1 na 1 | Krzysztof Wacławek (2319 punktów) |
>Mają trzy wspólne cechy: 1.okaleczanie 2. genitaliów 3.dziecku.
Mają 25 cech które nie są wspólne FM prowadzi do takich powikłań jak 1.powstawanie blizn i 2.bliznowców, które prowadzą do
3.zwężeń i niedrożności, torbieli naskórkowych, które mogą zostać zainfekowane, oraz powstawania
4.
nerwiaków (wzrost tkanki nerwowej) z udziałem nerwów, które połączone były z łechtaczką Dziewczynka z infibulacją może być pozostawiona z otworem o wielkości zaledwie 2-3 mm, co może powodować 5.przedłużone oddawanie moczu po kropli , ból podczas oddawania moczu i uczucie konieczności oddawania moczu przez cały czas.
6.Mocz może zbierać się pod blizną, pozostawiając obszar pod skórą stale wilgotny, co może prowadzić do infekcji i tworzenia małych kamieni. Otwarcie jest większe u kobiet Otwarcie jest większe u kobiet aktywnych seksualnie lub urodzonych przez poród pochwowy, ale otwór cewki moczowej może być nadal zablokowany przez tkankę bliznowatą.
7.Mogą wystąpić przetoki pęcherzowo -pochwowe lub odbytniczo-pochwowe (dziury, które pozwalają moczowi lub kałowi przeniknąć do pochwy).
8. To i inne uszkodzenia cewki moczowej i pęcherza moczowego mogą prowadzić do zakażeń i nietrzymania moczu, bólu podczas stosunku seksualnego i niepłodności .
9.Bolesne okresysą powszechne z powodu niedrożności przepływu menstruacyjnego , a krew może stagnować w pochwie i macicy.
10.Całkowita niedrożność pochwy może spowodować hematokolp i hematometrę (gdzie pochwa i macica wypełniają się krwią menstruacyjną).
11.Obrzęk brzucha, który jest wynikiem zbierania płynu, wraz z brakiem miesiączki, może prowadzić do podejrzenia ciąży; Sudański lekarz Asma El Dareer doniósł w 1979 r., Że dziewczyna w Sudanie z tą chorobą została zabita.
12.Okaleczanie żeńskich narządów płciowych może narażać kobiety na większe ryzyko problemów podczas ciąży i porodu, które są częstsze w przypadku szerszych procedur FGM.
13.Zainfekowane kobiety mogą próbować ułatwić poród, jedząc mniej w czasie ciąży, aby zmniejszyć rozmiar dziecka.
14. U kobiet z przetokami pęcherzowo-pochwowymi lub odbytniczo-pochwowymi trudno jest uzyskać klarowne próbki moczu w ramach opieki prenatalnej, co utrudnia rozpoznanie takich stanów, jak stan przedrzucawkowy .
15.Ocena szyjki macicy podczas porodu może być utrudniona, a poród przedłużony lub zablokowany.
16.anal-zwieracz uszkodzenia i awaryjne cięcie cesarskie częściej występują u kobiet z infibulacją.
Kilka małych badań wykazało, że kobiety z FGM
17.cierpią na lęk,
18. depresję i
19.zespół stresu pourazowego . (PTSD)
Według badań FGM wiązało się ze zwiększonym ryzykiem dla matki 20.uszkodzenia krocza i
21.nadmiernej utraty krwi, a także potrzeba
.22 reanimacji dziecka i
23.urodzenia martwego dziecka.Do tego dochodzi kobiety z FGM 24.dwukrotnie częściej nie zgłaszały pożądania seksualnego, a 52% częściej zgłaszało
25. dyspareunię (bolesny stosunek płciowy). Jedna trzecia zgłosiła zmniejszenie uczuć seksualnych.
>Nie rozumiem, potępiasz okaleczanie dziewczynek, chociaż w okaleczaniu dzieci nie widzisz barbarzyństwa?
