>Czy w USA panuje system rasistowski?
Pytanie nie jest właściwie postawione, bo ustawia tego twierdzącego na gorszej pozycji wobec tego, który zaprzecza. To niesprawiedliwe, albo z góry ukartowane. Poza tym dyskutują dwaj show meni, którym istota problemu raczej luźno zwisa, Rubin jest żałośnie nieprzygotowany, a Edler wręcz przeciwnie sypie danymi statystycznymi , przykładami i ciekawymi spostrzeżeniami. Ten drugi atakuje z pozycji NIE.
I ma rację przy tak postawionym pytaniu, bo na pewno w Konstytucji USA i w różnych dokumentach prawnych jest wszystko w porządeczku z systemem. Problem nie jest czy rasizm w USA jest instytucjonalny, tylko czy przejawia się w życiu codziennym.
Może należałoby postawić pytanie czy w SZA w ogóle panuje rasizm i w jakim stopniu i czy to wpływa na utrwalanie polaryzacji społeczeństwa na biegunie czarnej biedoty, z problemami egzystencjalnymi, z prawem i z przyjętymi normami życia w tym kraju z jednej strony i tej części której te problemy nie dotyczą z drugiej.
Z tej dyskusji jak można się było spodziewać od początku panuje przekonanie, że nic podobnego, a nawet, że czarni są winni sami, a kolejne rządy rozpsuły tę chołotę różnymi programami wsparcia.
Kiepska dyskusja, która pachnie ustawką.

   W Ameryce nigdy nie było rasizmu! Czarni i czerwonoskórzy to przezwiska opalonych słońcem białych robotników z plantacji tytoniu i bawełny. Przezywano ich tak, jak strajkowali i nie chcieli pracować.

---

Było to dawno i nikt o tym nie wie nic. - Tycie Varaldo

> bo na pewno w Konstytucji USA i w różnych dokumentach prawnych jest wszystko w porządeczku z systemem. Problem nie jest czy rasizm w USA jest instytucjonalny, tylko czy przejawia się w życiu codziennym.

Podobnie jest w naszych europejskich konstytucjach i dokumentach prawnych. W Polsce jak i w Czeskiej republice można spotkać lekarza Araba, Murzyna, Wietnamczyka. Czy można spotkać lekarza - Cygana?

Spółdzielnia pracy kowalstwa artystycznego założona przez Cyganów miała moc większe kłopoty z uzyskaniem kredytu na rozruch niż jakakolwiek spółdzielnia powołana przez białych Czechów. Nie sądzę, że w Polsce jest inaczej

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Spółdzielnia pracy kowalstwa artystycznego założona przez Cyganów miała moc większe kłopoty z uzyskaniem kredytu na rozruch niż jakakolwiek spółdzielnia powołana przez białych Czechów. Nie sądzę, że w Polsce jest inaczej

Naprawdę nie mogą otrzymać od swoich? Cyganie wpierają się w razie konieczności.

>>Spółdzielnia pracy kowalstwa artystycznego założona przez Cyganów miała moc większe kłopoty z uzyskaniem kredytu na rozruch niż jakakolwiek spółdzielnia powołana przez białych Czechów. Nie sądzę, że w Polsce jest inaczej
> Naprawdę nie mogą otrzymać od swoich? Cyganie wpierają się w razie konieczności.

Naprawdę powinni mieć takie same prawa, nie tylko pisane, ale rzeczywiste
Naprawdę powinni mieć takie same prawa, w tym prawo do kredytu, pracy, mieszkania...

Mają je?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>> Naprawdę nie mogą otrzymać od swoich? Cyganie wpierają się w razie konieczności.
>Naprawdę powinni mieć takie same prawa, nie tylko pisane, ale rzeczywiste
>Naprawdę powinni mieć takie same prawa, w tym prawo do kredytu, pracy, mieszkania...
>Mają je?

