>Więc nie dziwmy się, że większość przepełnia żal. (...)
Ale żal do świata nie jest usprawiedliwieniem do utrudniania ludziom życia.

Wyobraź sobie, że jedziesz samochodem, i taka babina włazi Ci pod koła samochodu. Dodaj do tego, że na prędkościomierzu masz liczbę o 10 większą niż na znaku w czerwonym kółku. Kto będzie winien? Kto będzie ciągany po sądach?

Starsi ludzie chcą być po prostu zauważeni. Kiedyś jako młodzi w centrum uwagi, świat stał przed nimi otworem, teraz na starość każdy się odwraca, są spychani na margines. A oni nadal chcą być potrzebni, chcą, żeby ktoś pytał ich o zdanie, liczył się z nimi, etc.

Ostatnia sprawa. Nie można generalizować, jest wielu starszych ludzi, którzy naprawdę mają poukładane w głowie, z których można brać wzór, którzy nie pasują do żadnego z przypadków w pierwszym poście.

---

"Never assume anything" - A. Milne

>Ale żal do świata nie jest usprawiedliwieniem do utrudniania ludziom życia.<

Oczywiście, że nie usprawiedliwia głupiego zachowania.

>Wyobraź sobie, że jedziesz samochodem, i taka babina włazi Ci pod koła samochodu.<

Z ręką na sercu, dasz słowo, że Tobie nigdy nie zdarzyło się wejść na ulicę w taki sposób, by chwilę potem kierowcy klęli na Ciebie na czym świat stoi? Bo mnie się zdarzyło, i to parę razy. Zamyślona, komórka w ręce i wysyłanie smsa... Głupie, bezmyślne zachowanie, którego nic nie usprawiedliwia. Ani starość, ani młodość.

>Dodaj do tego, że na prędkościomierzu masz liczbę o 10 większą niż na znaku w czerwonym kółku. Kto będzie winien? Kto będzie ciągany po sądach?<

Czyli, że jak jest ograniczenie do 40 km to Ty jedziesz 400 km na godzinę? Nonono.....

>Starsi ludzie chcą być po prostu zauważeni. Kiedyś jako młodzi w centrum uwagi, świat stał przed nimi otworem, teraz na starość każdy się odwraca, są spychani na margines. A oni nadal chcą być potrzebni, chcą, żeby ktoś pytał ich o zdanie, liczył się z nimi, etc.<
>Ostatnia sprawa. Nie można generalizować, jest wielu starszych ludzi, którzy na prawdę mają poukładane w
>głowie, z których można brać wzór, którzy nie pasują do żadnego z przypadków w pierwszym pości<

Czyli w sumie zgadzasz się ze mną

>>Dodaj do tego, że na prędkościomierzu masz liczbę o 10 większą niż na znaku w czerwonym kółku. Kto będzie winien? Kto będzie ciągany po sądach?<
>Czyli, że jak jest ograniczenie do 40 km to Ty jedziesz 400 km na godzinę? Nonono.....
Matematyka się kłania Liczba o 10 większa oznacza, że do liczby wejściowej dodajesz 10, a nie mnożysz ją przez 10

>Matematyka się kłania Liczba o 10 większa oznacza, że do liczby wejściowej dodajesz 10, a nie mnożysz ją przez 10

No tak, musiałoby być napisane "10 razy większą". Dziękuję za zwrócenie uwagi, a Pana SłoniSko przepraszam za posądzenie, że jeździ z takimi prędkościami.

Btw, ta liczba.... Ona jest wyjściowa czy wejściowa?........

>>Wyobraź sobie, że jedziesz samochodem, i taka babina włazi Ci pod koła samochodu.<
>Z ręką na sercu, dasz słowo, że Tobie nigdy nie zdarzyło się wejść na ulicę w taki sposób, by chwilę potem kierowcy klęli na Ciebie na czym świat stoi? Bo mnie się zdarzyło, i to parę razy. Zamyślona, komórka w ręce i wysyłanie smsa... Głupie, bezmyślne zachowanie, którego nic nie usprawiedliwia. Ani starość, ani młodość.
>>Dodaj do tego, że na prędkościomierzu masz liczbę o 10 większą niż na znaku w czerwonym kółku. Kto będzie winien? Kto będzie ciągany po sądach?<

Zamyślenie...no no za takie zamyślenie traci się życie......w mieście na niektórych trasach jest ograniczenie do 70 km/h, przy takiej prędkości, pieszy ma małe szanse na przeżycie....Jakoś nie wierzę że piesi chcą w ten sposób popełnić samobójstwo....kierowca który zabił pieszego....sądy, prokurator, rodzina pieszego święcie oburzona....a ty człowieku jedziesz normalnie w mieście siedemdziesiątka....i z daleka widzisz jak włażą na czerwonym....trąbisz? pukają się w czoło albo inne miny...
Pomijam fakt że kierowcy, jadą zawsze "ciut" więcej....Dlatego jeśli ktoś używa samochodu wie jak to wygląda, czas reakcji i hamowanie, starsi ludzi nie używali.....nie wiedzą...oh, mogą pomyśleć...nie myślą bo to juz nie ta sprawność (zresztą młodzi tez nie używają tego cudownego narządu) ale dlaczego nie posłuchają wnuków którzy im tłumacza?????Bo wiedza lepiej?
dobra i może jestem przewrażliwiona ale szpital mnie rozwalił....zero szacunku....ktoś młodszy nie ma prawa być chory tak jak oni starci i zajmować czas lekarza dłużej niż 10 min.....

>Pomijam fakt że kierowcy, jadą zawsze "ciut" więcej....
A dlaczego ten fakt pomijasz, może za owym "zawsze" kryje się starcza demencji mózgu?

>nie myślą bo to juz nie ta sprawność (zresztą młodzi tez nie używają tego cudownego narządu) ale dlaczego nie posłuchają wnuków którzy im tłumacza?????Bo wiedza lepiej?
Pewnie z rozsądku, bo jak piszesz i wnuki nie używają tego "cudownego narządu"...

>ktoś młodszy nie ma prawa być chory tak jak oni starci
A może użyj swojego "cudownego narządu" i sobie wyjaśnij czemu u tej kobiety wadzi Ci akurat jej wiek, a nie oczywiste chamstwo?
.

>A może użyj swojego "cudownego narządu" i sobie wyjaśnij czemu u tej kobiety wadzi Ci akurat jej wiek, a nie oczywiste chamstwo?
>.
oh, jako blondynka z reguły nie używam mózgu , owszem mogłabym uznać że to chamstwo ale po skorelowaniu ilości obserwowanych wypadków, z wiekiem, stwierdzam że jest zależność......może akurat obracam się w takich kręgach ludzi gdzie większość młodych ludzi czy wieku średniego nie reprezentuje chamstwa....

Może dlatego, że w przychodniach i szpitalach mało jest młodych osób....
Może dlatego, że młody człowiek po złamaniu przepisu mówi : śpieszę się i zdaje sobie sprawę że przeszedł na czerwonym, a stary mówi: bo nic nie jechało......niby żadne wytłumaczenie nie jest dobre.....ale świadomość własnej winy działa chyba bardziej na korzyść niż ignorowanie prawa i bycie przekonanym o "słuszności"

oczywiście chodzi o większość....

>oh, jako blondynka z reguły nie używam mózgu
Jak osiwiejesz, reguły się zmienią.

>po skorelowaniu ilości obserwowanych wypadków, z wiekiem, stwierdzam że jest zależność
Eh, lata lecą, z wiekiem stwierdzasz zależność... Wada interpunkcji, więc sobie żartuję.

A serio - czy jesteś pewna, że nie obserwujesz tendencyjnie?

>może akurat obracam się w takich kręgach
O tym właśnie mówię powyżej.

>młody człowiek po złamaniu przepisu mówi : śpieszę się i zdaje sobie sprawę że przeszedł na czerwonym, a stary mówi: bo nic nie jechało......
Twój przykład wskazuje, że starzec zważa na bezpieczeństwo, zaś młody to egocentryk. A egocentryzm to podwalina każdego chamstwa.

Chamstwo zaś, to kompletny brak klasy... Pomyśl o tym i zweryfikuj subiektywność swoich ocen.
.

