Umieszczasz ten swój tekst po raz kolejny: usiłujesz narzucić portalowi spełnienie Twojego żądania, bo inaczej tego nazwać nie można. Odpowiedzi otrzymałeś na wątku, gdzie napisałeś to po raz pierwszy - widzę, że się z nimi nie zgadzasz.

To nie jest portal poświęcony twórczości Zbigniewa Herberta. Twój tekst nie ma nic wspólnego z tematyką działu - a jego tytuł nie oddaje sensu treści. Nie przeniosę wątku do działu "Bazgroły" tylko dlatego aby zobaczyć jakie tu otrzymasz poparcie dla swojej tezy, że to Ty winienes decydować, co i jak winniśmy z Herberta cytować: i abyś Ty to zobaczył. Nie pytasz przecież innych o ich stosunek do zasady ogólnej co i jak wypada cytować - zgłaszasz roszczenia.

---

Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}

>Umieszczasz ten swój tekst po raz kolejny: usiłujesz narzucić portalowi spełnienie Twojego żądania, bo inaczej tego nazwać nie można. Odpowiedzi otrzymałeś na wątku, gdzie napisałeś to po raz pierwszy - widzę, że się z nimi nie zgadzasz.

Poprzedni wątek dotyczył relacji między racjonalizmem a moralnością.
Odpowiedzi na poprzedni wątek nie otrzymałem - redaktor naczelny odesłał mnie to str.
z której nic nie wynika, ( zwróciłem mu na uwage, jednak nie odpowiada na moje pytanie ).

>To nie jest portal poświęcony twórczości Zbigniewa Herberta. Twój tekst nie ma nic wspólnego z tematyką działu - a jego tytuł nie oddaje sensu treści.

Nie jest poświecony, ale jeśli "złotą myśl" tytułuje się "Przesłaniem Pana Cogito " to powinno się umieścić to przesłanie, nie zaś wers który nie oddaje wielkiej myśli tegoż poety.

>Nie przeniosę wątku do działu "Bazgroły" tylko dlatego aby zobaczyć jakie tu otrzymasz poparcie dla swojej tezy, że to Ty winienes decydować, co i jak winniśmy z Herberta cytować: i abyś Ty to zobaczył. Nie pytasz przecież innych o ich stosunek do zasady ogólnej
co i jak wypada cytować - zgłaszasz roszczenia.

Umieszczając wątek tym samym pytam jaki jest stosunek innych, (oraz proszę o poparcie mojej inicjatywy - nie widzę w niej NIC ZŁEGO. Nie rozumiem czego się boicie - straszne wam przesłanie Herberta ? ).

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

>>Umieszczasz ten swój tekst po raz kolejny: usiłujesz narzucić portalowi spełnienie Twojego żądania, bo inaczej tego nazwać nie można. Odpowiedzi otrzymałeś na wątku, gdzie napisałeś to po raz pierwszy - widzę, że się z nimi nie zgadzasz.
> Poprzedni wątek dotyczył relacji między racjonalizmem a moralnością.
> Odpowiedzi na poprzedni wątek nie otrzymałem - redaktor naczelny odesłał mnie to str.
> z której nic nie wynika, ( zwróciłem mu na uwage, jednak nie odpowiada na moje pytanie ).

Sądząc z treści, dotyczył tego samego - Ty chcesz określać, co "Racjonalista" powinien zamieszczać w i jakiej formie.

>>To nie jest portal poświęcony twórczości Zbigniewa Herberta. Twój tekst nie ma nic wspólnego z tematyką działu - a jego tytuł nie oddaje sensu treści.
> Nie jest poświecony, ale jeśli "złotą myśl" tytułuje się "Przesłaniem Pana Cogito " to powinno się umieścić to przesłanie, nie zaś wers który nie oddaje wielkiej myśli tegoż poety.

To Twój sąd subiektywny. Powtarzasz go juz w drugim watku. A Przesłanie Pana Cogito to tytuł źródłowego wiersza, powszechnie znanego na ile w ogóle Herbert jest w Polsce znany - miał zostać pominięty?

>>Nie przeniosę wątku do działu "Bazgroły" tylko dlatego aby zobaczyć jakie tu otrzymasz poparcie dla swojej tezy, że to Ty winienes decydować, co i jak winniśmy z Herberta cytować: i abyś Ty to zobaczył. Nie pytasz przecież innych o ich stosunek do zasady ogólnej co i jak wypada cytować - zgłaszasz roszczenia.
>
> Umieszczając wątek tym samym pytam jaki jest stosunek innych, (oraz proszę o poparcie mojej inicjatywy - nie widzę w niej NIC ZŁEGO. Nie rozumiem czego się boicie - straszne wam przesłanie Herberta ? ).

Ani się nie boimy - ani nam niestraszne Herbertowe przesłanie; co więcej - nie masz jakichkolwiek podstaw, aby jedno lub drugie przypuszczać. Widzę coś złego w upartym trzymaniu sie inicjatywy, która nie zyskuje poparcia. Sa tu inne teksty prócz Twoich - rozpychasz się na forum, żądasz odpowiedzi - odpowiedzi juz otrzymane lekceważysz i powtarzasz po raz kolejny to samo. Chodzi o kulturę zachowania w miejscu publicznym, o nic więcej - ledwo tu się pojawiwszy jako uczestnik forum, już próbujesz portal meblować po swojemu.