Bank - prywatny czy państwowy - ma prawo ocenić ryzyko związane z udzieleniem kredytu. Młodzi kierowcy też płacą wyższe ubezpieczenie, ale chyba nie powiesz, że są dyskryminowani - ?

Równość polega nie na tym, że każdy tak samo łatwo ma otrzymać kredyt, tylko na tym, że ryzyko związane z udzieleniem mu kredytu będzie tak samo wzięte pod uwagę.

>>> Naprawdę nie mogą otrzymać od swoich? Cyganie wpierają się w razie konieczności.
>>Naprawdę powinni mieć takie same prawa, nie tylko pisane, ale rzeczywiste
>>Naprawdę powinni mieć takie same prawa, w tym prawo do kredytu, pracy, mieszkania...
>>Mają je?
> Bank - prywatny czy państwowy - ma prawo ocenić ryzyko związane z udzieleniem kredytu.
>Młodzi kierowcy też płacą wyższe ubezpieczenie, ale chyba nie powiesz, że są dyskryminowani - ?
Ryzyko wypadku zależy od wieku, ale ryzyko przy udzieleniu kredytu nie zależy od koloru skóry.

> Równość polega nie na tym, że każdy tak samo łatwo ma otrzymać kredyt, tylko na tym, że ryzyko związane z udzieleniem mu kredytu będzie tak samo wzięte pod uwagę.
Nie jest

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>> Naprawdę nie mogą otrzymać od swoich? Cyganie wpierają się w razie konieczności.
>>>Naprawdę powinni mieć takie same prawa, nie tylko pisane, ale rzeczywiste
>>>Naprawdę powinni mieć takie same prawa, w tym prawo do kredytu, pracy, mieszkania...
>>>Mają je?
>> Bank - prywatny czy państwowy - ma prawo ocenić ryzyko związane z udzieleniem kredytu.
>>Młodzi kierowcy też płacą wyższe ubezpieczenie, ale chyba nie powiesz, że są dyskryminowani - ?
>Ryzyko wypadku zależy od wieku, ale ryzyko przy udzieleniu kredytu nie zależy od koloru skóry.

To prawda, i dlatego gdy po kredyt zgłoszą się Cyganie mający bardzo jasną karnację, też będą mieć kłopoty z uzyskaniem go. Należą bowiem do grupy ryzyka. To, że ta grupa ryzyka pokrywa się z grupą narodowościową, nie ma większego znaczenia.

Jeżeli chcesz wymusić "równie traktowanie" członków pewnej grupy ryzyka z innymi, mniej niosącymi za sobą ryzyka grupami, oznacza to, że chcesz, aby przerzucić część
kosztów ryzyka związanego z tą pierwszą grupą na pozostałe grupy. Jeżeli coś jest niesprawiedliwe, to właśnie to.

>> Równość polega nie na tym, że każdy tak samo łatwo ma otrzymać kredyt, tylko na tym, że ryzyko związane z udzieleniem mu kredytu będzie tak samo wzięte pod uwagę.
>Nie jest

Nic nie przestanie być tylko od tego tylko, że powiesz "nie jest".

Czyżby bycie kredytobiorcą - Cyganem niosło większe ryzyko?

Ja tego nie dostrzegam. Znali się na swojej robocie, biznesplan mieli dobry. Zabezpieczenie też.

Zadecydowało pochodzenie i to jest rasizm

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Czyżby bycie kredytobiorcą - Cyganem niosło większe ryzyko?
>Ja tego nie dostrzegam. Znali się na swojej robocie, biznesplan mieli dobry. Zabezpieczenie też.
>Zadecydowało pochodzenie i to jest rasizm

Nie jest to rasizm. Jeżeli jakiś chłopak ma 13 lat i (przypuśćmy) świetnie kieruje samochodem, to czy dasz mu prawo jazdy? Nie. Dlaczego? Bo jest w grupie ryzyka. Tak samo (niestety) może się dziać z Cyganami, mającymi świetny biznesplan.

