 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Świat
| Napisano | Autor | Tytuł | | 17-08-2020 09:32 | Arminius (25555 punktów) | Czy to robota Izraela?
 1 na 1 | Mija już dwa tygodnie od momentu tragicznej w skutkach eksplozji w Bejrucie. Mainstreamowe media jak ognia unikają - w analizach zdarzenia - brania pod uwagę "opcji izraelskiej", a przecież zgodnie z z zasadą id fecit cui bono - bezwzględnie należałoby tak robić. Tym bardziej, że Izrael wielokrotnie w przeszłości zbrojnie atakował Liban, dokonywał na jego terytorium potwornych zbrodni, groził ( ostatni raz 31 lipca tego roku) zniszczeniem jego infrastruktury, toczył i nadal toczy podjazdową wojnę z Hezbollahem, mającym ogromne wpływy w Libanie. Wreszcie, last but not least - schemat zdarzenia w Bejrucie wyśmienicie wpisuje się w modus operandi, jakie Izrael stosuje ostatnimi czasy atakując z pogwałceniem prawa międzynarodowego cele w Syrii czy Iranie. Podrzucam więc garść materiałów na temat do lektury i analizy, zastrzegając jednoznacznie, iż w chwili obecnej nie podpisuję się pod tezą, iż zdarzenie w Bejrucie to robota izraelskiej armii czy izraelskich służb specjalnych. Na taką konkluzję jest za wcześnie. Po prostu problem należy rozpatrzyć "ze wszystkich stron" - jeżeli rzeczywiście zależy nam na dotarciu do prawdy lub w jej najbliższe okolice. Znających się trochę na rzeczy proszę o komentarz na temat filmów ukazujących uderzenia jakiegoś obiektu w bejruckie magazyny portowe. Czy to fejk czy autentyk? "A confidential highly-informed Israeli source has told me that Israel caused the massive explosion at the Beirut port earlier today which killed over 100 and injured thousands. The bombing also virtually leveled the port itself and caused massive damage throughout the city. The source received this information from an Israeli official having special knowledge concerning the matter.Israel targeted a Hezbollah weapons depot at the port and planned to destroy it with an explosive device. Tragically, Israeli intelligence did not perform due diligence on its target. Thus they did not know (or if they did know, they didn't care) that there were 2,700 tons of ammonium nitrate stored in a next-door warehouse. The explosion at the arms depot ignited the fertilizer, causing the catastrophe that resulted. It is, of course, unconscionable that Israeli agents did not determine everything about their target including what was in its immediate vicinity. The tragedy Israel has wreaked is a war crime of immense magnitude." www.darkmo(*)-links-to-explore/#more-144006 |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 1 na 1 | Leonardoo (1099 punktów) |
Skomentował bym, ale.. już mi się nie chce.
|
|
2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | >Mija już dwa tygodnie od momentu tragicznej w skutkach eksplozji w Bejrucie. Mainstreamowe media
>jak ognia unikają - w analizach zdarzenia - brania pod uwagę "opcji izraelskiej", a przecież zgodnie
>z z zasadą id fecit cui bono - bezwzględnie należałoby tak robić.
Niebezpieczne ilości saletry amonowej składowano w porcie przez cztery lata. Jest to wystarczająco długo, by mogło dojść do przypadkowego zaprószenia ognia. Wiadomo także, że w dniu wybuchu przeprowadzano tam prace remontowe polegające m.in. na spawaniu.
