Walka Lewiatana z Behemothem to coś więcej niż tylko mitologia. Przeciwstawne siły napędzają historię. Mocarstwa morskie i mocarstwa lądowe w zapaśniczym chwycie, a między nimi i wokół nich tzw. hybrydy, a potem cała reszta towarzystwa międzynarodowego, i nie chodzi jedynie o państwa.

Tutaj sytuację zgrabnie zarysowuje nieobecny już wśród nas Arminius:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,738926

Ateny vs. Sparta to klasyczny przykład starcia sił "morza" i "lądu". Tzw. Wojna Peloponeska. W tym przypadku akurat "ląd" był górą. Nie brakuje przykładów z historii gdzie wynik tego starcia różnie się prezentował. Nie zawsze dochodzi do wojny kinetycznej. Wojna natomiast trwa cały czas w obszarze psychologicznym, tzw. wojna kognitywna. Jest też wojna informacyjna, wojna finansowa, itd, itp.
Polska jako państwo sprzymierzone z "morzem" znajduje się w określonej sytuacji strategicznej. Można by idąc za greckim przykładem porównać sytuację Polski do wyspy Melos, którą to sytuację dobrze oddaje tzw. dialog melijski.

filozofuj.eu/tukidydes-dialog-melijski/
pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_peloponeska_(431%E2%80%93404_p.n.e.)

Nie chodzi mi tu o dosłowne przełożenie tego przykładu na polski przypadek. Niemniej jednak warto zadawać sobie pytanie: kto, kiedy i gdzie, jest lub być może naszym sojusznikiem?
Czy polska klasa polityczna potrafi skutecznie nadążać za dynamicznym procesem interakcji w stosunkach międzynarodowych, gwarantując nam tym samym bezpieczeństwo i dobrobyt?

Zapraszam do dyskusji i refleksji w tym temacie.

>Mnie tak po ludzku Ukraińców jest szkoda.
>

Ukraińcy byli pro niemieccy zaś Polacy byli brytyjskim mięsem armatnim.
Stąd między nami nie mogło być zgody.
W interesie narodu polskiego było trzymać się Żydów i Niemców.
Brytyjczycy użyli naszych dziadków do wojny i z Żydami i z Niemcami.

>>Mnie tak po ludzku Ukraińców jest szkoda.
>>
>Ukraińcy byli pro niemieccy zaś Polacy byli brytyjskim mięsem armatnim.
>Stąd między nami nie mogło być zgody.
>W interesie narodu polskiego było trzymać się Żydów i Niemców.
>Brytyjczycy użyli naszych dziadków do wojny i z Żydami i z Niemcami.

Powtórzę pytanie: co powinni byli robić Polacy?
w 1918?
w 1939?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>> dlaczego Ty ignorujesz moje pytania?
>czekam aż sam sobie na nie odpowiesz.
>To kwestia analizy sytuacji, którą łatwo zrozumieć, jak się wie co się obecnie dzieje.

Dużo się dzieje, zresztą jak zawsze.

