 |
PIUS XII obrońcą Żydów (?!)
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Kościół i antyklerykalizm
| Napisano | Autor | Tytuł | | 15-01-2010 05:44 | nobodylikeyou (972 punktów) | PIUS XII obrońcą Żydów (?!) | Znalazlem na forum onetu ciekaw wpis niejakiego grzegorz'a_z_chetyna wiadomosci(*)EsNzc2MTkyNywwLGZvcnVtMDAxLmpzOtoż pisze on że cytuje: "Papież Pius XII był orędownikiem ludności żydowskiej. Proszę nie wierzyć fałszywym oskarżeniom jakoby ów Ojciec Święty miał kolaborować z Niemcami. To celowy cios, który wyjaśnię w prosty sposób. Otóż, proszę sobie zadać pytanie, dlaczego pierwsze rządy wolnego państwa Izrael w tym sławetna minister spraw zagranicznych Golda Meir uważała Piusa XII za niezłomnego obrońcę narodu żydowskiego? Po jego śmierci wydała nawet oświadczenie następującej treści, `Życie naszej epoki zostało ubogacone przez głos, który wyrażał wielkie prawdy moralne ponad zgiełkiem codziennych konfliktów. Opłakujemy wielkiego sługę pokoju.' Z kolei żydowski historyk Pinchas Lapide napisał w swej książce `Rzym i Żydzi', że Kościół Katolicki przyczynił się do ocalenia od 700 tysięcy do 880 tys. Żydów od pewnej śmierci z rąk przywódców nazistów. Żydzi bardzo dobrze wiedzieli, że sprawujący wtedy posługę Papież, poprzez ukrywanie ludności żydowskiej w kościołach, stonowaną politykę wobec III Rzeszy, ratował życie wielu tysięcy osób. W marcu 1940 r. Pius wystosował apel w postaci listu do Joachima Ribbentropa, nawołujący do zaprzestania mordów na Żydach, a w swoich radiowych przemówieniach wielokrotnie apelował o zakończenie wojny. W 1941 i 1942 r. "New York Times" nazywał apele papieża "samotnym głosem w ciszy i ciemności, w jakich pogrąża się Europa". Dla przykładu, ostra, agresywna i niedyplomatyczna krytyka polityki Adolfa Hitlera przez holenderski protestancki episkopat, skończyła się natychmiastową ripostą w postaci zagazowania 40 tys. holenderskich obywateli pochodzenia żydowskiego uwięzionych w getcie. Taką politykę szanowni oponenci preferowalibyście ? Nie sądzę. Warto przyjrzeć się z bliska samej otoczce domniemanej "czarnej legendy" owego Papieża. Nigdzie indziej jak nie w państwie opartym na kłamstwie czyt. ZSRR, dorobiono Piusowi XII biografię Papieża-kolaboranta, choć do eskalacji pierwszych aktów nienawiści doszło na terenach NRD. Otóż Pius XII wyraził stanowcze potępienie dla komunizmu, był wielkim orędownikiem zwalczania go na wszystkich płaszczyznach, gdyż uważał ów ustrój za niezwykle niebezpieczny. Kiedy Europa zachodnia świętowała zakończenie wojny, Papież nie mógł pogodzić się z łatwym przejęciem Europy środkowej przez Związek Radziecki. W myśl komunistycznej maksymy "Pokaż mi człowieka, a znajdziemy na niego paragraf" stało się. Komuniści wiedzieli jak zaatakować aby znaleźć poparcie w swej odwetowej rozgrywce. Osobie niewinnej, dorobiono paskudną biografię. Papież, dzięki któremu wielu tysiącom Żydów ukrywanych w klasztorach i komnatach watykańskich uratowano życie, był i w dalszym ciągu jest pomawiany o kolaborację z ich hitlerowcami. Zamiast opluwać tego wielkiego przecież człowieka, warto wpierw czytać dużo na ten temat i nie przyjmować osądów innych, lecz z dozą obiektywizmu generować swój własny pogląd na tę sprawę. Chociaż nie jestem osobą zbytnio praktykującą religijne obrządki, aż się prosiło aby zainterweniować w sprawie, gdy głupota bierze górę nad mądrością i pokorą. Pozdrawiam" Co o tym myslicie racjonalisci ? Dodam ze zapytałem autora o jego źródła. |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| nobodylikeyou (972 punktów) | A o to i podane przez niego źródła:
Pinchas Lapide "Rzym i Żydzi" 1967,
New York Times " Cruel attack on katholic Pope" 1958
NYT " Pope calls for love" 1941,
Trepp Leo "Żydzi naród historia religia" CYKLADY 2009
Encyklopedia PWN,Historia judaizmu T,9, 2008
Religia TV "Pontyfikaty"
|
|
 |  1 na 1 | libertyn (3006 punktów) |
Cóż można powiedzieć na ten temat? Z przytoczonych wypowiedzi Pius XII jawi się jako wspaniały "Pafież", ratujący Żydów z rąk nazistów przez co sam ryzykował swoim życiem - ot wzór cnót i wart naśladowania bóg-człowiek, którego Kościół za wszelką cenę chce wybielić i wcielić w orszak przeświętych katolickich "Pafieży". Dlaczego wobec tego taki protest przeciwko jego beatyfikacji i to mający swoje źródła nie od kogo innego tylko od środowisk żydowskich? Co ciekawe protest ten trwa od dziesięcioleci i utrzymuje się równolegle z jego czarną "legendą". Zrozumiałbym gdyby ten protest zgłaszały gminy żydowsko-komunistyczne (o ile takie istnieją) z Federacji Rosyjskiej a tu masz... z Włoch Żydzi przeciwko beatyfikacji Piusa XIIKościół a faszyzmKonflikt w WatykanieCiekawy artykuł jest jeszcze na portalu Historicus. Czytamy tam m.in. o namawianiu Polski przez Watykan do ustępstw wobec Rzeszy: Cytat:Idąc za radą Mussoliniego, przedstawiciele papieża proponowali Polsce, aby zaakceptowała żądanie włączenia Gdańska do Rzeszy. Nic dziwnego, że wielu Polaków uważało Piusa XII za proniemieckiego Cytat:Przeciwnicy beatyfikacji Piusa XII domagają się otwarcia tajnych watykańskich archiwów, obejmujących jego pontyfikat. Ich zdaniem inaczej będzie można odnieść wrażenie, że Watykan ma w tej sprawie coś wstydliwego do ukrycia. W całym zamieszaniu proponuję pamiętać, że Kościół wydał miliony dolarów i euro by wybielić Piusa XII.
