>>Rozumiem, ze sie boisz i ze wychodzisz z zalozenia, ze empiria to nie dogmat i ze istnieje prawdopodobienstwo, ze corona bedzie pierszwym wirusem, ktory bedzie bardzo zakazny i bardzo smiertelny.
>Skąd ta "empiria"? Ebola temu przeczy

Wbrew powszechnego przekonania, zarażenie się ebolą nue jest takie łatwe. Zarazić można się poprzez BEZPOŚREDNI kontakt z płynami ustrojowymi. Zakażenie cząsteczkami aerozolu NIE WYSTĘPUJE.

>>Jednak to ty sie boisz i nie zmuszaj mnie i dzieci (ktore nie moga jewszcze jasniej nie nalezec do grupy ryzyka) szczepienia sie blizej niezbadana zupa mrna.
>Nikogo nie zmuszam. Próbuję przekonać i próbuję zrozumieć strach przed szczepionką
>>Ty operujesz blizej nieokreslonym prawdopodobienstwiem mutacji a ja pytam sie na przyklad o wystepujace skutki uboczne
>No i tu jest statystyka: ile osób ciężko choruje po szczepieniu, ilu be szczepienia

Dzieci i osoby spoza grupy ryzyka chorują albo wcale ( lub po nowemu: bezsymptomowo) albo mają lekki przebieg. Zdecydowana większość chorych wyzdrowiała i zdecydowana większość ludzi w ogóle nie umarła.

>>czy nagly wzrost zgonow u sportowcow po szczepionce.
>To coś nowego

Wiem. Szepionka jest dopiero od paru miesięcy więc nie może być to stary problem.

>>No i dobrze. Dla takich jak ty wlasnie wprowadzono sczepionke mrna. Mozesz sczepic sie co kwartal. Ale nie zmuszaj do tego ludzi nie nalezacych do grupy ryzyka i dzieci!!!
>Powtórzę: nikogo nie zmuszam

Zmuszasz dezaprobatą, ostracyzmem i sugerowaniem, że każdy kto się nie zaszczepi może wpłynąć na mutację wirusa.

>Powtórzę: jutro możesz być w grupie ryzyka i to prawdopodobieństwo nieszczepiony zwiększasz

Tak samo jak jutro mogę umrzeć jeśli się zaszczepię, tak samo jak jutro wirus może zmutować do niegroźnego przeziębienia ( tak jak wiele mutantów zwykłej grypy).

Przez twoje "być może" nie można nagle ocipieć.

>>>Ospę wyeliminowano. Szczepionkami
>>>Nie rozumiem strachy przed szczepionką
>>Ospa nie jest endemiczna!
>Nie bardzo rozumiem

No ale ospa może powrócić. Zaszczepiłeś się?
Na malarię zmarło w 2019 ponad 400000 ludzi. Zaszczepiłeś się? Przecież możesz załapać jakiegoś groźnego mutanta?

>>Skąd ta "empiria"? Ebola temu przeczy
>Wbrew powszechnego przekonania, zarażenie się ebolą nue jest takie łatwe. Zarazić można się poprzez BEZPOŚREDNI kontakt z płynami ustrojowymi. Zakażenie cząsteczkami aerozolu NIE WYSTĘPUJE.

A nagle wymierają całe wsie

>>No i tu jest statystyka: ile osób ciężko choruje po szczepieniu, ilu be szczepienia
>Dzieci i osoby spoza grupy ryzyka chorują albo wcale ( lub po nowemu: bezsymptomowo) albo mają lekki przebieg. Zdecydowana większość chorych wyzdrowiała i zdecydowana większość ludzi w ogóle nie umarła.

To połowa statystyki
Ile z tych nieryzykownych choruje po szczepieniu?

>>>czy nagly wzrost zgonow u sportowcow po szczepionce.
>>To coś nowego
>Wiem. Szepionka jest dopiero od paru miesięcy więc nie może być to stary problem.
Naświetl sprawę, skoro masz dane

>>Powtórzę: nikogo nie zmuszam
>Zmuszasz dezaprobatą, ostracyzmem
Nie sądzę, abyś się tym przejmował

>i sugerowaniem, że każdy kto się nie zaszczepi może wpłynąć na mutację wirusa.
To jest argument

>>>>Ospę wyeliminowano. Szczepionkami
>>>>Nie rozumiem strachy przed szczepionką
>>>Ospa nie jest endemiczna!
>>Nie bardzo rozumiem
>No ale ospa może powrócić. Zaszczepiłeś się?
Tak, przymusowo jeszcze w latach 50-tych
Dziś się już na ospę nie szczepi, prawdopodobieństwo powrotu ospy jest zbyt nikłe

Ja pytam co znaczy endemiczna, bo mi coś nie pasuje.

>Na malarię zmarło w 2019 ponad 400000 ludzi. Zaszczepiłeś się?
Nie słyszałem o szczepionce na malarię, ale kiedy tylko się pojawi, nie omieszkam.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Skąd ta "empiria"? Ebola temu przeczy
>>Wbrew powszechnego przekonania, zarażenie się ebolą nue jest takie łatwe. Zarazić można się poprzez BEZPOŚREDNI kontakt z płynami ustrojowymi. Zakażenie cząsteczkami aerozolu NIE WYSTĘPUJE.
>A nagle wymierają całe wsie

No popatrz. A tu pomimo łatwego zarażenia aerozolem nie chcą wymierać całe wsie. Umieralnośc poniżej procenta. Do diaska. A przecież może zmutować więc trzeba łykać zupę big pharmy.

.
>To połowa statystyki

Drugą połowę też przedstawiłem: umierają starsi, schorowani ludzie.

>Ile z tych nieryzykownych choruje po szczepieniu?

I dlatego, że nie choruje ma się szczepić?
Tylko na coronę czy na malarię i inne choroby twz?

.
>Naświetl sprawę, skoro masz dane

Tutaj ktoś podal linka. Nie chce mi się szukać.

>>>Powtórzę: nikogo nie zmuszam
>>Zmuszasz dezaprobatą, ostracyzmem
>Nie sądzę, abyś się tym przejmował

Ja nie. I mam w dupie czy inni dorośli się przejmują. Jeśli jednak z powodu takich ludzi jak ty, rodzice zaczną szczepić zupą mrna dzieci to mi się nóż w kieszeni otwiera.
Jeszcze trochę i będą szczepić wśródmacicznie.

>>i sugerowaniem, że każdy kto się nie zaszczepi może wpłynąć na mutację wirusa.
>To jest argument

To jest demagogia. Mutacje ZAZWYCZAJ idą w drugą stronę. Wirusy mutują w kierunku większej zakażalności. To zwykła ewolucja. Jeśli wirus zabije gospodarza to nic nie zyska bo sam zginie. Dlatego zazwyczaj przeżywają mutacje, które nie zabijają gospodarzy.
Twój argument to zwykle sianie paniki. Taka swoista teoria spiskowa.

>>>>>Ospę wyeliminowano. Szczepionkami
>>>>>Nie rozumiem strachy przed szczepionką
>>>>Ospa nie jest endemiczna!
>>>Nie bardzo rozumiem
>>No ale ospa może powrócić. Zaszczepiłeś się?
>Tak, przymusowo jeszcze w latach 50-tych
>Dziś się już na ospę nie szczepi, prawdopodobieństwo powrotu ospy jest zbyt nikłe

Aha? Dlaczego? Przecież może powrócić. Możesz obliczyć prawdopodobieństwo zmutowania corony w kilera i prawdopodobieństwo powrotu ospy? Prawdopodobieństwo killera coronowego musi być wielokrotnie wyższe skoro postulujesz szczepienie się przeciwko coronie a przeciw ospie nie.

>Ja pytam co znaczy endemiczna, bo mi coś nie pasuje.
>>Na malarię zmarło w 2019 ponad 400000 ludzi. Zaszczepiłeś się?
>Nie słyszałem o szczepionce na malarię, ale kiedy tylko się pojawi, nie omieszkam.

RTS,S. Niedługo będzie. Zaszczepisz się dla pewności?

>>>>Skąd ta "empiria"? Ebola temu przeczy
>>>Wbrew powszechnego przekonania, zarażenie się ebolą nue jest takie łatwe. Zarazić można się poprzez BEZPOŚREDNI kontakt z płynami ustrojowymi. Zakażenie cząsteczkami aerozolu NIE WYSTĘPUJE.
>>A nagle wymierają całe wsie
>No popatrz. A tu pomimo łatwego zarażenia aerozolem nie chcą wymierać całe wsie. Umieralnośc poniżej procenta.
I po co aż tyle?
Bo ktoś się igiełki boi?

>>To połowa statystyki
>>Ile z tych nieryzykownych choruje po szczepieniu?
>Drugą połowę też przedstawiłem: umierają starsi, schorowani ludzie.
Pytałem o co innego

>>Ile z tych nieryzykownych choruje po szczepieniu?
>I dlatego, że nie choruje ma się szczepić?
Uzasadniałem szczepienia

>>Naświetl sprawę, skoro masz dane
>Tutaj ktoś podal linka. Nie chce mi się szukać.
Nie przyjmuję do wiadomości braku danych

>>>>Powtórzę: nikogo nie zmuszam
>>>Zmuszasz dezaprobatą, ostracyzmem
>>Nie sądzę, abyś się tym przejmował
>Ja nie. I mam w dupie czy inni dorośli się przejmują. Jeśli jednak z powodu takich ludzi jak ty, rodzice zaczną szczepić zupą mrna dzieci to mi się nóż w kieszeni otwiera.
Bo? Dzieciom się krzywda stanie?

>Mutacje ZAZWYCZAJ idą w drugą stronę.
Zazwyczaj żyję, umierają inni

>Wirusy mutują w kierunku większej zakażalności.
Zazwyczaj.
Zawsze?

>>Dziś się już na ospę nie szczepi, prawdopodobieństwo powrotu ospy jest zbyt nikłe
>Aha? Dlaczego? Przecież może powrócić.
Nie. Wirus żyje tylko w jednym gatunku, skoro z tego gatunku szczepionkami go wytępiono, nie ma zagrożenia, a nawet gdyby było, metoda pozyskania szczepionek pozwala na ich przywrócenie

>Możesz obliczyć prawdopodobieństwo zmutowania corony w kilera i prawdopodobieństwo powrotu ospy?
Nie, nie jestem biologiem, ale biologowie też nie mogą

>Prawdopodobieństwo killera coronowego musi być wielokrotnie wyższe skoro postulujesz szczepienie się przeciwko coronie a przeciw ospie nie.
Ospa = 0,0
Corona = ?

>>Ja pytam co znaczy endemiczna, bo mi coś nie pasuje.
I powtarzam pytanie

>>>Na malarię zmarło w 2019 ponad 400000 ludzi. Zaszczepiłeś się?
>>Nie słyszałem o szczepionce na malarię, ale kiedy tylko się pojawi, nie omieszkam.
>RTS,S. Niedługo będzie. Zaszczepisz się dla pewności?
Jak będzie, to się zaszczepię.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Wiem. Szepionka jest dopiero od paru miesięcy więc nie może być to stary problem.
>>>No i dobrze. Dla takich jak ty wlasnie wprowadzono sczepionke mrna. Mozesz sczepic sie co kwartal. Ale nie zmuszaj do tego ludzi nie nalezacych do grupy ryzyka i dzieci!!!
>>Powtórzę: nikogo nie zmuszam
>Zmuszasz dezaprobatą, ostracyzmem i sugerowaniem, że każdy kto się nie zaszczepi może wpłynąć na mutację wirusa.
>>Powtórzę: jutro możesz być w grupie ryzyka i to prawdopodobieństwo nieszczepiony zwiększasz
>Tak samo jak jutro mogę umrzeć jeśli się zaszczepię, tak samo jak jutro wirus może zmutować do niegroźnego przeziębienia ( tak jak wiele mutantów zwykłej grypy).
>Przez twoje "być może" nie można nagle ocipieć.
>>>>Ospę wyeliminowano. Szczepionkami
>>>>Nie rozumiem strachy przed szczepionką
>>>Ospa nie jest endemiczna!
>>Nie bardzo rozumiem
>No ale ospa może powrócić. Zaszczepiłeś się?
>Na malarię zmarło w 2019 ponad 400000 ludzi. Zaszczepiłeś się? Przecież możesz załapać jakiegoś groźnego mutanta?

"Europejskie spory dotyczące definicji w pełni zaszczepionego"
Wkrótce w Szwecji zostaną wprowadzone wymagania dotyczące paszportów szczepionek. Jednak to, kto powinien być uznany za w pełni zaszczepionego, znacznie się różni w różnych krajach. W niektórych przypadkach przepustki szczepionkowe są opatrzone datą przydatności do użycia, ponieważ działanie szczepionki jest stosunkowo krótkotrwałe.

Po lecie liczba zakażeń w Europie ponownie wzrasta, a eksperci zgadzają się, że szczepionki nie zapewniły oczekiwanej ochrony. Osoby zaszczepione są tak samo zakażone, jak osoby nieszczepione, a w niektórych przypadkach zaszczepionych w szpitalach jest tyle samo osób, które nie są zaszczepione - lub więcej.