energia.rp(*)niu-donalda-trumpa-z-wenezuela
"Z przyjemnością ogłaszam, że tymczasowe władze Wenezueli skierują między 30 a 50 mln baryłek wysokiej jakości, objętej sankcjami ropy do Stanów Zjednoczonych. Ta ropa zostanie sprzedana po cenie rynkowej, a pieniądze będą kontrolowane przeze mnie jako prezydenta USA, by zapewnić, że zostaną wykorzystane z korzyścią dla mieszkańców Wenezueli i USA. Poprosiłem sekretarza ds. energii Chrisa Wrighta, by zrealizował ten plan natychmiast. Ropa zostanie załadowana na statki i sprowadzona bezpośrednio do portów w USA" - napisał Trump na platformie społecznościowej Truth Social.
Uznano to jednak za zapowiedź ewentualnego szerszego porozumienia między USA a Wenezuelą mogącego prowadzić do transformacji ustrojowej w Caracas oraz szerszego otwarcia gospodarki wenezuelskiej na inwestycje amerykańskie. Jest to również sygnał, że mniej ropy z Wenezueli będzie trafiało do Chin.
"Biorąc pod uwagę, że Chiny były głównym nabywcą przemycanej wenezuelskiej ropy i są głównym wierzycielem Caracas, ten krok jest wyraźnie wymierzony w wysłanie mocnego sygnału do Pekinu, który ma ambitne plany w Ameryce Południowej, zwłaszcza w krajach bogatych w surowce, takich jak Peru. W 2023 roku Chiny i Wenezuela sformalizowały "strategiczne partnerstwo na każdą pogodę". Pekin wykorzystywał również handel ropą z Caracas do rozszerzania międzynarodowego zasięgu juana, osłabiając tym samym skuteczność amerykańskich sankcji. Usunięcie Maduro służy zatem jako ostrzeżenie dla innych autorytarnych przywódców, aby zachowali ostrożność przy pogłębianiu dyplomatycznych i gospodarczych więzi z Chinami kosztem Stanów Zjednoczonych" - wskazują analitycy UniCredit.

Wenezuela jest członkiem założycielskim Organizacji Krajów Eksportujących Ropę Naftową i posiada największe na świecie zasoby ropy - około 303 miliardów baryłek. Jednak jej sektor naftowy od dawna znajduje się w upadku, między innymi z powodu niedoinwestowania i sankcji USA. Średnia produkcja w ubiegłym roku wyniosła 1,1 miliona baryłek dziennie. Analitycy rynku ropy stwierdzili, że produkcja wenezuelska mogłaby wzrosnąć nawet o pół miliona baryłek dziennie w ciągu najbliższych dwóch lat przy stabilności politycznej i inwestycjach amerykańskich.

>>Mnie tak po ludzku Ukraińców jest szkoda.
>>
>Ukraińcy byli pro niemieccy zaś Polacy byli brytyjskim mięsem armatnim.
>Stąd między nami nie mogło być zgody.

Czy brak zgody musi oznaczać ludobójstwo?
Dzisiaj giną Ukraińcy, których mi szkoda dlatego, że to siły strukturalne, mówiąc nieco dyplomatycznie, wepchnęły ich w maszynkę do mielenia mięsa. Z tego samego powodu szkoda mi młodych Rosjan.

>W interesie narodu polskiego było trzymać się Żydów i Niemców.
>Brytyjczycy użyli naszych dziadków do wojny i z Żydami i z Niemcami.

Leżymy na styku płyt tektonicznych. Stąd te wstrząsy od czasu do czasu. Na pewno nie można naśladować polityki Becka.

>Blok to grupa państw. Np. Blok wschodni. Rosja na przykład należy do BRICS+, i to jest blok.
>Podzielam pogląd, że UE to ekonomiczny parasol dla Polski. Jednak nie samą gospodarką człowiek >żyje. UE to też blok, ale bez możliwości na przykład militarnych, a te obsługuje inny również >blok czyli NATO.
>Teraz sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana, niż za czasów tzw. zimnej wojny. Oczywiście >blokowość w sensie zimnowojennym może powrócić.

------------
Kautilja, podzielam twoje zdanie, zacytowane powyżej.

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

> Na pewno nie można naśladować polityki Becka.
>

Ani Beck ani Piłsudski nie prowadzili polityki.
Po prostu byli za głupi. Polityka to jest dyplomacja oparta na liczeniu swoich korzyści.
To było pokolenie, któremu bogactwo kojarzyło się z ilością zaoranych mórg i ilością rozrzuconego gnoju. Nie rozumieli, że monopol rolny się kończy i powstanie przemysł, który będzie potrzebował wykształconych ludzi. Prymitywna i zacofana feudalna Polska leżała pomiędzy uprzemysłowionymi Niemcami a najtańszą rosyjską bazą surowcową. W interesie narodu polskiego było przyłączyć się do Żydów niemieckich i Niemców. Rozumiał to Władysław Studnicki i Leon Kozłowski.
Niestety Brytyjczycy i Watykan zrealizowali swoje plany naszym kosztem.