---

Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}

>>>Umieszczasz ten swój tekst po raz kolejny: usiłujesz narzucić portalowi spełnienie Twojego żądania, bo inaczej tego nazwać nie można. Odpowiedzi otrzymałeś na wątku, gdzie napisałeś to po raz pierwszy - widzę, że się z nimi nie zgadzasz.
Popieram stanowisko moderatora. We mnie protektora pan "Kalikes" nie znajdzie. Oczywiście ma prawo do wyrażenia swojej opini-i tego będę bronił, chociaż z jego poglądami się nie zgadzam-ale nie może narzucać portalowi tego co ma być na nim umieszczane a co nie.

O ile żądania autora watku są co najmniej niepoważne, to pod płaszczykiem zlę dobranej formy czai się słuszna myśl. Cytat z Herberta jaki się tu ( na forum ) znalazł także i moją zwrócił uwagę, i zgodzić się muszę, że czytałem go z pewnym zażenowaniem. Cytat "idź wyprostowany pośród tych co na kolanach" w świetle linii ideologicznej i silnego wydźwięku antyklerykalnego Racjonalisty, nabiera oczywiście nowego znaczenia, co było zapewne powodem dla którego został przez Pana Agnosiewicza wybrany. Co innego cytować, co innego wyjąc z kontekstu, który może cytatowi przeczyć...

Tytułem wyjaśnienia: jestem wielkim adoratorem Herberta, stąd pewnie moja upierdliwość. Nie mogłem się powstrzymać.

Pozdrawiam.

Weźmy inny, znacznie bardzie upowszechniony cytat z Herberta, z tego samego zresztą utworu:

"i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie"

Podmiot "Modlitwy ludzi wolnych" (czyli "Przesłania Pana Cogito") to postac tragiczna, skazana na klęskę - o tym wiersz mówi jasno. Zwycięzcy jednak wyjęli z niego owe dwa wersy - i traktują jak swoje: zgodnie z wymową wiersza - niezgodnie?

Jest w wierszu także nakaz pogardy - i ona zwycięzcom przystoi? Albo więc nie cytujmy w ogóle zdań wyrwanych z Herberta - albo wobec powszechnego cytowania podanego przeze mnie wyżej wyimka jako najwyższej normy moralnej (nie jest nią) cytujmy i inne fragmenty, wiersz nie jest tak jednoznaczny jakby niektórzy chcieli.

Zbigniew Herbert był poetą - znał się na sztuce słowa. Także na ubocznych asocjacjach, które te czy inne sformułowania ze soba niosą - to wiersz wolny, zatem forma niczego nie wymuszała. Dziś Herbert jest już tylko przedmiotem zabiegów ujednoznaczniających jego spuściznę - czy gdyby "U wrót doliny" wyszło spod innego pióra, nie stałoby się powodem oskarżenia autora o naruszenie paragrafu kodeksu karnego o ochronie wartości religijnych, czytelne do bólu sa skojarzenia z "rampą" i "selekcją" w tym opisaniu Sadu Ostatecznego?

Cytaty żyja swoim zyciem - interpretacje całościowe również. Ograniczanie prawa cytowania (bo cytat zdaje sie przeczyć temu, co o autorze normatywnie sądzimy) jest w gruncie rzeczy odmówieniem twórcy ostatniej, pośmiertnej już obrony - prowadzonej przeciez jego własnymi słowami; rzuceniem tego co pozostało po indywidualiście na żer interpretacji zbiorowej - a ta w swej jednoznaczności i obowiązkowości niewiele już ma z poezją wspólnego.

---

Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}

Drogi Outsiderze!
Nie będę wstępował na ściezke analizy literaturoznawczej wspomnianego tekstu, choć korci, korci... ale w końcu "strzeż się jednak dumy niepotrzebnej / oglądaj w lustrze swą błazeńską twarz ". Wiedz tylko, że i mi obrzydło wycieranie sobie poezją Zbigniewa Herberta ust - że tak powiem - osób pewnej prominencji. Publicystyką jego, o bardzo wyraźnym tonie ideologicznym, proszę bardzo, ale poezję zostawmy na uboczu. Cytowanie fragmentu który rozpętał tą rozmowę uważam nie za dwuznaczne ze względu na opozycję wobec moich, czy nie daj Boże autora, poglądów a na potencjalne przeinaczenie sensu zawartego w paru ledwie słowach w otoczeniu w jakim zostały zaserwowane. Nie będąc bynajmniej ani chrzescijańskim oszołomem ( oczywiście nie próbuję powiedzieć zę wszyscy chrześcijanie to oszołomy, jedynie się zdarza ) ani antyklerykalnym wojownikiem ( wśród których także nie brakuje natchnionych pieniaczy ) czuje pewien niesmak widząc słowa które mogły by byc nawet mottem pewnego odsetka spotykających się na tym forum ludzi, jedynie jednak gdy czytać je w oderwaniu od całości tekstu. Równie dobrze można by cytować Edelmana: " żydzi są źli" nie dodając że później jest "i dobrzy". A dwuznacznośc tego akurat cytatu, który rozmowę rozpoczął, jest oczywista.