Kto gromadzi tak dużą ilość niebezpiecznego materiału i składuje ją w dużym mieście bez odpowiednich zabezpieczeń sam jest sobie winien. Rozumieją to nawet Libańczycy, którzy, o ile mi wiadomo, nie mają żadnych pretensji do Izraela.
|
|
 | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | kto gromadzi... |
> Kto gromadzi tak dużą ilość niebezpiecznego materiału i składuje ją w dużym mieście bez >odpowiednich zabezpieczeń sam jest sobie winien. Rozumieją to nawet Libańczycy, którzy, o ile mi >wiadomo, nie mają żadnych pretensji do Izraela.Pretensje Libańczyków jak wyżej ( czy też ich brak) nie mają tu nic do rzeczy. Fakt niechlujnego składowania też nie. Bo przecież jak ktoś doprowadził celowo do tego że zaiskrzyło w niechlujnym magazynie - to nadal jest intencjonalny akt terroru wymierzony w "libańską infrastrukturę". "Defense Minister Benny Gantz on Thursday instructed the IDF to bomb Lebanese infrastructure if Hezbollah harms IDF soldiers or Israeli civilians. A senior defense official told Yisrael Hayom that Gantz issued the order to prepare such a response during meetings on Thursday with IDF Chief of Staff Lt. Gen. Aviv Kochavi and other members of the general staff. Tensions have rapidly escalated between Israel and the terrorist organization since the death of Hezbollah terrorist Ali Kamel Mohsen Jawad, along with two other terrorists, during an airstrike on Damascus International Airport earlier this month. Hezbollah has vowed revenge for Jawad's death, leading the IDF to move reinforcements to the northern border in preparation for an attack by the Shiite terror organization. In Thursday's meetings, Kochavi presented the IDF's position on the matter, saying Israel must hold Hezbollah and the Lebanese government responsible for any future attack and its consequences.According to the defense official, Israel didn't kill the Hezbollah terrorists who attempted to carry out an attack in the Har Dov area on Monday, and didn't release footage of the incident, in order to give the terror group a chance to save face and de-escalate the situation, but that Hezbollah was not taking the opportunity." www.sott.n(*)to-bomb-Lebanon-infrastructure
|
|
3 na 3 | szarley (54911 punktów) | Odp: Czy to robota Izraela? | >Mija już dwa tygodnie od momentu tragicznej w skutkach eksplozji w Bejrucie. Mainstreamowe media
>jak ognia unikają - w analizach zdarzenia - brania pod uwagę "opcji izraelskiej", a przecież zgodnie
>z z zasadą id fecit cui bono - bezwzględnie należałoby tak robić. Tym bardziej, że Izrael
>wielokrotnie w przeszłości zbrojnie atakował Liban, dokonywał na jego terytorium potwornych zbrodni,
Wystarczy poczytać wiki:
Saletra amonowa była przyczyną wielu katastrof, na przykład:
eksplozja w Oppau& #65279;Informacje powiązane z artykułem "eksplozja w Oppau" w Wikidanych 21 września 1921 - wybuch ok. 450 ton mieszaniny saletry amonowej i siarczanu amonu w fabryce nawozów azotowych w Oppau (obecnie część Ludwigshafen am Rhein, Niemcy), 561 zabitych[5];
katastrofa w Texas City 16 kwietnia 1947 - wybuchło ok. 2300 ton NH4NO3, ok. 570 ofiar śmiertelnych;
katastrofa kolejowa w Ryongch'ŏn (Korea Północna) 23 kwietnia 2004 - kolizja pociągów przewożących saletrę amonową i paliwo - zerwana sieć trakcyjna spowodowała wybuch, 154 ofiary śmiertelne;
eksplozja w West 17 kwietnia 2013 w miejscowości West blisko Waco w stanie Teksas - wybuch w fabryce nawozów sztucznych West Fertilizer Company; śmierć poniosło 15 osób, a ponad 160 zostało rannych.
eksplozja w Mihăilești (Rumunia) 24 maja 2004 - eksplozja ciężarówki przewożącej azotan amonu, 18 ofiar śmiertelnych;
Także w Polsce (choć wtedy jeszcze był obszar plebiscytowy)
Krywałd :
21 lipca 1921, prawdopodobnie największy wypadek w dziejach fabryki, w wyniku zaniedbania dochodzi do dużej eksplozji, dziewiętnaście ofiar oraz spore zniszczenia budynków fabryki.
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| 2 na 2 |
| | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >Miło poczytać. W Kędzierzynie-Koźlu saletry amonowej jest ponoć 4 razy więcej niż było w Libanie.
