Protokół ze spotkania Kawiarni Filozoficznej P.S.R., z dnia 26 listopada 2009 r.
W Spotkaniu uczestniczyli:
Zulka, Arek, Kasia, Daniel, Maciej II, Maciej I, Marek, Stanisław, Marian, Andrzej, Asia, Piotr, Jarek - Moderator.Ustalono następującą listę proponowanych Tematów dyskusji:
1. Czym jest Kultura? Czy ma wartość pozytywną? Dlaczego?
2. Czy Ateizm i Racjonalizm są: Lewicowe, Prawicowe, Liberalne?
3. Czym jest Zwycięstwo Moralne?
4. Czy jesteśmy uprawnieni do oceny cudzych Dzieł, np. Sztuki?
5. Czy jest Sens/Cel Istnienia, np. Homo Sapiens i Życia?
Po przedstawieniu przez autorów Tematów propozycji ich interpretacji i zakresu, w dwóch turach głosowania, Tematy uzyskały następujące liczby głosów:
1: (5,-); 2: (6,6); 3: (4,-); 4: (4,-); 5: (8,7).
Wybrano Temat 5.
-------
Dyskusja tematu: Czy jest Sens/Cel Istnienia, np. Homo Sapiens i Życia?Jarek (autor Tematu) poprosił Mariana o przedstawienie koncepcjo Sensu rozważanej na K.F. P.S.R. dnia 13 sierpnia 2009 r., nt.
"Czym jest Sens? Które pytania o Sens są sensowne a które nie?" .
Marian przypomniał główną tezę tego Spotkania (Protokół w odsyłaczu powyżej) -
Wszystkie właściwe znaczenia terminu Sens integruje pojęcie Celowość, lub ogólniej Użyteczność. Przypomniał też kilka podanych dla nich przykładów. Podkreślił, że Sens, tj. Cel, suwerenny Podmiot Osobowy może nadać sobie sam, ale może mu też go nadać, według własnych planów, zewnętrzny Manipulator - np. Człowiek Intrygant, jego Właściciel (Niewolnika), lub jego Bóg Stwórca. W ostatnich przypadkach domniemany Cel Manipulatora może zostać przez Podmiot zbojkotowany, lub zaakceptowany jako własny.
Stanisław zauważył, że jak dotąd, w sposób wiarygodny, żaden Bóg nie objawił się osobiście!
Marek wyraził pogląd, że Racjonalista Może i Powinien, choć nie Musi, nadać sobie Cel.
Jarek zadał pytanie - Po co istnieje Istota Żywa? Wyraził obawę, że Teoria Darwina załamuje się. Nie dostrzega na przykład celowości w homoseksualizmie.
Marek zwrócił uwagę, że Osobnik nie działa dla Gatunku, tylko dla siebie.
Marian (ad vocem do Jarka) zaprotestował, mówiąc że Teoria Ewolucji Darwinowskiej ma się doskonale, każdego roku tłumaczy coraz więcej zjawisk, i jest coraz lepiej rozumiana. Ewolucja nie tworzy bynajmniej bytów doskonałych, jedynie eliminuje wyraźnie złe. Pozostałe - aktualnie selekcyjnie neutralne (np. homoseksualizm) - kumulują się, często doczekując się, po kolejnych mutacjach, wariantu wysoce użytecznego (np. pióra do latania). Podkreślił też zasadniczą wagę rozróżnienia podanego przez Marka - to Motywacja Osobnicza vs. Cel Ewolucyjny.
Jarek postawił pytanie - czy funkcjonalny Model Podmiotu (gdy powstanie) podważy pojęcie Celu?
Marian, odpowiadając, zaprzeczył - będą wtedy współistniały dwa Cele (dwie kategorie Celów) - Modelowanego Podmiotu i Modelującego Badacza. Pierwszy może być repliką, kontynuacją, lub wariantem Celu (to już trzeci!) Podmiotu Oryginalnego (jeśli taki istnieje).
Zulka poparła postulat wyboru Celu dla siebie.
Kasia stwierdziła, że stara się sama odnaleźć swój Cel. Dopuszcza przy tym Cel nadany przez Siebie i nadany przez Boga. Ostatni rozważa z wykładnią kapłanów KK, i z odnalezioną własną.
Arek przedstawił możliwość bytu Homo Sapiens, a także w ogóle Życia, lub nawet Wszechświata, jako czyjejś (Boga? Meta/Kosmitów?) Hodowli (jak kurczaków).
Marian potwierdził taką możliwość, jako nie dającą się sfalsyfikować (o ile poprawnie logicznie skonstruowana). Jednak zasadniczą jest okoliczność, że każda Hipoteza tego rodzaju nie jest żadną z Historycznych Religii (z ich milionami wyznawców), ale stworzoną ad hoc Herezją.
Marian zwrócił też uwagę, że Historyczne Religie, na przestrzeni dziejów, systematycznie ewoluowały (Darwinowsko!) od Niefalsyfikowalności fizycznej do logicznej - której już nic, z definicji, podważyć nie może. To z drugiej strony bardzo dobry wskaźnik celowej mistyfikacji.
Piotr podkreślił względność/relatywizm Celowości danego obiektu dla różnych Osób.
-------
Na tym Spotkanie zakończono.
Jak zwykle, uważam że Spotkanie było bardzo udane i owocne. Zachęcam do zamieszczania poniżej uzupełnień, korekt (gdyby trzeba), rozszerzeń i komentarzy do niniejszego Protokołu.
Zapraszam na następne, w drugi czwartek grudnia - Protokolant.
Wątek następnego Spotkania tutaj:
Spotkanie Kawiarni Filozoficznej P.S.R. w Warszawie, 10 grudnia 2009 r. Pozdrawiam Racjonalistów, Marcus Platonicus.