>Dziś Herbert jest już tylko przedmiotem zabiegów ujednoznaczniających jego spuściznę - czy gdyby "U wrót doliny" wyszło spod innego pióra, nie stałoby się powodem oskarżenia autora o naruszenie paragrafu kodeksu karnego o ochronie wartości religijnych, czytelne do bólu sa skojarzenia z "rampą" i "selekcją" w tym opisaniu Sadu Ostatecznego?

To akurat prawda, napomknąłem o tym powyżej. Natomiast "U wrót doliny" - jeden z moich ulubionych wierszy Z.H. - chyba odczytujesz zbyt rygorystycznie, choć masz do tego pełne prawo, pomijając rozłożenie akcentów. Może tylko mylne wrażenie? Ale tak ten tekst zyje w Tobie, we mnie inna melodia wiedzie prym w czasie jego czytania. Nie pamiętam tylko żadnej "rampy"...

>Cytaty żyja swoim zyciem - interpretacje całościowe również. Ograniczanie prawa cytowania (bo cytat zdaje sie przeczyć temu, co o autorze normatywnie sądzimy) jest w gruncie rzeczy odmówieniem twórcy ostatniej, pośmiertnej już obrony - prowadzonej przeciez jego własnymi słowami;

Przeczyć oczywiście nie będę, bom choć młotek, to nie aż tak ciężki. Pamiętajmy tylko jak łatwo o szalbierstwo w czasie żonglerki cytatami.

Pozdrawiam.

> Żyjemy w czasach, gdzie jest coraz mniej miejsca
>na kulturę,poezję, sztukę ( nawet w tym dziale jest wątków
>najmniej ), czy zatem można liczyć na opublikowanie całego
>Przesłania Pana Cogito w " złotych myślach racjonalisty " ?
>
Chyba nie rozumiesz znaczenia wyrażenia frazeologicznego" złota myśl".Odczuwając potrzebę obcowania z poezją na pewno nie będę jej szukać w cytatach.
Stajesz się uciążliwy z drążeniem tego akurat tematu i (bez obrazy)po prostu przynudzasz.Oczekujesz, że cytując np Łukasza:
"Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim" będę przepisywać całą Ewangelię?
Pozdrawiam.

>Chyba nie rozumiesz znaczenia wyrażenia frazeologicznego" złota myśl".Odczuwając potrzebę obcowania z poezją na pewno nie będę jej szukać w cytatach.

-"złota myśl racjonalisty " - prawda jest taka, że jeśli umieścili by cały wiersz - to nie pasował by on do złotych myśli RACJONALISTY.

>Stajesz się uciążliwy z drążeniem tego akurat tematu i (bez obrazy)po prostu przynudzasz.Oczekujesz, że cytując np Łukasza:
>"Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim" będę przepisywać całą Ewangelię?

W tym wypadku sens jest akurat zachowany, zatem nie ma sensu przepisywać całej ewangelii. Zaś podpinanie wiersz ( o którym tutaj mówimy ) pod złote myśli racjonalisty, nie znajduje swojego uzasadnienia. Mówisz, że staję się uciążliwy.... - tropię pewne absurdy.
>Pozdrawiam.
Pozdrawiam

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

> Zaś podpinanie wiersz ( o którym tutaj mówimy ) pod złote myśli racjonalisty, nie znajduje swojego uzasadnienia.

Nie podpinanie wiersza, a tylko cytatu z tegoż z podaniem tytułu utworu-tak trudno Ci to zrozumieć? Czepiasz się i tyle.Skończyłam .
Pozdrawiam.

>> Zaś podpinanie wiersz ( o którym tutaj mówimy ) pod złote myśli racjonalisty, nie znajduje swojego uzasadnienia.
>Nie podpinanie wiersza, a tylko cytatu z tegoż z podaniem tytułu utworu-tak trudno Ci to zrozumieć?
Jaka jest róznica; zwolennik marihuany "wyciąga" sobie jeden wers z wiersza Tuwima
-Do krytyków- "A najweselej jest na skrętach", racjonalist. pl zaś publikuje "Idź wyprostowany wśród tych co na kolanach" jakby przesłaniem Herberta Był hołd racjonalizmowi.

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

> Jaka jest róznica; zwolennik marihuany "wyciąga" sobie jeden wers z wiersza Tuwima
> -Do krytyków- "A najweselej jest na skrętach", racjonalist. pl zaś publikuje "Idź wyprostowany wśród tych co na kolanach" jakby przesłaniem Herberta Był hołd racjonalizmowi.

"Idź wyprostowany wśród tych co na kolanach" - mi się to hasło podoba. I nie można zaprzeczyć, że pochodzi z "Przesłania Pana Cogito" Herberta - jako cytat (sądzę, że wyrwany z kontekstu).
Nie znaczy to wcale że takie było przesłanie Herberta. Całkiem możliwe, że wręcz przeciwnie.
Z tego co się orientuję, to nikt tego tak nie stwierdził - że takie jest przesłanie poezji Herberta, że to autor miał na myśli.

Przesłanie Ockhama też było inne niż tego co nazywa się "brzytwą Ockhama".

