>W Biblii, która ponoć jest podstawą wierzeń chrześcijańskich, jest mowa o tym, że nadejdzie czas,
>gdy religia będzie
> uprawiać rozpustę duchową z polityką>...

...są jakieś...pikantne szczegóły?

>...są jakieś...pikantne szczegóły?

Przeczytaj w linku, ale chyba będziesz zawiedziony.

>W Biblii, która ponoć jest podstawą wierzeń chrześcijańskich, jest mowa o tym, że nadejdzie czas,
>gdy religia będzie
>uprawiać rozpustę duchową z polityką. Że tak się dzieje świadczy kolejne wydarzenie z tej
>dziedziny. Podejrzewam, że Jezus, gdyby istniał, nie przyjąłby żadnego odznaczenia z rąk cezara.
>Prócz tego w Biblii pisze, że słudzy boży - naśladowcy Jezusa - nie mieli mieć nic wspólnego z tym
>światem. O czym zatem świadczą te odznaczenia? Przecież całe życie ma być poświęcone nagrodzie po
>śmierci!
>wiadomosci(*)znaczenia,wid,10557899,wiadomo

>>sc.html?ticaid=16f10
>

Bardzo ciekwy egzemplarz Biblii masz!
I co, jakim orderem odznaczono Jezusa z rak Cezara?
Pytam bo w moim wydaniu tego fragmentu akurat nie ma...

W Ewangelii Jezus mowi tez np. zeby nikogo na ziemi nie nazywac swoim Ojcem i co to tez rozumiesz doslownie? Myslisz ze jak wolam mojego tate na obiad to grzesze?

>>W Biblii, która ponoć jest podstawą wierzeń chrześcijańskich, jest mowa o tym, że nadejdzie czas,
>>gdy religia będzie
>>uprawiać rozpustę duchową z polityką. Że tak się dzieje świadczy kolejne wydarzenie z tej
>>dziedziny. Podejrzewam, że Jezus, gdyby istniał, nie przyjąłby żadnego odznaczenia z rąk cezara.
>>Prócz tego w Biblii pisze, że słudzy boży - naśladowcy Jezusa - nie mieli mieć nic wspólnego z tym
>>światem. O czym zatem świadczą te odznaczenia? Przecież całe życie ma być poświęcone nagrodzie po
>>śmierci!
>>wiadomosci(*)znaczenia,wid,10557899,wiadomo
>
>>>sc.html?ticaid=16f10
>>
>Bardzo ciekwy egzemplarz Biblii masz!
>I co, jakim orderem odznaczono Jezusa z rak Cezara?
>Pytam bo w moim wydaniu tego fragmentu akurat nie ma...
>W Ewangelii Jezus mowi tez np. zeby nikogo na ziemi nie nazywac swoim Ojcem i co to tez rozumiesz doslownie? Myslisz ze jak wolam mojego tate na obiad to grzesze?
>


p.s. no i na ta rozpuste daj werset

> no i na ta rozpuste daj werset

a to świntuszek ...w Biblii szukasz rozpusty? Taki król Salomon to miał fajnie, co nie? Albo król Dawid:
Cytat:

A i starość króla Dawida była niezła, i viagry nie potrzebował szczęściarz jeden:

Cytat:

"Jak rozpusta to rozpusta, przeczytajmy dzieła Prousta" - nie tylko Biblie

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>> no i na ta rozpuste daj werset
>a to świntuszek ...w Biblii szukasz rozpusty? Taki król Salomon to miał fajnie, co nie? Albo król Dawid:
> Cytat:

2 Sm 11,2-5:
>2. Pewnego wieczora Dawid, podniósłszy się z posłania i chodząc po tarasie swego królewskiego pałacu, zobaczył z tarasu kąpiącą się kobietę. Kobieta była bardzo piękna.
>3. Dawid zasięgnął wiadomości o tej kobiecie. Powiedziano mu: To jest Batszeba, córka Eliama, żona Uriasza Chetyty.
>4. Wysłał więc Dawid posłańców, by ją sprowadzili. A gdy przyszła do niego, spał z nią.
>

>A i starość króla Dawida była niezła, i viagry nie potrzebował szczęściarz jeden:
> Cytat:

Król Dawid był już starcem, podupadłym na zdrowiu i marzł w nocy. Słudzy znaleźli mu więc młodą, piękną dziewicę, Szunemitkę Abiszag żeby z nim spała i ogrzewała go w nocy.
>

>"Jak rozpusta to rozpusta, przeczytajmy dzieła Prousta" - nie tylko Biblie
>

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
>

Biblia jest ksiega natchniona. Czlowiek nie umie jej zrozumiec o wlasnych silach potrzebna jest pomoc Ducha Swietego w poprawnym zrozumieniu tej ksiegi.

Biblia nie opisuje grzechu tylko i koniec na tym. Nie skupia sie na grzechu ale na konsekwencjach grzechu. Jezeli doczytasz dalsze losy tych rozpustnikow i wszystkich innych grzesznikow zrozumiesz jakie krotkie nogi ma grzech i jak krotkotrwale zadowolenie daje.
Sprawdz prosze do czego doprowadzily grzechy Dawida i Salomona i wyciagnij wnioski na wlasne zycie.
Po to Biblia przedstawia grzech w takich pikantnych szczegolach aby czytajacy mogli latwiej zrozumiec sile pokusy i podobiensta grzechow bohaterow biblijnych z naszym wlasnym zyciem.
Czytaj wiec zawsze do konca. Nie oblizuj sie samym grzechem bo on ma krotkie nogi i prowadzi do upadku.
Zreszta jak kazdej innej ksiazki nie da sie zrozumiec czytajac tylko fragmenty...

Milej lektury

Pozdrawiam

Mikaila

>Czytaj wiec zawsze do konca. Nie oblizuj sie samym grzechem bo on ma krotkie nogi i prowadzi do upadku.

Przecież to ty chciałeś by ktoś podał ci werset do "pikantnych stron" biblii. Więc spełniłem to życzenie. Kiedyś próbowałem przeczytać biblię, ale doczytałem się tylko do informacji "kto kogo spłodził" i tak przez około 50 stron. I dałem sobie spokój z biblią jako całością.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>>Czytaj wiec zawsze do konca. Nie oblizuj sie samym grzechem bo on ma krotkie nogi i prowadzi do upadku.
> Przecież to ty chciałeś by ktoś podał ci werset do "pikantnych stron" biblii. Więc spełniłem to życzenie. Kiedyś próbowałem przeczytać biblię, ale doczytałem się tylko do informacji "kto kogo spłodził" i tak przez około 50 stron. I dałem sobie spokój z biblią jako całością.
>

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

No wiec wlasnie wyjasnilam ci w poprzednim poscie ze oblizywanie sie grzechem nie ma sensu. Takze jesli nawet takie fragmenty tam znajdujesz to wiedz po co sa tam zamieszczone. I po przeczytaniu takich opisow nie rzucaj w internecie postow ze Biblia jest ksiega opiewajaca rozpuste. Ona uczy do czego prowadzi rozpusta. Tyle.

>Biblia jest ksiega opiewajaca rozpuste. Ona uczy do czego prowadzi rozpusta . Tyle.>

Tako Juruś rzecze: rozpusta prowadzi do przyjemności.
Amen.

>>Biblia jest ksiega opiewajaca rozpuste. Ona uczy do czego prowadzi rozpusta . Tyle.>Tako Juruś rzecze: rozpusta prowadzi do przyjemności.
>Amen.

A przyjemnosc jest krotka i napelnia pozadaniem wiekszej przyjemnosci i uzaleznia.
Czyli konczy sie niewola!
No ale jesli niewola to jest ten stan aspiracji niektorych ludzi to ja sie wtracam...

Jak Pan Bog dal wolna wola to i ja spadam...

>No ale jesli niewola to jest ten stan aspiracji niektorych ludzi to ja sie
NIE WTRACAM...
>Jak Pan Bog dal wolna wola to i ja spadam...

>>No ale jesli niewola to jest ten stan aspiracji niektorych ludzi to ja sie
>NIE WTRACAM...>
>>Jak Pan Bog dal wolna wola to i ja spadam...>

Może i da Ci wolę pisania po Polsku...jako, i Ty spadniesz?

>>>No ale jesli niewola to jest ten stan aspiracji niektorych ludzi to ja sie
>>NIE WTRACAM...>>>Jak Pan Bog dal wolna wola to i ja spadam...>Może i da Ci wolę pisania po Polsku...jako, i Ty spadniesz?

Wierz mi ze spadniesz szybciej

>>>Biblia jest ksiega opiewajaca rozpuste. Ona uczy do czego prowadzi rozpusta . Tyle.>Tako Juruś rzecze: rozpusta prowadzi do przyjemności.
>>Amen.
>A przyjemnosc jest krotka>

Mam wolę dłużej

>napelnia pozadaniem wiekszej przyjemnosci...>

Dobrze mi tak!