>>Czyżby bycie kredytobiorcą - Cyganem niosło większe ryzyko?
>>Ja tego nie dostrzegam. Znali się na swojej robocie, biznesplan mieli dobry. Zabezpieczenie też.
>>Zadecydowało pochodzenie i to jest rasizm
>Nie jest to rasizm. Jeżeli jakiś chłopak ma 13 lat i (przypuśćmy) świetnie kieruje samochodem, to czy dasz mu prawo jazdy? Nie. Dlaczego? Bo jest w grupie ryzyka.

Bo jest w grupie ryzyka z racji emocjonalnej niedojrzałości. Poczeka 5 lat, zrobi prawo jazdy

>Tak samo (niestety) może się dziać z Cyganami, mającymi świetny biznesplan.
Pytałem:
Czyżby bycie kredytobiorcą - Cyganem niosło większe ryzyko?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Bo jest w grupie ryzyka z racji emocjonalnej niedojrzałości. Poczeka 5 lat, zrobi prawo jazdy

Sam więc sobie odpowiedziałeś na pytanie. Niech Cyganie przez 50 lat pokażą, że są godni zaufania jako partnerzy biznesowi, a wtedy każdy bank da im kredyt od ręki.

>>Tak samo (niestety) może się dziać z Cyganami, mającymi świetny biznesplan.
>Pytałem:
>Czyżby bycie kredytobiorcą - Cyganem niosło większe ryzyko?

Najwyraźniej tak.

>>Bo jest w grupie ryzyka z racji emocjonalnej niedojrzałości. Poczeka 5 lat, zrobi prawo jazdy
> Sam więc sobie odpowiedziałeś na pytanie. Niech Cyganie przez 50 lat pokażą, że są godni zaufania jako partnerzy biznesowi,

A dlaczego Cyganie mają to udowadniać a inni nie?
20-letni Cygan ma 50 lat udowadniać, że godzien jest kredytu?

Hamerlik - Konopka jest zwolennikiem niespłacania długów i alimentów. Ale nie jest Cyganem i jest wiarogodny, a Cygan, żyjący w społeczności w której praktycznie nie istnieje pojęcie alimentacyjnych zaległości już nie?

>>>Tak samo (niestety) może się dziać z Cyganami, mającymi świetny biznesplan.
>>Pytałem:
>>Czyżby bycie kredytobiorcą - Cyganem niosło większe ryzyko?
> Najwyraźniej tak.
Uzasadnisz ten pogląd, czy mam go przyjąć na wiarę?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Nie można też tłumaczyć wszystkiego stereotypami wypływającymi z zapóźnień cywilizacyjnych i samymi opóźnieniami. Jeżeli chodzi np. o edukację szkolną, nic nie przeszkadza bogatym Cyganom (bo są przecież i tacy) zakładać i finansować szkoły dla Cyganów - czy to podstawowe, czy średnie, czy wyższe, w których uczyliby się oni we własnym gronie i w przez siebie akceptowany sposób. Podejrzewam, że istnieje wielu bogatych Cyganów - co widać po ich pałacach - nie słyszałem natomiast o żadnej szkole, jakimkolwiek funduszu stypendialnym cygańskim dla dzieci i młodzieży cygańskiej. Jeżeli stać Cygana na pałac, to stać by go było na wybudowanie szkoły, albo chociażby zorganizowanie szkoły w takim wnętrzu. Nie znajdziemy takiej w pałacach cygańskich. Znajdziemy tam złoto, pieniądze, łoża z baldachimem i złocone fotele niby trony - książki nie znajdziemy żadnej. Najlepszy to dowód, że są ludźmi o zatrważająco niskiej inteligencji; człowiek chociażby przeciętnie inteligentny odczuwa potrzebę edukacji. Oni takiej potrzeby nie odczuwają; gdyby ją odczuwali, zrealizowaliby ją chociażby we własnym zakresie.