Nie wykluczam że "A najweselej jest na skrętach" może się komuś podobać, nie bronię tego cytować. Czemu nie.

>> Jaka jest róznica; zwolennik marihuany "wyciąga" sobie jeden wers z wiersza Tuwima
>> -Do krytyków- "A najweselej jest na skrętach", racjonalist. pl zaś publikuje "Idź wyprostowany wśród tych co na kolanach" jakby przesłaniem Herberta Był hołd racjonalizmowi.
>"Idź wyprostowany wśród tych co na kolanach" - mi się to hasło podoba. I nie można zaprzeczyć, że pochodzi z "Przesłania Pana Cogito" Herberta - jako cytat (sądzę, że wyrwany z kontekstu).
>Nie znaczy to wcale że takie było przesłanie Herberta. Całkiem możliwe, że wręcz przeciwnie.
O przesłaniu mowi cały wiersz.
>Z tego co się orientuję, to nikt tego tak nie stwierdził - że takie jest przesłanie poezji Herberta, że to autor miał na myśli.
Dlatego się zapytałem jak to się ma do złotych myśli racjonalist, propagujących pewien światopogląd.

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

>>Nie znaczy to wcale że takie było przesłanie Herberta. Całkiem możliwe, że wręcz przeciwnie.
> O przesłaniu mowi cały wiersz.

Zgadzam się.
Myślę również że przesłanie wiersza jako całości jest inne niż wynikające z tego kawałeczka.
Nie będę polemizował - choć nie wykluczam tego, że ktoś może mieć inne zdanie i inaczej wiersz rozumieć. Czy można go rozumieć aż tak, by pasowało do kawałka wyrwanego z kontekstu i wstawionego w kontekst racjonalizmu i by to było sensowne - nie wiem, wątpię.

>>Z tego co się orientuję, to nikt tego tak nie stwierdził - że takie jest przesłanie poezji Herberta, że to autor miał na myśli.
> Dlatego się zapytałem jak to się ma do złotych myśli racjonalist, propagujących pewien światopogląd.

Chyba nijak.
Czemu wyrwany nawet z kontekstu cytat (w końcu to cytat, nie można go napisać i sobie przypisać autorstwa) nie mógłby być dla kogoś jakąś złotą myślą? Nawet wbrew przesłaniu autora. Abstrahując od tego, na ile w ogóle można mówić o tym, że w miare ściśle i obiektywnie wiemy, co autor miał na myśli. Bo podejrzewam, że interpretować można różnie (tylko "podejrzewam", bo ani polonistą ani pasjonatem literatury nie jestem, znam się raczej na tym słabo).

"Brzytwa Ockhama" jest nazywana i podpisana jego nazwiskiem, bo od niego pochodzi pierwowzór pomysłu - też raczej wbrew przesłaniu autora - patrząc na to, że stosuje się nią w nauce i przy podejściu racjonalnym, a nie w teologii i nie przy dowodzeniu/argumentowaniu istnienia Boga/wiary w Boga.

>>>Z tego co się orientuję, to nikt tego tak nie stwierdził - że takie jest przesłanie poezji Herberta, że to autor miał na myśli.
>> Dlatego się zapytałem jak to się ma do złotych myśli racjonalist, propagujących pewien światopogląd.
>Chyba nijak.
>Czemu wyrwany nawet z kontekstu cytat (w końcu to cytat, nie można go napisać i sobie przypisać autorstwa) nie mógłby być dla kogoś jakąś złotą myślą?
Złotą myślą może być, ale jak sam wyzej napisałeś do światopogladu racjonalisty ma się nijak. Ładnie brzmi ten wers, jest znany to go sobie wykorzystaliście - lubice dopisywać do faktów, sentencji itp. własną ideologie.

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

> Złotą myślą może być, ale jak sam wyzej napisałeś do światopogladu racjonalisty ma się nijak.

Napisałem że ma się nijak lub prawie nijak ta złota myśl do tego, co prawdopodobnie miał autor na myśli pisząc cały ten wiersz, a nie nijak do światopoglądu racjonalisty.

>> Złotą myślą może być, ale jak sam wyzej napisałeś do światopogladu racjonalisty ma się nijak.
>Napisałem że ma się nijak lub prawie nijak ta złota myśl do tego, co prawdopodobnie miał autor na myśli pisząc cały ten wiersz, a nie nijak do światopoglądu racjonalisty.
I znowu zatoczyliśmy koło - zatem możesz mi wyjaśić jak się ma ?

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

>I znowu zatoczyliśmy koło - zatem możesz mi wyjaśić jak się ma ?

Jak się ma CO do CZEGO?

Bo jest to cytat, złota myśl, wyrażająca pogląd sporej części racjonalistów. Nie koniecznie wszystkich, nie jest absolutnym wyrazem racjonalizmu, ktory trzeba przyjąć bezkrytycznie. Możliwe, że można się z nim nie zgadzać i mieć ku temu racjonalne powody.
Tak się ma do racjonalizmu.

A do przesłania całości wiersza, to nijak.