W Puławach jest jeszcze więcej, produkują chyba 2 mln ton rocznie, ale:
1 Polskie zakłady wiedzą jak się z azotanami obchodzić
2 Nie składuje się azotanów przez długi czas
Bardziej niż potężnych magazynów Kędzierzyna, Puław, Tarnowa czy Włocławka, bałbym się składzików drobnych handlarzy i konfekcjonerów którzy magazynują po kilka ton, ale w warunkach urągających bezpieczeństwu. Nie grozi to katastrofą na miarę Bejrutu czy Oppau, ale kilka domów może zdmuchnąć
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | 1 na 1 | -jad- (18783 punktów) |
> W Puławach jest jeszcze więcejRzecz w tym, że w Puławach nie mieszkam 
|
|
| 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | potencjał saletry | >>Mija już dwa tygodnie od momentu tragicznej w skutkach eksplozji w Bejrucie. Mainstreamowe media
>>jak ognia unikają - w analizach zdarzenia - brania pod uwagę "opcji izraelskiej", a przecież zgodnie
>>z z zasadą id fecit cui bono - bezwzględnie należałoby tak robić. Tym bardziej, że Izrael
>>wielokrotnie w przeszłości zbrojnie atakował Liban, dokonywał na jego terytorium potwornych zbrodni,
>Wystarczy poczytać wiki:
>Saletra amonowa była przyczyną wielu katastrof, na przykład......
To wszystko prawda. Nie neguję potencjału saletry - szczególnie gdy jest składowana niechlujnie. Problem jest w tym, czy ktoś nie doprowadził intencjonalnie ( lub przypadkiem atakując inny cel) do wybuchu składu.
|
|
| 2 na 2 | salek (4701 punktów) | Odp: Czy to robota Izraela? | >Saletra amonowa była przyczyną wielu katastrof
> [...]
Ok, ale zauważ że w chyba w każdym powyższym przypadku do wybuchu nastąpiło gdy saletra była w miarę świeża - właściwie w trakcie produkcji lub wkrótce po. W żadnym z tych przypadków nie wybuchła saletra składowana przez dłuższy czas. Natomiast składowana przez czas dłuższy - jest silnie higroskopijna, a nasączona wodą nie ma już takiego wybuchowego potencjału. Tu jakoby miała być składowana przez sześć lat. Po tym czasie powinna to być już śmierdząca amoniakiem breja, którą niełatwo zagrzać, a co dopiero zapalić, nie mówiąc już o wybuchu. Zastanawiające są też doniesienia o sile i skutkach wybuchu, nie mówiąc już, że miejsce (ale tylko tylko 'podobno') było wskazywane jako skład materiałów wybuchowych na bazie azotanu amonu używanego przez którąś z bojówek.
|
|
| | 2 na 2 | szarley (54911 punktów) | >>Saletra amonowa była przyczyną wielu katastrof
>> [...]
>Ok, ale zauważ że w chyba w każdym powyższym przypadku do wybuchu nastąpiło gdy saletra była w miarę świeża - właściwie w trakcie produkcji lub wkrótce po.
W Oppau katastrofa nastąpiła z udziałem saletry dość długo składowanej, Inicjałem wybuchu była próba rozkruszenia twardej "skały" saletry słabym materiałem wybuchowym.
Podobnie w Krywałdzie, chodziło o rozkruszenie bryły. (te informacje pochodzą od prof Zemana z Pardubic)
Saletra jest nieznacznie higroskopijna (jeśli się mylę, może jakiś chemik mnie poprawi) z biegiem czasu pod wpływem wilgoci z powietrza ulega zbryleniu. Jest też substancją mniej trwałą niż inne sole i po czasie zaczynają w niej pojawiać się gazowe "bąble" tlenków azotu, które mają znaczą wpływ na propagację fali wybuchowej w samej substancji jako tzw gorące punkty.