>No ale jesli niewola to jest ten stan aspiracji niektorych ludzi to ja sie wtracam ...>

Lepiej nie próbuj.

>Jak Pan Bog dal wolna wola to i ja spadam. ..

Jestem ZA!

>>>>Biblia jest ksiega opiewajaca rozpuste. Ona uczy do czego prowadzi rozpusta . Tyle.>Tako Juruś rzecze: rozpusta prowadzi do przyjemności.
>>>Amen.
>>A przyjemnosc jest krotka>Mam wolę dłużej

Mozesz sobie miec wole przez pare lat jeszcze. ale twoje zycie to blysk krotki tylko.

>>napelnia pozadaniem wiekszej przyjemnosci...>Dobrze mi tak!

tymczasem, tymczasem...

>>No ale jesli niewola to jest ten stan aspiracji niektorych ludzi to ja sie wtracam ...>Lepiej nie próbuj.

Nawet nie zamierzam

>>Jak Pan Bog dal wolna wola to i ja spadam. ..
>Jestem ZA!

a nawet przeciw

>>Biblia jest ksiega opiewajaca rozpuste. Ona uczy do czego prowadzi rozpusta . Tyle.>Tako Juruś rzecze: rozpusta prowadzi do przyjemności.
>Amen.

Jeszcze nie amen.
A przyjemnosc do niewoli.

>>>Biblia jest ksiega opiewajaca rozpuste. Ona uczy do czego prowadzi rozpusta . Tyle.>Tako Juruś rzecze: rozpusta prowadzi do przyjemności.
>>Amen.
>Jeszcze nie amen.
>A przyjemnosc do niewoli.>

Nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz.

>>>>Biblia jest ksiega opiewajaca rozpuste. Ona uczy do czego prowadzi rozpusta . Tyle.>Tako Juruś rzecze: rozpusta prowadzi do przyjemności.
>>>Amen.
>>Jeszcze nie amen.
>>A przyjemnosc do niewoli.>Nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz.
>

Nigdy tego nie robie

>I po przeczytaniu takich opisow nie rzucaj w internecie postow ze Biblia jest ksiega opiewajaca rozpuste.

Znowu pomyliłeś adres, nic takiego w necie nie pisałem (że Biblia opiewa rozpustę). Zacznij czytać ten wątek od początku, znajdź winowajce i najlepiej spal go na stosie.
A co będzie gorszył maluczkich - jest napisane: "a jeśli cię gorszy ręka, odetnij ją, a jeśli noga twoja cię gorszy utnij ją i odrzuć od siebie" (Marek 9,43)

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>>I po przeczytaniu takich opisow nie rzucaj w internecie postow ze Biblia jest ksiega opiewajaca rozpuste.
>Znowu pomyliłeś adres, nic takiego w necie nie pisałem (że biblia opiewa rozpustę). Zacznij czytać ten wątek od początku, znajdź winowajce i najlepiej spal go na stosie.
>A co będzie gorszył maluczkich - jest napisane: "a jeśli cię gorszy ręka, odetnij ją, a jeśli noga twoja cię gorszy utnij ją i odrzuć od siebie" (Marek 9,43)
>

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

No to odcinaj te rece jak cie swierzbia i na stosie pal jak lubisz, a innym nie kaz takich glupot robic bo pewnie i tak cie nikt nie poslucha

>>>I po przeczytaniu takich opisow nie rzucaj w internecie postow ze Biblia jest ksiega opiewajaca rozpuste.
>>Znowu pomyliłeś adres, nic takiego w necie nie pisałem (że biblia opiewa rozpustę).

Faaktycznie to szperacz byl nie ty. Sorry!!!

>>>Znowu pomyliłeś adres, nic takiego w necie nie pisałem (że biblia opiewa rozpustę).
> Faaktycznie to szperacz byl nie ty. Sorry!!! >...

... odpowiedział "Parker" ostatnimi (?) słowami Biblii.

>>>>Znowu pomyliłeś adres, nic takiego w necie nie pisałem (że biblia opiewa rozpustę).
>> Faaktycznie to szperacz byl nie ty. Sorry!!! >...
>... odpowiedział "Parker" ostatnimi (?) słowami Biblii.

Widac ze znasz slowa Biblii...

>>..."a jeśli cię gorszy ręka, odetnij ją, a jeśli noga twoja cię gorszy utnij ją i odrzuć od siebie" (Marek 9,43)

>No to odcinaj te rece jak cie swierzbia i na stosie pal jak lubisz, a innym nie kaz takich glupot robic bo pewnie i tak cie nikt nie poslucha

Czy Ty naprawdę nie zauważyłaś, że on przytoczył cytat z Twojej Świętej Księgi - tak każe postępować bóg. To świadczy także i o tym, że nawet ze znajomością ewangelii u Ciebie cieniutko? Czy Ty w ogóle masz w domu jakąkolwiek Biblię?

>>>..."a jeśli cię gorszy ręka, odetnij ją, a jeśli noga twoja cię gorszy utnij ją i odrzuć od siebie" (Marek 9,43)
>>No to odcinaj te rece jak cie swierzbia i na stosie pal jak lubisz, a innym nie kaz takich glupot robic bo pewnie i tak cie nikt nie poslucha
>Czy Ty naprawdę nie zauważyłaś, że on przytoczył cytat z Twojej Świętej Księgi - tak każe postępować bóg. To świadczy także i o tym, że nawet ze znajomością ewangelii u Ciebie cieniutko? Czy Ty w ogóle masz w domu jakąkolwiek Biblię?
>

Czy ty naprawde nie zauwazyles ze ja to zauwazylam?
On poprostu mylnie interpretuje Ewangelie.
W Ewangelii jest mowa o wlasnej rece nie o cudzej

>Sprawdz prosze do czego doprowadzily grzechy Dawida i Salomona i wyciagnij wnioski na wlasne zycie.

A czy ich wyżej wspomniane czyny, faktycznie Biblia nazywa grzechami? Sprawdź...

W owym czasie Bogu przeszkadzało głównie niedostatecznie uwielbienie własnej osoby i nieposłuszeństwo a nie ogrzewanie się dziewicami.

>>Sprawdz prosze do czego doprowadzily grzechy Dawida i Salomona i wyciagnij wnioski na wlasne zycie.
>A czy ich wyżej wspomniane czyny, faktycznie Biblia nazywa grzechami? Sprawdź...

Sprawdzilam. To czym wg ciebie nazywa Biblia utrate rozumu?

>W owym czasie Bogu przeszkadzało głównie niedostatecznie uwielbienie własnej osoby i nieposłuszeństwo a nie ogrzewanie się dziewicami.
>

Bez uwielbienia Boga czlowiek jest nieszczesliwy, bo nie spelnia swego powolania. I nie pomoga dziewice ani nic nie pomoze. Mozesz mnie przekonywac jaki jestes szczesliwy, a ja wiem ze tak nie jest...
Zas ogrzewajc sie dziewicami wielbic Boga nie mozna, bo sie grzeszy i wtedy sie Boga nie uwielbia jak sie grzeszy, ok?

Parker!
To jest wątek o niezgodności zachowania kleru z tym co sami głoszą.
Nie masz wrażenia, że dyskutujesz sam z sobą - 10 wypowiedzi pod rząd?
Chcesz podyskutować o Biblii, to załóż sobie osobny wątek.
Nie chcę być nieuprzejmy i kasować wypowiedzi, ale miej trochę umiaru.

>Parker!
>To jest wątek o niezgodności zachowania kleru z tym co sami głoszą.
>Nie masz wrażenia, że dyskutujesz sam z sobą - 10 wypowiedzi pod rząd?
>Chcesz podyskutować o Biblii, to załóż sobie osobny wątek.
>Nie chcę być nieuprzejmy i kasować wypowiedzi, ale miej trochę umiaru.

Szperacz!
Wiem co to za watek. I podaje argumenty ktore cie denerwuja. Jednak mam takie samo prawo pisac jak ty. Jak cie nie przekonuja to po prostu nie czytaj moich postow.
Nie mam wrazenia ze dyskutuje sama z soba bo moja skrzynka mailowa jest przepelniona odpowiedziami na moje posty i wlasciwe to nie mam kiedy odpiswac na wszystkie posty moich wspoldyskutantow.
Biblia to podstawa jaka uzywam do argumentacji.
Jak zechce podyskutowac o Biblii to na pewno zaloze inny watek jak zdaze odpowiedziec na wszystkie posty ktore czekaja w kolejce a ja mam czas troche ograniczony...
Nic nie szkodzi. Wiekszosc walczacych z klerem jest nieuprzejma wiec sie przyzwyczailam.

>>I co, jakim orderem odznaczono Jezusa z rak Cezara?