>>oh, jako blondynka z reguły nie używam mózgu
>Jak osiwiejesz, reguły się zmienią.>

I na to liczę

>Eh, lata lecą, z wiekiem stwierdzasz zależność... Wada interpunkcji, więc sobie żartuję.>

o masakra bywasz czasem nie-złośliwy....

>A serio - czy jesteś pewna, że nie obserwujesz tendencyjnie?
>>może akurat obracam się w takich kręgach
>O tym właśnie mówię powyżej.>

Tak, dlatego niestety próba statystyczna jest przekłamana

>>młody człowiek po złamaniu przepisu mówi : śpieszę się i zdaje sobie sprawę że przeszedł na czerwonym, a stary mówi: bo nic nie jechało......
>Twój przykład wskazuje, że starzec zważa na bezpieczeństwo, zaś młody to egocentryk. A egocentryzm to podwalina każdego chamstwa. >

dla mnie jest to ignorowanie przepisów, nic nie jechało= jaki sens świateł? można iść....

>Chamstwo zaś, to kompletny brak klasy... Pomyśl o tym i zweryfikuj subiektywność swoich ocen.
>.

Każda opinia jest subiektywna....zresztą pisałam że nie dotyczy to wszystkich tylko akurat tych osób wśród których się obracam i to nie wszystkich a większości....

A egocentryzm.....mam nadzieję że nie jestem, ale jak to sprawdzić?

>dla mnie jest to ignorowanie przepisów, nic nie jechało= jaki sens świateł? można iść....
A młody ze swoim "śpieszę się, więc idę" to wg Ciebie nie ignoruje przepisów?

Poza tym swoim domysłem "jaki sens świateł" dorabiasz gębę staremu, który przecież sensu świateł wcale nie podważał. Przeciwnie, tłumacząc swoje zignorowanie światła brakiem ruchu, owym "nic nie jechało", daje dowód poszanowania sensu organizacji ruchu.

Przeciwnie niż Twój spieszący się młodzian, który swoje wejście na czerwonym uzasadnia wyłącznie własnym pośpiechem. Czysty egocentryk.

W świetle przedstawionych przez Ciebie w tym wątku faktów zakałą ruchu pieszego są młodzi aroganci, których próbujesz nieudolnie bronić.
.

>>dla mnie jest to ignorowanie przepisów, nic nie jechało= jaki sens świateł? można iść....
>A młody ze swoim "śpieszę się, więc idę" to wg Ciebie nie ignoruje przepisów?
>Poza tym swoim domysłem "jaki sens świateł" dorabiasz gębę staremu, który przecież sensu świateł wcale nie podważał. Przeciwnie, tłumacząc swoje zignorowanie światła brakiem ruchu, owym "nic nie jechało", daje dowód poszanowania sensu organizacji ruchu.
>Przeciwnie niż Twój spieszący się młodzian, który swoje wejście na czerwonym uzasadnia wyłącznie własnym pośpiechem. Czysty egocentryk.
>W świetle przedstawionych przez Ciebie w tym wątku faktów zakałą ruchu pieszego są młodzi aroganci, których próbujesz nieudolnie bronić.
>.

Zakałą są WSZYSCY przechodzący na czerwonym świetle....tylko kiedy widzę osobę która być może spieszy się do pracy/ po dzieci/ na zakupy, przechodzi kiedy nic nie jedzie więc potępiam ja ale jestem w stanie zrozumieć ( bo sama cierpię na chroniczny brak czasu) kiedy widzę starsza panią , która nie chodzi do pracy, nie opiekuje się dziećmi, jest na emeryturze i nie ma sił by przejść szybkim krokiem tylko powoli wchodzi na to czerwone światło podając argument że nic nie jedzie...to DALEJ nie jestem w stanie zrozumieć jej postepowania.....:/

>Zakałą są WSZYSCY przechodzący na czerwonym świetle....
   A jak myślę, o wszystkich przejeżdżających na zielonym świetle !! (i mam nadzieję, że tego nie będę musiał tłumaczyć)
>tylko kiedy widzę osobę która być może spieszy się do pracy/ po dzieci/ na zakupy, przechodzi kiedy nic nie jedzie więc potępiam ja ale jestem w stanie zrozumieć
   Czym to usprawiedliwienie różni się od podanego przykładu, który podałaś : Cytat:
>(bo sama cierpię na chroniczny brak czasu)
   Też mi usprawiedliwienie - większość z nas cierpi na chroniczny brak czasu I uważasz, że takie tłumaczenie usprawiedliwia łamanie prawa?? Uważam, że przykład, który podałaś jest bardziej racjonalnym uzasadnieniem niż, to, że Ty, czy ktoś się spieszy to może łamać prawo. Dla mnie takie uzasadnienie jest idiotyczne i nic nie usprawiedliwia ! !
>kiedy widzę starsza panią , która nie chodzi do pracy, nie opiekuje się dziećmi, jest na emeryturze i nie ma sił by przejść szybkim krokiem tylko powoli wchodzi na to czerwone światło podając argument że nic nie jedzie...to DALEJ nie jestem w stanie zrozumieć jej postepowania.....:/
   Szkoda, że pojęcie prostych rzeczy stwarza Ci tak wielki problem . Nie widzisz całości problemu, tylko drobny wycinek życia: "Czerwone"

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Zakałą są WSZYSCY przechodzący na czerwonym świetle....tylko kiedy widzę...
Czyli problemem nie są fakty, a Twoje odczucia.

>która [...] podając argument że nic nie jedzie...to DALEJ nie jestem w stanie zrozumieć jej postepowania
Powód postępowania takiej osoby został podany, to jej ustalenie, że droga jest wolna, czyli przejście bezpieczne. Czego tu nie rozumiesz?

Więcej jest powodów, by nie rozumieć śpieszących się młodych ryzykantów.
.

>A może użyj swojego "cudownego narządu" i sobie wyjaśnij czemu u tej kobiety wadzi Ci akurat jej wiek, a nie oczywiste chamstwo?

   Hmm... może dlatego, że na chamstwo człowiek wpływu nie ma, natomiast na datę urodzenia - jak najbardziej...
Skoro zaś ową datę (podobnie jak kolor skóry) człowiek sobie wybiera, to słusznym wydaje się przypisanie do tego odpowiedzialności...

---

"jeśli oddasz swoje prawa w ręce sędziów..." G.B.Shaw

>Z ręką na sercu, dasz słowo, że Tobie nigdy nie zdarzyło się wejść na ulicę w taki sposób, by chwilę potem kierowcy klęli na Ciebie na czym świat stoi?
O ile dobrze pamiętam to nie, a starałem się przypomnieć taki moment. Może pamięć już nie ta... Chociaż nie narzekam
Trzeba po prostu myśleć, na co dzień, czasem za innych, praktycznie w każdej chwili, uważać, patrzeć, obserwować. Zasada ograniczonego zaufania, nawet na zielonym świetle zawsze zerknę czy nic nie jedzie, bo różnie może być.

>Czyli w sumie zgadzasz się ze mną
W sumie, w różnicy

---

"Never assume anything" - A. Milne

>Kilka przykładów...
Te przykłady to z jakichś badań?

>1... na czerwonym wchodzi babinka
Obserwuję, że na czerwonym nagminnie przechodzą młodzi.

>3... starsza pani) otwiera drzwi na oścież
Podobnie postępuje personel, zwykle niestary.

>4... w tramwaju/autobusie odzyskują siły
Wg mnie: rozbrykana do uciążliwości młodzież w tramwaju nagle traci wigor i bezwładnie opada na fotele.

>To jakieś zmiany w mózgu spowodowane wiekiem?????
To wada mózgu, której istnienie lata wcześniej zwiastuje narzekanie na starców.
.

Mam wrażenie, że te babinki to mają tak 40-60 lat ino staro wyglądają (od urodzenia). Zawsze z siatami, nisko osadzony środek ciężkości, wąsy jak u kota? To te właśnie najczęściej szturmują
Zwykle są bardzo zajęte wybrzydzaniem w sklepie mięsnym. W wolnym czasie idą do marketu na dział owoce/warzywa obmacują pomidory we wszystkich skrzynkach po czym odchodzą z niezadowoloną miną i biorą się za macanie mandarynek.