Beck odrzucił 21 września 1938 r.
traktat polsko-czeski z 1925 r. Towarzyszyła temu zapowiedź podjęcia przez Polskę
aktywnych działań na rzecz zapewnienia dobrobytu Polakom poza granicami czeskimi.

avalon.law.yale.edu/wwii/blbk14.asp

Memorandum rządu niemieckiego przekazane rządowi polskiemu 28 kwietnia 1939 r.


avalon.law.yale.edu/wwii/blbk15.asp

Przemówienie wygłoszone przez M. Becka, ministra spraw zagranicznych RP, w Sejmie 5 maja 1939 r.

> W interesie narodu polskiego było przyłączyć się do Żydów niemieckich i Niemców.

Mantra
Pytanie co powinni zrobić Polacy w 1918 i 1939

Nadal udowodniłeś tylko tyle że twoje wpisy to BEŁKOT

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Blok to grupa państw. Np. Blok wschodni. Rosja na przykład należy do BRICS+, i to jest blok.
>>Podzielam pogląd, że UE to ekonomiczny parasol dla Polski. Jednak nie samą gospodarką człowiek >żyje. UE to też blok, ale bez możliwości na przykład militarnych, a te obsługuje inny również >blok czyli NATO.
>>Teraz sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana, niż za czasów tzw. zimnej wojny. Oczywiście >blokowość w sensie zimnowojennym może powrócić.
>------------
>Kautilja, podzielam twoje zdanie, zacytowane powyżej.
>

Miło mi, że się ze mną zgadzasz.
W tej sprawie trudno o obiektywizm. Nawet Kenneth Waltz i jego realizm strukturalny nie jest w stanie osiągnąć pełnego obiektywizmu. Zawsze są jakieś naleciałości.

>>Kautilja, ze swej strony mogę powiedzieć tak - mnie niewątpliwie stosunki międzynarodowe nie zajmują w takim stopniu jak Ciebie.
>>Tak więc jak to się mówi językiem potocznym " ślizgam się" po tym temacie
>>😊
>Z każdym można pogadać, oczywiście pod pewnymi warunkami.

------------
Kautilja, staram się; a "wychodzi jak wychodzi".

😊

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>> Na pewno nie można naśladować polityki Becka.
>>
>Ani Beck ani Piłsudski nie prowadzili polityki.
>Po prostu byli za głupi.

To kto, magnaci?

>Polityka to jest dyplomacja oparta na liczeniu swoich korzyści.

Prawda. Ale błądzi ten kto swoje korzyści umiejscawia ponad korzyściami społeczeństwa, które go wyniosło na te pozycję, z której może działać.

>To było pokolenie, któremu bogactwo kojarzyło się z ilością zaoranych mórg i ilością rozrzuconego gnoju. Nie rozumieli, że monopol rolny się kończy i powstanie przemysł, który będzie potrzebował wykształconych ludzi.

To uważasz, że oni byli odizolowani od reszty świata?

>Prymitywna i zacofana feudalna Polska leżała pomiędzy uprzemysłowionymi Niemcami a najtańszą rosyjską bazą surowcową. W interesie narodu polskiego było przyłączyć się do Żydów niemieckich i Niemców. Rozumiał to Władysław Studnicki i Leon Kozłowski.
>Niestety Brytyjczycy i Watykan zrealizowali swoje plany naszym kosztem.