Doprowadziło to w wielu krajach do ustalenia daty ważności w paszportach szczepionek. Oznacza to, że wystarczą nie tylko dwie dawki, ale od ostatniej iniekcji nie mogło minąć zbyt dużo czasu.
Szwajcaria i Austria mają limit dwunastu miesięcy. W Izraelu w ciągu ostatnich sześciu miesięcy trzeba było przyjąć obie dawki lub jedną dawkę uzupełniającą.

Trzecia dawka
Wiele krajów zaczyna teraz zalecać trzecią dawkę. We Francji wkrótce wszyscy powyżej 65 roku życia muszą otrzymać trzecią strzykawkę, aby uzyskać dostęp do publicznych przestrzeni wewnętrznych. Premier Wielkiej Brytanii Boris Johnson zasugerował, że i oni wkrótce będą mogli zmienić definicję pełnego zaszczepienia.

Nie można się zatrzymać
Ali Mirazami, profesor wirusologii klinicznej w Karolinska Institutet, uważa, że należy skupić się na odciążeniu opieki zdrowotnej i zmniejszeniu śmiertelności, ponieważ wirusa nie można powstrzymać i będzie jednym z wirusów powracających każdej zimy.
Podkreśla również, że wiedza w tej chwili jest tak mała, że starają się podjąć wszelkie możliwe środki nadzwyczajne, aby powstrzymać rozprzestrzenianie się wirusa w społeczeństwie, co będzie bardzo trudne.
Żrόdło FT

P.S. Mam nadzieję, że nie potrwa to zbyt długo. Nie mogę się doczekać dnia, kiedy odzyskam trochę wolności od covidu- 19.

>Jeśli będzie trzeba, to tak, ja nie boję się igły

Ja nawet szycia i to na żywca (zaliczyłem parę razy). I co z tego ?
Jaki sensowny człowiek boi się igły, bólu, krwi - co to za argumenty w ogóle?
Tose Inu (taki japoński pies) można szyć żywcem (oczywiście jakieś drobniejsze rany),
sam widziałem, mam być gorszy?

>>Idąc twoim tokiem rozumowania ( byc może zmutuje i pojawi się groźniejsza odmiana) świat powinien szczepić się przeciwko ospie.
>Ospę wyeliminowano. Szczepionkami

Ospa to jest na serio śmiertelna. Ebola również.
Szczepionki na to są inne tak jak ja to rozumiem (z osłabionych wirusów).
Malaria to też nie żarty (na to chyba tylko jest leczenie).

Jak takie dostaniesz to nie jest to niezwykle słaba grypka dla zdrowego !
Trochę powagi w argumentach. Odwołujesz się do statystyk

>Nie rozumiem strachy przed szczepionką

1. Nie strach a pewne obawy co do długoterminowych skutków ubocznych obecnych szczepionek na cov - 19 które nie są po prostu znane jeżeli występują (najsensowniejsza wydaje mi się szczepionka Sputnik V w tym świetle),

2. Mogłeś mieć cov-19 przed sczepieniami, narażać się na wirusy np. w pracy (niekoniecznie w szpitalu) itp. Mam się bać czegoś co do najsłabszej grypy się nie da porównać ? Bo zmutuje ? Do tego dochodzi analiza tych co chorowali nieco poważniej, jakoś bardzo mało to szkodliwe w moim otoczeniu. Były zgony ale bardzo mało i to ludzi z chorobami. To zagrożenie na serio (przynajmniej w obrębie przypadków z miasteczka) to jakieś żarty. Umrzeć to można przypadkiem na tysiące sposobów.

3. Mi nie podoba się atmosfera polityczna wokół cov-19, szczepionek a zwłaszcza to że
przy minimalnej śmiertelności jednostki słabe dyktują poprzez lewicowe rządy życie normalnym i odstawia się cyrk bo tego inaczej nie można nazwać !!!
To jest argument koronny że więcej się w szczepienia na cov-19 nie bawię (chciałem zobaczyć z ciekawości jakie są skutki po tej szczepionce, wszyscy tak się ekscytowali oczywiście były przyzerowe

Jedna wielka polityczna heca, może być bardzo groźna w przyszłości.

Weź pod uwagę że większość sensownych oportunistów (ja teraz też) ma motywację polityczną czy społeczną a nie medyczną.

>>>Idąc twoim tokiem rozumowania ( byc może zmutuje i pojawi się groźniejsza odmiana) świat powinien szczepić się przeciwko ospie.
>>Ospę wyeliminowano. Szczepionkami
>Ospa to jest na serio śmiertelna. Ebola również.

Covid też. Podobnie jak kilka innych lekceważonych chorób.

>Szczepionki na to są inne tak jak ja to rozumiem (z osłabionych wirusów).
Nie musimy rezygnować z naukowego postępu

>>Nie rozumiem strachy przed szczepionką
>1. Nie strach a pewne obawy co do długoterminowych skutków ubocznych obecnych szczepionek na cov - 19 które nie są po prostu znane jeżeli występują (najsensowniejsza wydaje mi się szczepionka Sputnik V w tym świetle),

Akurat tego argumentu antyszczepionkowcy używają najrzadziej.
Nie ukrywam, bałem się szczepienia, ale bardziej bałem się choroby

>2. Mogłeś mieć cov-19 przed scz epieniami, narażać się na wirusy np. w pracy (niekoniecznie w szpitalu) itp. Mam się bać czegoś co do najsłabszej grypy się nie da porównać ? Bo zmutuje ?
A to właśnie mnie przekonało (oprócz strachu przed chorobą)

>Do tego dochodzi analiza tych co chorowali nieco poważniej, jakoś bardzo mało to szkodliwe w moim otoczeniu. Były zgony
Były.

>Umrzeć to można przypadkiem na tysiące sposobów.
To nie jest argument przeciwko dbaniu o zdrowie.

Co jakiś czas na koszt mojego ubezpieczyciela, jadę na kilka dni do szpitala (trochę dopłacam za osobną celę i katering). Robią m jakieś ....skopie , ...grafie i inne badania
A przecież w drodze do szpitala mógłbym zginąć w kolejowej katastrofie.

>3. Mi nie podoba się atmosfera polityczna wokół cov-19, szczepionek a zwłaszcza to że
>przy minimalnej śmiertelności jednostki słabe dyktują poprzez lewicowe rządy życie normalnym i odstawia się cyrk bo tego inaczej nie można nazwać !!!

Minimalna śmiertelność to też śmiertelność. Jeśli można jej uniknąć, to należy to robić.
A jeśli można chronić innych, należy robić to tym bardziej

>Weź pod uwagę że większość sensownych oportunistów (ja teraz też) ma motywację polityczną czy społeczną a nie medyczną.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,861165#w861264
Pisałem o pakietyzacji poglądów

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Ospa to jest na serio śmiertelna. Ebola również.
>Covid też. Podobnie jak kilka innych lekceważonych chorób.

Ok, jest kwestia proporcji jednak. Covida się nie boje zupełnie (tak jak większość w pracy, maski dla pozoru itp. chyba zresztą wszyscy mieli już jakiś tam kontakt z tym wirusem). Z Ebolą lub HIV bym sobie nie żartował (np. czy zgodzę się opiekować chorym na to jest dobrym testem).

>>Szczepionki na to są inne tak jak ja to rozumiem (z osłabionych wirusów).
>Nie musimy rezygnować z naukowego postępu

Ok, ale testowanie jakieś dłuższe by się przydało skoro te technologie mRNA są zupełnie nowe. Co będzie jak za 10 lat się okaże że np. 10 dawek jest jednak na coś tam konkretnie szkodliwe w znaczącej części populacji? Zauważ że nie było jakiegoś docelowego modelu odporności jak te szczepionki wchodziły, najpierw miało być raz, później 2 szczepienia, teraz 3 albo co roku. I można się szybciej szczepić (3 raz) niż miesiąc temu podawano do wiadomości w SMS. No bez jaj, to ma być medycyna nowoczesna?

>Akurat tego argumentu antyszczepionkowcy używają najrzadziej.
>Nie ukrywam, bałem się szczepienia, ale bardziej bałem się choroby

Bezpośrednie powikłania po szczepieniu w postaci nieprzyjemnego w skutkach skrzepu są mi znane, jeden przypadek.
Dla mnie to nie był argument na NIE ale fakt jest faktem, to realnie zaszkodzić może.

>>2. Mogłeś mieć cov-19 przed scz epieniami, narażać się na wirusy np. w pracy (niekoniecznie w szpitalu) itp. Mam się bać czegoś co do najsłabszej grypy się nie da porównać ? Bo zmutuje ?
>A to właśnie mnie przekonało (oprócz strachu przed chorobą)

Ja poszedłem wyłącznie dla eksperymentu (na ile ta histeria o skutkach po szczepieniu jest prawdziwa). Oczywiście to lipa, nic specjalnego mi nie było. Podejrzewam że to zmęczenie Covidowe i inne histerie (poza przypadkami pacjentów którzy mają ewidentne różnice w EEG przed/po przechorowaniu bo tacy też są) to też histeria. EU ma do tego w ogóle potężne predyspozycje z różnych względów.

>>Do tego dochodzi analiza tych co chorowali nieco poważniej, jakoś bardzo mało to szkodliwe w moim otoczeniu. Były zgony
>Były.

Ale mało.

>>Umrzeć to można przypadkiem na tysiące sposobów.
>To nie jest argument przeciwko dbaniu o zdrowie.

Każdy powinien decydować sam.

>Co jakiś czas na koszt mojego ubezpieczyciela, jadę na kilka dni do szpitala (trochę dopłacam za osobną celę i katering). Robią m jakieś ....skopie , ...grafie i inne badania
>A przecież w drodze do szpitala mógłbym zginąć w kolejowej katastrofie.

To Twój wybór i Twoja decyzja, to nie jest argument w zmuszaniu innych do tego.
Tym bardziej że za to płacisz (tak jak bezwzględnie powinno być).

>>3. Mi nie podoba się atmosfera polityczna wokół cov-19, szczepionek a zwłaszcza to że
>>przy minimalnej śmiertelności jednostki słabe dyktują poprzez lewicowe rządy życie normalnym i odstawia się cyrk bo tego inaczej nie można nazwać !!!
>Minimalna śmiertelność to też śmiertelność. Jeśli można jej uniknąć, to należy to robić.

Nie kosztem takiego cyrku i tak długo. I końca nie widać, to jest przerażające.

>A jeśli można chronić innych, należy robić to tym bardziej

Jestem za mocnym, zdrowym społeczeństwem, bez medycznych histerii, z silną naturalną śmiertelnością noworodków, wolnością i radzeniem sobie samemu ogólnie, odpowiedzialnością za siebie i nie zrzucaniem tego na elementy inne. Pod tym kątem strasznie podoba mi się Afryka czy Ameryka Południowa (oczywiście te afrykańskie które nie mają jakiś reżimów na serio, rasizmu itp.). Brazylia się świetnie prezentuje, chyba się już na życie tam nie załapię.

>>Weź pod uwagę że większość sensownych oportunistów (ja teraz też) ma motywację polityczną czy społeczną a nie medyczną.
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,861165#w861264
>Pisałem o pakietyzacji poglądów

Ale jak to ma się do szczepienia?

Przypadek tej kobiety jest elementarny, kto to słyszał żeby w XXI w nie było aborcji na życzenie? Żenada i obciach tego państwa w którym (bardziej przez splot okoliczności negatywnych) jeszcze mieszkam. Ja jestem za terminem aborcji do 6 miesięcy (poronienia naturalne) ale przyjmuję argument że może to być do momentu wystąpienia śladów EEG u noworodka.
Obiekt nawet biologiczny bez EEG to mniej niż komputer (o zwierzętach nie mówiąc, zresztą jesteśmy zwierzętami). No chyba że ktoś wierzy w bajki o duszy, bogach i co tam jeszcze w panteonie jest. Inaczej tego nie obronisz.

>>>Ospa to jest na serio śmiertelna. Ebola również.
>>Covid też. Podobnie jak kilka innych lekceważonych chorób.
>Ok, jest kwestia proporcji jednak. Covida się nie boje zupełnie
Podobnie jak większość palaczy nie boi się raka płuc

>Z Ebolą lub HIV bym sobie nie żartował (np. czy zgodzę się opiekować chorym na to jest dobrym testem).

Tak więc jest to, jak sam piszesz, kwestia proporcji. W innym miejscu umieszczona granica

>>>Szczepionki na to są inne tak jak ja to rozumiem (z osłabionych wirusów).
>>Nie musimy rezygnować z naukowego postępu
>Ok, ale testowanie jakieś dłuższe by się przydało skoro te technologie mRNA są zupełnie nowe.
1 Nie są nowe.
2 Nie bardzo istnieją możliwości dłuższego testowania, skoro zaraza już nabrała rozpędu

>Co będzie jak za 10 lat się okaże że np. 10 dawek jest jednak na coś tam konkretnie szkodliwe w znaczącej części populacji?
Nie podważam tego argumentu
Napisałem, że bardziej boję się choroby niż szczepienia.

>>>Umrzeć to można przypadkiem na tysiące sposobów.
>>To nie jest argument przeciwko dbaniu o zdrowie.
>Każdy powinien decydować sam.