>>I znowu zatoczyliśmy koło - zatem możesz mi wyjaśić jak się ma ?
>Jak się ma CO do CZEGO?
>Bo jest to cytat, złota myśl, wyrażająca pogląd sporej części racjonalistów. Nie koniecznie wszystkich, nie jest absolutnym wyrazem racjonalizmu, ktory trzeba przyjąć bezkrytycznie. Możliwe, że można się z nim nie zgadzać i mieć ku temu racjonalne powody.
Najpierw piszesz, że ta myśl wyraża pogląd sporej części recjonalistów, aponiżęj piszesz, że ma się nijak do racjonalizmu. Jeśli ten wers wyraża pogląd sporej części racjonalistów,
to poprostu zacikawiło mnie w jaki sposób jaka jes relacja między tym wersem, a poglądami " sporej częci racjonalistów"
Pozdrawiam. ( ten program Bionic to nie tylko zabawa, ale rzeczywiście pomaga w rozwoju nauki (?) ).

>Tak się ma do racjonalizmu.
>A do przesłania całości wiersza, to nijak.
Też tak myślę

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

Milczenie mam uznać jako brak sensownych argumentów ?

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

   Odnoszę nieprzeparte wrażenie, że w gruncie rzeczy przesłaniem jakim się kierujesz w tej dyskusji jest : wara Racjonaliście od Herberta. Jeśli chciałbyś mnie przekonać, że się mylę, zaproponuj jakikolwiek cytat z twórczości tego autora, jaki Racjonalista "godzien byłby", Twoim zdaniem, umieścić jako złotą myśl.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

> Milczenie mam uznać jako brak sensownych argumentów ?

Nie jestem na forum 24h na dobę.

> Najpierw piszesz, że ta myśl wyraża pogląd sporej części recjonalistów, aponiżęj piszesz, że ma się nijak do racjonalizmu.

Prosiłbym o czytanie ze zrozumieniem.

Wyraża sporej części racjonalistów - tak.

Ale ma się nijak do racjonalizmu - nie koniecznie.

Wyraża pewien moim zdaniem i zdaniem większości racjonalistów racjonalny pogląd, a raczej postawę.

Zresztą zależy jak go rozumieć.

Bardziej dosłownie - to część racjonalistów może się nie zgodzić, bo nie wszyscy są niewierzący.

Mniej dosłownie - wyraża postawę taką, że do autorytetów nie należy podchodzić na kolanach, w pełni zawierzając bezdyskusyjnie, ale z pewną dozą sceptycyzmu i krytyki (ja to tak rozumiem). Wtedy to jest jak najbardziej wyrażenie racjonalizmu.

> Jeśli ten wers wyraża pogląd sporej części racjonalistów,
>to poprostu zacikawiło mnie w jaki sposób jaka jes relacja między tym wersem, a poglądami " sporej częci racjonalistów"

Taka, że znaczna część racjonalistów (więcej niż połowa, ale dokładnie nie wiem jaka) jest nie wierząca i nie chce klękać przed bogami. Traktując cytat bardziej dosłownie.

Traktując mniej dosłownie - racjonalizm wyróżnia się podejściem do autorytetów cechującym się sceptycyzmem i nie traktowaniem autorytetów bezkrytycznie. A więc nie na kolanach.

> Ten program Bionic to nie tylko zabawa, ale rzeczywiście pomaga w rozwoju nauki.

BOINC, nie Bionic.
Tak, pomaga - to są rzeczywiste naukowe projekty.
Jedne bardziej użyteczne praktycznie (jak Einstein czy Predictor - poszukiwanie fal grawitacyjnych i ich źródeł oraz badanie protein) inne troszkę mniej, przynajmniej moim zdaniem (jak SETI - poszukiwanie sygnałów od obcych cywilizacji), ale działają.
A cała "zabawa" to w pewnym sensie sposób na zachęcenie ludzi do udziału.
>Tak się ma do racjonalizmu.
>A do przesłania całości wiersza, to nijak.
Też tak myślę

>> Jeśli ten wers wyraża pogląd sporej części racjonalistów,
>>to poprostu zacikawiło mnie w jaki sposób jaka jes relacja między tym wersem, a poglądami " sporej częci racjonalistów"

>Taka, że znaczna część racjonalistów (więcej niż połowa, ale dokładnie nie wiem jaka) jest nie wierząca i nie chce klękać przed bogami. Traktując cytat bardziej dosłownie.
>Traktując mniej dosłownie - racjonalizm wyróżnia się podejściem do autorytetów cechującym się sceptycyzmem i nie traktowaniem autorytetów bezkrytycznie. A więc nie na kolanach.
Oki jestem zadowolony z odpowiedzi ( można przecież było tak od razu, a tak to musiałem usłyszeć wiele zarzutów, dołączyc 2 wątki w których pytam o to samo ).
MOIm zdaniem takie wyrywanie wersu z wiersza jest nie na miejscu ( patrz,jak zwolennik marihuany mół potraktowac wiersz TUwima. ).
Uwazam, iz jakiekolwiek okrawanie myśli jest nie na miejscu - piszecie w złotych myślach o godności człowieka wg prof. Singera - dobrze by było zapoznac czytelników z jego nowymi przykazaniami ( wiele osób domaga się większej uwagi poświeconej działowi Etyka ). Myślę, że dobrze by było uargumentować tezy autorów co niektórych art. bo są poprostu nieracjonalne.
Pozdrawiam