Racjonaliści są też po drugiej stronieNie klękamy przed bakterią
|
|
| | | n0e_ (215 punktów) | > Cóż można powiedzieć na ten temat? Z przytoczonych wypowiedzi Pius XII jawi się jako wspaniały "Pafież", ratujący Żydów z rąk nazistów przez co sam ryzykował swoim życiem - ot wzór cnót i wart naśladowania bóg-człowiek, którego Kościół za wszelką cenę chce wybielić i wcielić w orszak przeświętych katolickich "Pafieży".w takim razie polecam poczytać o trochę większej ilości źródeł, które go stawiają w pozytywnym świetle, pod tym: en.wikipedia.org/wiki/Pope_Pius_XII> Dlaczego wobec tego taki protest przeciwko jego beatyfikacji i to mający swoje źródła nie od kogo innego tylko od środowisk żydowskich? Co ciekawe protest ten trwa od dziesięcioleci i utrzymuje się równolegle z jego czarną "legendą". Zrozumiałbym gdyby ten protest zgłaszały gminy żydowsko-komunistyczne (o ile takie istnieją) z Federacji Rosyjskiej a tu masz... z Włoch> Żydzi przeciwko beatyfikacji Piusa XIIdlaczego w takim razie po II W.Ś. byli Żydzi, którzy dziękowali mu za schronienie? www.cathol(*)OW_Pius_XII_PROTECTED_JEWS.asp"The Pope's efforts did not go unrecognized by Jewish authorities, even during the War. The Chief Rabbi of Jerusalem, Isaac Herzog, sent the Pope a personal message of thanks on February 28, 1944, in which he said: "The people of Israel will never forget what His Holiness and his illustrious delegates, inspired by the eternal principles of religion which form the very foundations of true civilization, are doing for us unfortunate brothers and sisters in the most tragic hour of our history, which is living proof of divine Providence in this world."[17] " (źródło: Robert Graham, S.J., ed., Pius XII and the Holocaust (New Rochelle, New York: Catholic League for Religious and Civil Rights, 1988), 106.) > Kościół a faszyzmto też ciężko uznać za dowód. to jest dowód tego, że część biskupów sprzyjała nazistom. > Konflikt w Watykaniekluczowe jest tu ostatnie zdanie, które wskazuje na powód "konfliktu": Niektóre środowiska żydowskie zarzucały Piusowi XII, że nie potępił wystarczająco stanowczo Holokaustu.ujął to następująco Michalkiewicz: "W Boże Narodzenie świat został zaalarmowany wiadomością, że jakaś kobieta rzuciła się na Benedykta XVI i nawet go przewróciła, bo podobno tak bardzo chciała go dotknąć. Czy rzeczywiście nie mogła już bez tego dotknięcia wytrzymać, czy też tylko tak mówi, żeby uniknąć oskarżenia o usiłowanie zamachu, czy wreszcie, ma fioła - to nieważne. Ważniejsze, że ten incydent pokazuje, jakie niebezpieczeństwa, jakie ryzyka wiążą się z pragnieniem zbyt gwałtownego zbliżenia, zwanego niekiedy "pojednaniem". Teraz świat opanowało gusło, że wszyscy muszą się ze wszystkimi przyjaźnić, a wiadomo, że jak ktoś pragnie przyjaźnić się ze wszystkimi, to prędzej czy później wpadnie w złe towarzystwo. I rzeczywiście - na przykład Żydzi strasznie się martwią, czy dajmy na to, papież Pius XII zostanie ogłoszony błogosławionym, czy nie. Chodzi im o to, że ich zdaniem Pius XII niedostatecznie się angażował w ratowanie Żydów podczas wojny. Wiadomo bowiem - chociaż nie bardzo wiadomo skąd - że podstawowym obowiązkiem każdego człowieka jest bezgraniczne poświęcenie dla Żydów. Więc gdyby tak Pius XII, dajmy na to, rzucił się na Adolfa Hitlera i udusił go własnymi rękami, to być może Żydzi nie mieliby zastrzeżeń do jego beatyfikacji, a tak - to mają i to bardzo poważne. Inna rzecz, że beatyfikacja nie jest aktem konstytutywnym, tylko deklaratoryjnym; Kościół nie mianuje nikogo błogosławionym czy świętym, tylko to s t w i e r d z a. Błogosławionym człowiek się staje na podstawie łaski Boga, zatem pretensje Żydów z powodu planowanej beatyfikacji Piusa XII są co najmniej dziwaczne, jeśli nie wręcz bluźniercze. " www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=1077> Ciekawy artykuł jest jeszcze na portalu Historicus.źródło? > Czytamy tam m.in. o namawianiu Polski przez Watykan do ustępstw wobec Rzeszy:> Idąc za radą Mussoliniego, [...]masz na myśli tego Mussoliniego?: Mussolini was an avowed atheist,[69] however, motivated by a desire to consolidate his power in Italy, he submitted to baptism. Privately he remained hostile to the church.[70]
Mussolini's earliest political pamphlet was titled God does not exist.[71] He was known to refer to priests as "black germs"[72] , he had a secular civil wedding[72], and during speeches before large crowds he dared God to strike him dead.[citation needed]
He also said:
"Religion is a species of mental disease. It has always had a pathological reaction on mankind."[73]
"The God of the theologians is the creation of their empty heads."
"The history of the saints is mainly the history of insane people."
"Science is now in the process of destroying religious dogma. The dogma of the divine creation is recognized as absurd."
In his book Mussolini, British historian Denis Mack Smith writes that Mussolini;
"forcibly denounced those...who thought religion a matter for individual conscience or had their children baptised. [In Mussolini's opinion] Science had proved that God did not exist and the Jesus of history was an ignorant Jew whose family thought him mad... Religion, he said, was a disease of the psyche, an epidemic to be cured by psychiatrists, and Christianity in particular was vitiated by preaching the senseless virtues of resignation and cowardice."en.wikiped(*)ious_beliefs#Religious_beliefs> W całym zamieszaniu proponuję pamiętać, że Kościół wydał miliony dolarów i euro by wybielić Piusa XII.źródło?
|
|
| | | 1 na 3 | libertyn (3006 punktów) |
> dlaczego w takim razie po II W.Ś. byli Żydzi, którzy dziękowali mu za schronienie?Ano dlatego, że mogło być tak jak z księdzem-pedofilem: odprawiał msze, spowiadał i pomagał biednym, dbał o kościół i zawsze na święta wszystko było dopięte na ostatni guzik i dlatego parafianie przeżyli straszliwy szok, gdy okazało się, że owy ksiądz molestował chłopca. Tak samo z Pafieżem. Może i "uratował" trochę osób (pośrednio oczywiście) ale więcej zginęło przez jego bierność. > >Kościół a faszyzm> to też ciężko uznać za dowód. to jest dowód tego, że część biskupów sprzyjała nazistom.Czy ci biskupi zostali ekskomunikowani za popieranie Hitlera? Jeśli nie to dlaczego Pafież tolerował coś takiego? Ekskomunikuje się za pierdoły a za popieranie Hitlera nie? Czyli kto jest odpowiedzialny za postępowanie katolickich biskupów i ich bezkarne trwanie w Kościele katolickim? > >Konflikt w Watykanie> kluczowe jest tu ostatnie zdanie, które wskazuje na powód "konfliktu":> Niektóre środowiska żydowskie zarzucały Piusowi XII, że nie potępił wystarczająco stanowczo Holokaustu.ujął to następująco Michalkiewicz:Ten Pan mnie nie interesuje ani jego gadanie. Nie jest wiarogodny, bo broni swoich pobratymców w wierze. > I rzeczywiście - na przykład Żydzi strasznie się martwią, czy dajmy na to, papież Pius XII zostanie ogłoszony błogosławionym, czy nie. Chodzi im o to, że ich zdaniem Pius XII niedostatecznie się angażował w ratowanie Żydów podczas wojny. Wiadomo bowiem - chociaż nie bardzo wiadomo skąd - że podstawowym obowiązkiem każdego człowieka jest bezgraniczne poświęcenie dla Żydów. Więc gdyby tak Pius XII, dajmy na to, rzucił się na Adolfa Hitlera i udusił go własnymi rękami, to być może Żydzi nie mieliby zastrzeżeń do jego beatyfikacji, a tak - to mają i to bardzo poważne.Ale się uśmiałem  > Inna rzecz, że beatyfikacja nie jest aktem konstytutywnym, tylko deklaratoryjnym; Kościół nie mianuje nikogo błogosławionym czy świętym, tylko to s t w i e r d z a. Błogosławionym człowiek się staje na podstawie łaski Boga,I ty w to wierzysz?!  > zatem pretensje Żydów z powodu planowanej beatyfikacji Piusa XII są co najmniej dziwaczne, jeśli nie wręcz bluźniercze. "Jak można bluźnić jakiemuś bogu skoro nie wiemy czy on istnieje nie wspominając już, że upodobał sobie i wybrał akurat religię katolicką  I skąd takie absurdalne twierdzenia w ogóle, że jak się mówi coś przeciwko katolikom to od razu się bluźni?!