Coś z tym odznaczaniem pokręciłeś. Przeczytaj jeszcze raz moje słowa i nie wyrywaj z kontekstu.

>>Pytam bo w moim wydaniu tego fragmentu akurat nie ma...

Problem w tym, że tego, o czym piszesz nie ma w żadnym przekładzie.

>>W Ewangelii Jezus mowi tez np. zeby nikogo na ziemi nie nazywac swoim Ojcem i co to tez rozumiesz doslownie?

Nie wiem skąd wziąłeś słowo "swoim". W BT występuje "waszym". To jest jednak trochę inny sens. W BP jest mowa tylko o ojcu, bez dokładniejszego określania, ale kontekst wskazuje na boga a nie na rodzica.

>p.s. no i na ta rozpuste daj werset

O Babilonie Wielkim mówi cały 18 rozdział Objawienia. I nie tylko.

>>>I co, jakim orderem odznaczono Jezusa z rak Cezara?
>Coś z tym odznaczaniem pokręciłeś. Przeczytaj jeszcze raz moje słowa i nie wyrywaj z kontekstu.

Cytuje: "Podejrzewam, że Jezus, gdyby istniał, nie przyjąłby żadnego odznaczenia z rąk Cezara. "

To chyba ty krecisz, bo w mojej Biblii takiej informacji nie ma.


>>>Pytam bo w moim wydaniu tego fragmentu akurat nie ma...
>Problem w tym, że tego, o czym piszesz nie ma w żadnym przekładzie.
>>>W Ewangelii Jezus mowi tez np. zeby nikogo na ziemi nie nazywac swoim Ojcem i co to tez rozumiesz doslownie?
>Nie wiem skąd wziąłeś słowo "swoim". W BT występuje "waszym". To jest jednak trochę inny sens. W BP jest mowa tylko o ojcu, bez dokładniejszego określania, ale kontekst wskazuje na boga a nie na rodzica.

No wlasnie o tym mowie, ze nie wszystko mozna czytac doslownie.
W ogole Biblia jest tak skomplikowana i wymagajaca ze nie warto jej studiowac samemu bo mozna wiele bledw popelnic...

>>p.s. no i na ta rozpuste daj werset
>O Babilonie Wielkim mówi cały 18 rozdział Objawienia. I nie tylko.

Patrz: odpowiedz na poprzedni post.
THX!
>

>>>>I co, jakim orderem odznaczono Jezusa z rak Cezara?
>>Coś z tym odznaczaniem pokręciłeś. Przeczytaj jeszcze raz moje słowa i nie wyrywaj z kontekstu.
>Cytuje: "Podejrzewam, że Jezus, gdyby istniał, nie przyjąłby żadnego odznaczenia z rąk Cezara. "
>To chyba ty krecisz, bo w mojej Biblii takiej informacji nie ma.

A czy w Twojej Biblii jest informacja odwrotna, że Jezus przyjąłby order z rąk Cezara?
Czy wiesz co to jest tryb przypuszczający w języku polskim?

Pozdrawiam
Adam

>A czy w Twojej Biblii jest informacja odwrotna, że Jezus przyjąłby order z rąk Cezara?
>Czy wiesz co to jest tryb przypuszczający w języku polskim?
>Pozdrawiam
>Adam

W mojej Biblii nie ma informacji odwrotnej, ze Jezus przyjalby order z rak Cezara.
Niestety wiem co to jest tryb przypuszczajacy w jezyku polskim.

Pozdrawiam

Mikaila

>>A czy w Twojej Biblii jest informacja odwrotna, że Jezus przyjąłby order z rąk Cezara?
>>Czy wiesz co to jest tryb przypuszczający w języku polskim?
>>Pozdrawiam
>>Adam
>W mojej Biblii nie ma informacji odwrotnej, ze Jezus przyjalby order z rak Cezara.
>Niestety wiem co to jest tryb przypuszczajacy w jezyku polskim.
>Pozdrawiam
>Mikaila

No właśnie o to chodziło autorowi oryginalnej wypowiedzi. Napisał, że Jezus z pewnością nie przyjąłby orderu z rąk Cezara. A ty go pytasz, gdzie on w Biblii to znalazł!

Chodziło o to, że Jezus nie przyjąłby tego orderu a tymczasem współcześnie kościół przyjmuje odznaczenia (np kapelani wojskowi są generałami).
Czy mam coś jeszcze wyjaśnić?

Pozdrawiam
Adam

>>>A czy w Twojej Biblii jest informacja odwrotna, że Jezus przyjąłby order z rąk Cezara?
>>>Czy wiesz co to jest tryb przypuszczający w języku polskim?
>>>Pozdrawiam
>>>Adam
>>W mojej Biblii nie ma informacji odwrotnej, ze Jezus przyjalby order z rak Cezara.
>>Niestety wiem co to jest tryb przypuszczajacy w jezyku polskim.
>>Pozdrawiam
>>Mikaila
>No właśnie o to chodziło autorowi oryginalnej wypowiedzi. Napisał, że Jezus z pewnością nie przyjąłby orderu z rąk Cezara. A ty go pytasz, gdzie on w Biblii to znalazł!
>Chodziło o to, że Jezus nie przyjąłby tego orderu a tymczasem współcześnie kościół przyjmuje odznaczenia (np kapelani wojskowi są generałami).
>Czy mam coś jeszcze wyjaśnić?
>Pozdrawiam
>Adam

Hm, nie bede sie wypowiadac za duchownych, ale z tego co wiem to sa to odznaczenia zawodowe badz tytuly naukowe. Jesli ksiadz jest pilotem, wojskowym, doktorem itp. to nie rozumiem czemu go tak nie nazywac.
Kaplani nie skladaja slubu ubostwa, wic nie rozumiem czemu wszyscy ich przeciwnicy chcieliby ich zaszyc do celi.

Nigdy nie mozemy powiedziec co na 100% przyjalby Jezus a czego by nie przyjal, bo to tak jakby pytac na lekcji jezyka polskiego: " Co autor mial na mysli?"
Pytanie bez sensu.
Kazdy z nas ma swoje mysli i nigdy do konca nie wiejdziemy do glowy drugiego czlowieka. Kazdy tez jest na innym poziomie.

Nie widze nic gorszacego w tytulach naukowych czy zawodowych nadawanym duchownym.

Uwazam ich za takich samych ludzi jak my a nie gorszych ( no co najwyzej lepszych czasem i w niektorych przypadkach).

I nie wydzieram sie do Boga w glos ze nie dal mi swietego proboszcza bez zmazy, ktoryby chodzil boso jak swiety Franciszek.
Raczej staram sie czasem choc wesprzec modlitwa lub czynem, majac na uwadze ze jak zwyklego grzesznika kusi jeden demon tak na ksiedza szatan wysyla siedmiu, bo jak ksiadz upadnie to duzo wieksze zgorszenie nizby upadl zwykly czlowiek wiec duzo lepszy efekt takiej roboty.

Nigdy nie bronie grzechu. Ale bronie grzesznika.
Taka postawe przyjal Chrystus.
Kolegowal sie z wyrzutkami spolecznymi, nierzadnicami i celnikami czyli tym wszystkim co w oczach swiata bylo wowczas najnikczemniejsze.

Nie mozemy rowniez udowodnic ze Jezus nie przyjalby orderu.
On upodobnil sie we wszystkim do ludzi posrod ktorych zyl.

Byc moze gdyby przyszedl na swiat obecnie chodzilby w dzinsach i zgolil brode.
Kto wie?

Jak mozna powiedziec ze Jezus nie zrobilby tego albo tamtego?
Na pewno nie popelnilby grzechu. To jedno jest pewne.
Natomiast wszystko inne co ludzkie przyjal na siebie.

Czy zas mozesz udowodnic ze przyjecie orderu jest grzechem?

Ja mysle ze czasami wieksza pycha jest czegos nie przyjac niz przyjac.
Bywaja takie przypadki.

Np. w kosciolach z reguly sa puste pierwsze lawki. A z tylu brak miejsc stojacych.
Wiesz czemu?
Bo kazdy sobie mowi w duchu: Ja sie nie pcham na piedestal. Ja taki "skromny" sobie stane z tylu. I Jezus jest sam na oltarzu, bo wszyscy "skromni" uciekaja na tyly bo tak sie odwaznie boja ze ich ktos zobaczy albo rozpozna albo nazwie swietoszkiem.
To jest wlasnie ta letniosc katolicka, o ktorej mowi Bog, ze jesli nie jestes zimny ani goracy to jestes niesmaczny i cie wypluja.

I tak zaproszenie Jezusa jest czesto lekcewazone.
Bo jakbys sie czul jakbys zorganizowal impreze i czesc znajomych by cie wygwizdala, druga czesc wymigala sie od przyjscia, a trzecia czesc pojawila by sie na chwile lekko opozniona i nie chcial przejsc do salomu tylko stalaby w przedpokoju sluchajac ciebie ale niewile odpowiadajac na to co ty do nich mowisz?