>> Ten program Bionic to nie tylko zabawa, ale rzeczywiście pomaga w rozwoju nauki.
>BOINC, nie Bionic.
oki zapamietam, życze powodzenia w tym projekcie
>Tak, pomaga - to są rzeczywiste naukowe projekty.
>Jedne bardziej użyteczne praktycznie (jak Einstein czy Predictor - poszukiwanie fal grawitacyjnych i ich źródeł oraz badanie protein) inne troszkę mniej, przynajmniej moim zdaniem (jak SETI - poszukiwanie sygnałów od obcych cywilizacji), ale działają.
>A cała "zabawa" to w pewnym sensie sposób na zachęcenie ludzi do udziału.
>>Tak się ma do racjonalizmu.
>>A do przesłania całości wiersza, to nijak.
>Też tak myślę

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

> Oki jestem zadowolony z odpowiedzi ( można przecież było tak od razu, a tak to musiałem usłyszeć wiele zarzutów, dołączyc 2 wątki w których pytam o to samo ).

Trzeba było w jednym wątku, tak robi się zamieszanie.

> MOIm zdaniem takie wyrywanie wersu z wiersza jest nie na miejscu ( patrz,jak zwolennik marihuany mół potraktowac wiersz TUwima. ).

Mi to wcale nie przeszkadza.

Może po prostu nie uważam tego za coś nie na miejscu, nie widzę za bardzo ku temu podstaw.

Co innego gdyby napisać, że autor dokładnie to miał na myśli, bo to byłoby wątpliwe i raczej moim zdaniem nie prawdziwe.

Czym innym jest wyrywanie czyjegoś zdania z kontekstu i posługiwanie się w ten sposób "a on twierdził, że ..." (to by było nie na miejscu), a czym innym jest wyrwanie czyjegoś zdania z kontekstu i posługiwanie się nim w innym kontekście i nieco innym znaczeniu, bez przypisywania autorowi, że dokładnie to miał na myśli (zresztą każdy może bardzo łatwo sięgnąć do wiersza i stwierdzić, że prawdopodobnie nie miał, wiersz ten jest na wielu stronach w internecie), jedynie sobie, że to ma się na myśli.

>> Zaś podpinanie wiersz ( o którym tutaj mówimy ) pod złote myśli racjonalisty, nie znajduje swojego uzasadnienia.
>Nie podpinanie wiersza, a tylko cytatu z tegoż z podaniem tytułu utworu-tak trudno Ci to zrozumieć? Czepiasz się i tyle.Skończyłam .
Zwolennik marihuany tworzy str. w której umieszcza 1 wers z wiersza Tuwima -Do krtyków
" A najweselej jest na skrętach " ( bez żadnego uzasadnienia), tak jak w przypadku przesłania Pana Cogito - umieszczenie w " złotych myślach racjonalisty", także nie ma sensu. Przesłaniem Herberta jest hołd racjonalizmowi ?
Mówisz, że się czepiam - jasne, gdyż zbyt wiele tutaj art. jest tendencyjnych.

W złotych myślach racjonalisty przedstawili godnośc człowieka wg prof. Singera - ale nie pokusili się już o zamieszczenie jego nowych przykazań. A geneza satanizmu jest wprost fantastyczna. Moj zarzut jest taki, iż w ogóle nie uzasadniacie treści jakie tutaj zamieszczacie ( nie podajecie bibliografii ).

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

Mam pewne powody przypuszczać, że nie bardzo orientujesz się gdzie jesteś.
To nie jest uniwersytet, a zamieszczane tu teksty nie muszą spełniać wymogów naukowej poprawności (zatem nie muszą także posiadać bibliografii). Każdy (ty też) ma prawo do własnej opinii na dany temat i prawo do powoływania się na dowolne źródła i dowolne cytaty.

Literatura zaś rządzi się swoimi prawami. Utwór literacki ma co najmniej dwa "życia". Pierwsze: w zamyśle twórczym artysty; drugie: w świadomości odbiorcy.
Te dwa życia nie zawsze się ze sobą pokrywają.
I nie ma nic bardziej absurdalnego jak pytanie: co Autor chciał nam przez To powiedzieć?
Pół biedy, jeśli Autor żyje i możemy Go o to zapytać. Ale i wtedy nie musimy się z nim zgodzić - wszak jego dzieło żyje już tym swoim "drugim życiem". Można jednak przynajmniej próbować osiągnąć zbieżność interpretacji.
A co, jeśli Autor jest już w grobie i nie mamy tej szansy? Zostajemy zdani wyłącznie na siebie. I na AUTONOMIĘ Dzieła.

Cytaty, a w szczególności "złote myśli", to osobny rozdział.
I znowu, pół biedy jeśli są to krótkie fomy (jedno-, dwuzdaniowe) tworzące zamkniętą całość. Wtedy - zazwyczaj - ich interpretacja nie nastręcza problemów i ich oba "życia" są ze sobą zbieżne. Np. "Myśli nieuczesane" Leca.
Gorzej, gdy zaczynamy cytować (z różnych powodów i pobudek) fragmenty większych całości.
Wtedy kierujemy się kilkoma przesłankami:
1. cytat (zdanie) w pełni uzasadnia głoszoną przez nas tezę;
2. cytat jest na tyle ogólny, że może uzasadniać naszą tezę;
3. cytat ma się nijak do naszej tezy (jest znaczeniowo obojętny) lecz pochodzi od powszechnie uznawanego Autorytetu;
4. cytat jest "niezręcznością językową" Autorytetu uznawanego przez naszych oponentów, tym samym "potwierdza słuszność" naszej tezy;
5. cytat nam się podobą, bo jest efektowny i dobrze brzmi, a uzasadnienie jego zastosowania dorobimy sobie sami.