Racjonaliści są też po drugiej stronieNie klękamy przed bakterią
|
|
| | | | | n0e_ (215 punktów) | > >dlaczego w takim razie po II W.Ś. byli Żydzi, którzy dziękowali mu za schronienie?> Ano dlatego, że mogło być tak jak z księdzem-pedofilem: odprawiał msze, spowiadał i pomagał biednym, dbał o kościół i zawsze na święta wszystko było dopięte na ostatni guzik i dlatego parafianie przeżyli straszliwy szok, gdy okazało się, że owy ksiądz molestował chłopca. Tak samo z Pafieżem. Może i "uratował" trochę osób (pośrednio oczywiście) ale więcej zginęło przez jego bierność....czyli nie masz żadnych dowodów, że przyczynił się w jakikolwiek sposób do tego, że ktokolwiek zginął, a jedynie zarzucasz, że nie reagował. w takim razie polecam: wyborcza.pl/1,76842,4912438.html> >>Kościół a faszyzm> >to też ciężko uznać za dowód. to jest dowód tego, że część biskupów sprzyjała nazistom.> Czy ci biskupi zostali ekskomunikowani za popieranie Hitlera? Jeśli nie to dlaczego Pafież tolerował coś takiego?> Ekskomunikuje się za pierdoły a za popieranie Hitlera nie? Czyli kto jest odpowiedzialny za postępowanie katolickich biskupów i ich bezkarne trwanie w Kościele katolickim?po pierwsze: "Wyróżnia się excommunicatio latae sententiae - wiążącej mocą samego prawa, która następuje automatycznie po czynie. Przez sam czyn katolik tak bardzo oddala się od Kościoła, że nie może być dalej uważany za jego członka." pl.wikipedia.org/wiki/Ekskomunikapo drugie: sam fakt, że nie byli ekskomunikowani nie oznacza, że Watykan nie potępiał ich działań. en.wikipedia.org/wiki/AloĂŻs_Hudalpolecam sekcje "Vatican reaction" oraz "Break with the Vatican" > >>Konflikt w Watykanie> >kluczowe jest tu ostatnie zdanie, które wskazuje na powód "konfliktu":> > Niektóre środowiska żydowskie zarzucały Piusowi XII, że nie potępił wystarczająco stanowczo Holokaustu.ujął to następująco Michalkiewicz:> Ten Pan mnie nie interesuje ani jego gadanie. Nie jest wiarogodny, bo broni swoich pobratymców w wierze.a kto ma ich bronić, muzułmanin? > >I rzeczywiście - na przykład Żydzi strasznie się martwią, czy dajmy na to, papież Pius XII zostanie ogłoszony błogosławionym, czy nie. Chodzi im o to, że ich zdaniem Pius XII niedostatecznie się angażował w ratowanie Żydów podczas wojny. Wiadomo bowiem - chociaż nie bardzo wiadomo skąd - że podstawowym obowiązkiem każdego człowieka jest bezgraniczne poświęcenie dla Żydów. Więc gdyby tak Pius XII, dajmy na to, rzucił się na Adolfa Hitlera i udusił go własnymi rękami, to być może Żydzi nie mieliby zastrzeżeń do jego beatyfikacji, a tak - to mają i to bardzo poważne.> Ale się uśmiałem co w tym śmiesznego? jakiej reakcji środowiska żydowskie oczekują? > >Inna rzecz, że beatyfikacja nie jest aktem konstytutywnym, tylko deklaratoryjnym; Kościół nie mianuje nikogo błogosławionym czy świętym, tylko to s t w i e r d z a. Błogosławionym człowiek się staje na podstawie łaski Boga,> I ty w to wierzysz?!hm? przecież to część doktryny KK. co ma z tym wspólnego mój pogląd? > >zatem pretensje Żydów z powodu planowanej beatyfikacji Piusa XII są co najmniej dziwaczne, jeśli nie wręcz bluźniercze. "> Jak można bluźnić jakiemuś bogu skoro nie wiemy czy on istnieje nie wspominając już, że upodobał sobie i wybrał akurat religię katolicką ...niektórzy mówią, że wszystkie religie tyczą tego samego: www.integralscience.org/unity.html> I skąd takie absurdalne twierdzenia w ogóle, że jak się mówi coś przeciwko katolikom to od razu się bluźni?!jeżeli w założeniach związku wyznaniowego X uznaje się czyny Y i słowa Z za bluźnierstwo, to w oczach tegoż związku czyny Y i słowa Z są bluźnierstwem. co w tym skomplikowanego?
|
|
| | | | | 2 na 2 | libertyn (3006 punktów) |
> "Wyróżnia się excommunicatio latae sententiae - wiążącej mocą samego prawa, która następuje automatycznie po czynie. Przez sam czyn katolik tak bardzo oddala się od Kościoła, że nie może być dalej uważany za jego członka."Więc powiedz, na jakiej podstawie można stwierdzić, kto jest a kto nie jest katolikiem? I na podstawie swojego wywodu określ prawdopodobną ilość katolików w Polsce i w Europie. A... i czy ja jestem katolikiem wg. tej śmiesznej definicji czy nie? > po drugie: sam fakt, że nie byli ekskomunikowani nie oznacza, że Watykan nie potępiał ich działań.Pewnie, że tak. Jak mój syn zgwałci twoją córkę to ja też potępię jego czyn ale będę go usprawiedliwiał zawsze i wobec wszystkich i nie wyciągnę żadnych konsekwencji wobec niego ani nie pozwolę aby był oskarżony i sądzony. > >Ale się uśmiałem > co w tym śmiesznego?No właśnie nic. To żenujące. Aż tak, że ty nie zauważyłeś mojej ironii. > hm? przecież to część doktryny KK. co ma z tym wspólnego mój pogląd?Jest zapewne tak samo ograniczony i mętny jak i ta doktryna. Zastanawiam się ile trzeba wypić wina i jak mętnego żeby spłodzić takie "coś" które nazwałeś doktryną? > zatem pretensje Żydów z powodu planowanej beatyfikacji Piusa XII są co najmniej dziwaczne, jeśli nie wręcz bluźniercze. "Patrz jak się żydki uwzięli na Pafieża katolickiego. Wredne pejsy> jeżeli w założeniach związku wyznaniowego X uznaje się czyny Y i słowa Z za bluźnierstwo, to w oczach tegoż związku czyny Y i słowa Z są bluźnierstwem.> co w tym skomplikowanego?Takie rozumowanie jest warte tyle co poglądy Świadków Jehowy o zbliżającym się końcu świata - czyli NIC. Jeśli muzułmanie sobie ubzdurają, że bluźnierstwem jest modlenie się do Trójcy to też nie będziesz zdziwiony? Albo jeśli za bluźniercę będą uważać każdego kto nie czci Czarnego Kamienia to też się z tym zgodzisz?