Takze podsumowujac: mysle ze mozna duzo bardziej zgrzeszyc nie przyjmujac czegos od kogos niz przyjmujac bo wzgarda zaproszeniem bywa bolesna.

Pozdrawiam

Mikaila

>Hm, nie bede sie wypowiadac za duchownych, ale z tego co wiem to sa to odznaczenia zawodowe badz tytuly naukowe. Jesli ksiadz jest pilotem, wojskowym, doktorem itp. to nie rozumiem czemu go tak nie nazywac.

Ksiądz wojskowym? Widziałaś w biblii gdzieś księdza wojskowego? napisał Ci tutaj kolega, że aby być chrześcijaninem trzeba było wystąpić z wojska.
Czy myślisz że Bóg jest po stronie któregoś wojska?

>Kaplani nie skladaja slubu ubostwa, wic nie rozumiem czemu wszyscy ich przeciwnicy chcieliby ich zaszyc do celi.

Nie chcą zaszyć w celi. A pamiętasz co podobno Jezus powiedział o bogaczu w niebie i uchu igielnym?

>Nigdy nie mozemy powiedziec co na 100% przyjalby Jezus a czego by nie przyjal, bo to tak jakby pytac na lekcji jezyka polskiego: " Co autor mial na mysli?"
>Pytanie bez sensu.

Nie jest bez sensu. To jest pytanie hipotetyczne. Znowu przypomnij sobie Biblię:
Cesarzowi co cesarskie, Bogu co boskie. I znowu przypomnij sobie o uchu igielnym i bogaczu. Czytasz tę Biblię i nie widzę żebyś jakieś wnioski wyciągała.

>Kazdy z nas ma swoje mysli i nigdy do konca nie wiejdziemy do glowy drugiego czlowieka. Kazdy tez jest na innym poziomie.

Być może.

>Nie widze nic gorszacego w tytulach naukowych czy zawodowych nadawanym duchownym.
>Uwazam ich za takich samych ludzi jak my a nie gorszych ( no co najwyzej lepszych czasem i w niektorych przypadkach).

Ordery i odznaczenia to nie są tytuły naukowe.

>I nie wydzieram sie do Boga w glos ze nie dal mi swietego proboszcza bez zmazy, ktoryby chodzil boso jak swiety Franciszek.

Może szkoda, że tego nie robisz, bo proboszczy uczciwych ze świecą można szukać. A gdybyś krzyczała to może by coś dało. A tak tylko dajesz milczące przyzwolenie na bezeceństwa kleru.

>Raczej staram sie czasem choc wesprzec modlitwa lub czynem, majac na uwadze ze jak zwyklego grzesznika kusi jeden demon tak na ksiedza szatan wysyla siedmiu, bo jak ksiadz upadnie to duzo wieksze zgorszenie nizby upadl zwykly czlowiek wiec duzo lepszy efekt takiej roboty.

To po co jest w takim razie instytucja kapłaństwa i celibat, której nie było we wczesnym chrześcijaństwie. Żeby kusić demony? Jest proste rozwiązanie, zlikwidować kler, wprowadzić kapłaństwo powszechne tak jak było za pierwszych chrześcijan. I problem z głowy.

>Nigdy nie bronie grzechu. Ale bronie grzesznika.
>Taka postawe przyjal Chrystus.
>Kolegowal sie z wyrzutkami spolecznymi, nierzadnicami i celnikami czyli tym wszystkim co w oczach swiata bylo wowczas najnikczemniejsze.
>Nie mozemy rowniez udowodnic ze Jezus nie przyjalby orderu.
>On upodobnil sie we wszystkim do ludzi posrod ktorych zyl.
>Byc moze gdyby przyszedl na swiat obecnie chodzilby w dzinsach i zgolil brode.

Myślisz że zostałby kapelanem wojskowym i poświęcał celowniki laserowe tak jak Glemp?

>Kto wie?
>Jak mozna powiedziec ze Jezus nie zrobilby tego albo tamtego?
>Na pewno nie popelnilby grzechu. To jedno jest pewne.
>Natomiast wszystko inne co ludzkie przyjal na siebie.
>Czy zas mozesz udowodnic ze przyjecie orderu jest grzechem?

Nie jest pewnie grzechem ale nie jest spójne z nauczaniem Jezusa w NT.

>Ja mysle ze czasami wieksza pycha jest czegos nie przyjac niz przyjac.
>Bywaja takie przypadki.
>Np. w kosciolach z reguly sa puste pierwsze lawki. A z tylu brak miejsc stojacych.
>Wiesz czemu?

Wiem, bo ludzie chcą ukryć że śpią lub ziewają w czasie kazania. Pamiętam z czasów jak chodziłem do kościoła. Poza tym chcą się jak najszybciej ulotnić po komunii, tak, żeby ksiądz nie widział.

>Bo kazdy sobie mowi w duchu: Ja sie nie pcham na piedestal. Ja taki "skromny" sobie stane z tylu.

Marzysz.

> I Jezus jest sam na oltarzu, bo wszyscy "skromni" uciekaja na tyly bo tak sie odwaznie boja ze ich ktos zobaczy albo rozpozna albo nazwie swietoszkiem.
>To jest wlasnie ta letniosc katolicka, o ktorej mowi Bog, ze jesli nie jestes zimny ani goracy to jestes niesmaczny i cie wypluja.

Szkoda że wszystkich nie wypluje tych niesmacznych w takim razie.

>I tak zaproszenie Jezusa jest czesto lekcewazone.
>Bo jakbys sie czul jakbys zorganizowal impreze i czesc znajomych by cie wygwizdala, druga czesc wymigala sie od przyjscia, a trzecia czesc pojawila by sie na chwile lekko opozniona i nie chcial przejsc do salomu tylko stalaby w przedpokoju sluchajac ciebie ale niewile odpowiadajac na to co ty do nich mowisz?

Ja bym taką imprezę zakończył zanim się zaczęła. Czy stać na to Jezusa?

>Takze podsumowujac: mysle ze mozna duzo bardziej zgrzeszyc nie przyjmujac czegos od kogos niz przyjmujac bo wzgarda zaproszeniem bywa bolesna.

Ja się z tym zgadzam, ale czy Jezus się z Tobą zgadza?

>Pozdrawiam
>Mikaila
>

Ja też. I proszę używaj polskich liter bo trudno się czyta. I łatwo oberwać od moderatora. Moderatorze proszę upomnij forumowicza!