Zasada jest prosta. Co by nami nie kierowało w doborze i interpretacji przyjętych cytatów, posiadamy w tym względzie pełną swobodę wyboru.
A już całkowicie niedopuszczalne jest domaganie się interpretacji utworu literackiego wg jakiegoś wyimaginowanego "wzorca". Choćby ten był nie wiem jak bardzo "jedynie słuszny".

I to by było na tyle.

---

fides ex necessitate esse non debet

>Mam pewne powody przypuszczać, że nie bardzo orientujesz się gdzie jesteś.
>To nie jest uniwersytet, a zamieszczane tu teksty nie muszą spełniać wymogów naukowej poprawności (zatem nie muszą także posiadać bibliografii). Każdy (ty też) ma prawo do własnej opinii na dany temat i prawo do powoływania się na dowolne źródła i dowolne cytaty.
Jeśli tak to chciałbym poznać te dowolne źródła. Myślę, że art. wypowiadające się na tematy naukowe powinny spełniać wymóg poprawności ( zgodności z faktami powszechnie przyjętymi ), gdyż w przeciwnymrazie jaki jest sens tworzenia tego portalu - jeśli wszystkie art.opublikowane na tym portalu byłybybełkotem ? Jeśli redaktorzy zgodzą się w tym miejscu z Tobą, to przyznam moderatorowi rację, że Ja rzeczewiście miałem lepszą wizję racjonalisty.pl niż jego twórcy.

>Cytaty, a w szczególności "złote myśli", to osobny rozdział.
>I znowu, pół biedy jeśli są to krótkie fomy (jedno-, dwuzdaniowe) tworzące zamkniętą całość. Wtedy - zazwyczaj - ich interpretacja nie nastręcza problemów i ich oba "życia" są ze sobą zbieżne. Np. "Myśli nieuczesane" Leca.
>Gorzej, gdy zaczynamy cytować (z różnych powodów i pobudek) fragmenty większych całości.
>Wtedy kierujemy się kilkoma przesłankami:
>1. cytat (zdanie) w pełni uzasadnia głoszoną przez nas tezę;
>2. cytat jest na tyle ogólny, że może uzasadniać naszą tezę;
>3. cytat ma się nijak do naszej tezy (jest znaczeniowo obojętny) lecz pochodzi od powszechnie uznawanego Autorytetu;
>4. cytat jest "niezręcznością językową" Autorytetu uznawanego przez naszych oponentów, tym samym "potwierdza słuszność" naszej tezy;
>5. cytat nam się podobą, bo jest efektowny i dobrze brzmi, a uzasadnienie jego zastosowania dorobimy sobie sami.
5. obawiam się, że tak jest właśnie w tym wypadku, miałem nadzieję, że się mylę - dlatego zapytałem o uzasadnienie .

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

>> Zaś podpinanie wiersz ( o którym tutaj mówimy ) pod złote myśli racjonalisty, nie znajduje swojego uzasadnienia.
>Nie podpinanie wiersza, a tylko cytatu z tegoż z podaniem tytułu utworu-tak trudno Ci to zrozumieć? Czepiasz się i tyle.Skończyłam .
Skończyłam, a nózką tupnełam ?
( podpinanie wiersza ), to niech bedzie podpinanie cytatu, wersu pod złote myśli racjonalisty, ale jakie jest uzasadnienie ?

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

Poddaję się.
Jednak muszę przyznać rację outsiderowi, chociaż bardzo tego nie chciałem. Myślałem, że uda mi się obronić Twoje stanowisko. Ale zrobiłeś wszystko, żeby nie było to możliwe.
Ty, po prostu, jesteś niereformowalny. Tobie nie chodzi o dyskusję lecz o narzucenie własnego punktu widzenia. Inni w ogóle Cię nie interesują.
Tą metodą raczej daleko nie zajedziesz (nawet w PIS-sie czy w SLD).
Ale to już Twój problem.
Ja, dyskusję uważam za skończoną.
Nawet pozdrawiam.

---

fides ex necessitate esse non debet

>Poddaję się.
>Jednak muszę przyznać rację outsiderowi, chociaż bardzo tego nie chciałem. Myślałem, że uda mi się obronić Twoje stanowisko. Ale zrobiłeś wszystko, żeby nie było to możliwe.
>Ty, po prostu, jesteś niereformowalny. Tobie nie chodzi o dyskusję lecz o narzucenie własnego punktu widzenia. Inni w ogóle Cię nie interesują.
Pragnienie potrzeby uzasadnienia - to głos racjonalisty. Okrajanie myśli filozofów, publikowanie art. niemających nic wspólnego z faktami, przedstawianie ich jako prawdę ( bez odsyłania do źródeł, bez żadnego ( ! ) uzasadnioenia ) - to jest narzucanie, uciekanie od pytania - odsyłanie do linków z których nic nie wynika. Otóż właśnie inni mnie interesują.
Mówisz, że" to nie jest uniwersytet" - rzeczywiście nie jest, jednak jesśli publikujemy art. które dotycza sfery nauki, filozofi itd. to moja krytyka jest uzasadniona.