Jesteś zwolennikiem mocarstw kontynentalnych, podobnie jak okrągły. A to oznacza rewizjonizm, co widać w waszej aktywności.
Mnie z kolei przyświeca co innego. Mianowicie idzie mi o obiektywne ujęcie sytuacji, by z niej wydobyć to co dla interesu RP będzie lub może być najlepsze. Dlatego nie jestem zamknięty na żadną ewentualność. No chyba, że ktoś wali jawną zdradę stanu.
Ktoś pomyśli, co on gada? A ja na to jak na lato, Śpiewać każdy może, trochę lepiej, lub trochę gorzej, ale nie o to chodzi, jak co komu wychodzi. Czasami człowiek musi, inaczej się udusi.

>Beck odrzucił 21 września 1938 r.
>traktat polsko-czeski z 1925 r. Towarzyszyła temu zapowiedź podjęcia przez Polskę
>aktywnych działań na rzecz zapewnienia dobrobytu Polakom poza granicami czeskimi.

Mnie głównie chodzi o błąd, którym było trzymanie równego dystansu. Owszem należy dywersyfikować źródła bezpieczeństwa. Ale nasze położenie nakazuje nam przychylność wobec albo Niemiec albo Rosji w momencie kiedy one grają przeciw sobie. Kiedy bowiem oni grają do jednej bramki ich imperializm obraca się przeciwko nam, przynajmniej taka jest lekcja z historii, i nie należy tego mieszać z tym, że równolegle sami zrobiliśmy sobie dużo krzywdy.

>avalon.law.yale.edu/wwii/blbk14.asp
>Memorandum rządu niemieckiego przekazane rządowi polskiemu 28 kwietnia 1939 r.avalon.law.yale.edu/wwii/blbk15.asp
>Przemówienie wygłoszone przez M. Becka, ministra spraw zagranicznych RP, w Sejmie 5 maja 1939 r.

III Rzesza albo ZSRR. Przed takim wyborem stanęli nasi. Co Ty byś wybrał?

>III Rzesza albo ZSRR. Przed takim wyborem stanęli nasi. Co Ty byś wybrał?
>
Oni byli za głupi żeby dokonywać wyboru.
W feudalnej Polsce liczył się tylko interes wąskiej grupy, która swoich parobków nie uważała za ludzi.
Do 1937 r, Niemcy i ZSRR to był jeden wybór. ZSRR stworzyli Żydzi niemieccy i Niemcy.
W 1937 roku utracili nad nim kontrolę. W 1937 r. w ZSRR wymordowano: Żydów u władzy, Żydów którzy przybyli do ZSRR i Niemców.

pl.wikipedia.org/wiki/Adolf_Warski

en.wikipedia.org/wiki/Willy_Leow

Niemcy i Żydzi niemieccy przegrali swoją walkę o przyszłość i wielką Europę już w 1937 roku.

>Niemcy i Żydzi niemieccy przegrali swoją walkę o przyszłość i wielką Europę już w 1937 roku.

Czym miała być ta Wielka Europa wg Ciebie?
Ucieczka.

W 1937 w Niemczech obowiązywały antyżydowskie ustawy, o żadnej współpracy Niemców i Żydów nie było już mowy

Co powinni byli zrobić Polacy?
Ucieczka

Przywołałeś tekst niemieckiego memorandum, napisanego wtedy, kiedy niemiecka armia miała już gotowe plany agresji na Polskę
Wojna była już wtedy postanowiona, później Niemcy szukali pretekstu w postaci gliwickiej prowokacji, którą Ty przypisujesz Polakom. Już wtedy były przygotowane listy Polaków przeznaczonych do wymordowania, Polacy - obywatele niemieccy na Śląsku, Warmii i zachodniej Wielkopolsce już byli aresztowani i osadzani w Dachau. Wojna już była zaplanowana.