Adam

>Ksiądz wojskowym? Widziałaś w biblii gdzieś księdza wojskowego?
Nie. Nie widzialam w Biblii ksiedza.
napisał Ci tutaj kolega, że aby być chrześcijaninem trzeba było wystąpić z wojska.
Kolega sie myli.
>Czy myślisz że Bóg jest po stronie któregoś wojska?
Nie.
A pamiętasz co podobno Jezus powiedział o bogaczu w niebie i uchu igielnym?
Pamietam, ale nie mowil tego do ksiezy tylko do wszystkich, ktorzy ulegaja chciwosci i robia sobie bozka z mamony. Uwazasz ze ciebie to nie dotyczy?
To jest przestroga tak dla mnie jak i dla ciebie. I nie spychaj wszystkiego na ksiedza.
>>Nigdy nie mozemy powiedziec co na 100% przyjalby Jezus a czego by nie przyjal, bo to tak jakby pytac na lekcji jezyka polskiego: " Co autor mial na mysli?"
>>Pytanie bez sensu.
>Nie jest bez sensu. To jest pytanie hipotetyczne.
Tak ale jest to rowniez pytanie na ktoer nigdy w zyciu nikt nie moze odpowiedziec na 100% trafnie.
Znowu przypomnij sobie Biblię:
>Cesarzowi co cesarskie, Bogu co boskie. I znowu przypomnij sobie o uchu igielnym i bogaczu. Czytasz tę Biblię i nie widzę żebyś jakieś wnioski wyciągała.
No i z wzajemnoscia...
>Ordery i odznaczenia to nie są tytuły naukowe.
No to podaj teraz zapewne liczne przyklady jakimi wladasz ad tych orderow i odznaczen, ktore tak cie gryza... bo ja szczerze mowiac sie dotad az tak nie interesowalam. No slucham?
Pamietaj tylko ze jak sie na te belki na tych odznaczeniach tak zapatrzysz to mozesz wlasnej drzazgi nie dostrzec..
>>I nie wydzieram sie do Boga w glos ze nie dal mi swietego proboszcza bez zmazy, ktoryby chodzil boso jak swiety Franciszek.
>Może szkoda, że tego nie robisz, bo proboszczy uczciwych ze świecą można szukać.
Nie, nie szkoda. Wlasnie bog daje nam wiekszy challenge. nie ma tak latwo.
Wszyscy dokola mnie swieci i ja zaraz nabieram swietosci i tak idziemy wszyscy swieci czysta i latwa droga wstepujemy przez bramy krolestwa do wielkiego Raju...
O nie...
Chrystus wskazal ze droga jest kreta i trudna. Nie ma tak prosto...
Musisz miec gderliwa zone, wyrodne dzieci, zajebista tesciowa, niewydoskonalony proboszcz i kasacy pies. Z takim balastrem idzie sie do nieba, a nie pod reke ze swietym Franciszkiem. Taka latwa i prosta droga prowadzi w calkiem innym kierunku, do calkiem innej rzeczywistosci i do calkiem innej nieskonczonosci...
A gdybyś krzyczała to może by coś dało. A tak tylko dajesz milczące przyzwolenie na bezeceństwa kleru.
Jezus tez nigdy nie krzyknal na zadnego grzesznika, tylko uczyl ze nawracanie trzeba zawsze zaczynac od siebie. Ci wszyscy co mysleli ze sa swieci, co mysleli bardzo zle o innych, wlasnie ci byli najwiekszymi grzesznikami.
Jezus nie zbesztal cudzoloznicy ani celnika. Lecz do swietoszkow wolal: "groby pobielane jestescie". Tak i kazdy kto sie wywyzsza nad innych jest takim grobem, bo umarl duchowo. Cialo jeszcze zyje a dusza nie. bo taka dusza tkwi w grzechu i nie jest w stanie z niego wyjsc bo nie widzi swojego grzechu. widzi tylko innych.
wstretnych ksiezy na czele...
Jeszcze raz: nienawidzimy grzechu, nie grzesznika. Walczymy z grzechem, nie z grzesznikiem. Sam widzisz ze Jezusowi sie to udawalo. Nie zbesztal Magdaleny, a ona sie nawrocila. Do Mateusza tylko powiedzial: "Pojdz za Mna" i on zmienil cale swoje zycie. czy widzisz jak delikatna jest Milosc?
Ona nie pali na stosach. To ludzki wymysl.
Sadzenie nalezy tylko do Boga. Czlowiek nigdy nie jest w stanie osadzic sprawiedliwie.
>To po co jest w takim razie instytucja kapłaństwa i celibat, której nie było we wczesnym chrześcijaństwie.
Nie bylo? Dwunastu zawsze bylo przy Panu.
We "wczesnym Chrescijanstwie" dopiero kwitla wiara i kosciol.
Oni sie uczyli jak ten kosciol ma zyc. Wyciagali wnioski.
I prawdopodobnie z czasem dostrzegli ze dwunastu zawsze bylo przy Panu, a oni spedaja wieczory z rodzina i kosciol jest zamkniety, a w nim Jezus sam w tabernakulum...
Żeby kusić demony? Jest proste rozwiązanie, zlikwidować kler, wprowadzić kapłaństwo powszechne tak jak było za pierwszych chrześcijan. I problem z głowy.
Jak zatem wytlumaczysz slowa: "Ktorym odpuscicie grzechy sa im odpuszczone, ktorym zatrzymacie, sa im zatrzymane". Czy gdyby kazdy byl kaplanem, istanialaby mozliwosc ze ktos sobie nie odpusci?
>Myślisz że zostałby kapelanem wojskowym i poświęcał celowniki laserowe tak jak Glemp?
Szczerze mowiac nie wiem nic o tym. Mam nadzieje ze mowisz prawde.
Jesli tak bylo to rzeczywiscie mysle ze Jezus nie poswiecalby celownikow, zwlaszcza laserowych-;
Tylko tu tez trzeba wiedziec dokladnie jaka byla sytuacja. Ja nikogo nie osadzam, zwlaszcza w tym przykladzie, kiedy nie wiem nic o tym.
Jesli uwazasz ze ty jestes sprawiedliwy a brat twoj nie, to go upomnij w cztery oczy.
Ja mysle ze czasami wieksza pycha jest czegos nie przyjac niz przyjac.
Bywaja takie przypadki.
Np. w kosciolach z reguly sa puste pierwsze lawki. A z tylu brak miejsc stojacych.
Wiesz czemu?
Wiem, bo ludzie chcą ukryć że śpią lub ziewają w czasie kazania.
No coz. Niewatpliwie nie kazdy kazdemu trafi. Niewatpliwie czasem jest ciezko sluchac jak sie stoi i brak powietrza dookola. Niewatpliwie jest duzo pokus i rozproszen wtedy, bo to Najswietsza Ofiara wiec kusy zdwaja dzialanie.
No i niewatpliwie sa tematy do ktorych nie dorastamy czesto.
Musze przyznac ze samej mi sie to czesto zdarza ze nie jestem w stanie skupic sie na kazaniu, czasem nawet na calej Mszy.
Ale nie szkodzi. Liczy sie wola a nie nasza moc ograniczona...
Pamiętam z czasów jak chodziłem do kościoła. Poza tym chcą się jak najszybciej ulotnić po komunii, tak, żeby ksiądz nie widział.
No coz skoro sami siebie lubia oszukiwac i chodza do kosciola dla ksiedza proboszcza, no to coz... No more comment...
Ja nie umiem naprawde takich postaw komentowac, dla mnie to nizej niz przedszkole jezeli czlowiek nie wie po co chodzi do kosciola a chodzi, no to to chyba musi byc noworodek duchowy, nie?
Ty cHyba. Taka jest prawda.
I Jezus jest sam na oltarzu, bo wszyscy "skromni" uciekaja na ty

>Nie bylo? Dwunastu zawsze bylo przy Panu.
>We "wczesnym Chrescijanstwie" dopiero kwitla wiara i kosciol.
>Oni sie uczyli jak ten kosciol ma zyc. Wyciagali wnioski.
>I prawdopodobnie z czasem dostrzegli ze dwunastu zawsze bylo przy Panu, a oni spedaja wieczory z rodzina i kosciol jest zamkniety, a w nim Jezus sam w tabernakulum...

Nie było czegoś takiego jak tabernakulum bo nie bylo wtedy dogmatu o transsubstancjacji.
Chyba naprawdę nie czytałaś Dziejów Apostolskich.
Nie było żadnego kapłaństwa oddzielnego od laikatu.

>Jak zatem wytlumaczysz slowa: "Ktorym odpuscicie grzechy sa im odpuszczone, ktorym zatrzymacie, sa im zatrzymane". Czy gdyby kazdy byl kaplanem, istanialaby mozliwosc ze ktos sobie nie odpusci?

Powiedział to do apostołów i wszystkich ich następców czyli do wszystkich chrześcijan bo potem nie było oddzielnego stanu kapłańskiego przez wiele lat.

>>Myślisz że zostałby kapelanem wojskowym i poświęcał celowniki laserowe tak jak Glemp?
>Szczerze mowiac nie wiem nic o tym. Mam nadzieje ze mowisz prawde.
>Jesli tak bylo to rzeczywiscie mysle ze Jezus nie poswiecalby celownikow, zwlaszcza laserowych-;
>Tylko tu tez trzeba wiedziec dokladnie jaka byla sytuacja. Ja nikogo nie osadzam, zwlaszcza w tym przykladzie, kiedy nie wiem nic o tym.

Czytaj gazety, jest nawet zdjęcie jak Glemp zagląda w celownik.

>Jesli uwazasz ze ty jestes sprawiedliwy a brat twoj nie, to go upomnij w cztery oczy.

Nie zależy mi aby upominać Glempa w 4 oczy.

>Ja nie umiem naprawde takich postaw komentowac, dla mnie to nizej niz przedszkole jezeli czlowiek nie wie po co chodzi do kosciola a chodzi, no to to chyba musi byc noworodek duchowy, nie?

No to takich noworodków jest wśród katolików 75% pewnie.

>Ty cHyba. Taka jest prawda.

Co ja? Ja chciałem być uczciwy i przestałem chodzić do kościoła.

Pozdrawiam
Adam

>>Nie bylo? Dwunastu zawsze bylo przy Panu.
>>We "wczesnym Chrescijanstwie" dopiero kwitla wiara i kosciol.
>>Oni sie uczyli jak ten kosciol ma zyc. Wyciagali wnioski.
>>I prawdopodobnie z czasem dostrzegli ze dwunastu zawsze bylo przy Panu, a oni spedaja wieczory z rodzina i kosciol jest zamkniety, a w nim Jezus sam w tabernakulum...
>Nie było czegoś takiego jak tabernakulum bo nie bylo wtedy dogmatu o transsubstancjacji.
>Chyba naprawdę nie czytałaś Dziejów Apostolskich.

No ja nie wiem kto nie czytal. Wlasnie o tym pisze! nie bylo pewnych dogmatow i nie bylo zadnego kaplanstwa oddzielonego od laikatu.
A Apostolowie byli laikatem czy kaplanami?