>Mam wrażenie, że te babinki to mają tak 40-60 lat ino staro wyglądają (od urodzenia). Zawsze z siatami, nisko osadzony środek ciężkości, wąsy jak u kota? To te właśnie najczęściej szturmują
>Zwykle są bardzo zajęte wybrzydzaniem w sklepie mięsnym. W wolnym czasie idą do marketu na dział owoce/warzywa obmacują pomidory we wszystkich skrzynkach po czym odchodzą z niezadowoloną miną i biorą się za macanie mandarynek.<

Hehehehe...... Kochany, jeśli chodzi o taki przedział wiekowy to całkowicie się z Tobą zgadzam

Osobnik taki (czy to kobieta, czy mężczyzna), nie potrafi odnaleźć się w sytuacji gdy wszystko w sklepie jest, i na dodatek jest ładne. Brak możliwości narzekania na złą jakość towaru powoduje u niego zdenerwowanie i dezorientację. Równowagę odzyskuje dopiero w kolejce do kasy. Kolejka to jego naturalne środowisko. Pierwszym zdaniem nowego osobnika w kolejce jest: "Mogłaby się pospieszyć... W tym kraju już się nikomu nie chce pracować..." Miłym akcentem stania w kolejce jest, gdy ktoś poprosi osobnika o tzw. "Przytrzymanie miejsca na chwilę". Późniejsze zdania "Ta pani tu stała, tylko wyszła na chwilę", działają jak balsam na skołataną duszę.
Kolejnym zdaniem, które zawsze pada jest: "Tyle pieniędzy za te kilka rzeczy??? Nie pomyliła się pani?!"
Następnie trzeba z zakupami dostać się do autobusu. Tu górą są panowie. Wiek, około 58 lat, emeryt/rencista. Włosy nigdy nie myte, jedynie zaczesywane "na mokro" grzebieniem. Nigdy nie mycie razem z wodą na grzebieniu daje efekt żelu, co pozwala zaoszczędzić. Specyficzny zapach tych osobników daje im przewagę w pierwszeństwie wejścia do autobusu/tramwaju. W środkach lokomocji zdaniami, które zawsze padają są: "Patrz pani... Co to się dzieje... Za naszych czasów... " oraz "Widział pan? Widziałem. Gdzie ci rodzice? A szkoła?"....
Po wyjściu ze środka lokomocji, osobnik kupuje gazetę "FAKT" w kiosku pod domem, oraz umawia się z kioskarką, żeby w czwartek odłożyła, bo jest program TV.

Czytała Krystyna Czubówna.

>To jakieś zmiany w mózgu spowodowane wiekiem?????

Spróbuj sobie wyobrazić siebie w wieku np. 80 lat, ale z tymi samymi "zmianami w mózgu". A może myślisz, że one Ciebie nie dopadną?

Według mnie jest to spowodowane stereotypem: starszy-mądrzejszy.
Człowiek uczy się całe życie. Starszy może się nauczyć mnóstwa rzeczy od młodszego, ale większości z nich się nie chce. Właściwie najwięcej szumu wokół siebie robią moherowe berety i ich znajomi, którzy chcą naprawić świat, bo są mądrzy (czyt. żyją długo i uważają że to daje im mądrość życiową).
Jednak jest wielu świadomych staruszków. Świadomych tego, że świat nie kręcie się wyłącznie wokół nich. Są to osoby, które potrafią rozmawiać z młodymi, są szczęśliwe i to właśnie te osoby posiadają mądrość życiową. Za to ich kocham.
Sama starość jest piękna jeśli się do niej podejdzie w dojrzały sposób.

---

Co było pierwsze Bóg, czy Człowiek?

>Pisk hamulców, maluch hamuje pod kątem, kierowcy pokazują gesty pouczające

Chamstwo i piractwo.

> nic nie jechało

Racjonalizm

>otwiera drzwi na oścież i pyta: długo jeszcze? bo tu ludzie starsi czekają?

Zmyślone

> nie zajmę im miejsca nie uczestniczę w biegu.....

Jednak zwykle młodzi wygrywają ten wyścig.

>To jakieś zmiany w mózgu spowodowane wiekiem?????

Starość nie radość.

---

doku

>>Pisk hamulców, maluch hamuje pod kątem, kierowcy pokazują gesty pouczające
>Chamstwo i piractwo.>

Taaak, jak kierowca hamuje myśląc zdążę czy nie, zabiję tę babinkę przechodzącą na czerwonym czy nie, to powinien kulturalnie zjechać na pobocze, wyjść zatrzymać przechodnia i kulturalnie pouczyć o konsekwencjach przechodzenia na czerwonym świetle, tak zapewne robi doku.....

>> nic nie jechało
>Racjonalizm>

nikt nie patrzy- ukradnij bułkę- racjonalizm, nikt nie przechodzi przez przejście dla pieszych- jadę- racjonalizm....?

>>otwiera drzwi na oścież i pyta: długo jeszcze? bo tu ludzie starsi czekają?
>Zmyślone>

Życzę Ci tej sytuacji....tylko może nie będzie dla ciebie ona traumatyczna, może stanie w majtkach na widoku kolejki czekających ludzi będzie dla ciebie normalne.....

>> nie zajmę im miejsca nie uczestniczę w biegu.....
>Jednak zwykle młodzi wygrywają ten wyścig.>

tylko nie biegną do miejsc jeśli już to siedzą i nie ustępują (co krytykuję)

>>To jakieś zmiany w mózgu spowodowane wiekiem?????
>Starość nie radość.>
uh...twórcze...uczysz się ode mnie?

>nikt nie patrzy- ukradnij bułkę- racjonalizm, nikt nie przechodzi przez przejście dla pieszych- jadę- racjonalizm....?
   Co ma wspólnego kradzież z przejściem przez ulicę? Skąd się biorą takie porównania?
Proponuję poczytać Mistrzowie trudnej sztuki porównań w celu wzbogacenia przykładów. Czy przechodząc przez ulicę na czerwonym świetle, gdy w promieniu 500m nie ma żadnego pojazdu jest porównywalne w jakikolwiek sposób z kradzieżą?
   Podam przykład z życia. Jestem sobie w Szkocji. Sygnalizacja świetlna tak samo jak u nas, zasady te same, tylko ta lewa strona. Ludzie przechodzą gdzie chcą, jak chcą i nikomu się krzywda nie dzieje! Każdy zdaje sobie sprawę, że jak wejdzie pod pędzący samochód, to ma małe szanse. Stoi się na czerwonym przed przejściem tylko jeśli jest duże nasilenie ruchu. Jeśli nie to nawet jak jedzie policja, a widzisz, że bez problemu zdążysz przejść (tak, żeby nie musieli hamować), to się nawet nie zastanawiasz - idziesz. I nikt Cie nie zatrzyma i nie będzie spytywał z rozumu, czy wiesz, że 200m dalej jest przejście, czy wiesz co oznacza czerwony kolor na sygnalizatorze.

>>>otwiera drzwi na oścież i pyta: długo jeszcze? bo tu ludzie starsi czekają?
>>Zmyślone>Życzę Ci tej sytuacji....tylko może nie będzie dla ciebie ona traumatyczna, może stanie w majtkach na widoku kolejki czekających ludzi będzie dla ciebie normalne.....

   Tą część odpowiedzi powinienem chyba adresować do postu wyżej, autorstwa dokowskiego...
   Wyobraź sobie jestem u dermatolog. Problem skórny, pokazuję co gdzie i jak to wygląda. Otwierają się drzwi na rozcież, stoi pani i zadaje pytanie: "Czy pani doktór mnie dzisiaj jeszcze przyjmie?", bez pukania, bez żadnego przepraszam, stoi w tych drzwiach rozwartych na rozcież, jak ciele, bezmyślnie. Bo tylko ona jest na tym świecie, bo tylko jej sprawa się teraz liczy. A te śliczne młode dziewczyny na korytarzu aż się wychylają na krzesłach i bynajmniej nie patrzą na panią dr co odpowie...