Racjonaliści są też po drugiej stronieNie klękamy przed bakterią
|
|
| | | | | | | n0e_ (215 punktów) | >Więc powiedz, na jakiej podstawie można stwierdzić, kto jest a kto nie jest katolikiem? I na podstawie swojego wywodu określ prawdopodobną ilość katolików w Polsce i w Europie. A... i czy ja jestem katolikiem wg. tej śmiesznej definicji czy nie?
a co ja, ksiądz jestem? idź się spytaj to się dowiesz.
>>po drugie: sam fakt, że nie byli ekskomunikowani nie oznacza, że Watykan nie potępiał ich działań.
>Pewnie, że tak. Jak mój syn zgwałci twoją córkę to ja też potępię jego czyn ale będę go usprawiedliwiał zawsze i wobec wszystkich i nie wyciągnę żadnych konsekwencji wobec niego ani nie pozwolę aby był oskarżony i sądzony.
ironicznie prawie każdy ojciec wobec syna tak właśnie by zrobił.
>>hm? przecież to część doktryny KK. co ma z tym wspólnego mój pogląd?
>Jest zapewne tak samo ograniczony i mętny jak i ta doktryna.
skoro żadnego stanowiska nie zająłem to co gdybasz?
>Zastanawiam się ile trzeba wypić wina i jak mętnego żeby spłodzić takie "coś" które nazwałeś doktryną?
a tego nie wiem. a ile Karol Marks musiał wypić mętnego wina, żeby spłodzić doktryny marksizmu?
>Takie rozumowanie jest warte tyle co poglądy Świadków Jehowy o zbliżającym się końcu świata - czyli NIC.
>Jeśli muzułmanie sobie ubzdurają, że bluźnierstwem jest modlenie się do Trójcy to też nie będziesz zdziwiony? Albo jeśli za bluźniercę będą uważać każdego kto nie czci Czarnego Kamienia to też się z tym zgodzisz?
oczywiście, że się zgodzę.
załóżmy, że mam mieszkanie. załóżmy też, że mam taką zasadę, która mówi, że jak ktoś wchodzi do mojego domu bez pukania to uznaję go za agresora i atakuję nożem. teraz ty mówisz 'co to za zasady?' i próbujesz mi wmówić, że mam tak nie robić. wiesz co ci odpowiadam?
trzymaj nos z dala od cudzych spraw.
|
|
| | | | | | | 1 na 3 | bockxer I (1165 punktów) |
>a co ja, ksiądz jestem?
Przecie widać kim jesteś - osobnikiem, który każde cuchnące watykańskie gówno zawsze nazwie najlepszą, szlachetną czekoladą (belgijską zapewne).
|
|
| | | | | | | | | n0e_ (215 punktów) | >>a co ja, ksiądz jestem?
>Przecie widać kim jesteś - osobnikiem, który każde cuchnące watykańskie gówno zawsze nazwie najlepszą, szlachetną czekoladą (belgijską zapewne).
szukacie chłopaki tego gówna, szukacie, ale jak na razie kiepsko wam idzie.
|
|
| | | | | | | | libertyn (3006 punktów) |
> >Zastanawiam się ile trzeba wypić wina i jak mętnego żeby spłodzić takie "coś" które nazwałeś doktryną?> a tego nie wiem. a ile Karol Marks musiał wypić mętnego wina, żeby spłodzić doktryny marksizmu?Tego nie wiem. Nie interesuje mnie Marks tak samo jak proboszcz z mojej okolicy. Więcej przeczytałem o Karolu Wojtyle niż o Marksie, więc insynuacja jest chybiona > >Takie rozumowanie jest warte tyle co poglądy Świadków Jehowy o zbliżającym się końcu świata - czyli NIC.> >Jeśli muzułmanie sobie ubzdurają, że bluźnierstwem jest modlenie się do Trójcy to też nie będziesz zdziwiony? Albo jeśli za bluźniercę będą uważać każdego kto nie czci Czarnego Kamienia to też się z tym zgodzisz?> oczywiście, że się zgodzę.Bluźnierca > załóżmy, że mam mieszkanie. załóżmy też, że mam taką zasadę, która mówi, że jak ktoś wchodzi do mojego domu bez pukania to uznaję go za agresora i atakuję nożem. teraz ty mówisz 'co to za zasady?' i próbujesz mi wmówić, że mam tak nie robić. wiesz co ci odpowiadam?> trzymaj nos z dala od cudzych spraw.Mieszkan ie jest istniejącą nieruchomością o której wszyscy wiemy, że istnieją takie nieruchomości. Z doktrynami tak nie jest. Pudło.
Racjonaliści są też po drugiej stronieNie klękamy przed bakterią
|
|
| | | | | | | | | n0e_ (215 punktów) | > >oczywiście, że się zgodzę.> Bluźnierca i? > Mieszkan ie jest istniejącą nieruchomością o której wszyscy wiemy, że istnieją takie nieruchomości. Z doktrynami tak nie jest. Pudło.lol. oczywiście. więc wiemy także, że istnieje konieczność dziejowa u Hegla i u Marksa?
|
|
| | | 11 na 13 | (Alicja)Duda (25557 punktów) | Kościół katolicki zawsze działał na dwie strony i dlatego zawsze był po stronie zwycięskiej.
Tak jak w Polsce współpracował zarówno z komunistami jak i z opozycją.
Pius XII nie był wyjątkiem. Współpracował i przyjaźnił się z Mussolinim, bardziej delikatnie popierał Hitlera, w drugiej połowie wojny pomagał Żydom a po klęsce Hitlera pomagał dostać się do Ameryki Południowej zbrodniarzom hitlerowskim i uniknąć procesów.
W wyniku jego działań Watykan nic nie stracił na wojnie ale wręcz zyskał ( konkordat z Włochami) dlatego zasłużył sobie, żeby zostać katolickim świętym.
Święty wcale nie znaczy, że uczciwy.
Kościół katolicki wyniósł na ołtarze wielu zbrodniarzy wśród nich Pius XII nie jest chyba najgorszy.
|
|
| | | | 1 na 1 |
| | | | 9 na 11 | lotrek (14275 punktów) |
> Kościół katolicki wyniósł na ołtarze wielu zbrodniarzy wśród nich Pius XII nie jest chyba najgorszy.Piusa XII jeszcze nie wyniósł. Nie udało się to JP2, gdyż Świat nie krył oburzenia tym pomysłem a teraz próbuje to zrobić B16. Jak na razie jest na etapie podpisania dekretu o heroiczności cnót papieża czasów wojny. Jerozolimski instytut pamięci ofiar holokaustu nie kryje rozczarowania: Sympatie papieża Piusa XII do hitlerowców były dobrze znane, zyskał nawet we Włoszech przydomek "niemieckiego papieża". Za jego kadencji na korytarzach Watykanu słychać było przeważnie język niemiecki. Gospodarstwo prowadziła Niemka, siostra Pasqualina Lehnert, odżywiał się wg kuchni niemieckiej. Modlił się o zwycięstwo Hitlera nad komunistyczną Rosją, błogosławił oddziały niemieckie udające się przez Rzym na front afrykański gen. Rommel´a. Największą jednak przysługę zbrodniarzom hitlerowskim, szczególnie spod znaku SS, oddał Watykan już po zakończeniu wojny, starając się uchronić ich od odpowiedzialności za zbrodnie wojenne i zbrodnie w obozach koncentracyjnych. Na paszportach załatwionych przez Watykan opuściło Europę około 30 tys. zbrodniarzy hitlerowskich w tym wielu generałów SS oraz tacy arcyzbrodniarze jak Adolf Eichmann czy Franz Stangl szef obozu w Treblince, mający na sumieniu ponad 400 ofiar. Wielu z nich znajdowało schronienie w katolickich klasztorach i wyjeżdżało z Włoch w przebraniu księży katolickich. A teraz "wciskają" nam, jak to Pius XII pomagał Żydom.