>Nie było żadnego kapłaństwa oddzielnego od laikatu.
>>Jak zatem wytlumaczysz slowa: "Ktorym odpuscicie grzechy sa im odpuszczone, ktorym zatrzymacie, sa im zatrzymane". Czy gdyby kazdy byl kaplanem, istanialaby mozliwosc ze ktos sobie nie odpusci?
>Powiedział to do apostołów i wszystkich ich następców czyli do wszystkich chrześcijan bo potem nie było oddzielnego stanu kapłańskiego przez wiele lat.

No dobrze. Wiec ty i ja jestesmy wedlug ciebie tak samo adresatami w/w slow Chrystusa jak moj i twoj ksiadz proboszcz?

>>Jesli uwazasz ze ty jestes sprawiedliwy a brat twoj nie, to go upomnij w cztery oczy.
>Nie zależy mi aby upominać Glempa w 4 oczy.

Wiem ze tobie nie zalezy. Ale takie sa zasady wiary katolickiej. Nie ma ludzi doskonalych. To jest naszym celem, ale niestety jestesmy slabi. Jesli wiec jasne jest ze ktow idzie zla droga to go trzeba oswiecic, upomniec, zawrocic...

>>Ja nie umiem naprawde takich postaw komentowac, dla mnie to nizej niz przedszkole jezeli czlowiek nie wie po co chodzi do kosciola a chodzi, no to to chyba musi byc noworodek duchowy, nie?
>No to takich noworodków jest wśród katolików 75% pewnie.

No mnie liczby nie interesuja za bardzo. Wiem ze jest duzo zla na swiecie. ale jesli nawet bedzie 99% takich katolikow, to warto isc dalej droga, ktora wyznaczyl Chrystus.
Bog szukal w Sodomie jednego bez grzechu i obiecal ze dla tego jednego nie bedzie karal calego miasta.

Mysle ze sugerowanie sie liczbami jest lekko nie na miejscu. Szukanie prawdy i zycie wedlug prawdy jest w zyciu najwazniejsze.

Kazdy z nas dojdzie kiedys do punktu kiedy spojrzy na wlasne zycie i bedzie czul ze nadchodzi czas zdania sprawy z wlasnego wlodarstwa.
Nie bedzie sie wtedy myslalo o Glembie i celownikach.
Wtedy to wyda sie malo istotne.
Nie ma sensu zbytnio wlazic w sumienie innych.
Oni sami odpowiedza przed Bogiem.
Zwlaszcza ci ktorzy mieli wladze i mieli wplyw na zycie wielu...
Oni beda sadzeni ze swojej odpowiedzialnosci za poddanych i za przyklad jaki dawali...






>>Ty cHyba. Taka jest prawda.
>Co ja? Ja chciałem być uczciwy i przestałem chodzić do kościoła.
>Pozdrawiam
>Adam
>

>Ksiądz wojskowym? Widziałaś w biblii gdzieś księdza wojskowego?

Nie. Nie widzialam w Biblii ksiedza.

napisał Ci tutaj kolega, że aby być chrześcijaninem trzeba było wystąpić z wojska.

Kolega sie myli.

>Czy myślisz że Bóg jest po stronie któregoś wojska?

Nie.

A pamiętasz co podobno Jezus powiedział o bogaczu w niebie i uchu igielnym?

Pamietam, ale nie mowil tego do ksiezy tylko do wszystkich, ktorzy ulegaja chciwosci i robia sobie bozka z mamony. Uwazasz ze ciebie to nie dotyczy?
To jest przestroga tak dla mnie jak i dla ciebie. I nie spychaj wszystkiego na ksiedza.

>>Nigdy nie mozemy powiedziec co na 100% przyjalby Jezus a czego by nie przyjal, bo to tak jakby pytac na lekcji jezyka polskiego: " Co autor mial na mysli?"
>>Pytanie bez sensu.
>Nie jest bez sensu. To jest pytanie hipotetyczne.

Tak ale jest to rowniez pytanie na ktoer nigdy w zyciu nikt nie moze odpowiedziec na 100% trafnie.

Znowu przypomnij sobie Biblię:
>Cesarzowi co cesarskie, Bogu co boskie. I znowu przypomnij sobie o uchu igielnym i bogaczu. Czytasz tę Biblię i nie widzę żebyś jakieś wnioski wyciągała.

No i z wzajemnoscia...

>Ordery i odznaczenia to nie są tytuły naukowe.

No to podaj teraz zapewne liczne przyklady jakimi wladasz ad tych orderow i odznaczen, ktore tak cie gryza... bo ja szczerze mowiac sie dotad az tak nie interesowalam. No slucham?
Pamietaj tylko ze jak sie na te belki na tych odznaczeniach tak zapatrzysz to mozesz wlasnej drzazgi nie dostrzec..

>>I nie wydzieram sie do Boga w glos ze nie dal mi swietego proboszcza bez zmazy, ktoryby chodzil boso jak swiety Franciszek.
>Może szkoda, że tego nie robisz, bo proboszczy uczciwych ze świecą można szukać.

Nie, nie szkoda. Wlasnie bog daje nam wiekszy challenge. nie ma tak latwo.
Wszyscy dokola mnie swieci i ja zaraz nabieram swietosci i tak idziemy wszyscy swieci czysta i latwa droga wstepujemy przez bramy krolestwa do wielkiego Raju...
O nie...
Chrystus wskazal ze droga jest kreta i trudna. Nie ma tak prosto...
Musisz miec gderliwa zone, wyrodne dzieci, zajebista tesciowa, niewydoskonalony proboszcz i kasacy pies. Z takim balastrem idzie sie do nieba, a nie pod reke ze swietym Franciszkiem. Taka latwa i prosta droga prowadzi w calkiem innym kierunku, do calkiem innej rzeczywistosci i do calkiem innej nieskonczonosci...

A gdybyś krzyczała to może by coś dało. A tak tylko dajesz milczące przyzwolenie na bezeceństwa kleru.

Jezus tez nigdy nie krzyknal na zadnego grzesznika, tylko uczyl ze nawracanie trzeba zawsze zaczynac od siebie. Ci wszyscy co mysleli ze sa swieci, co mysleli bardzo zle o innych, wlasnie ci byli najwiekszymi grzesznikami.
Jezus nie zbesztal cudzoloznicy ani celnika. Lecz do swietoszkow wolal: "groby pobielane jestescie". Tak i kazdy kto sie wywyzsza nad innych jest takim grobem, bo umarl duchowo. Cialo jeszcze zyje a dusza nie. bo taka dusza tkwi w grzechu i nie jest w stanie z niego wyjsc bo nie widzi swojego grzechu. widzi tylko innych.
wstretnych ksiezy na czele...
Jeszcze raz: nienawidzimy grzechu, nie grzesznika. Walczymy z grzechem, nie z grzesznikiem. Sam widzisz ze Jezusowi sie to udawalo. Nie zbesztal Magdaleny, a ona sie nawrocila. Do Mateusza tylko powiedzial: "Pojdz za Mna" i on zmienil cale swoje zycie. czy widzisz jak delikatna jest Milosc?
Ona nie pali na stosach. To ludzki wymysl.
Sadzenie nalezy tylko do Boga. Czlowiek nigdy nie jest w stanie osadzic sprawiedliwie.

>To po co jest w takim razie instytucja kapłaństwa i celibat, której nie było we wczesnym chrześcijaństwie.

Nie bylo? Dwunastu zawsze bylo przy Panu.

Ty cHyba. Taka jest prawda.

>> I Jezus jest sam na oltarzu, bo wszyscy "skromni" uciekaja na tyly bo tak sie odwaznie boja ze ich ktos zobaczy albo rozpozna albo nazwie swietoszkiem.
>>To jest wlasnie ta letniosc katolicka. >Szkoda że wszystkich nie wypluje tych niesmacznych w takim razie.

No wlasnie On Jest tym co daje szanse poprawy. Nie pali na stosie.

>>I tak zaproszenie Jezusa jest czesto lekcewazone.
>>Ja bym taką imprezę zakończył zanim się zaczęła. Czy stać na to Jezusa?

Tak. Czesto grzesznik umiera w grzechu smiertelnym. Nie dal sobie pomoc przez cale zycie. Wiec Jezusa na to stac by pozwolic mu zyc w wiecznym potepieniu skoro przez wiele lat pukania drzwi swego serca Bogu nie otworzyl.

Nie mysl ze Jezus jest ofiara ktora tak bedzie wiecznie stala i prosila.
On Jest Bogiem Milosiernym ktory daje szanse. No ale jak ktos sie zapiera rekami i nogami to nikt go na sile nie zbawi.

>>Takze podsumowujac: mysle ze mozna duzo bardziej zgrzeszyc nie przyjmujac czegos od kogos niz przyjmujac bo wzgarda zaproszeniem bywa bolesna.
>Ja się z tym zgadzam, ale czy Jezus się z Tobą zgadza?

