>archeowies(*)lczykami-genetycy-maja-dowody/
>Badacze zdołali odczytać około 60 proc. genomu jądrowego neandertalczyka. Okazało się, że jest on
>trochę bardziej podobny do genomu ludzi spoza Afryki niż mieszkańców Czarnego Lądu. Wszystko to dość
>jasno wskazuje na współżycie Homo sapiens, którzy wyszli z Afryki z neandertalczykami. A także na
>to, że w wyniku tych stosunków rodziło się płodne potomstwo.

No i co?

---

www.racjonalista.pl/forum.php/s,327466#w327989

Monitor chce się tu chyba z kimś bratać. Nie rozumiem jednak dlaczego zaraz o potomstwie wspomina.
Może wydaje mu się, że to kącik matrymonialny?

> Wszystko to dość
>jasno wskazuje na współżycie Homo sapiens, którzy wyszli z Afryki z neandertalczykami. A także na
>to, że w wyniku tych stosunków rodziło się płodne potomstwo.

Z tego wniosek, że Neandertale i My to jeden gatunek.

łukaszewicz.

>> Wszystko to dość
>>jasno wskazuje na współżycie Homo sapiens, którzy wyszli z Afryki z neandertalczykami. A także na
>>to, że w wyniku tych stosunków rodziło się płodne potomstwo.
>Z tego wniosek, że Neandertale i My to jeden gatunek.
>łukaszewicz.
>

www.racjonalista.pl/index.php/s,38/d,1/t,37578
Nie, bo mtDNA mają całkiem inne. Dlatego zresztą nie stwierdzono tego krzyżowania na podstawie badań mtDNA, dopiero na DNA jądrowym.

---

Rozum to umiejętność naginania poglądów do faktów

>Z tego wniosek, że Neandertale i My to jeden gatunek.

Ee tam jeden gatunek. Koń i osioł też się mogą teges i muł wychodzi

Jedyny wniosek to taki , że Neandertalki były atrakcyjne dla Homo Sapiensów, tudzież Homo Sapienski dla Neandetali

Ciekawe czy odkryli już wtedy właściwości niektórych roślinek ( to by wiele wyjaśniło )

pozdrawiam

>Ee tam jeden gatunek. Koń i osioł też się mogą teges i muł wychodzi

Muł wychodzi ale nie może już teges.

A My wyszliśmy i tegesujemy się w najlepsze.

Łukaszewicz.

Ps.

W najgorsze też.

>>Ee tam jeden gatunek. Koń i osioł też się mogą teges i muł wychodzi
>Muł wychodzi ale nie może już teges.

Ale mulice owszem. I teges i tamteges.

---

"Ateizm jest religią w takim samym stopniu w jakim nie zbieranie grzybów jest hobby"

>archeowies(*)lczykami-genetycy-maja-dowody/
>Badacze zdołali odczytać około 60 proc. genomu jądrowego neandertalczyka. Okazało się, że jest on
>trochę bardziej podobny do genomu ludzi spoza Afryki niż mieszkańców Czarnego Lądu. Wszystko to dość
>jasno wskazuje na współżycie Homo sapiens, którzy wyszli z Afryki z neandertalczykami. A także na
>to, że w wyniku tych stosunków rodziło się płodne potomstwo.
   Homo sapiens ukształtował się ok. 150 tys. lat temu w Afryce, a kiedy około 80 tys. lat temu ludzie poprzez cieśninę Bab el Mandeb przedostali się na Półwysep Arabski a stamtąd dalej na wschód i we wszystkich innych kierunkach zasiedlając powoli Ziemię, byli, jak współcześni Afrykanie, rasy czarnej. Pierwsze znaleziska ludzi rasy jaśniejszej (trudno powiedzieć białej, czy żółtej) datuje się na 40\30 tys. lat temu. Wydaje mi się, że biali, którzy opanowali Europę są mieszańcami czarnych przybyszów z Afryki i znacznie wcześniej mieszkających w Europie neandertalczyków.

>>>   Homo sapiens ukształtował się ok. 150 tys. lat temu w Afryce, a kiedy około 80 tys. lat temu ludzie poprzez cieśninę Bab el Mandeb przedostali się na Półwysep Arabski a stamtąd dalej na wschód i we wszystkich innych kierunkach zasiedlając powoli Ziemię, byli, jak współcześni Afrykanie, rasy czarnej. Pierwsze znaleziska ludzi rasy jaśniejszej (trudno powiedzieć białej, czy żółtej) datuje się na 40\30 tys. lat temu. Wydaje mi się, że biali, którzy opanowali Europę są mieszańcami czarnych przybyszów z Afryki i znacznie wcześniej mieszkających w Europie neandertalczyków.
>

To by znaczyło, że jednak czarni Afrykanie różnią się genetycznie od przedstawicieli rasy białej i żółtej. To trochę na przekór dotychczasowym przekonaniom o genetyce człowieka. Czy to nie będzie "woda na młyn", zwolenników teorii o nierówności ras?