---

"Never assume anything" - A. Milne

>>nikt nie patrzy- ukradnij bułkę- racjonalizm, nikt nie przechodzi przez przejście dla pieszych- jadę- racjonalizm....?
>   Co ma wspólnego kradzież z przejściem przez ulicę? Skąd się biorą takie porównania?
>Proponuję poczytać Mistrzowie trudnej sztuki porównań w celu wzbogacenia przykładów. Czy przechodząc przez ulicę na czerwonym świetle, gdy w promieniu 500m nie ma żadnego pojazdu jest porównywalne w jakikolwiek sposób z kradzieżą?
>   Podam przykład z życia. Jestem sobie w Szkocji. Sygnalizacja świetlna tak samo jak u nas, zasady te same, tylko ta lewa strona. Ludzie przechodzą gdzie chcą, jak chcą i nikomu się krzywda nie dzieje! Każdy zdaje sobie sprawę, że jak wejdzie pod pędzący samochód, to ma małe szanse. Stoi się na czerwonym przed przejściem tylko jeśli jest duże nasilenie ruchu. Jeśli nie to nawet jak jedzie policja, a widzisz, że bez problemu zdążysz przejść (tak, żeby nie musieli hamować), to się nawet nie zastanawiasz - idziesz.>

W porównaniu chciałam wykazać że w każdym przypadku łamie się prawo...ale co z bułka jest nie tak? bierzesz bułkę nikt nie widzi i masz całą bułkę dla siebie, racjonalne tak?
Co do Szkocji, tam jest jeden mały wyjątek.....w mieście nie ma pędzących samochodów....heheheheh tam samochody w porównaniu do naszych polskich prędkości się "toczą"....

>bierzesz bułkę nikt nie widzi i masz całą bułkę dla siebie, racjonalne tak?
Nie. Nieuczciwe, a nie racjonalne.

>W porównaniu chciałam wykazać że w każdym przypadku łamie się prawo...ale co z bułka jest nie tak? bierzesz bułkę nikt nie widzi i masz całą bułkę dla siebie, racjonalne tak?
To jest kradzież, ktoś na tym straci, bo tej bułki nie będzie miał. A jak przejdziesz na czerwonym to złamiesz przepis, tylko przepis!

>Co do Szkocji, tam jest jeden mały wyjątek.....w mieście nie ma pędzących samochodów....heheheheh tam samochody w porównaniu do naszych polskich prędkości się "toczą"....
Zdziwiłabyś się - mają normalne drogi, często szybkie dwupasmowe arterie

---

"Never assume anything" - A. Milne

>>otwiera drzwi na oścież i pyta: długo jeszcze? bo tu ludzie starsi czekają?
>Zmyślone

Dlaczego tak uważasz? Ludzie, zwłaszcza starsi, w kolejkach u lekarzy notorycznie "wbijają się" do gabinetów, nie zwracając uwagi na żadne karteczki upominające, by tego nie czynić.

Przepraszam za tę nieufność, ale nie mieści mi się w głowie, że takie chamstwo jest możliwe. Ale nawet jeśli starzy ludzie bywają takimi chamami, to nie powód, żeby mścić się na nich na drogach, strasząc ich i szydząc z ich powolności, dezorientacji czy innych starczych ułomności.

Nie zapominajmy, że ludzie starzy wychowywali się dawno temu, kiedy panowało chamstwo o wiele gorsze. Przypomina mi się jak Szwejk pouczał pewnego pana, że niegrzecznie jest pluć na podłogę w cudzym mieszkaniu lub w tramwaju. Ja sam pamiętam z dzieciństwa ludzi palących papierosy w autobusie czy w kinie. Standardy dobrego wychowania rosną w każdym pokoleniu. Niekiedy to, co ludziom starszym wydaje się normalnym, kulturalnym zachowaniem, młodsze pokolenie odbiera już jako chamstwo. To jest nieuchronny proces, jak rozwój kultury i cywilizacji. Dobrym przykładem jest opera. Dla mnie to jest sztuka na poziomie cyrku, dla moich dziadków to była wysoka kultura. Ale weźmy aktorstwo operowe, teatralne i filmowe. Opera jest sztuką wręcz wulgarną, teatr jest prostacki, dopiero w kinie aktor gra subtelnie, wkładając w to cały swój kunszt wsparty kunsztem reżysera (to nowy rodzaj sztuki - sztuka prowadzenia aktorów).

Albo weźmy sport i zasady fair play. Jak dawniej sportowcy ze sobą walczyli, ile chamstwa było dozwolone w myśl przepisów. Dzisiaj jesteśmy o wiele wrażliwsi na te sprawy - nie tolerujemy brutalnych fauli ani niesportowych zachowań. Dzisiejszy sportowiec jest na poziomie arystokracji sprzed 200 lat. Dzisiejsi arystokraci pierwsi mówią dzień dobry portierom, windziarzom, szoferom i za chamstwo uważają niepamiętanie imion i nazwisk swoich służących. 200 lat temu arystokraci krzyczeli i klęli na swoich ludzi, tak jak dzisiaj klną i krzyczą menele między sobą.

Starzy ludzie wychowali się w chamskiej przeszłości, bądźmy dla nich pobłażliwi.

---

doku

A propos autobusów. Zawsze, kiedy o tym słyszę przypomina mi się ta, nomen omen, stara piosenka, która problem deficytu miejsc siedzących w publicznych środkach lokomocji, przedstawia z punktu widzenia starych ludzi właśnie.

w166.wrzut(*)HDp2/starzy_ludzie_w_autobusie

>To jakieś zmiany w mózgu spowodowane wiekiem?????
Właśnie wróciłam z miasta. Jeżdżę samochodem już prawie 50 lat ( stara jestem).
Chyba dziś coś w atmosferze niedobrego wisi bo dwa razy omal nie miałam wypadku.
1. Młody człowiek przejechał na czerwonym świetle, myślał że zdąży przed ruszającymi z drugiego kierunku. Zdążył bo starsza pani patrzy na wszystkie strony nie tylko na światła i zahamowała w porę.
2. Młody człowiek przejechał na wprost na ulicy gdzie kierunek główny ma skręt w prawo.
Uniknął wypadku tylko dlatego, że starsza pani wyjeżdża tą ulica codziennie i wie, że przynajmniej raz w tygodniu jakiś młody człowiek przejedzie na wprost nie zatrzymując się nie uwzględniając jej pierwszeństwa przejazdu.
I jeszcze młody człowiek w dżipie na trzypasmowej jezdni niezadowolony z tego, że mimo zielonego światła dla skrętu w lewo auta stoją z rykiem klaksonu wjechał na trawnik oddzielający pasy ruchu i wyprzedzał stojące przed nim auta.
O takim, któremu przeszkadzałam jechać szybciej na dwupasmówce i nie dość szybko według niego zjechałam na prawą stronę tak, że uznał za stosowne dać mi nauczkę i minąwszy mnie zajechał mi drogę i przyhamował nie wspomnę.
To tylko 4 godziny jazdy w dniu dzisiejszym.
Dziś już nigdzie nie pojadę zbyt zdenerwowana jestem.
Czy to jakieś zmiany w mózgu spowodowane wiekiem???

>Właśnie wróciłam z miasta. Jeżdżę samochodem już prawie 50 lat ( stara jestem).
Alu, przesadzasz....to tylko w Niemczech ludzie są starzy, można tam mieć lat osiemnaście i być Jahre alt

>Dziś już nigdzie nie pojadę zbyt zdenerwowana jestem.
>Czy to jakieś zmiany w mózgu spowodowane wiekiem???
Miałaś po prostu "zły dzień", każdemu się to czasami zdarza i wtedy najlepiej "wypić drinka" w jakimś miłym towarzystwie. Zwykłego pecha nie można tłumaczyć wiekiem, ani też np. "wstaniem z łóżka lewą nogą"...racjonaliście się to nie godzi . Czasami zazdroszczę katolikom, bo mogą wszystko zwalić na pana Boga.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Celtyk.....

Napisałeś,że traktuję przepisy jak religię, bo przechodzenie na czerwonym kiedy nic nie jedzie, jest ok i Ty przechodzisz na pobocznych nieruchliwych ulicach.