Nie zawsze
Istnieją przykłady chorób, które wyeliminowano (ospa) lub poważnie ograniczono (czarny kaszel, gruźlica) poprzez przymusowe (!) szczepienia

>>Co jakiś czas na koszt mojego ubezpieczyciela, jadę na kilka dni do szpitala (trochę dopłacam za osobną celę i katering). Robią m jakieś ....skopie , ...grafie i inne badania
>>A przecież w drodze do szpitala mógłbym zginąć w kolejowej katastrofie.
>To Twój wybór i Twoja decyzja, to nie jest argument w zmuszaniu innych do tego.
Nie, ale obala argument, że skoro można umrzeć na cokolwiek to nie warto się szczepić

>Tym bardziej że za to płacisz (tak jak bezwzględnie powinno być).
Płacę ubezpieczenie
Czy tak powinno być to inna sprawa, nie każdego stać na takie ubezpieczenie.

>>Minimalna śmiertelność to też śmiertelność. Jeśli można jej uniknąć, to należy to robić.
>Nie kosztem takiego cyrku i tak długo. I końca nie widać, to jest przerażające.
A jaki koszt jest akceptowalny?
Prawda widywało się absurdy typu zakaz wstępu do lasu, dlatego decydować powinni wyłącznie medycy

>Jestem za mocnym, zdrowym społeczeństwem, bez medycznych histerii, z silną naturalną śmiertelnością noworodków, wolnością i radzeniem sobie samemu ogólnie, odpowiedzialnością za siebie i nie zrzucaniem tego na elementy inne. Pod tym kątem strasznie podoba mi się Afryka czy Ameryka Południowa (oczywiście te afrykańskie które nie mają jakiś reżimów na serio, rasizmu itp.). Brazylia się świetnie prezentuje, chyba się już na życie tam nie załapię.

Koszmarny kraj. Ciesz się, że tam nie mieszkasz

>>>Weź pod uwagę że większość sensownych oportunistów (ja teraz też) ma motywację polityczną czy społeczną a nie medyczną.
>>www.racjonalista.pl/forum.php/s,861165#w861264
>>Pisałem o pakietyzacji poglądów
>Ale jak to ma się do szczepienia?
>Przypadek tej kobiety jest elementarny, kto to słyszał żeby w XXI w nie było aborcji na życzenie?
Nie o tym piszę, ale o pakietyzacji poglądów

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>>Ospa to jest na serio śmiertelna. Ebola również.
>>>Covid też. Podobnie jak kilka innych lekceważonych chorób.
>>Ok, jest kwestia proporcji jednak. Covida się nie boje zupełnie
>Podobnie jak większość palaczy nie boi się raka płuc

Palenie to jest co innego i szkodzi też otoczeniu.
Zawsze a nie warunkowo jak niezaszczepiony na cov-19.
I na dokładkę przeszkadza przynajmniej mnie a jak gościu kichnie cov-19 a ja jestem odporny to nic mi to nie szkodzi ani nie jest wkurzające.

Z konkretnego nowotworu płuc się nie wchodzi, ja nawet nie będę się leczył, szkoda zachodu.

>>Z Ebolą lub HIV bym sobie nie żartował (np. czy zgodzę się opiekować chorym na to jest dobrym testem).
>Tak więc jest to, jak sam piszesz, kwestia proporcji. W innym miejscu umieszczona granica

I o tym jest mi. ta dyskusja.

>>Ok, ale testowanie jakieś dłuższe by się przydało skoro te technologie mRNA są zupełnie nowe.
>1 Nie są nowe.

Są nowe w sensie: zastosowania na taką skalę, w stosunku do wirusów realnych a nie testów sztucznych (kwesta chociażby możliwości szeroko rozumianej mutacji w środowisku świata), w oddziaływaniu na przyszłe pokolenia, na te konkretnie wirusy itp.

Sputnik V nie jest zupełnie nowy w tym sensie (nie wiem jak ze skutecznością tego faktycznie).

>Nie zawsze
>Istnieją przykłady chorób, które wyeliminowano (ospa) lub poważnie ograniczono (czarny kaszel, gruźlica) poprzez przymusowe (!) szczepienia

Pisałeś o swoich testach specjalnych nie dotyczących chorób zakaźnych nie na żarty a przynajmniej tak to zrozumiałem. Szczepionki które wymieniasz wyżej są z osłabionych wirusów na ile się orientuje a nie mRNA (jak bzdurze to niech ktoś kontruje, nie jestem z branży medycznej).

>Nie, ale obala argument, że skoro można umrzeć na cokolwiek to nie warto się szczepić

Zależy na co i czym. Od szczepienia też można zejść, to jest dla Cov -19 bardzo rzadkie (ja znam jedne poważne powikłania a nie zgon) ale można. Oczywiście normalne szczepionki to są bardzo przydatne. Jak jednak ktoś zaliczył COV-19 wcześniej (przed szczepieniami) to się po prostu nie boi bo nie ma czego (nie przesadzajmy z tymi wariantami - że wcześniej łagodnie to teraz zgon). Ja zresztą szczepienie zaliczyłem, bardziej z ciekawości co to będzie.
Teraz żałuję bo nie podoba mi się rozgrywka polityczna moją osobą, to są do groma medyczne dane poufne a nie jakiś szajs dla polityków (i kelnerek w knajpie też) !
A najlepsze jaja były na wystawie psów w Poznaniu ale to temat na inny wątek.

Na grypę nie szczepię (wychodzę z założenia że trzeba być naturalnie odpornym) ale też szczepionek na grypę nie krytykuje, przynajmniej na razie (nie ma ona elementu polityczno - społecznego i nie rozgrywa się nią przynajmniej na razie w pracy polityki).

>>Tym bardziej że za to płacisz (tak jak bezwzględnie powinno być).
>Płacę ubezpieczenie
>Czy tak powinno być to inna sprawa, nie każdego stać na takie ubezpieczenie.

To jest szeroki temat nie na dzisiaj. Powinno się płacić powyżej jakiejś określonej granicy wspólnej (do powiedzmy wycięcia ślepej kiszki czy przepukliny), plus na tych co nie decydują w danym momencie prawnie albo formalnie nie są w stanie np. z wypadku i
nie zrobili oświadczenia wcześniej co do rodzaju zabiegów.

Przykładowo ja nie pójdę na operacje przeszczepu serca czy te cyrki z przetaczaniem astronomicznej ilości krwi co robią w cov-19 też (respirator na cov-19 też dyskusyjny), o tym ja decyduje więc za takie super zabiegi nie chcę płacić do wspólnej puli dla wszystkich. W zasadzie na cov-9 to ja (następny raz) zostaje w domu i już. Moje życie, moja decyzja (własny teren, samotny)

>>>Minimalna śmiertelność to też śmiertelność. Jeśli można jej uniknąć, to należy to robić.
>>Nie kosztem takiego cyrku i tak długo. I końca nie widać, to jest przerażające.
>A jaki koszt jest akceptowalny?

Każdy koszt który przy incydentalnych zgonach zabezpiecza przed odmianą dyktatury, naruszanie danych osobowych (paszport w restauracji narusza jak nic) i ogólnie wolnością. Zwłaszcza jak grozi max 2% zejść, to jest nic.

>>Jestem za mocnym, zdrowym społeczeństwem, bez medycznych histerii, z silną naturalną śmiertelnością noworodków, wolnością i radzeniem sobie samemu ogólnie, odpowiedzialnością za siebie i nie zrzucaniem tego na elementy inne. Pod tym kątem strasznie podoba mi się Afryka czy Ameryka Południowa (oczywiście te afrykańskie które nie mają jakiś reżimów na serio, rasizmu itp.). Brazylia się świetnie prezentuje, chyba się już na życie tam nie załapię.
>Koszmarny kraj. Ciesz się, że tam nie mieszkasz

To zależy co rozumiesz przez "koszmarny". Jak jest dyktatura zgoda, jak jakieś goźne bandy co stawiają podściaę też, jak jest to co w durnym EU nazywa się niski poziom życia (brak internetu szerokopasmowego i 5G zwłaszcza to bardzo do dyskusji. To temat na inna dyskusję.

Znajoma z pracy ma rodzinę, z RP się śmieją, nigdy tu nie wrócą, nie są jakimiś potentatami w finansach. Coś w tym musi być.

>Nie o tym piszę, ale o pakietyzacji poglądów

No ja chyba nie za bardzo spakietowany
Chyba że odejście od średniej w to wchodzi

>>1 Nie są nowe.
>Są nowe w sensie: zastosowania na taką skalę, w stosunku do wirusów realnych a nie testów sztucznych
Pasteur też stosował nowości

>>Istnieją przykłady chorób, które wyeliminowano (ospa) lub poważnie ograniczono (czarny kaszel, gruźlica) poprzez przymusowe (!) szczepienia
>Pisałeś o swoich testach specjalnych nie dotyczących chorób zakaźnych nie na żarty a przynajmniej tak to zrozumiałem. Szczepionki które wymieniasz wyżej są z osłabionych wirusów na ile się orientuje a nie mRNA

Owszem, ale nauka idzie do przodu i technologa się zmienia
Nie wiem czy pamiętasz jak kiedyś wyglądały szczepienia na wściekliznę, a jak wyglądają dziś
Jakie lekarstwo polecał dr Nicot?

>>Nie, ale obala argument, że skoro można umrzeć na cokolwiek to nie warto się szczepić
>Zależy na co i czym. Od szczepienia też można zejść, to jest dla Cov -19 bardzo rzadkie (ja znam jedne poważne powikłania a nie zgon) ale można.

I tu jest kwestia prawdopodobieństwa
Poczytaj w wiki o ostatniej zarazie ospy we Wrocławiu. Więcej ludzi zabiła szczepionka niż choroba.

>>Koszmarny kraj. Ciesz się, że tam nie mieszkasz
>To temat na inna dyskusję.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Zależy na co i czym. Od szczepienia też można zejść, to jest dla Cov -19 bardzo rzadkie (ja znam jedne poważne powikłania a nie zgon) ale można.
>I tu jest kwestia prawdopodobieństwa
>Poczytaj w wiki o ostatniej zarazie ospy we Wrocławiu. Więcej ludzi zabiła szczepionka niż choroba.

Ok, ale obecnie mamy cov-19.
Wg światowych statystyk śmiertelność chorych jest w okolicy 2%, chyba się zgodzisz?
W RP ma być wg Ciebie drastycznie więcej czy jak?

Bo 2% to jest nic.
Nie może 2% potencjalnie zagrożonych niszczyć życia 98 %.
Tym bardziej że podatni na cov-19 umrą, reszta zostanie i nic jej nie będzie.

A totalitaryzm nie wybiera. I ja nie chce żyć w państwie totalitarnym. Po prostu.

>>>Zależy na co i czym. Od szczepienia też można zejść, to jest dla Cov -19 bardzo rzadkie (ja znam jedne poważne powikłania a nie zgon) ale można.
>>I tu jest kwestia prawdopodobieństwa
>>Poczytaj w wiki o ostatniej zarazie ospy we Wrocławiu. Więcej ludzi zabiła szczepionka niż choroba.
>Ok, ale obecnie mamy cov-19.
>Wg światowych statystyk śmiertelność chorych jest w okolicy 2%, chyba się zgodzisz?
>W RP ma być wg Ciebie drastycznie więcej czy jak?
>Bo 2% to jest nic.
>Nie może 2% potencjalnie zagrożonych niszczyć życia 98 %.
>Tym bardziej że podatni na cov-19 umrą, reszta zostanie i nic jej nie będzie.
>A totalitaryzm nie wybiera. I ja nie chce żyć w państwie totalitarnym. Po prostu.

Przeczytałam dużo materiału w temacie, żeby napisać ten wątek, ale teraz pomyslałam jeszcze o tym, czy za kilka lat po przyjȩciu wielu szczepionek nasz naturalny system odpornościowy nie zostanie zniszczony??

Pozdrawiam

>>Nie może 2% potencjalnie zagrożonych niszczyć życia 98 %.
>>Tym bardziej że podatni na cov-19 umrą, reszta zostanie i nic jej nie będzie.
>>A totalitaryzm nie wybiera. I ja nie chce żyć w państwie totalitarnym. Po prostu.
>Przeczytałam dużo materiału w temacie, żeby napisać ten wątek, ale teraz pomyslałam jeszcze o tym, czy za kilka lat po przyjȩciu wielu szczepionek nasz naturalny system odpornościowy nie zostanie zniszczony??

Zniszczony chyba nie.
Może się przyzwyczaić do szczepionek jako swoiste silne pobudzenie i nie będzie reagował naturalnie. Biorąc pod uwagę niską szkodliwość COV-19 ogólnie nie ma się czym przejmować.

Groźne mogą być potencjalne powikłania po samej szczepione (po powiedzmy kilkunastu / więcej podaniach) bo tego nikt nie wie obecnie. Dlatego nie można porównywać cov-19 do gruźlicy i szczepieniu na to (pomijając samo zagrożenie gruźlicą, to nie są żarty). Nie wiem skąd szarley bierze też przekonanie że takie szprycowanie się populacji mRNA co rok czy częściej jest w długiej perspektywie zupełnie bezpieczne. Wyraźnie widać szamotanie lekarzy. Najpierw miało być pół roku odstępu od 2 dawki do 3, teraz można szybciej. To w końcu jak jest i kiedy to się powinno poprawnie przyjąć ? Po 3 miesiącach czy jak ?