No nie widzę,zwolennicy obrzezania chłopców
twierdzą, że obrzezanie chłopców zmniejsza ryzyko szeregu zakażeń i chorób .Ale ja osobiście uważam że zmniejszenie ryzyka zakażeń i chorób gwarantują przede wszystkim prezerwatywy . Głównym powodem dla którego nie widzę barbarzyństwa w obrzezanie chłopców jest brak 25 punktów wyszczególnionych powyżej oraz brak negatywnego wpływu na całe późniejsze życie dziecka.
|
|
| | | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Głównym powodem dla którego nie widzę barbarzyństwa w obrzezanie chłopców jest brak 25 punktów wyszczególnionych powyżej
Takim 25-punktowym "brakiem" wyłączasz z kategorii "barbarzyństwo" nie tylko rzezanie chłopców, ale i np. obcięcie Tobie całego kutasa.
Wobec zjawiska rytualnego obrzezania określenie "okaleczanie" znamiona barbarzyństwa wyczerpuje; nie trzeba się w te Twoje 25 uszczegółowień zagłębiać.
Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | Krzysztof Wacławek (2319 punktów) |
> Takim 25-punktowym "brakiem" wyłączasz z kategorii "barbarzyństwo" nie tylko rzezanie chłopców, ale i np. obcięcie Tobie całego kutasa.> Wobec zjawiska rytualnego obrzezania określenie "okaleczanie" znamiona barbarzyństwa wyczerpuje; nie trzeba się w te Twoje 25 uszczegółowień zagłębiać.Pani odpowiedź to już osobna kategoria egzemplifikacji o której wspomniałem powyżej  Jak sądzę mamy tutaj do czynienia z parafilią i satysfakcją zależną od pojawienia się specyficznych obiektów .W tym przypadku obiektem jest całkowita publiczna(forumowa)kompromitacja w której gustuję forumowiczka o nicku chętnie_racjonalistka.Generalnie jestem tolerancyjny jeśli chodzi o dziwactwa,zwracam tylko uwagę że temat poruszony przeze mnie jest poważny. No dobra , kto następny ?
|
|
| | | | | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Pani odpowiedź to już osobna kategoria
Nie podoba Ci się moja krytyka, ale przecież była merytoryczna.
Podczas gdy Ty przechodzisz na metadyskusję.
Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
|
|
| | | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>>Nie rozumiem, potępiasz okaleczanie dziewczynek, chociaż w okaleczaniu dzieci nie widzisz barbarzyństwa?
>No nie widzę
To może sformułuj zasadę chroniącą dziewczynki, wg której okaleczanie chłopców nie jest zbrodnią.
Nie wszystko czego nie rozumiemy jest błędem.
|
|
| | | | | | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>>Nie rozumiem, potępiasz okaleczanie dziewczynek, chociaż w okaleczaniu dzieci nie widzisz barbarzyństwa?
>No nie widzę,zwolennicy obrzezania chłopców twierdzą, że obrzezanie chłopców zmniejsza ryzyko szeregu zakażeń i chorób
Zwolennicy FGM zapewne również widzą jasne strony swojego barbarzyństwa.
Nie wszystko czego nie rozumiemy jest błędem.
|
|
| Arminius (25555 punktów) | cyrkumcyzują też chłopców | > Według Parlamentu Europejskiego 500 000 kobiet w Europie przeszło FGM od marca 2009 r." "W >Stanach Zjednoczonych około 513 000 kobiet i dziewcząt doświadczyło FGM lub było zagrożonych od >2012 r."Problemem równie istotnym, a może nawet poważniejszym jest obrzezanie chłopców. Kwalifikownaym przypadkiem w tym względzie są właśnie USA gdzie miliony chłopców poddawało się/poddaje się tej procedurze, wymuszanej przez obowiązującą praktykę medyczną, krtóra została wdrożona za przyczyną...... żydowskiego lobby funkcjonującego nad Potomakiem.. Polecam wątek "Kto i dlaczego obrzezał Amerykę" ( www.racjonalista.pl/forum.php/s,756761) "Według amerykńskiej instytucji: Center for Disease Control and Prevention, 81% amerykańskich mężczyzn w wieku 14-59 lat jest obrzezanych i zostało poddanych temu