A ja w moim poście napisałam o staruszku co przechodzi przez DWUPASMOWĄ, RUCHLIWĄ DROGĘ GDZIE MOŻNA JECHAĆ 70 KM/H. Oraz o hamowaniu z piskiem. NA TAKIEJ ULICY NIE MA MOŻLIWOŚCI ŻE NIC NIE JEDZIE.....chodzi o to że ludzie włażą wprost pod koła.
Czyli albo nie doczytałeś moich wypowiedzi, albo czepiasz się tak dla zasady.
Więc po raz drugi twierdzę, że nie na tym polega dyskusja.

Po drugie napisałeś, że przejście na czerwonym jest wykroczeniem, a zabicie pieszego zabójstwem. Prawda. Przejeżdżasz podobno 20-30 tys samochodem i tacy włażący piesi cię nie denerwują? zdradź mi sekret swojego opanowania....:/

Duda, nie łapiesz się w określenie "starzy" przykro mi, poczekaj 30 lat, zgadzam sie co do innych zjawisk, piractwa drogowego, ale to osobny temat.....hehheehh "młodzi piraci drogowi" ....

>Duda, nie łapiesz się w określenie "starzy" przykro mi, poczekaj 30 lat,
Za 30 lat userka Duda będzie miała - policzmy: owe 30 + 50 lat praktyki za kółkiem + około 20 by do tej praktyki być dopuszczoną...

Dobrze rozumiem,że robisz tu dym o to, jak Cię stulatki kuśtykające na czerwonym świetle denerwują? A ile to stulatków spaceruje po Polskich drogach, zna może ktoś taką sędziwą osobę?

>hehheehh "młodzi piraci drogowi" ....
Co w młodych piratach drogowych jest "hehheehh"?
.

>>Duda, nie łapiesz się w określenie "starzy" przykro mi, poczekaj 30 lat,
Dziękuję to zdanie mi się bardzo podoba.
>Za 30 lat userka Duda będzie miała - policzmy: owe 30 + 50 lat praktyki za kółkiem + około 20 by do tej praktyki być dopuszczoną...
Nie postarzaj mnie tak mocno. Prawo jazdy robiłam jak miałam 16 lat. A napisałam prawie 50 lat więc nie dodawaj tak szczodrze.
Ale za trzydzieści lat to jednak chyba już nie będę siedzieć za kółkiem.

>Ale za trzydzieści lat to jednak chyba już nie będę siedzieć za kółkiem.

A czemu to? Byle w pieluchomajtkach.

Pozdrawiam serdecznie

>Ale za trzydzieści lat to jednak chyba już nie będę siedzieć za kółkiem.

   Byle nie za krzyżykiem, czego szczerze życzę.

>>>Duda, nie łapiesz się w określenie "starzy" przykro mi, poczekaj 30 lat,
>Dziękuję to zdanie mi się bardzo podoba.
Dziękuj Kasi, to jej zdanie.

>Nie postarzaj mnie tak mocno. Prawo jazdy robiłam jak miałam 16 lat. A napisałam prawie 50 lat więc nie dodawaj tak szczodrze.
A po grzyba się targujesz, za kółkiem czy o lasce, do setki raczej nie dociągniesz.
.

>Dobrze rozumiem,że robisz tu dym o to, jak Cię stulatki kuśtykające na czerwonym świetle denerwują? A ile to stulatków spaceruje po Polskich drogach, zna może ktoś taką sędziwą osobę

Tak, po 6 stronach odpowiedzi ktoś dobrze mnie zrozumiał, robię dym o to że przez ostatnie dwa tygodnie, miałam kilka sytuacje ze starszymi ludźmi, które sprawiły że nie potrafiłam emocji utrzymać na wodzy (i znowu wyszło że racjonalistą nie jestem). Nasilenie przypadków w czasie sprawiło, że dorobiłam sobie teorię,że wiekszość starych ludzi jest nie myśląca, nie empatyczna i ogólnie upierdliwa. Nie napisałam oczywiście przy tym że młodzi są naprawdę super...ale larum się podniosło, dlaczego krytykuję starych a nie młodych, dlaczego można przechodzić na czerwonych światłach i jak złe podaje przykłady.
Więc po raz kolejny bije się w piersi i przyznaję: przykład z bułka był zły, a co do całej reszty ...to się czepiacie.

>Tak, po 6 stronach odpowiedzi ktoś dobrze mnie zrozumiał...
Tak po 6 stronach wydało się, że robisz temat z przygody typu "baba w sklepie mnie wkurzyła". Hm.

>przykład z bułka był zły
Nie znam "przykładu z bułka", nie śledzę wszystkich wypowiedzi. Jak Ci zależy, możesz podać link.

>a co do całej reszty ...to się czepiacie.
My? Nie reprezentuję żadnego "my".

A optyka "ja i reszta świata" zdradza egocentryczne myślenie, o które tu pytałaś.

Jak widzę takie podejście, to mi się czerwone światełko zapala.
.

>Napisałeś,że traktuję przepisy jak religię, bo przechodzenie na czerwonym kiedy nic nie jedzie, jest ok i Ty przechodzisz na pobocznych nieruchliwych ulicach.
   Bo dużo jeżdżąc samochodem jako pieszy wiem, że przechodzenie na czerwonym "na wariata" może być brzemienne w skutkach . Więc na czerwonym dla pieszych nie wchodzę gdzie popadnie, tylko tam gdzie to jest bezpieczne przede wszystkim dla mnie oraz innych uczestników ruchu !! (powtarzam się, ale widocznie trzeba)
>A ja w moim poście napisałam o staruszku co przechodzi przez DWUPASMOWĄ, RUCHLIWĄ DROGĘ GDZIE MOŻNA JECHAĆ 70 KM/H. Oraz o hamowaniu z piskiem. NA TAKIEJ ULICY NIE MA MOŻLIWOŚCI ŻE NIC NIE JEDZIE.....chodzi o to że ludzie włażą wprost pod koła.
   No cóż bywa.... Dlatego samochód utrzymuję w możliwie najlepszym stanie technicznym regularnie sprawdzając stan hamulców, ogumienia, oraz ciśnienia w oponach (i nie raz na rok), tylko częściej (ciśnienie opon powinno się sprawdzać co około 1000km). Oczywiście sprawny samochód nie daje gwarancji uniknięcia kolizji, czy innego zdarzenia drogowego.
   Pozwolę sobie założyć, że masz uprawnienia do prowadzenia pojazdu i z nich korzystasz (mogę się oczywiście mylić, ale wtedy mnie poprawisz). Zastanawiam się, czy pamiętasz jaki na Tobie jako kierowcy spoczywa obowiązek?
Jeśli sobie uświadomisz ten obowiązek to może zmienisz spojrzenie na pewne zajścia drogowe .
   Nie wiem czy wiesz, ale udział w zdarzeniu drogowym pomimo faktu, że nie byłaś jego sprawca może Cię sporo kosztować. Na każdym z nas (jako kierującym) spoczywa obowiązek wykonania wszystkich możliwych czynności/manewrów, które mogą zapobiec zdarzeniu drogowemu, bądź przynajmniej zredukować jego niepożądane konsekwencje. Jeśli w trakcie postępowania wyjaśniającego policja zbierze dowody lub winowajca udowodni przed sądem, że nie dopełniłaś tego obowiązku to też będziesz winna. Wiem, że może to kuriozalne, ale takie jest prawo.
>Czyli albo nie doczytałeś moich wypowiedzi, albo czepiasz się tak dla zasady.
   Doczytałem, ale to nie zmieni faktu mojego podejścia do przechodzenia pieszych na czerwonym. Skoro wiem, że są kraje gdzie takie rozwiązanie się sprawdza to znaczy, że można. Poza tym w dobie, kiedy każdemu brakuje czasu przynajmniej piesi mogą go trochę zaoszczędzić umiejętnie (bo z tego prawa trzeba korzystać z głową) korzystając z prawa przechodzenia na czerwonym (niestety nie dotyczy to naszego kraju) .
>Więc po raz drugi twierdzę, że nie na tym polega dyskusja.
   Wiem dyskusja powinna się toczyć na temat tego, czy określone zachowania starszych ludzi na czerwonym świetle wynikają ze zmian w mózgu, czy może są inne powody (te inne powody to mój prywatny wniosek wyciągnięty na podstawie zadanego pytania). Na szczęście na tym forum większość wątków nie toczy się pod dyktando Autora.
>Po drugie napisałeś, że przejście na czerwonym jest wykroczeniem, a zabicie pieszego zabójstwem. Prawda. Przejeżdżasz podobno 20-30 tys samochodem i tacy włażący piesi cię nie denerwują? zdradź mi sekret swojego opanowania....:/
   A czy ja gdzieś napisałem w tym wątku, że mnie nie denerwują? - nie przypominam sobie Czasem się denerwuję, czasem tylko uśmiecham pod nosem (ale jeszcze mi się nie zdarzyło wydrzeć ryja przez szybę na pieszego). Jeśli Ciebie też takie sytuacje denerwują to się nie przejmuj - nie jesteś jedyna . Znam wielu kierowców, którzy wręcz się wściekają. Zastanawiam się tylko, czy to coś zmieni . Zdenerwowanie źle wpływa na koncentrację więc po co ryzykować dodatkowo własnym życiem?