Najgroźniejsze (jedne realne które ja rozważam) są jednak skutki społeczno-polityczne zabawy w to cov-19. Tego się boje poważnie i na serio.
Przeraża mnie pseudodemokratyczny dyktat jednostek bardzo słabych (bo tylko takie są zagrożone) nad normalną populacją. Przy czym nie polega to na tym że oni się chcą izolować czy chronić czy leczyć bo to ich prawo tylko coraz bardziej ograniczają resztę. Ja się na to nie zgadzam (a też mam trochę lat). Zresztą jeden z chorujących znanych mi osobiście miał 70 i trochę mocniej kichał. Drugi choroby serca i inne takie. No to kto w końcu jest zagrożony ?

Panika to mogła być do czerwca lipca 2020, ok. Ale teraz?

> Nie wiem skąd szarley bierze też przekonanie że takie szprycowanie się populacji mRNA co rok czy częściej jest w długiej perspektywie zupełnie bezpieczne.

Nie krystkoń.
Nie napisałem czegoś takiego.
Bazując na opinii moich lekarzy, twierdzę że mniej ryzykownym jest szczepienie niż choroba i ryzyko mutacji w chorych organizmach

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Nie napisałem czegoś takiego.
>Bazując na opinii moich lekarzy, twierdzę że mniej ryzykownym jest szczepienie niż choroba i ryzyko mutacji w chorych organizmach

Ale normalne szczepienia nie są co rok czy częściej (takie sensowne).

>Przeczytałam dużo materiału w temacie, żeby napisać ten wątek, ale teraz pomyslałam jeszcze o >tym, czy za kilka lat po przyjȩciu wielu szczepionek nasz naturalny system odpornościowy nie >zostanie zniszczony??
>

System nie zostanie zniszczony tylko zmieniony, a jaki ma być dobry w przyszłości tego nikt, nie wie. Lepszy system odporności mają osoby, które co jakiś czas lekko chorują i z chorobą walczą naturalnymi metodami. Następuje wtedy zmiana systemu odporności i jego różnicowanie w społeczeństwie.
Dzieci mają najprostszy system odporności, który z wiekiem ulega modyfikacji.
Dlaczego dzieci nie mają problemów z tym wirusem??
Czym się różni odporność osób odpornych od odporności osób, które zmarły??
Koło mnie ci co zmarli to stali bywalcy aptek. Jeden co zmarł, to wcześniej do mnie powiedział, że teraz ma cholesterol jak osiemnastolatek.
Mało kto w Polsce zdaje sobie sprawę z tego jak ważne są jelita i to co w nich jest a lekarze zasypują je antybiotykami i wynalezioną chemią.

www.poradn(*)gi-mozg-aa-5DQJ-R1sL-1sVn.html

"Upośledzenie niektórych funkcji na linii mózg-jelita może mieć nawet odległa antybiotykoterapia. Szczególnie niebezpieczna jest długa lub powtarzająca się terapia.
Zaburzenia związane z przyjmowaniem antybiotyków prowadzą do zwiększenia ryzyka wystąpienia nowotworu lub chorób neurodegeneracyjnych nawet kilka lat po odbytej antybiotykoterapii".

dziecko faszerowane antybiotykami ma problemy z rozwojem układu nerwowego, które pozostają do końca życia i tego nie da się naprawić.

>>Poczytaj w wiki o ostatniej zarazie ospy we Wrocławiu. Więcej ludzi zabiła szczepionka niż choroba.
>Ok, ale obecnie mamy cov-19.
>Wg światowych statystyk śmiertelność chorych jest w okolicy 2%, chyba się zgodzisz?
1 I to jest za dużo
2 Przekonuje mnie argument o większym prawdopodobieństwie mutacji w organizmach niezaszczepionych

>Nie może 2% potencjalnie zagrożonych niszczyć życia 98 %.
Bez przesady, Nie niszczy, a wiele ograniczeń jest bezsensownych z powodów politycznych a nie medycznych

>A totalitaryzm nie wybiera. I ja nie chce żyć w państwie totalitarnym. Po prostu.
Nikt nie chce. Pytanie co przywróci swobody: likwidacja zarazy czy jej ekspansja

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Poczytaj w wiki o ostatniej zarazie ospy we Wrocławiu. Więcej ludzi zabiła szczepionka niż choroba.
>>Ok, ale obecnie mamy cov-19.
>>Wg światowych statystyk śmiertelność chorych jest w okolicy 2%, chyba się zgodzisz?
>1 I to jest za dużo

Bardzo mało. Dużo to jest od 10% dla mnie (nie o wszystkich zakażeniach wiesz wiec to nie są wszyscy). Wtedy się zastanawiam czy wypadnie na mnie. Liczyłem tak w pracy ilu to będzie w okolicach czerwca 2020 - wtedy jeszcze nie było wiadomo co i jak a i chorujących w otoczeniu mało)

>2 Przekonuje mnie argument o większym prawdopodobieństwie mutacji w organizmach niezaszczepionych

Z czego wynika że zmutuje w taki co skosi na serio ?
Bo normalnie jest odwrotnie, tworzą się bardziej zaraźliwe, mniej szkodliwe.

>>Nie może 2% potencjalnie zagrożonych niszczyć życia 98 %.
>Bez przesady, Nie niszczy, a wiele ograniczeń jest bezsensownych z powodów

Teraz jest jeszcze rozrywka i śmiechy (przynajmniej w RP). Udawaie mi się podoba, coś jak za komuny A brak szkoleń z wyjazdami to ja chce na dożywotnio Cathering w knajpach też, na co mi kelnerzy i się nudzić czekając.

Będzie nieporównywalnie gorzej jak nie będzie naprawdę mocnej ekspansji.
Zobaczysz jak się tak zdarzy i wrócę do tej rozmowy (jak jeszcze będzie Internet przynajmniej w obecnym kształcie)

>>A totalitaryzm nie wybiera. I ja nie chce żyć w państwie totalitarnym. Po prostu.
>Nikt nie chce. Pytanie co przywróci swobody: likwidacja zarazy czy jej ekspansja

Tylko mocna ekspansja. Im mocniejsza tym lepiej.
Zrozum że jak się z taką lekko groźniejsza grypką zetkniesz to przestaniesz się bać i słuchać bzdur. I może przy okazji wywali się jakiś ekstremalnych polityków i zacznie normalnie żyć.

>>>Wg światowych statystyk śmiertelność chorych jest w okolicy 2%, chyba się zgodzisz?
>>1 I to jest za dużo
>Bardzo mało. Dużo to jest od 10% dla mnie
Kwestia przyjętej granicy

>>2 Przekonuje mnie argument o większym prawdopodobieństwie mutacji w organizmach niezaszczepionych
>Z czego wynika że zmutuje w taki co skosi na serio ?
Tak, np hiszpanka wymutowała ze zwykłej grypy 50 000 000 ofiar

>>>A totalitaryzm nie wybiera. I ja nie chce żyć w państwie totalitarnym. Po prostu.
>>Nikt nie chce. Pytanie co przywróci swobody: likwidacja zarazy czy jej ekspansja
>Tylko mocna ekspansja. Im mocniejsza tym lepiej.
>Zrozum że jak się z taką lekko groźniejsza grypką zetkniesz to przestaniesz się bać i słuchać bzdur. I może przy okazji wywali się jakiś ekstremalnych polityków i zacznie normalnie żyć.
Czyli nadal argumentem jest to, że covid to lekka grypa....

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>>Wg światowych statystyk śmiertelność chorych jest w okolicy 2%, chyba się zgodzisz?
>>>1 I to jest za dużo
>>Bardzo mało. Dużo to jest od 10% dla mnie
>Kwestia przyjętej granicy

O to jest spór, nie o grypkę.

>>>2 Przekonuje mnie argument o większym prawdopodobieństwie mutacji w organizmach niezaszczepionych
>>Z czego wynika że zmutuje w taki co skosi na serio ?
>Tak, np hiszpanka wymutowała ze zwykłej grypy 50 000 000 ofiar

Na świecie, to jakieś 3% populacji było wtedy, tak ?

>Czyli nadal argumentem jest to, że covid to lekka grypa....

Było wcześniej o argumentach

A w ogóle:

Dla przeciętnych to lekka grypa albo nic.
Dla podatnych cięższa (powiedzmy z tydzień chorowania).
Dla gości z problemami poważnymi: serce (operacje udrożnienia żył, leki), otyłość itp, powikłania po, przebieg grypy na serio. Podobnie pozornie zdrowi z podatnym genotypem (np. w rodzinie, jeden przebieg cięższy reszta nic konkretnego),
Dla bardzo ciężkich (chemioterapia po nowotworze) zgon.
I drugi zgon (ale to już z relacji, nie osobiście) bez jakiś poważnych powodów na chyba 50 chorujących w DPS (połowa z nich czy więcej nie wiedziała ze to ma, reszta ze zgromadzonych w DPS zdrowa).

Tyle z szerszych analiz prywatnych ludzi konkretnych.
Oczywiście to nie jest żadna statystyka nawet na skalę gminy ale jakby to było coś na serio i bez żartów, tak z 20% albo więcej to by się już posłały trupy. Takie na serio.

Granicą jest przyjęta ilość możliwych potencjalnie zgonów kontra ciągnięcie tego w nieskończoność a przynajmniej bardzo długo coraz bardziej pozwalając na totalitaryzm.
Z którego nie będzie odwrotu czy ktoś przeżyje czy nie, czy się boi czy nie i czy się zgadza czy nie. Ja się z dyktatem 2% lękliwych bezmyślnych słabeuszy podpuszczanych poprzez rząd (i później totalitaryzm na serio) nie zgadzam i koniec. Niech sobie siedzą w chacie i się trzęsą.

Zagrożenie naruszenia tajemnicy medycznej przez pracodawcę przeciętnego [1] jest już realne w RP (mają mieć dostęp do danych o szczepieniach - jest propozycja). Ja sobie tego nie życzę dla zasady. Wolno mi ? A jak już to musi być to na badaniach okresowych wyłącznie, nie pracodawca czy może kadrowy jeszcze do wiadomości przez komputer. To jest jakaś szopa. W ogóle na zapisie na szczepienia ja się na jakiekolwiek odtajnienia tego faktu nie zgadzałem, ani na atest jakieś publiczny, naprawdę nie widzisz tu zagrożeń (szczepieniowozy, co za PISnazwa to pomijam totalnie)? I wtedy na badaniach okresowych wszystkie zakaźne do analizy proszę, HIV też, teścik grzecznie. Owsiki i inne również, żółtaczki różne, co za wyjątek w końcu, też są zakaźne i szybko zejść można (może nie na owsiki ale reszta bynajmniej nie jest rozrywkowa). Nie wiem czy ma się odporność albo nie na HIV jak na cov. Nie za bardzo miałbym z HIV ochotę na osobiste testy (w odróżnieniu od cov-19, widziałem jeden z pierwszych przypadków HIV w RP w latach 80 i wiem jak się później odnosili do tej osoby jak to już wyszło szerzej, na świecie też). Chodzi oczywiście o kontakt z krwią np. sztuczne oddychanie robić gościowi awaryjnie a on się krwią dusi. A to patrz jakie to tajne jest a przynajmniej badanie na HIV było przed PIS (wiesz jak się robi testy na HIV chyba i odbiera wyniki). Jedną lekarz posądzili (w latach ~90) o HIV, straciła pacjentów a później gabinet przez długi, podała gości do sądu i wygrała. A tu co - prawie publiczne dane i publiczny atest (na wystawie psów w Poznaniu były 2 kolejki - dla mających atest i nie bo szczepieni byli prawie wszyscy Z HIV po tygodniu kichania nie wyjdziesz.

Na początku cov-19 przynajmniej był obowiązkowy szpital (niezależnie od warunków na izolacje w domu), ciekawe czy respirator i inne medyczne też. Zwracam uwagę że chory mający zdolność do czynności prawnych ma prawo do wyboru (bądź zaniechania) dowolnej terapii. To są fundamenty nienaruszalne - nie widzisz zagrożenia ? Poważnego Obowiązkowa to może być izolacja w domu (na prywatnym terenie) na określony czas. I koniec. Sam jesteś za modelem z Szwajcarii leczenia gruźlicy (kwestia ubezpieczeń) no to proszę konsekwentnie.

A właśnie, medycy to maja 100% wyszczepienia? I pielęgniarki i reszta w recepcji. No w końcu z ludźmi pracują, często słabymi bo w chorobie Proszę mi atest w gabinecie powiesić, w knajpie w Niemczech pokazują to co, do mocnej gospodarki nie równamy?

[1[ Rozumiem wyjątki jak prace specjalne i specjalnych pracodawców, np. serwis reaktorów jądrowych w stanie awarii, tam się inaczej zatrudniasz, na co innego zgadzasz, z innymi ludźmi pracujesz i za inną kasę.