zabiegowi- w miażdżącej większości przypadków - w okresie niemowlęctwa, ze względów rzekomo zdrowotnych. Piszę "rzekomo", ponieważ w chwili obecnej, powoływanie się na cyrkumcyzję jako na zabieg natury zdrowotnej jest kwalifikowanym skandalem. Jeżeli chodzi o brak medycznych przesłanek dokonywania tego zabiegu- traktuje o tym pierwszy z podlinkowanych materiałów, zainteresowanych problemem odsyłam do jego lektury. Tymczasem skoncentruję się na innym aspekcie fenomenu jak wyżej. Otóż zawsze mnie zastanawiało, czy istnieje jakieś iunctim między tak wysokim odsetkiem cyrkumcyzji męskich niemowląt w USA, a przebywającą tam, liczną i wpływową diasporą żydowską, dla której zabieg obrzezania ma fundamentalne znaczenie kulturowo - religijne. Czułem pismo ( czy raczej coś innego) nosem - ale zawsze brakowało mi czasu i.... ochoty na zajęcie się zagadnieniem. Dopiero kilka dni temu - pod wpływem uwag komentatorki chętnejracjonalistki - pobuszowałem trochę po sieci, szukając jakiegoś materiału na temat. Sieć to skrabnica info bez dna, to prawdziwa krynica wiedzy. Trzeba tylko wiedziec gdzie i jak szukać. Wystarczył metaforyczny jeden pstryk, i.... stoliczek nakrył się - czyli wyszukiwarka wypluła z siebie info o książce niejakiego Leonarda B. Glicka pt. "Marked in Your Flesh. Circumcision from Ancient Judea to Modern America". Autor - uwaga - jest ŻYDEM. Uwaga ta ma wielkie znaczenie w kontekście tez stawianych przez niego w książce jak wyżej. Z niej kluczowe znaczenie dla podniesionej kwestii ma nastepujący passus: "Glick shows that Jewish American physicians were and continue to be especially vocal and influential champions of the practice which, he notes, serves to erase the visible difference between Jewish and gentile males. Informed medical opinion is now unanimous that circumcision confers no benefit and the practice has declined." "(Glick pokazuje nam, że żydowscy lekarze w Ameryce byli i są wyjątkowo wpływowymi i stanowczymi zwolennikami tej praktyki ( obrzezanie - Arminius), która, jak podkreśla, służy zacieraniu zauważalnej różnicy między Żydami a nieżydami. W świecie medycznym panuje obecnie jednoznaczny pogląd, iż cyrkumcyzja nie niesie ze sobą korzyści zdrowotnych, a liczba zabiegów obrzezania wykazuje tendencję spadającą".
|
|
2 na 2 | dżentelmen (2000 punktów) | Odp: Czy mówienie o zbrodni może być nieeleganckie ,passe itp ? | >Czy mówienie o zbrodni może być nieeleganckie ,passe itp ?
Nie jest nieeleganckie, jest niezbędne by piętnować i nagłaśniać patologię rodzące się w łonie społeczeństwa. Przymykanie oka może doprowadzić, w sposób stopniowy, do obojętności ogółu, a ta, rodzi znieczulicę. Otwiera się drogę patologi, która może zaprzęgnąć jakiś rodzaj skrajnej ideologi, a ta, może zacząć wchodzić do debaty publicznej, to niebezpieczne. Barbarzyństwo należy tępić w zarodku.
"Temu, kto spogląda na świat racjonalnie, świat ukazuje swoje racjonalne aspekty". - Hegel.
|
|
| 1 na 1 | Krzysztof Wacławek (2319 punktów) | Oo i to jest wypowiedź na temat , może więcej osób się ośmieli..?
|
|
2 na 2 | Wera (1540 punktów) | Jedyne, co jest "okropne" czy "obrzydliwe" w tej sytuacji to postawa kongreswoman. Przyjmijmy, że jest stanowczo przeciwna obrzezaniu, jest to dla niej oczywistą oczywistością i męczą ją takie pytania. Ale jako osoba publiczna, wypowiadająca się podczas wydarzenia publicznego, powinna opanować swoje uczucia i retorycznie odpowiedzieć na pytanie.
Pytanie odnosiło się do rzeczywistego problemu, który w tej chwili dotyka jakąś ilość ludzi. Bagatelizowanie go i określanie go jako "stratę czasu" jest absolutnie nie na miejscu.