   Każdego kierowcę obowiązuje zasada ograniczonego zaufania do innych użytkowników drogi (część zapomina, że pieszy i rowerzysta też się zalicza). Do tego należy jechać z wyobraźnią, aby w miarę możliwości ograniczyć do minimum ewentualne niemiłe zajścia na drodze (wiem taki slogan, ale też taka rzeczywistość).
   Zdarza mi się jechać zdecydowanie więcej niż dozwolone 90km/h (czy 110 - gdzie nie gdzie można) , ale i zdarza mi się jechać na dozwolonym 70km/h zaledwie 20, bo sytuacja jest taka, że więcej jest co najmniej nierozsądne. Prędkość zawsze dostosowuję do warunków drogowych, ograniczenia prędkości są drugorzędne.
   Jeśli dojeżdżając do pasów dla pieszych, widzisz na światłach tłoczący się tłum (mniejszy lub większy) i nie liczysz się z tym, że ktoś Ci "wlizie" przed maskę to przejawiasz brak wyobraźni. Wsiadając za kółko liczę się z taką niemiłą konsekwencją, że sytuacja na drodze może mnie zaskoczyć, przerosnąć moje umiejętności i nie zdołam uniknąć kolizji bądź nawet ofiar śmiertelnych . Niestety, ale to jest ryzyko posiadania przywileju prowadzenia samochodu. Jeśli nie potrafisz się pogodzić z takim ryzykiem, bądź jest to dla Ciebie zbyt wysoka cena to znaczy, że albo się nie nadajesz na kierowcę, albo jedziesz bez wyobraźni i nawet ewentualność wystąpienia takiej sytuacji jest dla Ciebie zaskoczeniem.

---

   P.S. Nie wiem jakim jesteś kierowcą, więc nie bierz wypowiedzi bezpośrednio do siebie. Nie jestem też ani pieniaczem ani cwaniakiem (i nie poczułem się urażony - każdy czytając czyjś post ma prawo tworzyć swoje własne wyobrażenie o piszącym. Jakie to już jego sprawa). Widziałem już na drodze sporo, i co nieco doświadczyłem sam. Nie uważam się też za nieomylnego (takich ludzi nie ma).

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Jeśli w trakcie postępowania wyjaśniającego policja zbierze dowody lub winowajca udowodni przed sądem, że nie dopełniłaś tego obowiązku to też będziesz winna.
   Będzie ew. współwinna.

>Czasem się denerwuję, czasem tylko uśmiecham pod nosem (ale jeszcze mi się nie zdarzyło wydrzeć ryja przez szybę na pieszego).
   Mnie tak.

>Zastanawiam się tylko, czy to coś zmieni .
   Może zmienić: kierowca rozładuje stres kosztem stresu pieszego.
   Pytanie: co lepsze?

>Zdenerwowanie źle wpływa na koncentrację więc po co ryzykować dodatkowo własnym życiem?
   Wydarcie mordki jest skutkiem stresu krzykacza, a nie jego przyczyną.

   Miłego dnia.

>>Czasem się denerwuję, czasem tylko uśmiecham pod nosem (ale jeszcze mi się nie zdarzyło wydrzeć ryja przez szybę na pieszego).
>   Mnie tak.
Przyznam się, że i mnie się zdarzyło. Nie jestem z tego dumna, ale akurat wtedy byłam młodą matką (córka miała jakieś 2-3 lata), a przez ruchliwą ulicę, na skos, paradowała sobie baba z wózkiem dziecięcym (oczywiście z zawartością). Miotała się po tej ulicy jak potępiona, pisk hamulców, ryk klaksonów, wychyliłam się i .... poooooszła wiązanka. Okropnie mi wstyd, bo zachowałam się nieracjonalnie.

>Przyznam się, że i mnie się zdarzyło. Nie jestem z tego dumna, ale akurat wtedy byłam młodą matką (córka miała jakieś 2-3 lata), a przez ruchliwą ulicę, na skos, paradowała sobie baba z wózkiem dziecięcym (oczywiście z zawartością). Miotała się po tej ulicy jak potępiona, pisk hamulców, ryk klaksonów, wychyliłam się i .... poooooszła wiązanka. Okropnie mi wstyd, bo zachowałam się nieracjonalnie.
   No cóż, bywa Jeśli jechałaś wtedy z córką to zapewne interesowało Cie po pierwsze bezpieczeństwo własnego dziecka. Zachowanie nieracjonalne, ale powód jak najbardziej.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>   No cóż, bywa Jeśli jechałaś wtedy z córką to zapewne interesowało Cie po pierwsze bezpieczeństwo własnego dziecka. Zachowanie nieracjonalne, ale powód jak najbardziej.
Nawet nie, jechałam sama. Wkurzyło mnie narażenie życia dziecka, jakiegokolwiek dziecka. Młode matki tak mają Przedtem i potem już mi się nie zdarzało takie emocjonalne podejście, uznałam, że każdy odpowiada za swoje dzieci i że świata nie zbawię Chociaż wciąż próbuję (oczywiście bezskutecznie )

>Nawet nie, jechałam sama. Wkurzyło mnie narażenie życia dziecka, jakiegokolwiek dziecka. Młode matki tak mają Przedtem i potem już mi się nie zdarzało takie emocjonalne podejście, uznałam, że każdy odpowiada za swoje dzieci i że świata nie zbawię Chociaż wciąż próbuję (oczywiście bezskutecznie )
   Mimo wszystko odezwało się w Tobie macierzyńskie poczucie odpowiedzialności za dziecko, ale to akurat świadczy na Twoją korzyść

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Młode matki tak mają

   Młode matki miewają również takie klapeczki na oczętach, które wbrew wszystkiemu pozwalają im uważać swoje dziecko (i siebie jako właścicielki tego Cudu) za nieśmiertelnie nietykalny pępek świata.

   Miałem takie zdarzenie w zimie: dojeżdżałem do przejścia/skrzyżowania z zielonym dla mnie światłem, zbliżałem się relatywnie wolno, bo na oblodzonej jezdni szykowałem się do skrętu w prawo, gdy na przejście wlazła panienka z pełnym wózkiem. W połowie przejścia dostrzegła mój zbliżający się (już) poślizgiem samochód i stanęła jak wryta... na środku, widocznie przekonana, że moje auto weźmie z niej przykład.
   Gdy po pulsacyjnym hamowaniu (nie było gdzie skręcić) zatrzymałem się przed wózkiem o grubość lakieru, wysiadłem i... hm, jakby to powiedzieć: pytanie, ile jeszcze ma dzieciaków przeznaczonych na rozjechanie, było najłagodniejszym, choć nie jedynym, jakie jej zadałem, prócz kilku stwierdzeń natury ogólnej o historii jej choroby i konduicie przodków, również.

   Paniusia z początku śmiertelnie przerażona, stopniowo odzyskiwała rezon rozjarzając wzrok, by w końcu wypalić z dumną wściekłością: a ty mógłbyś uważać, jak widzisz MATKĘ Z DZIECKIEM!

