Racjonalista - Strona głównaDo treści
Neutrina - ostatnie wieści

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
02-06-2010 18:19sceptymucha (moderator, 11470 punktów)Neutrina - ostatnie wieści
Witam!
Zainteresowała mnie wiadomość: www.racjonalista.pl/index.php/s,38/t,38616
Czy ktoś byłby w stanie rzecz rozwinąć, czyli wyjaśnić w czym rzecz i dlaczego to ważne? (Co to zmienia w obrazie widzenia świata?)
Pozdrawiam
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Krzysztof Jóźwiak (20202 punktów)
(zablokowany)
>Witam!
>Zainteresowała mnie wiadomość: www.racjonalista.pl/index.php/s,38/t,38616
>Czy ktoś byłby w stanie rzecz rozwinąć, czyli wyjaśnić w czym rzecz i dlaczego to ważne?
Z 'pierwszej' ręki: press.web.(*)ses/Releases2010/PR08.10E.html
i filmik: www.youtub(*)ext_from=TL&videos=5WfXXmDIwC8
> (Co to zmienia w obrazie widzenia świata?)
Nic. No może prawie nic To wielki sukces obserwacyjny potwierdzający to co już dawno 'wiedzieliśmy'. Kolejne dokładniejsze pomiary mogą coś zmienić.


"Największy błąd popełnia ten, kto sądząc, że może zrobić niewiele, nie robi nic"
02-06-2010 20:59 
 Ocena 1 na 1
webmaster (moderator)
>> (Co to zmienia w obrazie widzenia świata?)
Np. to: pl.wikiped(*)oblem_neutrin_słonecznych
03-06-2010 01:18 
 Ocena-2 na 2
kombi (1112 punktów)
(zablokowany)
Masz:
en.wikipedia.org/wiki/Solar_neutrino_problem

i tam na dole:
"The crux of the solar neutrino problem, and its resolution, lies in the fact that both the interior of the Sun and the behavior of traveling neutrinos is unknown to begin with. One may assume knowledge of one and determine the other by experiment here on Earth. If one assumes the Standard Solar Model is valid, one can derive the propagation properties of neutrinos, such as neutrino oscillations, given data from solar neutrino experiments. Likewise, if one presumes something about the propagation of solar neutrinos, one may derive some conclusions about the validity of solar models".

Co sobie uznają tak będzie - a co miernoty mogą uznać?
Wiadomo co: to co wcześniej ktoś im wyliczył - ze 100 lat temu.

Sił pomiędzy dwoma drutami z prądem nie potrafią wyjaśnić legalnie, a gwiazdy chcą badać!
webmaster (moderator)
W fizyce często jest tak, że z jednego modelu/teorii można wyprowadzić drugi i odwrotnie. Z tego tylko wynika, że możliwy jest jeszcze ogólniejszy model, który zawiera tamte. Samo odkrycie, że natura neutrin zgadza się z modelem matematycznym, który powstał zanim wiedziano jak je wykryć, świadczy dobrze o tym modelu.

"Zrozumieć to znaczy wyjaśnić, a wyjaśnić to znaczy uzasadnić." I.Berlin
03-06-2010 18:01 
 Ocena-2 na 2
kombi (1112 punktów)
(zablokowany)
>W fizyce często jest tak, że z jednego modelu/teorii można wyprowadzić drugi i odwrotnie. Z tego tylko wynika, że możliwy jest jeszcze ogólniejszy model, który zawiera tamte. Samo odkrycie, że natura neutrin zgadza się z modelem matematycznym, który powstał zanim wiedziano jak je wykryć, świadczy dobrze o tym modelu.

Nie pasuje do przewidywań.

Z tych oscylacji wynikałoby, że neutrina są masywne.
Natomiast do rozpadów pasuje lepiej zerowa masa - a nawet poniżej!

A najlepiej urojona, bo z wzoru: E^2 = m^2 + p^2 wychodzi ujemne m^2, czyli m urojone.

Nic tu nie pasuje - podobnie jak w przypadku fotonów, np. fotoefekt wyraźnie zależy od polaryzacji fali e/m, a foton nie dysponuje takim parametrem (w QM improwizują i jest tam pojęcie polaryzacji fotonu, ale wyliczają to z jakiegoś wektora pola E, czyli kolejny fałsz - fotony nie mają ładunku elektrycznego).