>Nie może 2% potencjalnie zagrożonych niszczyć życia 98 %.
>Tym bardziej że podatni na cov-19 umrą, reszta zostanie i nic jej nie będzie.

wirusy nie muszą się reprodukować w ciele człowieka. Mogą przetrwać, i nie powodować żadnych objawów, np. w nietoperzach. Gruźlica nie jest chorobą wirusową, towarzyszyła człowiekowi od początku, a pierwsza epidemia była nie dawno i to w Anglii. Jak tak zaczną szczepić ludzi tam gdzie ma monopol na leczenie FDA, to się za dwa pokolenia okaże, że biała kobieta będzie mogła żyć tylko w kombinezonie kosmicznym a mężczyzn nie będzie wcale.



>A totalitaryzm nie wybiera. I ja nie chce żyć w państwie totalitarnym. Po prostu.

Jak nie chcesz żyć w państwie totalitarnym to, po prostu zmień kanał telewizji i przestań ssać lizaki.

>Jak nie chcesz żyć w państwie totalitarnym to, po prostu zmień kanał telewizji i przestań ssać lizaki.

Chyba państwo, co ma TV do mojej potencjalnej akceptacji totalitaryzmu ?

>>Jak nie chcesz żyć w państwie totalitarnym to, po prostu zmień kanał telewizji i przestań ssać lizaki.
>Chyba państwo, co ma TV do mojej potencjalnej akceptacji totalitaryzmu ?

Jak nie telewizja to lizaki Ci zaszkodziły.

>>>Jak nie chcesz żyć w państwie totalitarnym to, po prostu zmień kanał telewizji i przestań ssać lizaki.
>>Chyba państwo, co ma TV do mojej potencjalnej akceptacji totalitaryzmu ?
>Jak nie telewizja to lizaki Ci zaszkodziły.
>
A merytorycznie ?

>Bo 2% to jest nic.
>Nie może 2% potencjalnie zagrożonych niszczyć życia 98 %.

A co to za niszczenie życia 98 %? Mógłbyś rozwinąć?

>Tym bardziej że podatni na cov-19 umrą, reszta zostanie i nic jej nie będzie.

No właśnie nie. Nie nic.
Co drugi szpital ogłasza przesunięcie terminów pozostałych zabiegów, tudzież terapii, minimum o kilka miesięcy, niekiedy ponad rok. Przykłady mam m.in. w rodzinie: zabieg ortopedyczny przesunięty o 1,5 roku i jeszcze nie odbyty.
Kolejny przykład: w pierwszej fali pandemi o kilka miesięcy przesunęła się data przyjęcia, a w konsewkencji chemi matki mojego kolegi. Efekt?
Rak nie oglądał się na covid, nie chciał poczekać w kolejce.
Zmarła na jesień 2020 bez udzielenia jakiejkolwiek pomocy.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>Bo 2% to jest nic.
>>Nie może 2% potencjalnie zagrożonych niszczyć życia 98 %.
>A co to za niszczenie życia 98 %? Mógłbyś rozwinąć?

Uważam że jeżeli nawet 2% populacji umrze co jest na pewno zawyżone to nic nie usprawiedliwia koronohisterii nie mającej już absolutnie nic wspólnego z poważną epidemią, drastycznym zadłużaniem się państw, niszczeniem branż. Tworzy się na tej podstawie totalitaryzm i zamordyzm a ja nie chce w takim państwie (czy EU) żyć i koniec. A szykuje się totalna katastrofa.

Na każdy zabieg medyczny musisz wyrazić zgodę (osoby ze zdolnością prawną), tak ?
Coś to zaczyna być naruszane.
Grozi naruszanie tajemnicy lekarskiej (sprawdzanie szczepienia przez pracodawcę).

>Kolejny przykład: w pierwszej fali pandemi o kilka miesięcy przesunęła się data przyjęcia, a w konsewkencji chemi matki mojego kolegi. Efekt?
>Rak nie oglądał się na covid, nie chciał poczekać w kolejce.
>Zmarła na jesień 2020 bez udzielenia jakiejkolwiek pomocy.

Postuluj jakiś system konkretnie płatnej służby zdrowia, wtedy opóźnień nie będzie.
Konkretne zabiegi nowotworowe powinny być ogólnie w jakiś sposób płatne w pakiecie (większe ubezpieczenia jakieś wyłącznie dla chętnych i nie dla wszystkich w sensie że wszyscy na to płacą do wspólnej puli) albo 100% płatności i już.

Każdy sobie wybierze czy pakiet nowotworowy i przeszczepu serca chce chce czy. To oczywiście wymaga dopracowania, rynku szerokiego medycznego, niekoniecznie modelu prosto z USA, rozwiązania problemów z ludzmi co nie mają zdolności prawnej do decyzji itp. ale to co jest też mnie drażni. Nie tak jak wygłupy z Cov-19 ale też.

ps
Ponoć delikwenci zaszczepieni w pełni chorują na ten nowy omikron, dobre Tak przynajmniej przeczytałem dzisiaj, pewnie jesteś bardziej zorientowany. Jak znam życie na kichaniu przeciętnych się skończy (i popisowym medialnym zgonie może doprawionym jakąś top terapią ala z filmów grozy, ciekawe czy pacjenci się zgodzili w ogóle na takie zabiegi i pokazanie w TV też).

Jak się wszyscy zetkną z tym wirusem to co najwyżej będą okazjonalne zgony ale cała reszta przestanie histeryzować bo ile można się bać nieco ostrzejszej grypki.

>>Bo 2% to jest nic.
>>Nie może 2% potencjalnie zagrożonych niszczyć życia 98 %.
>A co to za niszczenie życia 98 %? Mógłbyś rozwinąć?

Dużo malych i średnich firm, zakładów, warsztatów zbankrutowało. Małe sklepy NIGDY nie były ogniskami zakażeń a jednak je zamknięto. Zakazano handlu. To jest w demokracjach ewenementem i zaprzeczeniem jej założeniom i definicjom.

Poza tym obostrzenia niszczą życie dosłownie ( przesunięcie operacji, nieprzyjmowanie w szpitalach, sztuczne trzymanie łóżek dla covidu z powodu zachęty finansowej ze strony państwa.
Do tego niszczenie życia poprzez zniechęcenie personelu medycznego do pracy. Duża część tego personelu po prostu zmieniła pracę pozostawiając luki.
Państwo ma pieniądze na zapomogi dla największych koncernów ( Daimler, Lufthansa, Vw i inne) ale na program przyszłościowy jeśli chodzi o podniesienie atrakcyjności zawodu w opiece zdrowotnej nie ma.

I to ma być ta strasz!iwa pandemia????? Miliardy zgonów a państwa leją ciepłym moczem na jeden z głównych sposobów na poskromienie pandemii ( masywne inwestycje w sektor szpitali i personelu medycznego)????
To jest farsa a nie pandemia.

>>Tym bardziej że podatni na cov-19 umrą, reszta zostanie i nic jej nie będzie.
>No właśnie nie. Nie nic.
>Co drugi szpital ogłasza przesunięcie terminów pozostałych zabiegów, tudzież terapii, minimum o kilka miesięcy, niekiedy ponad rok. Przykłady mam m.in. w rodzinie: zabieg ortopedyczny przesunięty o 1,5 roku i jeszcze nie odbyty.

A dlaczego? Bo państwo zachęciło szpitale do przeetykietowania łóżek na łóżka covidowe. Oraz zlało ciepłym moczem personel zamiast masywnie rozbudować system przeciwcovidowy. Lepiej ogłosić lockdown. Chcą wirusa zwalczać średniowiecznymi metodami 😂😂😂
Zamknij w czasach globalizacji sklepy, szkoły i lotniska a wirus wsiądzie w taksówkę i odjedzie w siną dal.

>Kolejny przykład: w pierwszej fali pandemi o kilka miesięcy przesunęła się data przyjęcia, a w konsewkencji chemi matki mojego kolegi. Efekt?
>Rak nie oglądał się na covid, nie chciał poczekać w kolejce.
>Zmarła na jesień 2020 bez udzielenia jakiejkolwiek pomocy.

Podziękowania należą się rządowi oraz wyborcom, którzy woleli oddać obowiązek samodzielnego myślenia bankowcom na stanowisku premiera albo ministra zdrowia.

>Małe sklepy NIGDY nie były ogniskami zakażeń a jednak je zamknięto.
Logika szczepionkosceptyka - ogniskami zakażeń duże sklepy.

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

>>Małe sklepy NIGDY nie były ogniskami zakażeń a jednak je zamknięto.
>Logika szczepionkosceptyka - ogniskami zakażeń duże sklepy. Ä

Gdzie to wyczytałeś w mojej wypowiedzi?

Sklepy nigdy nie były ogniskami. Szczególnie duże, gdzie na klienta przypada więcej metrażu.

>>>Małe sklepy NIGDY nie były ogniskami zakażeń a jednak je zamknięto.
>>Logika szczepionkosceptyka - ogniskami zakażeń duże sklepy.
>Gdzie to wyczytałeś w mojej wypowiedzi?
>Sklepy nigdy nie były ogniskami. Szczególnie duże, gdzie na klienta przypada więcej metrażu.
Jasne. Dlatego pozamykano lasy.

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

>>>>Małe sklepy NIGDY nie były ogniskami zakażeń a jednak je zamknięto.
>>>Logika szczepionkosceptyka - ogniskami zakażeń duże sklepy.
>>Gdzie to wyczytałeś w mojej wypowiedzi?
>>Sklepy nigdy nie były ogniskami. Szczególnie duże, gdzie na klienta przypada więcej metrażu.
>Jasne. Dlatego pozamykano lasy.

No przecież to samo mówię. Zamknięto lasy a ludzie gnieździli się w komunikacji miejskiej.

Co jakiś krok antypandemiczny to kolejny debilizm.

No ale szczepionka uratuje wszystko. Może nie trzecia, może nie czwarta ale z pewnością n+1 dawka 😂😂

>>>>>Małe sklepy NIGDY nie były ogniskami zakażeń a jednak je zamknięto.
>>>>Logika szczepionkosceptyka - ogniskami zakażeń duże sklepy.
>>>Gdzie to wyczytałeś w mojej wypowiedzi?
>>>Sklepy nigdy nie były ogniskami. Szczególnie duże, gdzie na klienta przypada więcej metrażu.
>>Jasne. Dlatego pozamykano lasy.
>No przecież to samo mówię.
Nie rozumiesz co mówię więc myślisz, że to samo.

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

>>Mimo prawie dwóch lat, w których rzeczywistość pokazała, że wirus nie jest wcale taki groźny.
>Zmarli na czarną ospę:

>2020 - 0 osób
>i po co ten cyrk ze szczepionkami na czarną ospę?
>Przecież to całkiem niegroźna choroba!
>Nikt nawet w szpitalu nie leżał
>

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Na Covid-19 zmarło do tej pory (oficjalnie, a więc zapewne jest to przesadzona liczba) 5,18 mln ludzi. Przy ludności świata 7,8 mld śmiertelność tej strasznej pandemii to niecałe 0,07%. Czyli szanse, że nie umrze się na tego przerażającego wirusa wynoszą ponad 99,9%. Okropne. Jak w takich warunkach spokojnie można żyć? No nie da się!!! Jednak trzeba się zaszczepić...

PS. Szkoda, że wygranie miliona w totka nie ma takiego prawdopodobieństwa. Grałbym namiętnie.

>Na Covid-19 zmarło do tej pory (oficjalnie, a więc zapewne jest to przesadzona liczba) 5,18 mln ludzi. Przy ludności świata 7,8 mld śmiertelność tej strasznej pandemii to niecałe 0,07%. Czyli szanse, że nie umrze się na tego przerażającego wirusa wynoszą ponad 99,9%. Okropne.

A po co ma umierać ta 0,1%

>Jak w takich warunkach spokojnie można żyć? No nie da się!!! Jednak trzeba się zaszczepić...
Ja Cię do szczepienia nie zmuszam.
Chciałbym jednak, żeby nieszczepieni nie blokowali swoją obecnością szpitalnych oddziałów przerabianych na covidove

Chcesz się nieszczepić? Twój wybór. Umieraj sobie w domu, a nie powoduj, że chorego z rakiem odeślą do domu

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Na Covid-19 zmarło do tej pory (oficjalnie, a więc zapewne jest to przesadzona liczba) 5,18 mln ludzi. Przy ludności świata 7,8 mld śmiertelność tej strasznej pandemii to niecałe 0,07%. Czyli szanse, że nie umrze się na tego przerażającego wirusa wynoszą ponad 99,9%. Okropne.
>A po co ma umierać ta 0,1%
>>Jak w takich warunkach spokojnie można żyć? No nie da się!!! Jednak trzeba się zaszczepić...
>Ja Cię do szczepienia nie zmuszam.
>Chciałbym jednak, żeby nieszczepieni nie blokowali swoją obecnością szpitalnych oddziałów przerabianych na covidove

A ja nie chcę finansować walki ze skutkami alkoholu, tytoniu, cukru i tłuszczu. I co teraz?

Zarówno niezaszczepiony jak i alkoholik, otyły, palacz może zablokować łóżko. Każdy z nich jest niezaszczepiony, otyły, alkoholikiem z wlasnwgo wyboru.

>Chcesz się nieszczepić? Twój wybór. Umieraj sobie w domu, a nie powoduj, że chorego z rakiem odeślą do domu

Odeślą do domu bo system opieki zdrowotnej jest od 80 lat okradany. Pieniądze idą na lewo a nie na łóżka i personel.