   I co? Jasne, masz rację... po kilku sekundach medytacji wsiadłem do autka i odjechałem, już bez słowa.

>>Młode matki tak mają
>   Młode matki miewają również takie klapeczki na oczętach, które wbrew wszystkiemu pozwalają im uważać swoje dziecko (i siebie jako właścicielki tego Cudu) za nieśmiertelnie nietykalny pępek świata.
E tam, to jakaś kretynka zwykła była...

>>>Młode matki tak mają
>>   Młode matki miewają również takie klapeczki na oczętach, które wbrew wszystkiemu pozwalają im uważać swoje dziecko (i siebie jako właścicielki tego Cudu) za nieśmiertelnie nietykalny pępek świata.
>E tam, to jakaś kretynka zwykła była...

   ... Naprawdę...?

>>>>Młode matki tak mają
>>>   Młode matki miewają również takie klapeczki na oczętach, które wbrew wszystkiemu pozwalają im uważać swoje dziecko (i siebie jako właścicielki tego Cudu) za nieśmiertelnie nietykalny pępek świata.
>>E tam, to jakaś kretynka zwykła była...
>   ... Naprawdę...?
>
>
Skąd. Żartuję, jak zwykle

>>>E tam, to jakaś kretynka zwykła była...
>>   ... Naprawdę...?
>>
>>
>Skąd. Żartuję, jak zwykle

   A już myślałem, że choć w "czymś" była zwykła, choć "coś" na jej obronę.

>E tam, to jakaś kretynka zwykła była...
Młoda i kretynka?
.

>>E tam, to jakaś kretynka zwykła była...
>Młoda i kretynka?
>.
Ani wiek, ani tytuł naukowy nie chroni przed skretynieniem...

>>>... (ale jeszcze mi się nie zdarzyło wydrzeć ryja przez szybę na pieszego).
>>   Mnie tak.
>Przyznam się, że i mnie się zdarzyło. Nie jestem z tego dumna, ale akurat wtedy byłam młodą matką...

   Mnie zdarza się częściej, ale to pewnie dlatego, że ani razu nie byłem młodą matką.

>Okropnie mi wstyd, bo zachowałam się nieracjonalnie.

   Ja (po autopsychoanalizie) jestem z tego dumny - na pewno uratowałem w ten sposób życie następnemu przechodniowi... na pewno!

P.S. Facet zwierzył się kumplowi z wstydliwego kłopotu - moczy się w nocy. Kumpel poradził mu wizytę u znanego psychoanalityka.
   Spotykają się po miesiącu:
- no i co, stary, pomogło?
- jasne!
- przestałeś się moczyć w nocy?
- coś ty - moczę się dalej, ale teraz jestem z tego dumny!

>>Jeśli w trakcie postępowania wyjaśniającego policja zbierze dowody lub winowajca udowodni przed sądem, że nie dopełniłaś tego obowiązku to też będziesz winna.
>   Będzie ew. współwinna.
   Zgadza się w 100%
>>Czasem się denerwuję, czasem tylko uśmiecham pod nosem (ale jeszcze mi się nie zdarzyło wydrzeć ryja przez szybę na pieszego).
>   Mnie tak.
   Kwestia temperamentu . Nie neguję takiego zachowania, ale reakcja drugiej strony może być taka jak opisała ister(ona odniosła to do wieku, ale piesi często odnoszą to ogólnie do kierowcy). Ogólnie staram się kontrolować swoje negatywne reakcje na drodze, co wcale nie oznacza jak wcześniej napisałem, że się nie denerwuję
Ostatnio jednak zdecydowanie częściej irytują mnie zachowania kierowców niż pieszych, ale to chyba temat na inny wątek
>>Zastanawiam się tylko, czy to coś zmieni .
>   Może zmienić: kierowca rozładuje stres kosztem stresu pieszego.
>   Pytanie: co lepsze?
   Koncentracja kierowcy, a może spokojne zachowanie pieszego Pod kątem ewentualnego zagrożenia na drodze chyba jednak rozładowanie stresu przez kierowcę. W końcu jego dekoncentracja może stanowić większe zagrożenie (co prawda nie jest to 100% reguła)
>>Zdenerwowanie źle wpływa na koncentrację więc po co ryzykować dodatkowo własnym życiem?
>   Wydarcie mordki jest skutkiem stresu krzykacza, a nie jego przyczyną.
    W sumie się zgadzam. Choć jakby nie był krzykaczem to może . . .
Pozdrawiam

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>>   Mnie tak.
>   Kwestia temperamentu .
   Jasne, jestem dość impulsywny, co nie znaczy, że reaguję standardowo - wpływ na moje reakcje ma ogólny nastrój (którą nogą rano...), stopień grozy sytuacji czy intencje pieszego na ogół czytelne w jego "mowie ciała": wszedł bo zamyślony, zmęczony, też zdenerwowany, zdezorientowany dużym ruchem (starsi właśnie) lub wlazł, "bo tak" oraz sprawdza mój refleks i hamulce (młodzi częściej) + kilka innych czynników.

>Ostatnio jednak zdecydowanie częściej irytują mnie zachowania kierowców niż pieszych, ale to chyba temat na inny wątek
   Mnie też - zakładaj nowy wątek i... jazda!

>>>Zastanawiam się tylko, czy to coś zmieni .
   Na drogach nic, ale se ponarzekamy na zdrowie.

>>>   Mnie tak.
>>   Kwestia temperamentu .
>   Jasne, jestem dość impulsywny,
   No cóż mi co niektórzy przypinają etykietkę raptusa a inni człowieka bardzo spokojnego Ale tak sobie myślę, że jedni i drudzy mają rację Przypuszczalnie sytuacja jest zależna od sytuacji w jakich mnie obserwowano
>co nie znaczy, że reaguję standardowo - wpływ na moje reakcje ma ogólny nastrój (którą nogą rano...),
   A myślałem, że sam "mechaniczny" fakt wstawia nie ma wpływu na nastrój
>stopień grozy sytuacji czy intencje pieszego na ogół czytelne w jego "mowie ciała": wszedł bo zamyślony, zmęczony, też zdenerwowany, zdezorientowany dużym ruchem (starsi właśnie) lub wlazł, "bo tak" oraz sprawdza mój refleks i hamulce (młodzi częściej) + kilka innych czynników.
   No cóż, te czynniki na pewno wpływają na finalne zachowanie przy "gorącej" sytuacji na drodze.

>   Mnie też - zakładaj nowy wątek i... jazda!
   I znów będzie wisiał wątek pół doby zanim się ktoś podczepi
>>>>Zastanawiam się tylko, czy to coś zmieni .
>   Na drogach nic, ale se ponarzekamy na zdrowie.
   Dobre

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>>   Mnie też - zakładaj nowy wątek i... jazda!
>   I znów będzie wisiał wątek pół doby zanim się ktoś podczepi

   Jeśli to Cię stresuje - będziesz miał przez te pół doby koncesję i alibi do darcia mordki na pieszych.

A może by tak o kierowcach panach i władcach jezdni porozmawiać, co?

Kilka lat temu miałam złamaną nogę. Gips po kolano. Większość zakupów robił ktoś z rodziny, ale zdarzyło się, że zabrakło jedzenia dla kota. Głodny był. Nie chciałam czekać do wieczora, aż ktoś wróci.
E, jakoś dam radę, wezmę kule, sklep zoologiczny po drugiej stronie ulicy, przejście dla pieszych, światła, pasy... Przecież ludzie z gipsem wychodzą z domów...
Powolutku dokuśtykałam do przejścia, zrobiło się zielone, weszłam na pasy. 3/4 drogi było za mną jak zrobiło się czerwone. Szanowny pan i władca kierowca ruszył z piskiem opon, zatrzymał się kilka centymetrów od mojej połamanej nogi. Wychylił się i ryknął na całą ulicę: Nie umiesz głupia krowo szybciej???!!!!!!!!!!!

Wniosek? Nieważne ile masz lat. Jak jesteś chamem, prostakiem, debilem, głupkiem czy innym popaprańcem, to kanarkiem nie umrzesz.