Z tego wniosek, że lubimy się kochać.. bo nie powiem inaczej. Po drugie, to czemu wszyscy badają Afrykanów, a nikt pod tym kątem Polaków nie bada? Pomyłka historii?
Kiedyś prowadzono badania (w TV o tym było) w temacie dziedziczenia - badali męski chromosom Y - bo ten ponoć nie ulega zmianie.. przynajmniej strasznie powoli. Badania dotarłu do Kazahstanu, a stamtąd do Polski, ale ją pominięto i badacze przeszli od razu do Brazylii, gdzie jest dużo heterosis. Czemu? Może coś było niewygodnego?
Kto mi powie, że w Polsce kiedyś nie było praczłowieka, skoro byli w Niemczech? Przecież "ryba wyszła na ląd" w Polsce.

---

Malum est talis potens qualis eius causae timor
Trust me... My cap is foolish..

>Kto mi powie, że w Polsce kiedyś nie było praczłowieka, skoro byli w Niemczech?

   Operujesz strasznie nieprecyzyjnym określeniem 'praczłowiek', więc nie wiadomo o co Ci właściwie chodzi. Homo erectus pierwszy opuścił Afrykę i rozprzestrzenił się po świecie, ale że się to działo w plejstocenie (epoce lodowcowej), można przypuścić, że u nas było mu za zimno i trzymał się terenów bliższych równika. Zresztą homo sapiens sapiens nie jest przodkiem homo erectus. Znalezisk 'człowieka wyprostowanego', czyli jak go wcześniej nazywano pitekantropa u nas nie znaleziono, pewnie nie przywędrował do nas w czasie interglacjału.
   Kiedy właściwi ludzie rozumni przybyli do Europy, a działo się to ok. 40 tys. lat temu, było u nas zlodowacenie bałtyckie. Przybyszom z Afryki nawet na południu obecnej Polski było jednak za zimno, tak, że te tereny zostały zaludnione dopiero po ustąpieniu lodowca, ok. 12 tys. lat temu.
   Południe Niemiec to teren znacznie cieplejszy. Zresztą tam też znajduje się ślady głównie po Neandertalczykach, którzy byli lepiej przystosowani do życia w mroźnym klimacie.

>To by znaczyło, że jednak czarni Afrykanie różnią się genetycznie od przedstawicieli rasy białej i żółtej. To trochę na przekór dotychczasowym przekonaniom o genetyce człowieka. Czy to nie będzie "woda na młyn", zwolenników teorii o nierówności ras?
   Przecież różnisz się genotypem nawet od swego sąsiada. Nie ma wyjąwszy bliźnięta jednojajowe dwóch ludzi, którzy by się genetycznie nie różnili i to stwierdzenie nie jest rasistowskie. Rasizm to przekonanie, że istnieją rasy gorsze i lepsze.

>>
>To by znaczyło, że jednak czarni Afrykanie różnią się genetycznie od przedstawicieli rasy białej i żółtej. To trochę na przekór dotychczasowym przekonaniom o genetyce człowieka. Czy to nie będzie "woda na młyn", zwolenników teorii o nierówności ras?

Oby nie...

>   Homo sapiens ukształtował się ok. 150 tys. lat temu w Afryce, a kiedy około 80 tys. lat temu ludzie poprzez cieśninę Bab el Mandeb przedostali się na Półwysep Arabski a stamtąd dalej na wschód i we wszystkich innych kierunkach zasiedlając powoli Ziemię, byli, jak współcześni Afrykanie, rasy czarnej. Pierwsze znaleziska ludzi rasy jaśniejszej (trudno powiedzieć białej, czy żółtej) datuje się na 40\30 tys. lat temu. Wydaje mi się, że biali, którzy opanowali Europę są mieszańcami czarnych przybyszów z Afryki i znacznie wcześniej mieszkających w Europie neandertalczyków.
>

Niezupełnie tak. "Wkład" Neandertalczyka do genomów ludzi jest taki sam u Europejczyków, Azjatów (badali Chińczyków) i Papuasów. Wniosek z tego, że z Neandertalczykiem krzyżował się przodek tych trzech grup, co sugeruje obszar Bliskiego Wschodu, niedługo po wyjściu z Afryki. Gdy H. sapiens dotarł do Europy, to już się z Neandertalczykiem nie krzyżował (gdyby tak było, to u Europejczyków "wkład" neandertalski byłby większy, niż w innych nieafrykańskich populacjach, a nie jest).
I były to z pewnością epizody sporadyczne - udział polimorfizmów neandertalskich w genomie człowieka jest bardzo mały (~4%), a był wzmacniany przez tzw. "efekt fali" - gdy mała grupa szybko się rozprzestrzenia i opanowuje nowe terytorium (jak u ludzi migrujących z Afryki), to nawet mała zmiana (efekt nielicznych krzyżówek z Neandertalczykiem) ulega szybkiej amplifikacji (i dlatego nie obserwuje się śladów "wkładu" H. sapiens do genomu Neandertalczyka - ci drudzy byli populacją bardziej statyczną, nie ulegającą ekspansji).
A podział ludzi na podstawie koloru skóry jest mylący i nie koreluje z ogólnym zróżnicowaniem genetycznym (to tylko jakieś 6 genów, podlegających wyraźnie selekcji zależnej od nasłonecznienia). Dwaj Afrykanie mogą się między sobą genetycznie różnić bardziej, niż każdy z nich od Europejczyka, mimo podobnego koloru skóry.