Gdyby covid nie potrzebował łóżek intensywnej terapii to by nikt nie przejmował się zmarłymi. JEDYNYM powodem dzisiejszego problemu jest fakt, że na covid się dusisz i potrzebujesz respiratora. Gdyby ludzie umierali " normalnie" to wzmianki o zagonach traktowałbyś jak wzmianki o grypie do 2019: nawet byś nie czytał.

To dlatego powstał ten głodny kawałek o solidarności szczepionkowej: szczep się nawet jak nie należysz do grupy ryzyka żebyś nie blokował łóżka.

W dupę se wsadźcie solidarność. Nie kradnijcie pieniędzy z podatków i nikt nie będzie musiał się dla solidarności szczepić zupą mrna, która do 2019 była zabroniona.

>>Chciałbym jednak, żeby nieszczepieni nie blokowali swoją obecnością szpitalnych oddziałów przerabianych na covidove
>A ja nie chcę finansować walki ze skutkami alkoholu, tytoniu, cukru i tłuszczu. I co teraz?
Nic, choć masz moje poparcie

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Ja Cię do szczepienia nie zmuszam.
>Chciałbym jednak, żeby nieszczepieni nie blokowali swoją obecnością szpitalnych oddziałów przerabianych na covidove
>Chcesz się nieszczepić? Twój wybór. Umieraj sobie w domu, a nie powoduj, że chorego z rakiem odeślą do domu

Szansa że zdrowy na to umrze jest przy zerowa (zwłaszcza jak już to miał . To jakaś histeria XXIw a nie choroba na serio.

Wprowadźmy (na sensownych zasadach i z pewnymi wyjątkami) 100% odpłatności za usługi medyczne (tylko to powinno zrobić szereg krajów - chodzi o rynek), całkowitą dobrowolność leczenia poza szczepieniami na choroby nie na żarty (oczywiście nie cov-19), ubezpieczenia całkowicie dobrowolne i koniec. Nik nie powie że do kogoś dopłaca.

>Chciałbym jednak, żeby nieszczepieni nie blokowali swoją obecnością szpitalnych oddziałów przerabianych na covidove
>Chcesz się nieszczepić? Twój wybór. Umieraj sobie w domu, a nie powoduj, że chorego z rakiem odeślą do domu

Przynajmniej na początku COV-19 W RP były przypadki przymusowego umieszczania w szpitalu.
Były ucieczki, pokaleczenia a nawet zgony przez to (ktoś spadł z wysokości i się zabił).

>Na Covid-19 zmarło do tej pory (oficjalnie, a więc zapewne jest to przesadzona liczba) 5,18 mln ludzi.

Źle to liczysz.
Bierze się liczbę potwierdzonych zachorowań a nie populacje świata,
wychodzi z nadmiarem śmiertelność 2%. Oczywiście tych co oficjalnie zachorowali.

2% nie może dyktować i niszczyć życia pozostałemu 98. Pomijam tworzenie totalitaryzmu na bazie COV-19, tu nie ma ceny żeby to zwalczać. Proste.

>co zrobiłoby państwo totalitarne. Wszyscy po prostu podążają z prądem. cd

Nie przeszkadza mi to, że ci, którzy chcą się zaszczepić, to robią. To ich ciała i ich decyzje. Ale problem pojawia się w ten sposób, gdy na różne sposoby, bezpośrednio lub pośrednio, całe populacje są zmuszone robić to samo. Gdyby ten wirus był nową hiszpanką, ebolą lub czarną śmiercią, byłabym pierwszą, która odizolowałaby się i zaszczepiła, gdybym myślała, że szczepionka zadziała.

Ale znowu: to 99,6 procent, jeśli nie więcej, przeziębienie lub grypa. W żaden sposób nie uzasadnia środków podjętych w niektórych krajach lub planowanych na przyszłość.

Czemu?
Ponadto będziemy mieli inną perspektywę. Na przestrzeni dziejów zarówno stany, jak i duże korporacje opowiadały się za różnymi produktami, które później okazały się bardzo szkodliwe dla ludzi.
Skandal Neurosis Dune Scandal jest dobrze znanym przykładem. Został zatwierdzony przez szwedzki urząd Medicinalstyrelsen i sprzedawany przez firmę Astra, dziś AstraZeneca. Ale jest wiele innych przykładów. Skandal z Teflonem w USA, który doprowadził do wad rozwojowych płodów i raka. Rtęć w zębach była wcześniej uważana za dobrą, dopóki tak nie było. Azbest w ścianach był uważany za dobry materiał, dopóki nie był już brany pod uwagę. Afera Primodos, tabletki hormonalne, została przepisana milionowi kobiet w Anglii, ale doprowadziła do wad wrodzonych i poronień.

Wspólne dla wszystkich tych przykładów i nie tylko jest to, że władze i firmy zachęcały ludzi do korzystania z tych produktów i broniły ich do końca.

Motywy dużych firm są łatwe do zrozumienia. Obecnie zarabiają 1000 dolarów na sekundę na szczepionkach przeciw covid-19. Oczywiste jest, że mają interes w obronie szczepionek: jeśli udowodnią, że mają negatywne skutki dla zdrowia, zgodnie ze swoim przyzwyczajeniem chcą zrobić wszystko, aby uniknąć odpowiedzialności. Jeśli mają niski lub żaden efekt, nie chcą, aby to wyszło.

Politycy, a więc i władze, ze swojej strony muszą wykazać się wigorem. Mianowicie, istnieją prawie same zalety, a inne wady, przynajmniej do pewnego momentu. Jeśli robią niewiele lub nic i coś się dzieje, są karani przez wyborców. Ale jeśli robią dużo, nawet jeśli środki są bezsensowne, ryzykują znacznie mniej, ponieważ ludzie widzą, że działają. Jeśli coś się stanie, to zawsze mogą powołać się na to, że zrobili, co mogli i trudno jest zwalczyć wirusa.

Oczywiście ma to swoje granice. W Australii, Danii, Holandii, Kanadzie, Włoszech, Wielkiej Brytanii i innych krajach protesty mają coraz większy zasięg. W Szwecji planowane są demonstracje wolnościowe przeciwko ograniczeniom.

Jak zawsze polityka musi być dostosowana do rzeczywistości. Obecnie w przypadku tego wirusa nie jest to uzasadnione ani ogólnymi ograniczeniami, ani wymaganiami dotyczącymi szczepień. Ale masowa histeria w mediach, ze strony polityków, a później dużej części społeczeństwa, może prowadzić do tego, że zostanie się do tego zmuszonym, aby żyć "normalnie". I nie jest to piękna ocena dla krajów, które uważają się za oświecone, demokratyczne - i wolne.

>I nie jest to piękna ocena dla krajów, które uważają się za oświecone, demokratyczne - i wolne.
>

Skąd ktoś może wiedzieć czy jest wolny, jak nigdy nie był wolny??
Skąd ktoś może wiedzieć, że jest oświecony, jak wszystko co wie, to mu powiedziano, włącznie z tym, że jest oświecony??
W historii świata nie było i nie ma mądrych ludzi chwalących demokrację??
Przerobiono komunistów na demokratów i mamy kolejny cyrk.

>>I nie jest to piękna ocena dla krajów, które uważają się za oświecone, demokratyczne - i wolne.
>>
>Skąd ktoś może wiedzieć czy jest wolny, jak nigdy nie był wolny??
>Skąd ktoś może wiedzieć, że jest oświecony, jak wszystko co wie, to mu powiedziano, włącznie z tym, że jest oświecony??
>W historii świata nie było i nie ma mądrych ludzi chwalących demokrację??
>Przerobiono komunistów na demokratów i mamy kolejny cyrk.

Myślę, że to wstyd i smutek, że dzieli nas pogląd na covid-19 i szczepienia. Kłopotliwe, gdy w rodzinie i wśród znajomych jest tyle różnych opinii na ten temat. Ale może to jest cel tego wirusa?? Tak myślałam, ale już nie jestem pewna.

"Wymagania dotyczące szczepień w klinikach samobójców"
- Każdy, kto chce uzyskać pomoc w popełnieniu samobójstwa w liberalnych Niemczech, musi najpierw zaszczepić się przeciwko covid-19, donosi RT. Decyzja została podjęta przez Niemieckie Stowarzyszenie ds. Eutanazji i oznacza, że pacjenci muszą przedstawić dowód szczepienia lub historię zakażenia covid-19.

>Tak myślałam, ale już nie jestem pewna.
>

Jak się nie jest czegoś pewnym, to trzeba to sprawdzić w internecie.
Za komuny w wojsku szczepili i nie było ani jednego przypadku odmowy.
A teraz coś lud stracił zaufanie, do swojej władzy ludowej.

>Za komuny w wojsku szczepili i nie było ani jednego przypadku odmowy.

Nie tylko. Dosypywali do kawy i herbaty bromek potasu (w wiadomych celach) Później debile zorientowali się po przeprowadzeniu badań, jakie to jest szkodliwe w nieodpowiednich proporcjach. A kto w wojsku dbał o takie proporcje? Może powinniśmy puścić polską armię z torbami wystosowawszy pozew zbiorowy, za zniszczenie zdrowia bromem, za szczepienia "delbetami"

>Może powinniśmy puścić polską armię z torbami wystosowawszy pozew zbiorowy, za zniszczenie >zdrowia bromem, za szczepienia "delbetami"

Może nie z torbami - ale jakaś forma rekompensaty dla tych ludzi trutych bromem - jak najbardziej byłaby wskazana.

>A kto w wojsku dbał o takie proporcje? Może powinniśmy puścić polską armię z torbami wystosowawszy pozew zbiorowy, za zniszczenie zdrowia bromem, za szczepienia "delbetami"
>
Nie da się. Polska armia to my. Jak nie zapłacimy podatków, to ona nie istnieje. Jedynym rozwiązaniem jest osobista odpowiedzialność ludzi, którzy o czymś decydują. Wtedy i decyzje będą mądrzejsze i my na tym lepiej wyjdziemy.

>Polska armia to my.

polska armia to był zawsze przytułek dla dziadów, których uprzywilejowano materialnie, by z wdzięczności wykonywali rozkazy: obcej agentury lub nie kompetentnych dowódców.
Francuzi i Brytyjczycy wykorzystywali głupkowatych Słowian do osłabiania Niemiec. Trwało to kilkaset lat. Dzisiaj wiele się nie zmieniło.

>"Wymagania dotyczące szczepień w klinikach samobójców"
>- Każdy, kto chce uzyskać pomoc w popełnieniu samobójstwa w liberalnych Niemczech, musi najpierw zaszczepić się przeciwko covid-19, donosi RT. Decyzja została podjęta przez Niemieckie Stowarzyszenie ds. Eutanazji i oznacza, że pacjenci muszą przedstawić dowód szczepienia lub historię zakażenia covid-19.

To jest żart czy na serio (zarówno klinika jaki szczepienie) ?

>>"Wymagania dotyczące szczepień w klinikach samobójców"
>>- Każdy, kto chce uzyskać pomoc w popełnieniu samobójstwa w liberalnych Niemczech, musi najpierw zaszczepić się przeciwko covid-19, donosi RT. Decyzja została podjęta przez Niemieckie Stowarzyszenie ds. Eutanazji i oznacza, że pacjenci muszą przedstawić dowód szczepienia lub historię zakażenia covid-19.
>To jest żart czy na serio (zarówno klinika jaki szczepienie) ?
>
Na serio!!

Pozdrawiam

>>To jest żart czy na serio (zarówno klinika jaki szczepienie) ?
>>
>Na serio!!

Nie wiedziałem że Niemcy też już (poza Szwajcarią) mają eutanazję i to w klinikach.
Brr.

Dla rozwinięcia.
Jedyny akceptowalny dla mnie model to był ten z Szwajcarii z lat 80 (samodzielne zażycie
polecanej przez lekarza trucizny, oczywiście w stanie terminalnym, bez obecności lekarza i bez namawiania).

No i w ogóle - co to za facet co nawet ze sobą nie potrafi skończyć i musi iść do kliniki

>>>To jest żart czy na serio (zarówno klinika jaki szczepienie) ?
>>>
>>Na serio!!
>Nie wiedziałem że Niemcy też już (poza Szwajcarią) mają eutanazję i to w klinikach.
>Brr.
>Dla rozwinięcia.
>Jedyny akceptowalny dla mnie model to był ten z Szwajcarii z lat 80 (samodzielne zażycie
>polecanej przez lekarza trucizny, oczywiście w stanie terminalnym, bez obecności lekarza i bez namawiania).
>No i w ogóle - co to za facet co nawet ze sobą nie potrafi skończyć i musi iść do kliniki

Byc moze od niedawna.

wiadomosci(*)zja-sumienia-6636838914816864a

Znalazłam tekst w mediach polskich.

>Byc moze od niedawna.
>wiadomosci(*)zja-sumienia-6636838914816864a
>Znalazłam tekst w mediach polskich.

Całkiem powaliło ich z tą eutanazją (inne kraje też). Naturalnie o ile te teksty są jakieś w miarę realne i obiektywne.