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
| | | | | | n0e_ (215 punktów) | > Sympatie papieża Piusa XII do hitlerowców były dobrze znane,[...]źródło. > [...]Modlił się o zwycięstwo Hitlera nad komunistyczną Rosją, błogosławił oddziały niemieckie udające się przez Rzym na front afrykański gen. Rommel´a.źródło. > Największą jednak przysługę zbrodniarzom hitlerowskim, szczególnie spod znaku SS, oddał Watykan już po zakończeniu wojny, starając się uchronić ich od odpowiedzialności za zbrodnie wojenne i zbrodnie w obozach koncentracyjnych.> Na paszportach załatwionych przez Watykan opuściło Europę około 30 tys. zbrodniarzy hitlerowskich w tym wielu generałów SS oraz tacy arcyzbrodniarze jak Adolf Eichmann czy Franz Stangl szef obozu w Treblince, mający na sumieniu ponad 400 ofiar. Wielu z nich znajdowało schronienie w katolickich klasztorach i wyjeżdżało z Włoch w przebraniu księży katolickich.masz na myśli organizację ODESSA? en.wikipedia.org/wiki/ODESSAjest znany jeden biskup, który pomagał hitlerowcom i był nim Alois Hudal. en.wikipedia.org/wiki/AloĂŻs_Hudalpolecam poczytać o reakcji Watykanu. > A teraz "wciskają" nam, jak to Pius XII pomagał Żydom."Documents discovered in the Vatican Secret Archives prove that Pope Pius XII helped to save thousands of Jews during the Second World War and firmly opposed anti-Semitism before he became pope, it emerged this week. The 300 pages of documentation, posted online last week, suggest that Pius saved 80,000 lives by persuading the Hungarian regent to prevent deportation of the Jews, and that he saved a further 12,000 by securing visas for them to leave Europe for the Caribbean. The documents, discovered by Dr Michael Hesemann, a German historian, show that, as Archbishop Eugenio Pacelli, the future pope intervened with the German government to assure that their Turkish allies would not harm the Jews living in the Ottoman province of Palestine." www.catholicherald.co.uk/articles/a0000485.shtml"RIMINI, Italy, (ZENIT.org-Avvenire).- What does New York Rabbi David Dalin think of Pope Pius XII? "The Jewish people had no greater friend in the 20th century," says the historian. According to Rabbi Dalin, who last Wednesday addressed the meeting organized by the Catholic movement Communion and Liberation, "during the Second World War, Pius XII saved more Jewish lives than any other person, including Raoul Wallenberg and Oskar Schindler."" www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=18330...może poczytaj sobie jak powstała mitologia, w którą wierzysz: chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/34104?eng=y
|
|
| | | | | | 2 na 2 | lotrek (14275 punktów) |
>...może poczytaj sobie jak powstała mitologia, w którą wierzysz:
W nic nie wierzę....jestem niewierzący.
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | Zella (1321 punktów) |
> W nic nie wierzę....jestem niewierzący.< Lotrek! Przesadziłeś! Wiem ,że WIERZYSZ! Wierzysz w miłość rodziców do dzieci! Wierzysz, że pies jest potrzebny człowiekowi jako towarzysz spacerów , miłej atmosfery na kanapie np. w czasie oglądania wiadomości w telewizji.Jako przyjaciel, kiedy nikogo poza nim! Wierzysz w konieczność posiadania laptopa. Więcej nie będę wymieniać, bo każdy wie jak to jest! Bądź wierzący w przyjaźń ludzi! I na pewno wierzysz! Zella 
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | lotrek (14275 punktów) |
> Przesadziłeś! Wiem ,że WIERZYSZ!Okey.....wybiórczo Aktualnie wierzę w przyszłość kapeli TWELVE MOONS....bo akurat jej słucham.
|
|
| | | | | | | 9 na 9 | Meretseger (61860 punktów) | >W nic nie wierzę....jestem niewierzący.
Ja nie wierzę w cuda, w tym w cudowne odnalezienia świadków (97-letni ksiądz) i dokumentów. Jeśli tych świadków i dokumentów nie było w czasach, gdy Piusa XII oskarżano o kolaborację z faszyzmem i bierność w sprawie zagłady Żydów, to skąd się wzięły teraz? Są dwie możliwości - jedną z nich jest kompletna głuchota na wieloletnie oskarżenia i bałagan w watykańskich papierach, drugą... hm, nazwijmy to nieuczciwością.
Pozdrawiam.
|
|
| | | | | | | | 5 na 5 | Przemysław Biegański (845 punktów) | Och, po prostu była to tak tajna operacja że nawet ci którzy rzeczywiście ratowali nie mięli pojęcia o swoim uczestnictwie w tej jakże tajnej operacji ratowania i kto ich do tego duchowo natchnął a na przykład zmierzający do KL Żydzi nie mięli pojęcia że są właśnie ratowani. W każdym razie duchowo bo cóż ciało, pył marny. To była ironia.
|
|
| | | | | | | | n0e_ (215 punktów) | >>...może poczytaj sobie jak powstała mitologia, w którą wierzysz:
>W nic nie wierzę....jestem niewierzący.
>
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
ironicznie twoja sygnaturka z Marksa jest bardzo dobra, bo wierzący w religię marksizmu też twierdzili,że w nic nie wierzą.
|
|
| | | | | | | | 6 na 6 | lotrek (14275 punktów) |
>ironicznie twoja sygnaturka z Marksa jest bardzo dobra, bo wierzący w religię marksizmu też twierdzili,że w nic nie wierzą.
Tobie się wszystko kojarzy z religią, tak jak pewnemu bacy wszystko kojarzyło się z d..ą. Od dawna tak masz?
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
| | | | | | | | | | n0e_ (215 punktów) | > Tobie się wszystko kojarzy z religią, tak jak pewnemu bacy wszystko kojarzyło się z d..ą. Od dawna tak masz?no patrz, widzę że argumentacja się skończyła to trzeba było przejść na ad hominem. oczywiście nie 'mi się kojarzy', tylko wielu naukowców, politologom, filozofom, itd. en.wikipedia.org/wiki/Political_religionto już Raymond Aron w latach 50-tych rozpracował dlaczego wielu intelektualistów w ówczesnej Francji było komunistami, z jego 'konkurentem', Jeanem Paulem Sartre na czele. stwierdził, że ulegli ' opium intelektualistów' (podobne zjawisko Eric Voegelin nazywał ' gnozą polityczną'): po odrzuceniu wiary w 'niebo po śmierci', przerzucili się na wiarę w 'niebo na ziemi'.
|
|
| | | | | | 2 na 2 | libertyn (3006 punktów) | > >Sympatie papieża Piusa XII do hitlerowców były dobrze znane,[...]> źródło.n0e to jest "prawda objawiona" - mówiąc językiem dogmatyków i twoim > >[...]Modlił się o zwycięstwo Hitlera nad komunistyczną Rosją, błogosławił oddziały niemieckie udające się przez Rzym na front afrykański gen. Rommel´a.> źródło.j.w.