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

>
> Skończyłam, a nózką tupnełam ?
>
Nadinterpretacja.Cóż takiego o mnie wiesz w swej wszechwiedzy,by przypisywać mi dziecinne reakcje?Podobnie jak wielu innych, uważam,że nie masz ochoty na dyskusję, a jedynie na narzucenie swego punktu widzenia.To kończy wszelki dialog.
Pozdrawiam.( bez tupania nóżką

> Żyjemy w czasach, gdzie jest coraz mniej miejsca
>na kulturę,poezję, sztukę ( nawet w tym dziale jest wątków
>najmniej ), czy zatem można liczyć na opublikowanie całego
>Przesłania Pana Cogito w " złotych myślach racjonalisty " ?
> Wątek ten umieściłem właśnie tutaj, licząc na
>poparcie ludzi którym kultura, sztuka i poezja nie jest
>obca.
> Dziękuję za jakiekolwiek

Wykłócasz się o drobnostki. Wiem jedno, że lepiej się zastanowić się nad przyczynami zamordowania starszego mężczyzny, AK-owca, kierowcy wózka widłowego, mieszkającego na skrzyżowaniu ul. Inwalidów oraz ul. Dauna w Krakowie, niż rozmyślać, która interpretacja wiersza jest bardziej prawidłowa.

Niech pan sobie wyobrazi, że produkujemy wodę mineralną "Lustrzanka", na opakowaniu której znajduje się naklejka z tekstem: "Pamietaj, każde słowo, które wypowiesz może zostać użyte przeciwko tobie". Dla pana byłby to asumpt do rozpoczęcia poszukiwań typu: Co to znaczy? I czy ma coś wspólnego z zamachem stanu w Raichstagu?, ponieważ pan ma umysł rozmiłowany w absurdach. Kobieta przeszłaby obok tego z obojętnością, ponieważ w przeciwieństwie do mężczyzn jest bardzo praktyczna. (Nie lubię facetów, bo bardziej są przywiązani do ich "serowego epicentrum świata", niż do poważnych idei naprawy państwa. Zresztą każdym facetem w większym stopniu rządzi testosteron, niż logika i tzw. rozum. Proszę spojrzeć na ilość polemicznych wątków dotyczących Boga, wartości oraz wszelakich "izmów". Marnowanie czasu, ale jak wiadomo sowa Minerwy zrywa się do lotu o zmierzchu.).

P.S.

W najnowszym MyślNicku, M.A. zamieścił link do artykułu-wywiadu z Lwem-Starowiczem. Jeśli chcesz się pośmiać, poczytaj co na temat władzy ma do powiedzenia pan profesor.

www.przegl(*)index.php?site=wywiad&name=163

Może sobie uświadomisz, że są ważniejsze sprawy, niż interpetacja wierszy.

>Wykłócasz się o drobnostki. Wiem jedno, że lepiej się zastanowić się nad przyczynami zamordowania starszego mężczyzny, AK-owca, kierowcy wózka widłowego, mieszkającego na skrzyżowaniu ul. Inwalidów oraz ul. Dauna w Krakowie, niż rozmyślać, która interpretacja wiersza jest bardziej prawidłowa.
To nie są drobnostki dla człowieka, który ma pojecie o filozofii, a który domaga się opublikowania całej prawdy jaka wyraż dany filozof, etyk o danym problemie.
>P.S.
>W najnowszym MyślNicku, M.A. zamieścił link do artykułu-wywiadu z Lwem-Starowiczem. Jeśli chcesz się pośmiać, poczytaj co na temat władzy ma do powiedzenia pan profesor.
>www.przegl(*)index.php?site=wywiad&name=163
>Może sobie uświadomisz, że są ważniejsze sprawy, niż interpetacja wierszy.
To zalezy. Jednak mi nie chodzi o interpretacje wierszy, ale o podpinanie swojej ideologii do wielkich myślicieli. Na tym portalu przedstawiają bardzo okrojone myśli min. Singera, wyrzucaja wszystko co niepasuje do wizji atweizmu jako wspania łego światopoglądu.

p.s. Piszwsz, że interesujesz sie malarstwem, czy mógłbys polecić jakąś dobrą str. o malarstwie Caravagio ?

---

"Logika zabija życie" Antoine de Saint-Exupery

> To zalezy. Jednak mi nie chodzi o interpretacje wierszy, ale o podpinanie swojej ideologii do wielkich myślicieli. Na tym portalu przedstawiają bardzo okrojone myśli min. Singera, wyrzucaja wszystko co niepasuje do wizji atweizmu jako wspania łego światopoglądu.

Pewnie dlatego, że są ateistami..........

> p.s. Piszwsz, że interesujesz sie malarstwem, czy mógłbys polecić jakąś dobrą str. o malarstwie Caravagio ?

Lepiej odwiedź muzeum.