>>>Bo jest w grupie ryzyka z racji emocjonalnej niedojrzałości. Poczeka 5 lat, zrobi prawo jazdy
>> Sam więc sobie odpowiedziałeś na pytanie. Niech Cyganie przez 50 lat pokażą, że są godni zaufania jako partnerzy biznesowi,
>A dlaczego Cyganie mają to udowadniać a inni nie?

Bo inni zdążyli to już zrobić. Dasz kredyt Rotszyldowi? Tak. Dlaczego?

>20-letni Cygan ma 50 lat udowadniać, że godzien jest kredytu?
>Hamerlik - Konopka jest zwolennikiem niespłacania długów i alimentów. Ale nie jest Cyganem i jest wiarogodny, a Cygan, żyjący w społeczności w której praktycznie nie istnieje pojęcie alimentacyjnych zaległości już nie?
>>>>Tak samo (niestety) może się dziać z Cyganami, mającymi świetny biznesplan.
>>>Pytałem:
>>>Czyżby bycie kredytobiorcą - Cyganem niosło większe ryzyko?
>> Najwyraźniej tak.
>Uzasadnisz ten pogląd, czy mam go przyjąć na wiarę?

Uzasadniam to w ten sposób, że instytucja ekonomiczna kieruje się rachunkiem ekonomicznym, a nie ideologią czy przesądami, inaczej bowiem przegra konkurencję na rynku.

>>>>Bo jest w grupie ryzyka z racji emocjonalnej niedojrzałości. Poczeka 5 lat, zrobi prawo jazdy
>>> Sam więc sobie odpowiedziałeś na pytanie. Niech Cyganie przez 50 lat pokażą, że są godni zaufania jako partnerzy biznesowi,
>>A dlaczego Cyganie mają to udowadniać a inni nie?
> Bo inni zdążyli to już zrobić. Dasz kredyt Rotszyldowi? Tak. Dlaczego?
Rotszyld to nazwisko a nie narodowość. Dowód chybiony

>>>>Pytałem:
>>>>Czyżby bycie kredytobiorcą - Cyganem niosło większe ryzyko?
>>> Najwyraźniej tak.
>>Uzasadnisz ten pogląd, czy mam go przyjąć na wiarę?
> Uzasadniam to w ten sposób, że instytucja ekonomiczna kieruje się rachunkiem ekonomicznym, a nie ideologią czy przesądami, inaczej bowiem przegra konkurencję na rynku.

A ja tu właśnie dostrzegam kierowanie się ideologią i mitami

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>> bo na pewno w Konstytucji USA i w różnych dokumentach prawnych jest wszystko w porządeczku z systemem. Problem nie jest czy rasizm w USA jest instytucjonalny, tylko czy przejawia się w życiu codziennym.
>Podobnie jest w naszych europejskich konstytucjach i dokumentach prawnych. W Polsce jak i w Czeskiej republice można spotkać lekarza Araba, Murzyna, Wietnamczyka. Czy można spotkać lekarza - Cygana?
Nie wiem, ja nie spotkałem, ale ludność romska która porzuciła koczowniczy tryb życia, zintegrowała się w społeczeństwo polskie nie odróżnia się specjalnie, zwłaszcza jeśli taka osoba ma wykształcenie akademickie.

>Spółdzielnia pracy kowalstwa artystycznego założona przez Cyganów miała moc większe kłopoty z uzyskaniem kredytu na rozruch niż jakakolwiek spółdzielnia powołana przez białych Czechów. Nie sądzę, że w Polsce jest inaczej.
Cyganie którzy osiedli w moim mieście zajmowali się podobno wytwarzaniem garnków czy kotłów, cynowaniem miedzianych zbiorników. Dostawali zlecenia od zakładów państwowych i spółdzielczych. Niektórzy dość dobrze się urządzili pobudowali okazałe domy.
Co do kredytów to nie wiem. Sam także nie zdołałem uzyskać kredytu z banku na działalność rzemieślniczą na rozruch, a później już nawet nie starałem się.
Zatem trudno mówić o jakiejś dyskryminacji.