Racjonaliści są też po drugiej stronieNie klękamy przed bakterią
|
|
| | | | | | | | n0e_ (215 punktów) | > >>Sympatie papieża Piusa XII do hitlerowców były dobrze znane,[...]> >źródło.> n0e to jest "prawda objawiona" - mówiąc językiem dogmatyków [...]czyli twoje 'prawdy' to 'dogmaty'? nic innego nie podejrzewałem  > [...]i twoim ja dogmatów nie uznaję. w przeciwieństwie do wojujących antyklerykałów, socjalistów i fundamentalistycznych scjentystów. wyznawców religii zresztą też, tyle że ci chociaż przyznają się, że ich poglądy to 'kwestia wiary'.
|
|
| | | | | | | | | libertyn (3006 punktów) |
> ja dogmatów nie uznaję. w przeciwieństwie do wojujących antyklerykałów, socjalistów i fundamentalistycznych scjentystów. wyznawców religii zresztą też, tyle że ci chociaż przyznają się, że ich poglądy to 'kwestia wiary'.To masz plusa za racjonalizm. Ale i tak uważasz, że Kościół jest pożyteczny więc mój plus się potrąca z minusem i wychodzisz na zero
Racjonaliści są też po drugiej stronieNie klękamy przed bakterią
|
|
| | | | | 2 na 2 | schlawiner (400 punktów) | A teraz "wciskają" nam, jak to Pius XII pomagał Żydom.
Tak, tak... papa Pacelli pomagał Żydom - znaleźć drogę do prawdziwego pana Boga.
|
|
| | | | | n0e_ (215 punktów) | > Pius XII nie był wyjątkiem. Współpracował i przyjaźnił się z Mussolinim, [...]z zatwardziałym ateistą Mussolinim? co za bujda. źródło. bo ja widzę zupełnie co innego: "After Germany invaded the Low Countries during 1940, Pius XII sent expressions of sympathy to the Queen of the Netherlands, the King of Belgium, and the Grand Duchess of Luxembourg. When Mussolini learned of the warnings and the telegrams of sympathy, he took them as a personal affront and had his ambassador to the Vatican file an official protest, charging that Pius XII had taken sides against Italy's ally Germany. Mussolini's foreign minister claimed that Pius XII was "ready to let himself be deported to a concentration camp, rather than do anything against his conscience."[125] en.wikipedia.org/wiki/Pope_Pius_XII> [...]bardziej delikatnie popierał Hitlera,[...]aha, a Mit brennender Sorge samo się napisało? czy może ciągle karmisz się mitem 'papieża Hitlera'? en.wikipedia.org/wiki/The_Myth_of_Hitler's_Pope> [...]w drugiej połowie wojny pomagał Żydom a po klęsce Hitlera pomagał dostać się do Ameryki Południowej zbrodniarzom hitlerowskim i uniknąć procesów.bujda. zbrodniarzom hitlerowskim pomagał biskup Alois Hudal, od którego Watykan się odciął jeszcze przed wojną. > W wyniku jego działań Watykan nic nie stracił na wojnie ale wręcz zyskał ( konkordat z Włochami) dlatego zasłużył sobie, żeby zostać katolickim świętym.co za bujda. en.wikiped(*)chau_concentration_camp#Clergy> Kościół katolicki wyniósł na ołtarze wielu zbrodniarzy wśród nich Pius XII nie jest chyba najgorszy.chętnie dowiem się jakich zbrodniarzy. nazwiska, źródła. inaczej tylko mamroczesz antyklerykalne stereotypy. jak na razie od 'racjonalistów' dostałem tylko powielane, obiegowe 'miejskie legendy', i zdjęcia, z których niewiele wynika. może jakieś fakty na potwierdzenie tezy 'watykan popierał nazistów' albo 'watykan nie zrobił nic dla uratowania Żydów'?
|
|
| | | | | 9 na 9 | wojtek. (1061 punktów) | > bujda. zbrodniarzom hitlerowskim pomagał biskup Alois Hudal, od którego Watykan się odciął jeszcze przed wojną. No co Ty nie powiesz Popatrz, jaka ta historia zakłamana jest... Ale całe szczęście, że są jeszcze tacy mądrzy ludzie jak Ty, którzy blaskiem swej inteligencji (objawiającej się często w Twej twórczości występującym, triumfalnym oznajmieniem "bujda") rozświetlają mroki antyklerykalnej, mamroczącej propagandy i "miejskich legend". Jedna tylko rzecz nie daje mi spokoju, mianowicie, skoro Pius XII nie sprzyjał nazizmowi, ani faszyzmowi (po Twym wystąpieniu, wszakże tylko największy antyklerykalny oszołom ośmieliłby się rzec, iż z Kościoła katolickiego ktokolwiek poza Aloisem Hudalem wspierał zbrodnicze ideologie) to co na wikipedii robi ten artykuł?: en.wikiped(*)volvement_with_the_UstaĹĄe Ale, to pewnie też antyklerykalna bujda jest...
|
|
| | | | | | | n0e_ (215 punktów) | > Jedna tylko rzecz nie daje mi spokoju, mianowicie, skoro Pius XII nie sprzyjał nazizmowi, ani faszyzmowi (po Twym wystąpieniu, wszakże tylko największy antyklerykalny oszołom ośmieliłby się rzec, iż z Kościoła katolickiego ktokolwiek poza Aloisem Hudalem wspierał zbrodnicze ideologie) to co na wikipedii robi ten artykuł?:> en.wikiped(*)volvement_with_the_UstaĹĄe> Ale, to pewnie też antyklerykalna bujda jest...ten artykuł opiera się przede wszystkim na dwóch pozycjach Michaela Phayera (polecam zobaczyć u dołu referencje), szczególnie tej: en.wikiped(*)holic_Church_and_the_Holocaustpolecam zobaczyć w powyższym linku jakie wysnuł tezy autor w tej książce. wydają mi się całkiem logiczne biorąc pod uwagę dostępne fakty.
|
|
| | | | | | (Alicja)Duda (25557 punktów) | |
|
| | | | | | |
| | | | | 8 na 10 | lotrek (14275 punktów) |
> >Kościół katolicki wyniósł na ołtarze wielu zbrodniarzy wśród nich Pius XII nie jest chyba najgorszy.> chętnie dowiem się jakich zbrodniarzy.Mówisz i masz...nazwisko Ante Pavelica chyba ci coś mówi: Cytat:Przyjmował na audiencji w Watykanie prohitlerowskiego dyktatora
Chorwacji, jednej z najkrwawszych postaci epoki, Ante Pavelica, odpowiedzialnego za
wymordowanie w niezwykle brutalny sposób (wykłuwano oczy, rozcinano gardła i brzuchy,
uśmiercano kowalskimi młotami) ponad 300 tys. prawosławnych obywateli tych ziem, ostać się
mógł tylko ten kto przeszedł na wiarę katolicką. Wszystko to działo się za
wiedzą i błogosławieństwem Watykanu oraz kardynała Aloysiusa Stepinaca, uhonorowanego obecnie przez Jana Pawła II.