Nadal w mocy jest moje pytanie o korzystne dla Polaków postępowanie w 1918, bo jak widzę, wg Ciebie poprawną polską polityką było
- oddać Gdańsk
- oddać Korytarz
- zrewidować granicę na Śląsku
a potem
- oddać Pomorze
- oddać Wielkopolskę
- oddać Kraków
podporządkować polskie wojsko OKW i razem pójść na Ural, akceptując, że w Polsce Niemcy mordują polską inteligencję, okradają polskich chłopów i zamieniają Polskę w swoją życiową przestrzeń

Po twoich bredniach o tym, że Baruch wywalczył niepodległość Polski, po pochwałach skazanych w Norymberdze , kolejny raz wychodzi jak słoma z butów nazistowskie gówno głoszone z kaznodziejskim zacięciem

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>III Rzesza albo ZSRR. Przed takim wyborem stanęli nasi. Co Ty byś wybrał?
>>
>Oni byli za głupi żeby dokonywać wyboru.
>W feudalnej Polsce liczył się tylko interes wąskiej grupy, która swoich parobków nie uważała za ludzi.
> Do 1937 r, Niemcy i ZSRR to był jeden wybór. ZSRR stworzyli Żydzi niemieccy i Niemcy.
>W 1937 roku utracili nad nim kontrolę. W 1937 r. w ZSRR wymordowano: Żydów u władzy, Żydów którzy przybyli do ZSRR i Niemców.

Jakieś jednak siły kierowały zarówno ZSRR jak i III Rzeszą. Niezależnie od tego kim ten ktoś był, należało się decydować. Ja wybrałbym ZSRR. Nawet gdybym odkrył, iż jedna siła chce zderzyć ze sobą zarówno Berlin jak i Moskwę. Dlaczego? Dlatego, że Rosja ma głębię terytorialną, tzw. dywidendę geograficzną, a poza tym ma też przewagę demograficzną.

>pl.wikipedia.org/wiki/Adolf_Warski
>en.wikipedia.org/wiki/Willy_Leow
>Niemcy i Żydzi niemieccy przegrali swoją walkę o przyszłość i wielką Europę już w 1937 roku.

Brzmisz jakbyś wyznawał wiarę w koniec historii, który postulował Fukuyama. Dla mnie to nonsens.

>Przywołałeś tekst niemieckiego memorandum, napisanego wtedy, kiedy niemiecka armia miała już gotowe plany agresji na Polskę
>Wojna była już wtedy postanowiona, później Niemcy szukali pretekstu w postaci gliwickiej prowokacji, którą Ty przypisujesz Polakom. Już wtedy były przygotowane listy Polaków przeznaczonych do wymordowania, Polacy - obywatele niemieccy na Śląsku, Warmii i zachodniej Wielkopolsce już byli aresztowani i osadzani w Dachau. Wojna już była zaplanowana.

Celowo pomijam fakt jakim jest orientacja imperialna Niemiec by dać możliwość poznania tego punktu widzenia, który różni się od powszechnie znanej narracji.

>podporządkować polskie wojsko OKW i razem pójść na Ural, akceptując, że w Polsce Niemcy mordują polską inteligencję, okradają polskich chłopów i zamieniają Polskę w swoją życiową przestrzeń

Mitteleuropa.

>Po twoich bredniach o tym, że Baruch wywalczył niepodległość Polski, po pochwałach skazanych w Norymberdze , kolejny raz wychodzi jak słoma z butów nazistowskie gówno głoszone z kaznodziejskim zacięciem

Wszystko wskazuje na przemyślaną strategię informacyjną, z którą czy tego chcemy czy nie trzeba się zderzyć.

>>>Kautilja, ze swej strony mogę powiedzieć tak - mnie niewątpliwie stosunki międzynarodowe nie zajmują w takim stopniu jak Ciebie.
>>>Tak więc jak to się mówi językiem potocznym " ślizgam się" po tym temacie
>>>😊
>>Z każdym można pogadać, oczywiście pod pewnymi warunkami.
>------------
>Kautilja, staram się; a "wychodzi jak wychodzi".
>😊

I dobrze jest.
Ty i tak prezentujesz większe rozeznanie w temacie, niż ci którzy tak chętnie zabierali i zabierają głos w tych sprawach. I to nie jest żadna kurtuazja z mojej strony.