Z tego, co mi wiadomo, ta pani ambasador głównie skupia się na walce z działaniami antyimigracyjnymi i z "żydowskim lobby" w Ameryce, więc osobiście nie byłabym pewna, czy rzeczywiście jest taka przeciwna niektórym muzułmańskim praktykom. Jej wypowiedź wcale nie uspokaja.
|
|
| 1 na 1 | Krzysztof Wacławek (2319 punktów) |
>Jedyne, co jest "okropne" czy "obrzydliwe" w tej sytuacji to postawa kongreswoman. Przyjmijmy, że jest stanowczo przeciwna obrzezaniu, jest to dla niej oczywistą oczywistością i męczą ją takie pytania. Ale jako osoba publiczna, wypowiadająca się podczas wydarzenia publicznego, powinna opanować swoje uczucia i retorycznie odpowiedzieć na pytanie.
Pocieszające że są jeszcze ludzie którzy widzą to podobnie .
Najlepsze co można zrobić po takiej wypowiedzi jak słowa kongreswoman to autentycznie i szczerze się zawstydzić za te słowa i przeprosić za tę wypowiedź . Wstyd to nic złego.
>Pytanie odnosiło się do rzeczywistego problemu, który w tej chwili dotyka jakąś ilość ludzi. Bagatelizowanie go i określanie go jako "stratę czasu" jest absolutnie nie na miejscu.
W Somalii skąd pochodzi kongreswoman infibulacja (gudnin), wykonywana u kilkulatek bez znieczulenia i zachowania zasad higieny, zabija co dziesiątą z nich . Według UNICEF 98% kobiet jest w Somali okaleczonych przez ten nieludzki obyczaj.
"W 30 krajach świata żyje obecnie co najmniej 200 mln kobiet i dziewcząt, które przeszły zabieg wycięcia zewnętrznych narządów płciowych (female genital mutilation, FGM) alarmuje UNICEF w przeddzień Międzynarodowego Dnia Zerowej Tolerancji dla Okaleczania Żeńskich Narządów Płciowych."
Już tylko TO powinno skłonić kongreswomen do zajęcia innego stanowiska niż określenie "strata czasu "
>Z tego, co mi wiadomo, ta pani ambasador głównie skupia się na walce z działaniami antyimigracyjnymi i z "żydowskim lobby" w Ameryce, więc osobiście nie byłabym pewna, czy rzeczywiście jest taka przeciwna niektórym muzułmańskim praktykom. Jej wypowiedź wcale nie uspokaja.
Bo żeby odciąć się od rzeczy wdrukowanych w dzieciństwie potrzebna jest odwaga ,inteligencja i współodczuwanie i to wszystkiego powyższej średniej jak sądzę.
Sama kongreswoman Ilhan Omar,określiła się ponoć tak "Jestem nadzieją Ameryki i koszmarem prezydenta." a ja tam widzę człowieka który się chyba całkiem pogubił .
|
|
| | 2 na 2 | Wera (1540 punktów) | >Sama kongreswoman Ilhan Omar,określiła się ponoć tak "Jestem nadzieją Ameryki i koszmarem prezydenta." a ja tam widzę człowieka który się chyba całkiem pogubił .
>
Ja widzę kobietę, która dba przede wszystkim o interesy wyznawców jej religii i próbuje im ułatwić osiedlanie się w USA, a kwestie moralne trzyma na drugim planie.
|
|
2 na 2 | okragly (21676 punktów) | > kongreswoman muzułmanka, została zapytana, czy potępia praktykę obrzezania kobiet wciąż stosowaną przez niektóre społeczności.
obrzezanie kobiet to wymysl patriarchatu perfidnie wykorzystując do tego matki dziewczynek Niczym nie różnimy się od biednych społeczeństw Afryki gdzie kobiety obrzezują kobiety. Malo tego to faceci traca na tym, małżonki nie zainteresowane sexem w bólach. W Chinach było Krepowanie stop, żeby nie uciekła, rodzice dziewczynki chowali niewolnice od urodzenia Obrzezanie kobiet jest formą aktu własności kobiety przez mężczyznę. W raju jest matriarchat
szukanie raju, moim celem
|
|
1 na 1 Sashaok5 (37 punktów)
(zablokowany) | I don't like porn. I do not undestand why guys watch it every day. Why don't you want to spend time with real escortbrasilia.info girls?
|
|
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