Zaznaczam jednak, że choć zajmuję się wybuchami, interesują mnie raczej niechciane zdarzenia udziałem gazów i pyłów i moja wiedza temat materiałów wybuchowych (poza ich możliwością inicjacyjną) jest niewystarczająca do polemizowania z zawodowymi chemikami!
Jeśli ktoś o większej wiedzy podejmie dyskusję, chętnie powezmę dodatkową wiedzę
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | 1 na 1 | salek (4701 punktów) | > >Ok, ale zauważ że w chyba w każdym powyższym przypadku do wybuchu nastąpiło gdy saletra była w miarę świeża - właściwie w trakcie produkcji lub wkrótce po.> W Oppau katastrofa nastąpiła z udziałem saletry dość długo składowanej, Inicjałem wybuchu była próba rozkruszenia twardej "skały" saletry słabym materiałem wybuchowym.Swoją drogą - świetny pomysł..  > Saletra jest nieznacznie higroskopijna (jeśli się mylę, może jakiś chemik mnie poprawi)To o brei słyszałem od absolwenta chemii. Ale może coś przesadził. > z biegiem czasu pod wpływem wilgoci z powietrza ulega zbryleniu.Owszem, tam gdzie jest względnie sucho zapewne tak. Ale nad wodą wilgotność stale przekracza 80%.
|
|
| | | | 1 na 1 | szarley (54911 punktów) | > >>Ok, ale zauważ że w chyba w każdym powyższym przypadku do wybuchu nastąpiło gdy saletra była w miarę świeża - właściwie w trakcie produkcji lub wkrótce po.> >W Oppau katastrofa nastąpiła z udziałem saletry dość długo składowanej, Inicjałem wybuchu była próba rozkruszenia twardej "skały" saletry słabym materiałem wybuchowym.> Swoją drogą - świetny pomysł.. Nie pierwszy i nie ostatni. Wiesz jak kiedyś pozbywano się metanu z kopalń? W Polsce zakaz palenia papierosów w metanowych kopalniach wprowadzono dopiero w 1958, a już grubo przed wojną Polska była liderem w badaniach nad bezpieczeństwem w kopalniach. (jest to całkowicie zapomniany powód Polaków do dumy, że w niemal wszystkich językach świata funkcjonują do dziś zapożyczenia z polszczyzny!!) > >Saletra jest nieznacznie higroskopijna (jeśli się mylę, może jakiś chemik mnie poprawi)> To o brei słyszałem od absolwenta chemii. Ale może coś przesadził.Zapewne nie przesadził, jeśli w grę wchodzą kilogramy, jednak transmisja wilgoci przez pierwszą warstwę "brei" jest utrudniona jeśli są to tony a wtedy tworzy się skorupa. W magazynie zapewne saletra nie była przechowywana luzem ale w workach a wtedy migracja powietrza i wilgoci jest utrudniona. Spróbuj kiedyś zostawić w otwartym słoiku sól bez żelazocyjanku potasu, świeżo pozyskaną z Wieliczki, po kilku tygodniach zrobi się skorupa lub bryła. (To akurat sam przećwiczyłem, musiałem sól rekrystalizować, żeby się nadawała do użytku) Niestety ta, którą kupujesz w sklepie zawiera antyzbrylacz (żelazocyjanek potasu) i do eksperymentu się średnio nadaje
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
1 na 1 | pawel_wr (4297 punktów) | >Mija już dwa tygodnie od momentu tragicznej w skutkach eksplozji w Bejrucie. Mainstreamowe media
>jak ognia unikają - w analizach zdarzenia - brania pod uwagę "opcji izraelskiej", a przecież zgodnie
>z z zasadą id fecit cui bono - bezwzględnie należałoby tak robić. Tym bardziej, że Izrael
>wielokrotnie w przeszłości zbrojnie atakował Liban, dokonywał na jego terytorium potwornych zbrodni,
Oj tam , oj tam....
Wybuch spowodowali Reptilianie.
Arminius - nie idź drogą Antka Parówkowicza-Smoleńszczaka.
Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