Z tego wszystkiego może wynikać tylko jedno: fotony i neutrina to tylko rejestrowane zjawiska, efekty, a nie obiekty fizyczne. Są to oczywiście również pojęcia w teorii, ale sprzeczne wewnętrznie, czyli teoria jest niespójna (zatem można wszystko tu dopasować, ale nic z tego nie wynika - zero wiedzy).
05-06-2010 05:39 
 Ocena 1 na 1
Vytautas (4394 punktów)
>Sił pomiędzy dwoma drutami z prądem nie potrafią wyjaśnić legalnie, a gwiazdy chcą badać!
   'Legalnie' pochodzi od łacińskiego 'lex' -- prawo. Sadzisz zatem, że wyjaśnienie oddziaływań magnetycznych przewodów z prądem na gruncie szczególnej teorii względności jest niezgodne z prawem. Czy zechciałbyś dokładniej określić który paragraf jakiej ustawy lub kodeksu został złamany tym wyjaśnieniem?
06-06-2010 03:43 
 Ocena-1 na 1
kombi (1112 punktów)
(zablokowany)
Wiesz co?
Tobie można nawet na jaja nadepnąć, a i tak tego nie zauważysz.
sceptymucha (moderator, 11470 punktów)

>Z 'pierwszej' ręki: press.web.(*)ses/Releases2010/PR08.10E.html
>i filmik: www.youtub(*)ext_from=TL&videos=5WfXXmDIwC8
Filmik ma w 6 minucie najważniejszy kawałek chyba- że trzy rodzaje neutrin z Modelu Standardowego, to w rzeczywistości jedna cząstka posiadająca masę w trzech stanach!
>> (Co to zmienia w obrazie widzenia świata?)
>Nic. No może prawie nic To wielki sukces obserwacyjny potwierdzający to co już dawno 'wiedzieliśmy'. Kolejne dokładniejsze pomiary mogą coś zmienić.
Zmienia, zmienia- nie dość, że trzeba będzie delikatnie przemeblować Model Standardowy, to jeszcze pojawia się kwestia tzw. zapachu. Skoro dla neutrin jest on tylko oscylacją, to czym jest dla reszty...

Aha, eksperyment (obserwacja astronomiczna) jest wyznacznikiem prawdziwości teorii.

Pozdrawiam

Zastanów się, czy swoim powyższym postem nie uraziłeś moich uczuć religijnych. Jestem ateistą- czczę Święty Spokój.
02-06-2010 23:15 
 Ocena 2 na 2
Krzysztof Jóźwiak (20202 punktów)
(zablokowany)
To zacytuje jeszcze fragment artykułu "Przez neutrinowe okulary" z ostatniego 'Świata Nauki':
"Neutrino ma niezwykłą zdolność przekształcania się, ponieważ charakterystyczne są dla niego poważne zaburzenia tożsamości. Może mieć jeden z trzech zapachów i jedną z trzech mas, ale ustalonemu zapachowi nie odpowiada ustalona masa." - ot, całe piękno (piekło) kwantowej nieoznaczoności

PS> Polecam cały artykuł, tu 'zajawka' ;p : www.swiatnauki.pl/swiat_nauki.php?id=10

"Największy błąd popełnia ten, kto sądząc, że może zrobić niewiele, nie robi nic"
sceptymucha (moderator, 11470 punktów)

>PS> Polecam cały artykuł, tu 'zajawka' ;p : www.swiatnauki.pl/swiat_nauki.php?id=10
Przeczytałem zajawkę- wygląda na to, że neutrina pasują do Twojego wątku "co nowego może być odkryte", jako narzędzie nowych odkryć.
Pozdrawiam

Zastanów się, czy swoim powyższym postem nie uraziłeś moich uczuć religijnych. Jestem ateistą- czczę Święty Spokój.
dokowski (7933 punktów)
(zablokowany)
>to jeszcze pojawia się kwestia tzw. zapachu. Skoro dla neutrin jest on tylko oscylacją, to czym jest dla reszty...

Nie demonizujmy zmiany zapachu. Prawa zachowania liczb leptonowych nadal obowiązują. Taon rozpadając się produkuje neutrino taonowe i antyneutrino odpowiednie do wytworzonego leptonu.

doku (Tomasz Kamiński)
sceptymucha (moderator, 11470 punktów)
>>to jeszcze pojawia się kwestia tzw. zapachu. Skoro dla neutrin jest on tylko oscylacją, to czym jest dla reszty...
>Nie demonizujmy zmiany zapachu. Prawa zachowania liczb leptonowych nadal obowiązują. Taon rozpadając się produkuje neutrino taonowe i antyneutrino odpowiednie do wytworzonego leptonu.
Zapach jest też w kwarkach- więc również we wszystkich cząstkach jakie tworzą. Pękają szwy Modelu Standardowego, gdy to uwzględniać.
Pozdrawiam

Zastanów się, czy swoim powyższym postem nie uraziłeś moich uczuć religijnych. Jestem ateistą- czczę Święty Spokój.
kombi (1112 punktów)
(zablokowany)
Przypomina mi to trochę skecz w stylu.
Przychodzi facet i mówi, że jest mistrzem w trafianiu do kosza.

Mówię wam - trafiam za każdym razem, 100% celności!
No to rzucaj.

Rzuca raz - pudło,
drugi - kibel,
trzeci - jebut... okno poszło,
...

No i co ty facet nam tu za kit wciskasz - nie trafiasz wcale!

A mistrz na to: no to podajcie mi tu ten kosz, a wtedy się przekonacie...

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365