> źródłaWklej pierwsze zdanie z mojego cytatu do wyszukiwarki Google i będziesz miał niejedną stronę na ten temat.
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
| | | | | | | n0e_ (215 punktów) | > >>Kościół katolicki wyniósł na ołtarze wielu zbrodniarzy wśród nich Pius XII nie jest chyba najgorszy.> >chętnie dowiem się jakich zbrodniarzy.> Mówisz i masz...nazwisko Ante Pavelica chyba ci coś mówi:> Cytat:Przyjmował na audiencji w Watykanie prohitlerowskiego dyktatora
>Chorwacji, jednej z najkrwawszych postaci epoki, Ante Pavelica, odpowiedzialnego za
>wymordowanie w niezwykle brutalny sposób (wykłuwano oczy, rozcinano gardła i brzuchy,
>uśmiercano kowalskimi młotami) ponad 300 tys. prawosławnych obywateli tych ziem, ostać się
>mógł tylko ten kto przeszedł na wiarę katolicką. Wszystko to działo się za
>wiedzą i błogosławieństwem Watykanu oraz kardynała Aloysiusa Stepinaca, uhonorowanego obecnie przez Jana Pawła II. no patrz, już myślałem, że to Pavelica beatyfikowano, a tu jednak nie. sprawdźmy więc co piszą o Stepinacu: en.wikipedia.org/wiki/Aloysius_Stepinacczy faktycznie był takim bandytą jak go próbuje się przedstawiać? "During this period of genocidal activities by the Ustashe, in May 14, 1941 Stepinac sent a letter of protest to Pavelić upon hearing news of the massacre in Glina, demanding that "on the whole territory of the Independent State of Croatia, that not one Serb is killed if he is not proven guilty for what he has deserved death."[23] On Sunday May 24, 1942 to the irritation of Ustaąa officials, he used the pulpit and a diocesan letter to condemn genocide in specific terms, though without bringing himself to mention Serbs: All men and all races are children of God; all without distinction. Those who are Gypsies, Black, European, or Aryan all have the same rights.... for this reason, the Catholic Church had always condemned, and continues to condemn, all injustice and all violence committed in the name of theories of class, race, or nationality. It is not permissible to persecute Gypsies or Jews because they are thought to be an inferior race.[24] He also wrote directly to Pavelić, saying on February 24, 1943  25] The very Jasenovac camp is a stain on the honor of the ISC. Poglavnik! To those who look at me as a priest and a bishop I say as Christ did on the cross: Father forgive them for they know not what they do." no patrz pan, wyraźnie głośno protestował przeciwko masowym morderstwom. no to może mają coś do niego Żydzi? sprawdźmy: "Support also came from the American Jewish Committee, who put out a declaration that [Stepinac] was one of the very rare men in Europe who raised his voice against the Nazis' tyranny at a time when it was very difficult and dangerous for him to do so.[48]" czyli: Stepinac był wyraźnie głośnym krytykiem polityki Pavelica, za co został odznaczony przez JP2. > >źródła> Wklej pierwsze zdanie z mojego cytatu do wyszukiwarki Google i będziesz miał niejedną stronę na ten temat.tia, mogę też wkleić zdanie 'żydzi rządzą światem'. będę miał 'niejedną stronę na ten temat'.
|
|
| | | | | | | | lotrek (14275 punktów) |
>no patrz, już myślałem, że to Pavelica beatyfikowano, a tu jednak nie.
Nazwisko kardynała Aloysiusa Stepinaca "wytłuściłem" na czarno.... na oczy też ci się rzuciło?
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
| | | | | | | | | n0e_ (215 punktów) | >>no patrz, już myślałem, że to Pavelica beatyfikowano, a tu jednak nie.
>Nazwisko kardynała Aloysiusa Stepinaca "wytłuściłem" na czarno.... na oczy też ci się rzuciło?
ciąg dalszy ad hominem? na to co 'wytłuściłeś' odpowiadam od początku drugiej linijki. mówiąc twoim językiem: "na oczy też ci się rzuciło?"
|
|
| | | | | | | 4 na 4 | placownik (17853 punktów) |
> sprawdźmy więc co piszą o Stepinacu:> en.wikipedia.org/wiki/Aloysius_Stepinac Warto czasem wychylić głowę poza Wiki. www.eioba.(*)nte_pavelic_a_zbrodnie_i_mordy> He also wrote directly to Pavelić, saying on February 24, 194325] Do samego Pavelića! Tego samego, który chwalił się Malapartemu prezentem od swoich drogich ustaszów: wiaderkiem pełnym wyłupionych oczu? > The very Jasenovac camp is a stain on the honor of the ISC. Poglavnik! To those who look at me as a priest and a bishop I say as Christ did on the cross: Father forgive them for they know not what they do."> no patrz pan, wyraźnie głośno protestował przeciwko masowym morderstwom. A ojczulka Filipovica zapewne ekskomunikował? Ech, szkoda słów. To przecież wszytsko wraża komunistyczna i serbska propaganda. Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | | | | | | | | n0e_ (215 punktów) | > Warto czasem wychylić głowę poza Wiki.> www.eioba.(*)nte_pavelic_a_zbrodnie_i_mordyno i? taki sam zbiór jak na wiki, tyle, że nie mając odniesień do konkretnych cytatów nie mogę zweryfikować co z jakiego źródła brał. > >He also wrote directly to Pavelić, saying on February 24, 194325]> Do samego Pavelića! Tego samego, który chwalił się Malapartemu prezentem od swoich drogich ustaszów: wiaderkiem pełnym wyłupionych oczu?a pisze niewyraźnie? coś się nie podoba to zajrzyj do źródła. > A ojczulka Filipovica zapewne ekskomunikował?en.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Filipović"There is no evidence that he was excommunicated by the Catholic Church, but he was removed from the Franciscan order on 22 October 1942, the date on which he was transferred to Stara Gradiąka.[15]" wyraźnie się od niego odcinali.
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 | placownik (17853 punktów) |
>no i? taki sam zbiór jak na wiki, tyle, że nie mając odniesień do konkretnych cytatów nie mogę zweryfikować co z jakiego źródła brał.
A co budzi Twoje wątpliwości?
>a pisze niewyraźnie? coś się nie podoba to zajrzyj do źródła.
Podoba się. Co się ma nie podobać. Szefów się nie wybiera. Można co najwyżej rzucić robotę (naczelnego kapelana formacji Ustaszów). Tyle, że nie każdego na to stać. Nawet błogosławionego.
>wyraźnie się od niego odcinali.
Chcesz powiedzieć, że doskonale wiedzieli co się dzieje w Jasenovacu? Też tak myślę.
Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | | | | | | | lotrek (14275 punktów) |
>czy faktycznie był takim bandytą jak go próbuje się przedstawiać?
Skoro masz wątpliwości, to polecam Portale gdzie jego, jak i Piusa XII gloryfikują.
>>Wklej pierwsze zdanie z mojego cytatu do wyszukiwarki Google i będziesz miał niejedną stronę na ten temat.