Kompletnie tego nie rozumiem. Ktoś nie chce żyć to się zabija samodzielnie i już.
Jego życie - jego decyzja.
O czym tu w ogóle debatować - o przypadkach UK gdzie samobójstwo było karalne czy może jeszcze jest?

>>Byc moze od niedawna.
>>wiadomosci(*)zja-sumienia-6636838914816864a

radioszcze(*)nazja-tylko-dla-zaszczepionych

Trybunał uchylił zakaz komercyjnej pomocy w samobójstwie w 2020 roku.

>>>Byc moze od niedawna.
>>>wiadomosci(*)zja-sumienia-6636838914816864a
>radioszcze(*)nazja-tylko-dla-zaszczepionych
>Trybunał uchylił zakaz komercyjnej pomocy w samobójstwie w 2020 roku.

Czytałem to wcześniej.

Pytanie jednak jak to praktycznie wygląda jednak, muszę się spytać tych co pracują w szpitalach w Niemczech.

>>>To jest żart czy na serio (zarówno klinika jaki szczepienie) ?
>>>
>>Na serio!!
>Nie wiedziałem że Niemcy też już (poza Szwajcarią) mają eutanazję i to w klinikach.

Nie mają. Pomoc w samobójstwie jest co prawda dyskutowana, ale nadal karana.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Ale
>państwa lub organizacje międzynarodowe, które skądinąd tak szybko potępiają inne kraje za "zbrodnie
>przeciwko ludzkości" lub tym podobne, nie protestują teraz tak bardzo przeciwko decydowanym przez
>państwa środkom represyjnym, które są wprowadzane wszędzie, nawet jeśli można je porównać do czegoś,
>co zrobiłoby państwo totalitarne. Wszyscy po prostu podążają z prądem. cd

Należy upublicznić dane, ile baz wojskowych mają reżimy "demokratyczne" a ile państwa, które na ich liście gończej, są określone jako totalitarne??
Ile reżimy "demokratyczne" wydają kasy na mordowanie ludzi??
Ile "demokratyczne" reżimy rozpętały wojen??
Do kogo ma się zwrócić naród białoruski atakowany przez reżim amerykański, do spółki z głupim Polakiem?? Czy jest na świecie organizacja, która jest zdolna przeciwstawić się reżimowi amerykańskiemu??

> Ale
>>państwa lub organizacje międzynarodowe, które skądinąd tak szybko potępiają inne kraje za "zbrodnie
>>przeciwko ludzkości" lub tym podobne, nie protestują teraz tak bardzo przeciwko decydowanym przez
>>państwa środkom represyjnym, które są wprowadzane wszędzie, nawet jeśli można je porównać do czegoś,
>>co zrobiłoby państwo totalitarne. Wszyscy po prostu podążają z prądem. cd
>Należy upublicznić dane, ile baz wojskowych mają reżimy "demokratyczne" a ile państwa, które na ich liście gończej, są określone jako totalitarne??
>Ile reżimy "demokratyczne" wydają kasy na mordowanie ludzi??
>Ile "demokratyczne" reżimy rozpętały wojen??
>Do kogo ma się zwrócić naród białoruski atakowany przez reżim amerykański, do spółki z głupim Polakiem?? Czy jest na świecie organizacja, która jest zdolna przeciwstawić się reżimowi amerykańskiemu??
>
W demokracji nikt za nic nie odpowiada. I to jest największa jego wada... Nigdy nie ma winnych.

>Pamiętacie, jak to się zaczęło? Niepokojące filmy z Chin pokazujące, jak ludzie upadali i umierali
Naukowcy stwierdzili (Scientific American) że teoriom spiskowym najczęściej ulegają ludzie o skrajnym poglądzie - zwłaszcza ultra-prawicowi o o swoistej psychice.

To co piszesz udając "kobietę" to są oczywiste bzdury.

Sporo fajnych ludzi nawet nie starych umarło lub stało się płucnymi lub neurologicznymi inwalidami przez ten wirus.

Tych nie zaszczepionych (jak nie było a potem jak nie chcieli).

ZATEM GŁUPOLU LUB PSYCHICZNIE EKSCYTUJĄCY SIĘ FAŁSZYWYM KRASOMÓWSTWEM
spadaj stąd.

Nie przyczyniaj się do ludzkich tragedii.

Siema
Max (już po 3-ciej dawce - tym razem Pfeizer po dwóch Astrach - i czuję się dobrze - lekka gorączka w nocy i spoko).
***
Prawie wszyscy moi bliscy znajomi (około 20 osób - także wierzące w tandem Jahwe+Jezus) się zaszczepili; oprócz dwóch wyjątków - akurat osoby bardzo religijne.

>Max (już po 3-ciej dawce - tym razem Pfeizer po dwóch Astrach - i czuję się dobrze - lekka gorączka w nocy i spoko).
>***

A ja dziś poraz pierwszy się przetestowałem .

Własnie dostałem esemesa ze qrwa nic mi nie jest.....qrwa szok nie mogłem uwierzyć.

A test musiałem zrobić bo w Austrii mają p*****lca.
Dwa dni temu w Rotterdamie koleś kazał mi ściągnąć maskę bo jako jedyny ja miałem . I mowi że dziwnie wyglądam .
W biurze jedna wielka impreza nikt nie miał maseczki no ale to Rotterdam.

A Johnsona to se można w....ale dziwne bo to szczepionka .

W Portugalii jak czytałem pomimo szczepionek trzeba okazać test.

Do tej pory jakoś to hulało ale foliarze się uparli i huj będą brać ludzi na siłę .

Dwa tygodnie temu w Bretanii była nowa wersja ale qrwa nie chwyciła medialnie to teraz dojechali tym z Afryki .

I qrwa tym sposobem tzreba wyrobić sobie przepustkę na pracę bo za test poszło 95eurasow qrwa. No nikt tak bogaty nie jest.
Elo foliarze.

>I qrwa tym sposobem tzreba wyrobić sobie przepustkę na pracę bo za test poszło 95eurasow qrwa. No nikt tak bogaty nie jest.
>Elo foliarze.

Ja dzięki paszportowi covidowemu byłem już na wycieczkach w Turcji i na Sardyni i nic nie musiałem płacić ani się badać.

Luzik!

Polecam normalne zachowywanie się czyli szczepienie się!

Nieba może nie być!!!

>>I qrwa tym sposobem tzreba wyrobić sobie przepustkę na pracę bo za test poszło 95eurasow qrwa. No nikt tak bogaty nie jest.
>>Elo foliarze.
>Ja dzięki paszportowi covidowemu byłem już na wycieczkach w Turcji i na Sardyni i nic nie musiałem płacić ani się badać.
>Luzik!
>Polecam normalne zachowywanie się czyli szczepienie się!
>Nieba może nie być!!!
>

Ja byłem w tym roku w +-19 państwach.
W tym promy po 15h i spanie w kajucie z obcokrajowcem .

Polecam normalne zachowanie. Świat ocipiał moim zdaniem.

Wyrabianie na siłę okresowych przepustek do pracy bo tym stały się szczepionki to nie jest normalne zachowanie



Aha ....Po 1 grudnia wjazd do Portugalii będzie możliwy tylko po przedstawieniu negatywnego wyniku testu PCR lub antygenowego na koronawirusa. To oznacza, że Portugalia jako pierwszy kraj Unii Europejskiej przestaje honorować na swoich granicach certyfikaty potwierdzające pełne zaszczepienie przeciw Covid-19.
Za.RMF

Także Twoje szepionki są gówno warte .
Jeszce raz polecam nornalnosc

>Ja byłem w tym roku w +-19 państwach.
>W tym promy po 15h i spanie w kajucie z obcokrajowcem .
>Polecam normalne zachowanie. Świat ocipiał moim zdaniem.

Może nie cały ale masz naturalnie rację.

>Wyrabianie na siłę okresowych przepustek do pracy bo tym stały się szczepionki to nie jest normalne zachowanie

No dokładnie, wcześniej to:

1. Było to na poziomie wjazdu do konkretnego państwa (żółta książeczka).

2. Nie wiązało się z dywagacjami o naruszalności tajemnic lekarskiej jak jak teraz (sprawdzanie szczepień na poziomie pracy bezpośrednio i ewentualnie przez zwierzchnika). Restauracje i kina to pomijam bo do bezstresowego ominięcia.

3. W żadnym przypadku nie groziło to totalitaryzmem.

.
>3. W żadnym przypadku nie groziło to totalitaryzmem.

Teraz widać jaką siłę ma propaganda i media.

Większość ludzi poprzez natrętna reklamę covida gotowa jest na powtórkę z rozrywki bo media wraz z polityką sugerują śmiertelne niebezpieczeństwo. Świat dalej wrze całą parą ( za pomocą również tych niby przestraszonych), pełne sklepy, pełne plaze, pełne restauracje ale jak zapytasz przestraszonych to gotowi są na odrzucenie całej dotychczasowej empirii ( ewolucja wirusów, fakt że każdy wirus dąży do większej zakażalności przez co traci na śmiertelności) i przejście na modus paniki, dyktatury, rasizmu ( medycznego) i wszystkich innych pokrewnych cech totalitaryzmów.

Szczep się bo zmarło 1% zakażonych ludzi ( nie ważne, że statystyki są przeprowadzane wątpliwymi metodami) a jak się boję. Szczep dzieci choć one w ogóle nie należą do grupy ryzyka ale media wmówiły mi, że mam się bać i się boję.

Szczep się bo wirus być może zmutuje tak, że mnie zabije.

Do września szczepionki były zwykłą ochroną własną. Od września, os kiedy się okazało, że szczepionki nie oferują tego, co pharma i jej lobby przyrzekało, z ochrony własnej zrobiono solidarność.

Trzecie, czwarte piąte dawki. Pompuj się zupą mrna, bo polityka defraudaje pieniądze a ja się boję i wygodniej mi ciebie oskarżyć i napiętnować. Szczep się bo inaczej szczepionka macht feeii koniec.

>>Pamiętacie, jak to się zaczęło? Niepokojące filmy z Chin pokazujące, jak ludzie upadali i umierali
>Naukowcy stwierdzili (Scientific American) że teoriom spiskowym najczęściej ulegają ludzie o skrajnym poglądzie - zwłaszcza ultra-prawicowi o o swoistej psychice.
>To co piszesz udając "kobietę" to są oczywiste bzdury.
>Sporo fajnych ludzi nawet nie starych umarło lub stało się płucnymi lub neurologicznymi inwalidami przez ten wirus.
>Tych nie zaszczepionych (jak nie było a potem jak nie chcieli).
>ZATEM GŁUPOLU LUB PSYCHICZNIE EKSCYTUJĄCY SIĘ FAŁSZYWYM KRASOMÓWSTWEM
>spadaj stąd.

Zachowuj się trochę, są granice nawet na takiej grupie.

>Nie przyczyniaj się do ludzkich tragedii.
>Siema
>Max (już po 3-ciej dawce - tym razem Pfeizer po dwóch Astrach - i czuję się dobrze - lekka gorączka w nocy i spoko).

To dobrze.

>Prawie wszyscy moi bliscy znajomi (około 20 osób - także wierzące w tandem Jahwe+Jezus) się zaszczepili; oprócz dwóch wyjątków - akurat osoby bardzo religijne.

Tak poważniej to naruszono granice których ruszać nie wolno.

Czym innym jest szczepienie na chorobę zakaźną a czym innym polityka i totalitaryzm na horyzoncie.

W czasach gdy Europę pustoszyła czarna zaraza, gdzieś tam wymyślono, że gdy przepędzi się stado rozszalałych koni przez miasto zaraza ustąpi. Bardziej spektakularną metodę stosowali biczownicy. Sposobów było i jest bez liku, wszystkie podparte naukowym sznytem. Jak się przypatrzeć praktykowanym obostrzeniom sanitarnym odnoście korony, to te rozjuszone konie pędzone przez osady, najgłupszym pomysłem wcale nie były. Naiwny kto liczy na racjonalne zachowanie ludzi w obliczu sytuacji kryzysowych. Dlatego szkolimy się na różne takie okoliczności. Tylko człowiek odpowiednio wytrenowany, może instynktownie ratować innych i siebie, gdy wie z czym ma do czynienia. Ratując topielca, nieraz musi go ogłuszyć, by ten nie zabrał go ze sobą do wieczności. Nie istnieje coś takiego jak zbiorowa mądrość, roztropność w działaniu, logiczne rozbieranie problemu na części i ich metodyczne rozwiązywanie. Działamy instynktownie, impulsywnie, intuicyjnie. Jeśli nie jesteśmy w stanie określić zagrożenia, wroga walimy na oślep i bez refleksji. W swej nieskończonej doskonałości uznajemy wszystkie te drobnoustroje i patogeny za bezmózgą plagę, choć jasne jest, że wirusy, bakteria grzyby... były długo przed nami i to nie my sterujemy nimi, ale one nami. Być może jesteśmy ich maszynami i co jakiś czas nas aktualizują, kasując egzemplarze do niczego już im niepotrzebne. Trudno dociec, czy tę rundę wygrają zaszczepieni, czy antyszczepionkowcy. Czas pokaże, jedno już wiemy na pewno, przesadna higiena doprowadziła do dysfunkcji naszego systemu odpornościowego, co owocuje plagą alergików. Tymczasem Afryka radzi sobie z koroną, bez szczepionek i systemu lecznictwa całkiem nieźle, w odróżnieniu od bogatego zachodu.