Spytaj Jezusa!

>>Ksiądz wojskowym? Widziałaś w biblii gdzieś księdza wojskowego?
>Nie. Nie widzialam w Biblii ksiedza.
>napisał Ci tutaj kolega, że aby być chrześcijaninem trzeba było wystąpić z wojska.
>Kolega sie myli.

Trzeba sprawdzić w takim razie.

>A pamiętasz co podobno Jezus powiedział o bogaczu w niebie i uchu igielnym?
>Pamietam, ale nie mowil tego do ksiezy tylko do wszystkich, ktorzy ulegaja chciwosci i robia sobie bozka z mamony. Uwazasz ze ciebie to nie dotyczy?

Mnie dotyczy, a księdza już nie?

>To jest przestroga tak dla mnie jak i dla ciebie. I nie spychaj wszystkiego na ksiedza.

Nie spycham. Ale jego to też dotyczy, prawda?

>>Ordery i odznaczenia to nie są tytuły naukowe.
>No to podaj teraz zapewne liczne przyklady jakimi wladasz ad tych orderow i odznaczen, ktore tak cie gryza... bo ja szczerze mowiac sie dotad az tak nie interesowalam. No slucham?

Wystarczy jeden: Leszek Sławoj Głódź, alkoholik. Całe wojsko wie, że ma pseudonim "Flaszka".

>Pamietaj tylko ze jak sie na te belki na tych odznaczeniach tak zapatrzysz to mozesz wlasnej drzazgi nie dostrzec..

To lepsza belka czy drzazga?

>Nie, nie szkoda. Wlasnie bog daje nam wiekszy challenge. nie ma tak latwo.

Ile lat jesteś w UK że nie pamiętasz już ojczystego języka? Challenge to po polsku "wyzwanie". Widzę że pamiętanie o własnym języku to dla Ciebie prawdziwy challenge.

>Wszyscy dokola mnie swieci i ja zaraz nabieram swietosci i tak idziemy wszyscy swieci czysta i latwa droga wstepujemy przez bramy krolestwa do wielkiego Raju...
>O nie...
>Chrystus wskazal ze droga jest kreta i trudna. Nie ma tak prosto...

Czyli co, tolerujesz bezeceństwa kleru bo uważasz że tak jest dla Ciebie lepiej bo wtedy jest trudniejsza droga.

>Musisz miec gderliwa zone, wyrodne dzieci, zajebista tesciowa, niewydoskonalony proboszcz

co to znaczy "niewydoskonalony"?

> Z takim balastrem idzie sie do nieba, a nie pod reke ze swietym Franciszkiem. Taka latwa i prosta droga prowadzi w calkiem innym kierunku, do calkiem innej rzeczywistosci i do calkiem innej nieskonczonosci...

Czyli jak ktoś ma fajną żonę, kochające dzieci, dobrą teściową, dobrego proboszcza to pójdzie do piekła? Musi mieć źle w życiu żeby trafić do nieba, tak?

>A gdybyś krzyczała to może by coś dało. A tak tylko dajesz milczące przyzwolenie na bezeceństwa kleru.
>Jezus tez nigdy nie krzyknal na zadnego grzesznika, tylko uczyl ze nawracanie trzeba zawsze zaczynac od siebie.

A co zrobił z kupcami w świątyni? Czy czasem nie krzyczał na nich i nie okładał?

>Jeszcze raz: nienawidzimy grzechu, nie grzesznika. Walczymy z grzechem, nie z grzesznikiem. Sam widzisz ze Jezusowi sie to udawalo.

Ale ty nawet z grzechem nie walczysz tylko go tolerujesz!

> Nie zbesztal Magdaleny, a ona sie nawrocila. Do Mateusza tylko powiedzial: "Pojdz za Mna" i on zmienil cale swoje zycie. czy widzisz jak delikatna jest Milosc?
>Ona nie pali na stosach. To ludzki wymysl.

Aha! Rozmawiałaś o tym ze Świętą Inkwizycją?

>Sadzenie nalezy tylko do Boga. Czlowiek nigdy nie jest w stanie osadzic sprawiedliwie.
>>To po co jest w takim razie instytucja kapłaństwa i celibat, której nie było we wczesnym chrześcijaństwie.

>Nie bylo? Dwunastu zawsze bylo przy Panu.
>Ty cHyba. Taka jest prawda.

Ale tylko dwunastu. Potem umarli. A reszta? Czytałaś dzieje apostolskie? Jest tam coś o klerze i przymusowym celibacie kapłanów?

>Spytaj Jezusa!

Jak go spotkam to zapytam na pewno.

Adam

>>>Ksiądz wojskowym? Widziałaś w biblii gdzieś księdza wojskowego?
>>Nie. Nie widzialam w Biblii ksiedza.
>>napisał Ci tutaj kolega, że aby być chrześcijaninem trzeba było wystąpić z wojska.
>>Kolega sie myli.
>Trzeba sprawdzić w takim razie.

Jak sprawdzisz to daj znac.

>>A pamiętasz co podobno Jezus powiedział o bogaczu w niebie i uchu igielnym?
>>Pamietam, ale nie mowil tego do ksiezy tylko do wszystkich, ktorzy ulegaja chciwosci i robia sobie bozka z mamony. Uwazasz ze ciebie to nie dotyczy?
>Mnie dotyczy, a księdza już nie?

Dlaczego nie?

>>To jest przestroga tak dla mnie jak i dla ciebie. I nie spychaj wszystkiego na ksiedza.
>Nie spycham. Ale jego to też dotyczy, prawda?

Jak wszystkich to wszystkich!

>>>Ordery i odznaczenia to nie są tytuły naukowe.
>>No to podaj teraz zapewne liczne przyklady jakimi wladasz ad tych orderow i odznaczen, ktore tak cie gryza... bo ja szczerze mowiac sie dotad az tak nie interesowalam. No slucham?
>Wystarczy jeden: Leszek Sławoj Głódź, alkoholik. Całe wojsko wie, że ma pseudonim "Flaszka".

a to o takich orderach mowimy?
Jesli jest alkoholikiem. Nie przeszkadza mu to zostac ksiedzem.
My gardzimy alkoholikami wytykajac ich jak najgorsze kreatury a sami jestesmy uzaleznieni od tylu rzeczy...
Malokiedy natomiast ktos wie, albo pomysli o tym ze taki obecny alkoholik wychowal sie w rodzinie, w ktorej np. ojciec gasil papierosa na jego skorze gdy byl maly, itp. itd.
Mam nadzieje ze ks. Glodz nie mial takiego dziecinstwa.

Jezeli faktycznie jest uzalezniony, nie jest to na pewno powdo do dumy i pownine sie leczyc. Moze sie leczy, skad wiesz? Skad wiesz dlaczego naprawde pije?
Moze on w ogole nie mial powolania by byc ksiedzem, moze rodzina stwierdzila ze ich syn bedzie wlasnie ksiedzem.
Nikt nie wie naprawde dlaczego on pije.

Nie mozemy go osadzac.

>
>>Jezus tez nigdy nie krzyknal na zadnego grzesznika, tylko uczyl ze nawracanie trzeba zawsze zaczynac od siebie.
>A co zrobił z kupcami w świątyni? Czy czasem nie krzyczał na nich i nie okładał?

Mialam na mysli zalujacych grzesznikow. ci nie zalowali...

>>Jeszcze raz: nienawidzimy grzechu, nie grzesznika. Walczymy z grzechem, nie z grzesznikiem. Sam widzisz ze Jezusowi sie to udawalo.
>Ale ty nawet z grzechem nie walczysz tylko go tolerujesz!

Nieprawda.

>> Nie zbesztal Magdaleny, a ona sie nawrocila. Do Mateusza tylko powiedzial: "Pojdz za Mna" i on zmienil cale swoje zycie. czy widzisz jak delikatna jest Milosc?
>>Ona nie pali na stosach. To ludzki wymysl.
>Aha! Rozmawiałaś o tym ze Świętą Inkwizycją?
No wlasnie na to najechalam. to byl wymysl ludzki...

>>Sadzenie nalezy tylko do Boga. Czlowiek nigdy nie jest w stanie osadzic sprawiedliwie.
>>>To po co jest w takim razie instytucja kapłaństwa i celibat, której nie było we wczesnym chrześcijaństwie.

Na pewno nie po to by sadzic sprawiedliwie.
Byla. 12 apostolow to najwczesniejsze Chrzescijanstwo.

>Ale tylko dwunastu. Potem umarli. A reszta? Czytałaś dzieje apostolskie? Jest tam coś o klerze i przymusowym celibacie kapłanów?

No wlasnie nie ma i kosciol byl w kryzysie. Nie bylo kaplanow na wzor apostolow ktorzy byliby przy Chrystusie, bo wszyscy byli w domach z rodzinami.

>>Spytaj Jezusa!
>Jak go spotkam to zapytam na pewno.