>tia, mogę też wkleić zdanie 'żydzi rządzą światem'. będę miał 'niejedną stronę na ten temat'.
To o to tak naprawdę chodzi....jeszcze jeden zwolennik "spiskowej teorii dziejów" i to dlatego bronisz Piusa XII. Dodatkowo polecam ci Portale antysemickie....zaakceptują twój światopogląd.
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
| | | | | | | | | n0e_ (215 punktów) | > To o to tak naprawdę chodzi....jeszcze jeden zwolennik "spiskowej teorii dziejów" i to dlatego bronisz Piusa XII. Dodatkowo polecam ci Portale antysemickie....zaakceptują twój światopogląd.
pomyślałbym, że zabawne, gdyby nie to, że podejrzewam raczej, że masz problemy z rozumieniem ironii.
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 | lotrek (14275 punktów) |
>pomyślałbym,
Wyluzuj....jeszcze zrobisz sobie jakąś krzywdę.
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
| | | | | 4 na 4 | Chlodwig (10939 punktów) |
>chętnie dowiem się jakich zbrodniarzy. nazwiska, źródła. inaczej tylko mamroczesz antyklerykalne stereotypy.
Henryk II, Ludwik IX, Stefan I
|
|
| | | | | 1 na 1 |
| | | | | | | n0e_ (215 punktów) | >Czekam na reakcję.
nie widzę tu spełniania definicji zbrodniarza.
|
|
| | | | | | | 3 na 3 | liliac (147340 punktów) | > >Czekam na reakcję.> nie widzę tu spełniania definicji zbrodniarza.A jaką masz definicję zbrodniarza? P.S. Zdajesz się generalnie mieć w zwyczaju ignorowanie rozmówców- w wątku równouprawnieniowym nadal nie odpowiedziałeś na moje i Alicji pytania 
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | Chlodwig (10939 punktów) |
>nie widzę tu spełniania definicji zbrodniarza.
Gwałty, mordowanie cywili i przywiązywanie dzieci do machin oblężniczych(patrz obrona Głogowa-coś powinno Ci to mówić), mieszczą się w mojej definicji zbrodni. Ale w Twojej
mogą się nie mieścić...
|
|
| | | 10 na 10 | placownik (17853 punktów) |
>Chodzi im o to, że ich zdaniem Pius XII niedostatecznie się angażował w ratowanie Żydów podczas wojny.
Michalkiewicz jako specjalista od tłumaczenia, o co chodzi Żydom. Śmiać się, czy płakać?
Spytam wprost: Dlaczego milczał!
Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | | Matix (5786 punktów) | >Dlaczego wobec tego taki protest przeciwko jego beatyfikacji i to mający swoje źródła nie od kogo innego tylko od środowisk żydowskich?
Słuszna uwaga, ale równie dobrze można ją odeprzeć tym, że judaizm sam w sobie jest tak antychrześcijański jak chrześcijaństwo antysemickie, co jest prawdą i o czym jest sporo materiałów. Krótko mówiąc to jest jak kłótnia dzieci:
- Nie, bo nie.
- Tak, bo tak.
Czy to ważne?
|
|
2 na 4 | libertyn (3006 punktów) | > Znalazlem na forum onetu ciekaw wpisJa znalazłem ciekawe zdjęcie na innej stronce  Franz von Pappen przyczynił się walnie do zawarcia konkordatu między rządem hitlerowskim a Watykanem. Konkordat ten podpisano 20 lipca 1933 roku. (zdjęcie wyżej). W specjalnym komunikacie podano: "Kardynał i sekretarz stanu - Pacelli (późniejszy papież Pius XII) udekorował dziś wicekanclerza von Pappena Wielkim Krzyżem Orderu Piusa (..). W darze od rządu Rzeszy, wicekanclerz von Pappen ofiarował kardynałowi sekretarzowi stanu Madonnę z białej porcelany miśnieńskiej. (...) Na wszystkich podarkach widniała dedykacja: 'Na pamiątkę konkordatu z Rzeszą, 1933' "
Racjonaliści są też po drugiej stronieNie klękamy przed bakterią
|
|
| | | Czela (38 punktów) |
O tle konkordatu pijusa 12 go z Niemcami ...poczytać?
Nie bądź śmieszny. W tle był hitleryzm, faszyzm, holokaust.
Przepiękne tło.Motywacja też..
Tu nie wystarczy poczytać, a trzeba przeglądnąć dokumenty, dla laika wielce wymowne są zdjęcia.
"Rączusia" dla gościa w lewo czesanego z wąsikiem na pale dwa i "rączusia" dla przyjaciela "pinochetka". szczyt osiągnięć hierarchicznych uzurpatorów do norm etyki ludzkiej, kolebki jakoby korzeni europejskich.
czela
|
|
| | | | n0e_ (215 punktów) | > O tle konkordatu pijusa 12 go z Niemcami ...poczytać?> Nie bądź śmieszny. W tle był hitleryzm, faszyzm, holokaust.ależ (najwyraźniej w przeciwieństwie do ciebie) jak najbardziej czytałem o 'tle' konkordatu. "Church leaders were realistic about the Concordat's supposed protections.[7] Cardinal Faulhaber is reported to have said: " With the concordat we are hanged, without the concordat we are hanged, drawn and quartered.[8] " In Rome the Vatican secretary of state, Cardinal Pacelli (later Pius XII), told the British minister to the Holy See that he had signed the treaty with a pistol at his head. Hitler was sure to violate the agreement, Pacelli said - adding with gallows humor that he would probably not violate all its provisions at once.[7] When the Nazi government violated the concordat (in particular article 31), bishops and the papacy protested against these violations. Between September 1933 and March 1937 Pacelli issued over seventy notes and memoranda protesting such violations, culminating in his draft of the 1937 papal encyclical Mit brennender Sorge ("With Burning Concern") issued by Pope Pius XI.[7]" en.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat
|
|
| | | | | Czela (38 punktów) |
Aloysius Stepinac bronił jak nic ciemiężonych co też widać na zdjęciach jak uczestniczy w mordach.
Podpisujący konkordat z faszyzmem z miłym uściskiem dłoni i uśmiechem na ustach, też bardzo widoczny na zdjęciu i nigdzie nie ma pistoletu. Zapewne był ukryty. Judasz też miał w sakwie ukrytych 40 srebrników. Paweł się zaparł i wam wszystkim przychodzi to łatwo do dzisiaj.
Uczycie się od mistrzów.Fałsz i zakłamywanie rzeczywistości to prymat w jakim watyklandczycy przodują i ty też. Nie macie skrupułów, żadnych zahamowań i z wielu ateistów , gnostyków czynicie świętych bo ponoć się nawrócili na łożu, a z nikczemników "śniętych". Was też tak czuć o ile się tknie prawd historycznych.Tylko że za to wedle waszych przekonań czeka was łoże Madejowe!
Czego Ci nie życzę, ale według wiary będzie wam dane......Waszej pozbawionej etyki - podstaw egzystencji ludzkości.
czela
|
|
2 na 2 | paluch (313 punktów) | A czego się spodziewaliście? Pius XII był przedstawicielem państwa Watykan i o to państwo dbał powiększając skarb, dbając o swój wywiad (najlepszy na świecie bo w prawie każdej wiosce ma swoją komórkę). Szkoda że nasi politycy bawią się w mesjaszów narodów a swoim własnym podwórkiem nie potrafią się zająć.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