>Cyganie którzy osiedli w moim mieście zajmowali się podobno wytwarzaniem garnków czy kotłów, cynowaniem miedzianych zbiorników. Dostawali zlecenia od zakładów państwowych i spółdzielczych. Niektórzy dość dobrze się urządzili pobudowali okazałe domy.

Problem polega na tym, że życie idzie do przodu i współczesny rynek pracy wymaga od pracownika większych umiejętności niż te wystarczające do wytwarzania garnków czy kotłów. Tych wyższych, większych umiejętności Cyganie nie mają i mieć nie będą, z uwagi na dramatycznie niski iloraz inteligencji.

www.scienc(*)icle/abs/pii/S0160289606001097

www.questi(*)q-of-gypsies-in-central-europe

>>Cyganie którzy osiedli w moim mieście zajmowali się podobno wytwarzaniem garnków czy kotłów, cynowaniem miedzianych zbiorników. Dostawali zlecenia od zakładów państwowych i spółdzielczych. Niektórzy dość dobrze się urządzili pobudowali okazałe domy.
>Problem polega na tym, że życie idzie do przodu i współczesny rynek pracy wymaga od pracownika większych umiejętności niż te wystarczające do wytwarzania garnków czy kotłów.
To częściowo prawda, ale to dotyczy nas wszystkich, ambitniejsi i zdolniejsi mają większe szanse na wykształcenie i wyższą pozycję społeczną. Dla pozostałych jest jeszcze cała masa zawodów, które nie wymagają zbyt wielkich umiejętności.

>Tych wyższych, większych umiejętności Cyganie nie mają i mieć nie będą, z uwagi na dramatycznie niski iloraz inteligencji.
Problemem Romów jest zapóźnienie rozwojowe wynikające z kultury nomadów w której się rodzą i są wychowywani. W Polsce podobno ok 30% dzieci romskich nie uczęszcza do szkół. Posługują się mową matek. Nie integrują się w społeczeństwie, boją się "gadziów", zachowują odrębność kulturową, która utrudnia integrację.

> Czy można spotkać lekarza - Cygana? Spółdzielnia pracy kowalstwa artystycznego założona przez Cyganów miała moc większe kłopoty z uzyskaniem kredytu na rozruch niż jakakolwiek spółdzielnia powołana przez białych Czechów.
czemu w USA, Cyganie sie dobrze integrują. Polka, która zrobiła największą karierę w Hollywood, Poli Negri była Romką, Cyganem był Charlie Chaplin. W Holokauście wymordowano 70% Cyganów.

---

szukanie raju, moim celem

>>Czy można spotkać lekarza - Cygana? <<

Dowcip à propos:
Wraca Cygan z pracy.

   Rasizm w Stanach Zjednoczonych Ameryki dawno upadł. Dlaczego? Czarnuchy w Ameryce dawno się skończyły, a najbardziej węgiel i ropa!
   Stany Zjednoczone Ameryki mają olbrzymie problemy, ponieważ mają rozbuchane konsumpcyjnie społeczeństwo przy ubożejącej globalnie bazie surowcowej. W sytuacji kryzysu surowcowego ich elity próbują jak zawsze kilku chwytów. Pierwszy i podstawowy to rozpętanie wojny. Niestety, kryzys surowcowy jest tak głęboki, że ostatnią poważną wojnę prowadzili albo z bardzo słabymi już krajami, albo mistyfikowali wojnę i kryzys bezpieczeństwa na własnym terytorium. Inne chwyty to kontrowersyjny prezydent z modną żoną pod ostrzałem. Być może zamach (jak Kennedy, Reagan). Dziwny bohater narodowy z niepoprawną przeszłością. Miliarder oryginał z rakietowymi i kosmicznymi zainteresowaniami i ambicjami. Problemy rasowe. Taniocha jak zawsze. Nikt nie kupuje.
   Zamiast martwić się o rozdymane sztucznie medialnie i propagandowo upozorowane konflikty, trzeba by bardziej się rozglądać, kogo jankesi chcą znowu napaść za resztki zasobów. To może być Europa "Niezachodnia". NATO zrobiło to kiedyś Jugosławii, bo potrzebowało jej stali i węgla.