Najlepiej spytaj teraz!

>Adam

Nie mozemy go osadzac.

a moze tylko zlosliwi ludzie nazywaja tak Glodzia przez zlosc?

>>Pamietaj tylko ze jak sie na te belki na tych odznaczeniach tak zapatrzysz to mozesz wlasnej drzazgi nie dostrzec..
>To lepsza belka czy drzazga?

Obie nic nie warte. Zalezy z jakiego polozenia patrzysz. Moze sie zdarzyc ze patrzac przez drzazge widac mniej niz patrzac przez belke!
Jesli np drzazga jest blisko oka a belka daleko, jesli drzazga jest w nas a belka obok w drugim...
Chaplin powiedzial ze zycie widziane z bliska jest tragedia, a widziane z daleka komedia...
Widzisz wiec ile moze byc perspektyw patrzenia i widzenia...
Tak samo jest z ocenianiem cudzych grzechow...

>>Nie, nie szkoda. Wlasnie bog daje nam wiekszy challenge. nie ma tak latwo.
>Ile lat jesteś w UK że nie pamiętasz już ojczystego języka? Challenge to po polsku "wyzwanie". Widzę że pamiętanie o własnym języku to dla Ciebie prawdziwy challenge.
>>Wszyscy dokola mnie swieci i ja zaraz nabieram swietosci i tak idziemy wszyscy swieci czysta i latwa droga wstepujemy przez bramy krolestwa do wielkiego Raju...
>>O nie...
>>Chrystus wskazal ze droga jest kreta i trudna. Nie ma tak prosto...
>Czyli co, tolerujesz bezeceństwa kleru bo uważasz że tak jest dla Ciebie lepiej bo wtedy jest trudniejsza droga.

Nie toleruje bezecenstw kleru tylko kler.
Nie walcze z grzesznikiem tylko z grzechem.
Najpierw kazdy z nas musi sie uporac ze swoimi wlasnymi bezecenstwami zanim przystapi do usuwania bezecenstw innych ludzi.

>>Musisz miec gderliwa zone, wyrodne dzieci, zajebista tesciowa, niewydoskonalony proboszcz
>co to znaczy "niewydoskonalony"?

Popelniajacy grzechy i gorszacy przykladem, niepotrafiacy byc calkowicie swietym i bez zadnej zmazy.

>> Z takim balastrem idzie sie do nieba, a nie pod reke ze swietym Franciszkiem. Taka latwa i prosta droga prowadzi w calkiem innym kierunku, do calkiem innej rzeczywistosci i do calkiem innej nieskonczonosci...
>Czyli jak ktoś ma fajną żonę, kochające dzieci, dobrą teściową, dobrego proboszcza to pójdzie do piekła? Musi mieć źle w życiu żeby trafić do nieba, tak?

Nie. Brak kochajacej zony i proboszcza to nie jest recepta ani zaden warunek.
Podalam tylko przyklady.
Kazdy czlowiek na ziemi ma inny krzyz do niesienia aby ta droga jego zycia byla trudna i pelna goryczy. Wierz mi ze droga z krzyzem to jedyna droga do doskonalosci.
Ktos kto ma kochajaca zone i proboszcza moze np nie miec nogi, albo moze zbankrutowac, albo moze np zostac falszywie oskarzony i pojsc do wiezienia za niewinnosc, itp. itd. ...
Przerozne sa drogi do doskonalosci.
W naszych nieszczesciach Bog mowi do nas. Uczy nas pokory, czyli prawdy o sobie, o tym kim jestesmy. Uczy nas tez cierpliwosci i wytrwalosci.
A przede wszystkim uczy nas wiary i nadziei i milosci, czyli tego wszystkiego co do swietosci potrzebne.

>Hm, nie bede sie wypowiadac za duchownych, ale z tego co wiem to sa to odznaczenia zawodowe badz tytuly naukowe. Jesli ksiadz jest pilotem, wojskowym, doktorem itp. to nie rozumiem czemu go tak nie nazywac.

Możesz go sobie nazywać jak tylko zechcesz, to tylko Twoja i jego sprawa.
Ale dlaczego ksiądz, który nie był w wojsku, nie studiował nigdy w Akademii Wojskowej, a mimo to dostaje stopień generała, potem jeszcze bierze emeryturę w wysokości kilkanaście razy przewyższającą średnią krajową. Jak w tej sytuacji ma się czuć oficer? To samo jest wszędzie tam, gdzie oni są: szkoły, szpitale, itp.

>Kaplani nie skladaja slubu ubostwa, wic nie rozumiem czemu wszyscy ich przeciwnicy chcieliby ich zaszyc do celi.

Czyżbyś nie wiedziała o tym, że prawie miliard ludzi na tej planecie jest stale niedożywionych, a kilkadziesiąt milionów co roku umiera z głodu, a wielu nie ma gdzie mieszkać?
Jeśli Ty i Tobie podobni będziecie ich sami utrzymywać to wówczas jak dla mnie, każdy z nich może mieć nawet i prywatny odrzutowiec, nawet z własnym lotniskiem.

>Pytanie bez sensu.

A może tylko odpowiedź na to pytanie.

>majac na uwadze ze jak zwyklego grzesznika kusi jeden demon tak na ksiedza szatan wysyla siedmiu

I kto Ci o tym powiedział? Czyżby Twój proboszcz?

>Kolegowal sie z wyrzutkami spolecznymi, nierzadnicami i celnikami czyli tym wszystkim co w oczach swiata bylo wowczas najnikczemniejsze.

Ale nie brał od nich pieniędzy, w przeciwieństwie do biskupów, którzy nawet miewali własne burdele.

Możesz go sobie nazywać jak tylko zechcesz, to tylko Twoja i jego sprawa.
>Ale dlaczego ksiądz, który nie był w wojsku, nie studiował nigdy w Akademii Wojskowej, a mimo to dostaje stopień generała, potem jeszcze bierze emeryturę w wysokości kilkanaście razy przewyższającą średnią krajową. Jak w tej sytuacji ma się czuć oficer? To samo jest wszędzie tam, gdzie oni są: szkoły, szpitale, itp.

No to moze jakis przyklad? Bo szczerze mowiac nie wiem o kim mowisz...

>>Kaplani nie skladaja slubu ubostwa, wic nie rozumiem czemu wszyscy ich przeciwnicy chcieliby ich zaszyc do celi.
>Czyżbyś nie wiedziała o tym, że prawie miliard ludzi na tej planecie jest stale niedożywionych, a kilkadziesiąt milionów co roku umiera z głodu, a wielu nie ma gdzie mieszkać?
>Jeśli Ty i Tobie podobni będziecie ich sami utrzymywać to wówczas jak dla mnie, każdy z nich może mieć nawet i prywatny odrzutowiec, nawet z własnym lotniskiem.

A to w czasach komuny my ich sami utrzymywalismy? To jakos nam sie to super udawalo bo niezle im sie zylo. Nie mam wiec nic przeciwko mozemy do tego wrocic...

>>Pytanie bez sensu.
>A może tylko odpowiedź na to pytanie.
>>majac na uwadze ze jak zwyklego grzesznika kusi jeden demon tak na ksiedza szatan wysyla siedmiu
>I kto Ci o tym powiedział? Czyżby Twój proboszcz?

Nie. Sw. Faustyna, Sw. Pio, Sw Jan Maria Vianney i cala masa swietych...

>>Kolegowal sie z wyrzutkami spolecznymi, nierzadnicami i celnikami czyli tym wszystkim co w oczach swiata bylo wowczas najnikczemniejsze.
>Ale nie brał od nich pieniędzy, w przeciwieństwie do biskupów, którzy nawet miewali własne burdele.

Przykladziki prosze. Bez takich tekstow bez pokrycia. Bo w ten sposob ja bym tez mogla duzo napisac o innych ale brzydze sie plotkami...

Biskup nie jest Chrystusem. Oprocz tego ze jest to powolanie, to rowniez jego zawod.

   Klawisz Delete też Ci nie działa, czy może tylko lubisz zielony kolor?

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   Klawisz Delete też Ci nie działa, czy może tylko lubisz zielony kolor?
>   Pozdrawiam
>

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Klawisz delete dziala. Zielony lubie tak srednio.

>Klawisz delete dziala. Zielony lubie tak srednio.

   Korzystaj więc z niego i kasuj zbędne cytowania. Zwiększa to czytelność dyskusji.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>>Klawisz delete dziala. Zielony lubie tak srednio.
>   Korzystaj więc z niego i kasuj zbędne cytowania. Zwiększa to czytelność dyskusji.
>   Pozdrawiam
>

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

No wlasnie staram sie kasowac tylko zbedne. Ale pewnie w moim umysle nie ma zbyt wielu zbednych spraw... sorry. sprobuje sie poprawic,ok?

Niegrzeczna Mikalcia