>Wniosek? Nieważne ile masz lat. Jak jesteś chamem, prostakiem, debilem, głupkiem czy innym popaprańcem, to kanarkiem nie umrzesz.
>
Amen.
A ja widziałam taką scenkę. Zapaliło się czerwone dla samochodów, tuż potem zielone dla pieszych. Ja mam odruch zza kierownicy - nie ufać nikomu, więc się rozejrzałam i zobaczyłam, że już przed samym przejściem jest rozpędzony samochód. Kobieta obok nie rozejrzała się i weszła na pasy, niestety, za późno to zauważyłam, gapiąc się w drugą stronę, nie zdążyłam jej zatrzymać, krzyknęłam, jak już była na jezdni. Efekt - połamane nogi. Gnojek w średnim wieku się tłumaczył, że nie zdążył zahamować. Ciekawe, ile jechał, że nie zdążył, widząc z daleka żółte, a potem czerwone.

>A może by tak o kierowcach panach i władcach jezdni porozmawiać, co?
   Zakładaj wątek Jeśli go obiektywnie sformułujesz na pewno wezmę udział

>Kilka lat temu miałam złamaną nogę. Gips po kolano. Większość zakupów robił ktoś z rodziny, ale zdarzyło się, że zabrakło jedzenia dla kota. Głodny był. Nie chciałam czekać do wieczora, aż ktoś wróci.
>E, jakoś dam radę, wezmę kule, sklep zoologiczny po drugiej stronie ulicy, przejście dla pieszych, światła, pasy... Przecież ludzie z gipsem wychodzą z domów...
   Racja widuję takich pieszych
>Powolutku dokuśtykałam do przejścia, zrobiło się zielone, weszłam na pasy. 3/4 drogi było za mną jak zrobiło się czerwone. Szanowny pan i władca kierowca ruszył z piskiem opon, zatrzymał się kilka centymetrów od mojej połamanej nogi. Wychylił się i ryknął na całą ulicę: Nie umiesz głupia krowo szybciej???!!!!!!!!!!!
   No cóż, w śród kierowców też bywają De**le.
>Wniosek? Nieważne ile masz lat. Jak jesteś chamem, prostakiem, debilem, głupkiem czy innym popaprańcem, to kanarkiem nie umrzesz.
   Dobre

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

Kodeks drogowy, art.26.7. :

W razie przechodzenia przez jezdnię osoby niepełnosprawnej, używającej specjalnego znaku lub osoby o widocznej ograniczonej sprawności ruchowej, kierujący jest obowiązany zatrzymać pojazd w celu umożliwienia jej przejścia.

Babcia o lasce ma pierwszeństwo nie tylko na pasach. To kierowca łamie przepisy nie zatrzymując się.

Kieruje się zasadą ograniczonego zaufania, samochód jest zawsze sprawny, przejeżdżam ponad 30 000 rocznie, i może DLATEGO TAK BARDZO WKURZYLI MNIE STARSI LUDZIE WŁAŻĄCY POD KOŁA.....

Ja nie mówię o sytuacji że czerwone się skończyło i babcia nie zdążyła przejść, nie mówię o pobocznej ulicy, pisałam o sytuacji kiedy osoba starsza wchodzi pod koła, a następnie kolejna starsza osoba widząc konsekwencje poprzednika, (hamowanie z piskiem) ROBI TO SAMO.....widząc na co się naraża....

I rozumiem że kierowca ponosi konsekwencje....i wie,że na drodze dużo częściej zdarzają się nieprzyjemne sytuacje spowodowane niemyśleniem i kozaczeniem innych kierowców, tylko że konsekwencje najechani a na pieszego a konsekwencje najechania na inny samochód (przynajmniej w mieście) są inne, a tak być może zabiję człowieka (co prawda z jego winy ale to marne pocieszenie).....

I jeżeli ktoś jest kierowcą, i nie NIGDY nie przeklął na pieszego lub innego kierowcę , to albo jeździ w niedzielę, albo jest.... jest... jest... (nie wiem kim jest....:/ ja też tak chcę)

>Kieruje się zasadą ograniczonego zaufania, samochód jest zawsze sprawny, przejeżdżam ponad 30 000 rocznie, i może DLATEGO TAK BARDZO WKURZYLI MNIE STARSI LUDZIE WŁAŻĄCY POD KOŁA.....
   Ja bym tego nie zawężał tylko do ludzi w podeszłym wieku. Raczej powiązał to z totalnym brakiem jakiejkolwiek umiejętności obserwacji otoczenia i totalnego braku myślenia
>Ja nie mówię o sytuacji że czerwone się skończyło i babcia nie zdążyła przejść, nie mówię o pobocznej ulicy, pisałam o sytuacji kiedy osoba starsza wchodzi pod koła, a następnie kolejna starsza osoba widząc konsekwencje poprzednika, (hamowanie z piskiem) ROBI TO SAMO.....widząc na co się naraża....
   Jest takie powiedzenie: "Papuga zawsze druga"
>I rozumiem że kierowca ponosi konsekwencje....i wie,że na drodze dużo częściej zdarzają się nieprzyjemne sytuacje spowodowane niemyśleniem i kozaczeniem innych kierowców, tylko że konsekwencje najechani a na pieszego a konsekwencje najechania na inny samochód (przynajmniej w mieście) są inne, a tak być może zabiję człowieka (co prawda z jego winy ale to marne pocieszenie).....
   Z tym się zgadzam. Nieważne kto zawinił, ale kierowca winny...
>I jeżeli ktoś jest kierowcą, i nie NIGDY nie przeklął na pieszego lub innego kierowcę , to albo jeździ w niedzielę, albo jest.... jest... jest... (nie wiem kim jest....:/ ja też tak chcę)
   Wierzący takich ludzi nazywają Aniołami

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

Byłem kiedyś we Wrocławiu świadkiem takiego zdarzenia:

Ruchliwa ulica, przejście dla pieszych, czerwone światło. Na pasy ładuje się starszy wymięty pan. Żwawo zasuwa, auta trąbią na niego. Ktoś rzuca pytanie: dlaczego przechodzi pan na czerwonym?!
A on na to: BO NA CZERWONYM SIĘ NAJLEPIEJ PRZECHODZI!

Kto wie, może to jedna z jego nielicznych pozostałych rozrywek?

Adam

---

Rzeczy nie są takie, jakimi wydają się być. Nie są też inne.

>Byłem kiedyś we Wrocławiu świadkiem takiego zdarzenia:
>Ruchliwa ulica, przejście dla pieszych, czerwone światło. Na pasy ładuje się starszy wymięty pan. Żwawo zasuwa, auta trąbią na niego. Ktoś rzuca pytanie: dlaczego przechodzi pan na czerwonym?!
>A on na to: BO NA CZERWONYM SIĘ NAJLEPIEJ PRZECHODZI!
>Kto wie, może to jedna z jego nielicznych pozostałych rozrywek?
>
O i oto odpowiedź na moje pytanie, żadne zmiany w mózgu, to chęć rozrywki: Adrenalina Park i to za darmo....

>1. Przejście dla pieszych, światła, wyjście z Carrefoura. Ruchliwa ulica 2 pasy, samochody jadące z
>prędkością 70 km/h (lub więcej i mniej). Na pasy na czerwonym wchodzi babinka z siatami, nie biegnie
>ale człapie. Pisk hamulców, maluch hamuje pod kątem, kierowcy pokazują gesty pouczające....

>To jakieś zmiany w mózgu spowodowane wiekiem?????

Nie. Po prostu na wniosek ZUSu emeryci mają teraz prawo przechodzić na czerwonym świetle.

>>To jakieś zmiany w mózgu spowodowane wiekiem?????
>Nie. Po prostu na wniosek ZUSu emeryci mają teraz prawo przechodzić na czerwonym świetle.
   Sugerujesz, że ZUS i budżet Państwa szukają oszczędności

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

Ja się tylko zastanawiam, jak to jest, że moja 96-letnia prababcia, zazwyczaj spokojna i pogodna osoba, która porusza się sama tylko po domu i bardzo rzadko wychodzi na zewnątrz, będąc na cmentarzu we Wszystkich Świętych ma siłę na przepychanie się, robienie sobie miejsca łokciami w tłumie i wreszcie umycie całego nagrobka... To jest dopiero fenomen!