---

Było to dawno i nikt o tym nie wie nic. - Tycie Varaldo

>Na kanwie wydarzeń w USA warto jak ktoś jeszcze nie oglądał zobaczyć pewnien wywiad z 2017r
>youtu.be/am_pK5T2Dwo
>Czy w USA panuje system rasistowski? - Larry Elder & Dave Rubin
>film z tłumaczeniem

Bardzo dobry materiał, pokazujący różnicę między myśleniem lewicowym (idealistycznym i nie liczącym się z faktami), a prawicowym (realistycznym i opartym na faktach).

Protesty obecne są bez wątpienia indukowane przez budowniczych "nowego, pięknego świata", chcących obalić Trumpa, na świecie zaś przez ich agendy.

>Bardzo dobry materiał, pokazujący różnicę między myśleniem lewicowym (idealistycznym i nie liczącym się z faktami), a prawicowym (realistycznym i opartym na faktach).

Fakty są takie że TVP będzie chyba jedyną firmą bez strat gdyż w zamiast debatować o zakupie maseczek spędzano czas nad wydaniem dwóch miliardów złotych na jej funkcjonowanie. Czy TVP to była jedyna firma w tym kraju warta uwagi? Dlaczego tarcze powstały później?

Potem jak można się dowiedzieć instruktor narciarstwa sprzedał maseczki bez certyfikatu!

Wybory wg. Ciebie miały odbyć się 28Maja. Kilkadziesiąt milionów poszło w błoto. Jesteś (idealistycznym i nie liczącym się z faktami)?

>Potem jak można się dowiedzieć instruktor narciarstwa sprzedał maseczki bez certyfikatu!
>Wybory wg. Ciebie miały odbyć się 28Maja. Kilkadziesiąt milionów poszło w błoto. Jesteś (idealistycznym i nie liczącym się z faktami)?

Będą 28 czerwca i będziesz mógł z czystym sumieniem zagłosować na Trzaskowskiego. Przecież on i jego świta nie będą marnować pieniędzy Polaków i obejrzą każdą złotówkę, zanim ją wydadzą.

>>Potem jak można się dowiedzieć instruktor narciarstwa sprzedał maseczki bez certyfikatu!
>>Wybory wg. Ciebie miały odbyć się 28Maja. Kilkadziesiąt milionów poszło w błoto. Jesteś (idealistycznym i nie liczącym się z faktami)?
> Będą 28 maja i będziesz mógł zaglosować na Trzaskowskiego.

Sorry......fakty są inne. chyba jestem prawicowy. Ale czyżby? Wybory będą w czerwcu.

> Będą 28 czerwca i będziesz mógł z czystym sumieniem zagłosować na Trzaskowskiego. Przecież on i jego świta nie będą marnować pieniędzy Polaków i obejrzą każdą złotówkę, zanim ją wydadzą.
A jeśli Trzaskowski wygra, PiSowski sąd ogłosi wybory nieważnymi

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>> Będą 28 czerwca i będziesz mógł z czystym sumieniem zagłosować na Trzaskowskiego. Przecież on i jego świta nie będą marnować pieniędzy Polaków i obejrzą każdą złotówkę, zanim ją wydadzą.
>A jeśli Trzaskowski wygra, PiSowski sąd ogłosi wybory nieważnymi

Dziwne. Jak ludzie zmieniają mechanika to nie boją się argumentów typu zobaczysz jak ten nowy cię policzy.

>A jeśli Trzaskowski wygra, PiSowski sąd ogłosi wybory nieważnymi
Straszne, a nawet śmieszne. Polakom pozostaje jednak nadzieja, że PIS i Duda zrobią wszystko żeby do tego nie doszło.

Mam jeszcze takie coś:

youtu.be/GWDOvzW_Ctw