>Tymczasem Afryka radzi sobie z koroną, bez szczepionek i systemu lecznictwa całkiem nieźle, w odróżnieniu od bogatego zachodu.
W RPA więcej ludzi zmarło na koronę niż w Polsce..., do tego malaria dziesiątkuje afrykańskie dzieci, 10% ludności jest zakażona wirusem HIV... itd. Średnia życia w Afryce to 24 lata, w bogatym zachodzie 84 ...

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

>>Tymczasem Afryka radzi sobie z koroną, bez szczepionek i systemu lecznictwa całkiem nieźle, w odróżnieniu od bogatego zachodu.
>W RPA więcej ludzi zmarło na koronę niż w Polsce..., do tego malaria dziesiątkuje afrykańskie dzieci, 10% ludności jest zakażona wirusem HIV... itd. Średnia życia w Afryce to 24 lata, w bogatym zachodzie 84 ...
>

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

WHO pominął literę xi

Światowa Organizacja Zdrowia, WHO, pominęła literę xi i przeszła bezpośrednio do litery omikron, gdy miała zostać nazwana nowa odmiana korony. Powodem wydaje się być to, że nie chcieli urazić chińskiego prezydenta Xi Jinpinga.

Nowy wariant korony odkryty w Afryce został nazwany omikron.

>Światowa Organizacja Zdrowia, WHO, pominęła literę xi i przeszła bezpośrednio do litery omikron, >gdy miała zostać nazwana nowa odmiana korony. Powodem wydaje się być to, że nie chcieli urazić >chińskiego prezydenta Xi Jinpinga.
>Nowy wariant korony odkryty w Afryce został nazwany omikron.

To niesamowite, jakby te światowe mafie, usunęły wszystkie bazy wojskowe, lotniskowce, łodzie podwodne i agentów z rejonu Chin, to też miałbym wątpliwości w dobre ich intencje.

>>Tymczasem Afryka radzi sobie z koroną, bez szczepionek i systemu lecznictwa całkiem nieźle, w odróżnieniu od bogatego zachodu.
>W RPA więcej ludzi zmarło na koronę niż w Polsce..., do tego malaria dziesiątkuje afrykańskie dzieci, 10% ludności jest zakażona wirusem HIV... itd. Średnia życia w Afryce to 24 lata, w bogatym zachodzie 84 ...

I dla takich ludzi jak ty polityka i media do tej pory nie wprowadziły mechanizmu RZETELNEGO porównania liczb związanych z coroną.

RPA ma 60 milionów ludzi i 89000 zgonów.
Polska ma 38 milionów i 82000 zgonów.

Biorąc pod uwagę , że Polska sama zalicza się do pierwszego świata oraz wspomnianą przez ciebie malarię, głód, smród i ubóstwo w RPA, te 7000 więcej zgonów w RPA robi pozytywne wrażenie.

To właśnie dla ciebie i z ciebie żyją media i politycy.
Darmowe fanboye są niezbędnym paliwem dla dyktatur i systemów opartych na podziale, donoszeniu, strachu i kar.

>Biorąc pod uwagę , że Polska sama zalicza się do pierwszego świata oraz wspomnianą przez ciebie >malarię, głód, smród i ubóstwo w RPA, te 7OOO więcej zgonów w RPA robi pozytywne wrażenie.
>

W RPA Izrael robił próby ze swoją bronią atomową i może dlatego wirus boi się tam zaglądać.

>>>Tymczasem Afryka radzi sobie z koroną, bez szczepionek i systemu lecznictwa całkiem nieźle, w odróżnieniu od bogatego zachodu.
>>W RPA więcej ludzi zmarło na koronę niż w Polsce..., do tego malaria dziesiątkuje afrykańskie dzieci, 10% ludności jest zakażona wirusem HIV... itd. Średnia życia w Afryce to 24 lata, w bogatym zachodzie 84 ...
>I dla takich ludzi jak ty polityka i media do tej pory nie wprowadziły mechanizmu RZETELNEGO porównania liczb związanych z coroną.
>RPA ma 60 milionów ludzi
Niespełna 57, ale jak widać dla ciebie ponad 3 miliony ludzi to nieistotny szczegół.
>i 89000 zgonów.
Potwierdzonych, a badania na co zmarł czarny Afrykanin (79% mieszkańców, biali stanowią zaledwie 9%) są rzadkie.
>Polska ma 38 milionów i 82000 zgonów.
>Biorąc pod uwagę , że Polska sama zalicza się do pierwszego świata
A Kaczyński siebie do pierwszego sortu.
>oraz wspomnianą przez ciebie malarię, głód, smród i ubóstwo w RPA, te 7000 więcej zgonów w RPA robi pozytywne wrażenie.
Wykazujesz się kompletnym brakiem logicznego myślenia, na koronę zmarło 89000.
>To właśnie dla ciebie i z ciebie żyją media i politycy. Darmowe fanboye są niezbędnym paliwem dla dyktatur i systemów opartych na podziale, donoszeniu, strachu i kar.
Jesteś kretynem, czy udajesz?

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

>>>>Tymczasem Afryka radzi sobie z koroną, bez szczepionek i systemu lecznictwa całkiem nieźle, w odróżnieniu od bogatego zachodu.
>>>W RPA więcej ludzi zmarło na koronę niż w Polsce..., do tego malaria dziesiątkuje afrykańskie dzieci, 10% ludności jest zakażona wirusem HIV... itd. Średnia życia w Afryce to 24 lata, w bogatym zachodzie 84 ...
>>I dla takich ludzi jak ty polityka i media do tej pory nie wprowadziły mechanizmu RZETELNEGO porównania liczb związanych z coroną.
>>RPA ma 60 milionów ludzi
>Niespełna 57, ale jak widać dla ciebie ponad 3 miliony ludzi to nieistotny szczegół.

Wikipedie możesz sobie wsadzić.



>>i 89000 zgonów.
>Potwierdzonych, a badania na co zmarł czarny Afrykanin (79% mieszkańców, biali stanowią zaledwie 9%) są rzadkie.

Uuuu. To teraz niepotwierdzone dane są brane pod uwagę ale jak ja mówię, że prawdopodobnie duża liczba ludzi miała już corone nic o niej nie wiedząc to się nie liczy 😂😂

>>Polska ma 38 milionów i 82000 zgonów.
>>Biorąc pod uwagę , że Polska sama zalicza się do pierwszego świata
>A Kaczyński siebie do pierwszego sortu.
>>oraz wspomnianą przez ciebie malarię, głód, smród i ubóstwo w RPA, te 7000 więcej zgonów w RPA robi pozytywne wrażenie.
>Wykazujesz się kompletnym brakiem logicznego myślenia, na koronę zmarło 89000.

Tak. 89000 do 82000 to 7000 różnicy. Czyli pomimo 20 milionów więcej mieszkańców zmarło tylko 7000 więcej.

>>To właśnie dla ciebie i z ciebie żyją media i politycy. Darmowe fanboye są niezbędnym paliwem dla dyktatur i systemów opartych na podziale, donoszeniu, strachu i kar.
>Jesteś kretynem, czy udajesz?

Pytasz siebie?

>Wikipedie możesz sobie wsadzić.
Nie ma o czym rozmawiać, gdy nie ma z kim.

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

>Średnia życia w Afryce to 24 lata, w bogatym zachodzie 84 ...
>

W bogatym zachodzie to człowiek żyje średnio do osiemnastego roku życia, potem jest robolem i na końcu, to co uciułał będąc robolem, zgarniają firmy farmakochemiczne, przedłużając mu starość.

>W RPA więcej ludzi zmarło na koronę niż w Polsce..., do tego malaria dziesiątkuje

RPA ma większą populację.

> afrykańskie dzieci, 10% ludności jest zakażona wirusem HIV... itd. Średnia życia w Afryce to 24 lata, w bogatym zachodzie 84 ...

Te 24 lata średniej to jest liczone dla ludzi z przedziału powiedzmy od wieku 2 lata - koniec czy inaczej?

HIV jest mało groźny jak uważasz,
No chyba że wikary zajdzie znienacka od tyłu (znajome chomiki jakoś na raka odbytu nie chorują)

Malaria to co innego.

>>W RPA więcej ludzi zmarło na koronę niż w Polsce..., do tego malaria dziesiątkuje
>RPA ma większą populację.
I mniej zbadanych na co zmarli.
>> afrykańskie dzieci, 10% ludności jest zakażona wirusem HIV... itd. Średnia życia w Afryce to 24 lata, w bogatym zachodzie 84 ...
>Te 24 lata średniej to jest liczone dla ludzi z przedziału powiedzmy od wieku 2 lata - koniec czy inaczej?
Od urodzenia do 2 lat nie liczy się, że człowiek żył?
>HIV jest mało groźny jak uważasz,
Niełatwo się zarazić, jeśli cię wikary nie zajdzie od tyłu...
>No chyba że wikary zajdzie znienacka od tyłu (znajome chomiki jakoś na raka odbytu nie chorują)

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

>>>W RPA więcej ludzi zmarło na koronę niż w Polsce..., do tego malaria dziesiątkuje
>>RPA ma większą populację.
>I mniej zbadanych na co zmarli.

Bo liczby za niskie?

W Brazylii zmarlo 470000. Dobrze liczyli???

>>> afrykańskie dzieci, 10% ludności jest zakażona wirusem HIV... itd. Średnia życia w Afryce to 24 lata, w bogatym zachodzie 84 ...
>>Te 24 lata średniej to jest liczone dla ludzi z przedziału powiedzmy od wieku 2 lata - koniec czy inaczej?
>Od urodzenia do 2 lat nie liczy się, że człowiek żył?

No liczy sie. Ale jak policzyles, ze sredia zycia RPA to 24 lata (bo mowa byla o RPA).

>>>>W RPA więcej ludzi zmarło na koronę niż w Polsce..., do tego malaria dziesiątkuje
>>>RPA ma większą populację.
>>I mniej zbadanych na co zmarli.
>Bo liczby za niskie?
>W Brazylii zmarlo 470000. Dobrze liczyli???
>>>> afrykańskie dzieci, 10% ludności jest zakażona wirusem HIV... itd. Średnia życia w Afryce to 24 lata, w bogatym zachodzie 84 ...
>>>Te 24 lata średniej to jest liczone dla ludzi z przedziału powiedzmy od wieku 2 lata - koniec czy inaczej?
>>Od urodzenia do 2 lat nie liczy się, że człowiek żył?
>No liczy

No nie do końca, nie uważam wysokiej naturalnej śmiertelności niemowląt za złą.
24 to mu wyjdzie jak policzy niemowlaki i poronienia (o ile dokładnie to przytoczył w ogóle).

>>>Od urodzenia do 2 lat nie liczy się, że człowiek żył?
>>No liczy
>No nie do końca, nie uważam wysokiej naturalnej śmiertelności niemowląt za złą.
Umieranie niemowląt z głodu nie jest naturalne.
>24 to mu wyjdzie jak policzy niemowlaki i poronienia (o ile dokładnie to przytoczył w ogóle).
Średnia dotyczy najbiedniejszych obszarów Afryki, gdzie ludzie umierają z głodu, braku wody, chorób, zerowej opieki zdrowotnej, dla bogatszych rejonów średnia to 50 +.

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

>Średnia dotyczy najbiedniejszych obszarów Afryki, gdzie ludzie umierają z głodu, braku wody, chorób, zerowej opieki zdrowotnej, dla bogatszych rejonów średnia to 50 +.
>

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

Pisałeś o RPA i że jest 24 to się zdecyduj w końcu

I nadal nie wiem czy odrzucamy niemowlęta z tej statystyki czy nie.
Zdrowy gościu żyje sobie na luzie do 80, masz 3 poronienia/zmarłe krótko po porodzie i średnia jest 20 lat Jak nie ma warunków to się dzieci nie rodzi, do czego to potrzebne ? Liczą się ci co mają już jakiś normalny wiek.

>Pisałeś o RPA
Nie tylko.

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

>>Pisałeś o RPA
>Nie tylko.

Nie no ok.
Wracamy do średniej - z jakiego przedziału wiekowego i jak to liczone jest?
Wiesz czy nie?

I czekam na uzasadnienie rodzenia dzieci przy braku żywności i ogólnie drastycznym przeludnieniu.

>I czekam na uzasadnienie rodzenia dzieci przy braku żywności i ogólnie drastycznym przeludnieniu.
Powiedz to milionom zgwałconych dziewczynek w Afryce.

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

>>I czekam na uzasadnienie rodzenia dzieci przy braku żywności i ogólnie drastycznym przeludnieniu.
>Powiedz to milionom zgwałconych dziewczynek w Afryce.

Odwołujesz się do statystyk to się skup
Jak liczono tą średnią którą podałeś wcześniej (24 lata) i gdzie to jest lokalizacyjnie.

Mój punkt bieżący jest taki że ludzie już jakoś tam świadomi (powiedzmy od roku w górę) niekoniecznie muszą żyć średnio 24 lata a może to jest w takim przypadku dużo dużo więcej (ze względu na to że nie podajesz sposobu liczenia). Skoro tak to niekoniecznie życie tam musi być jakieś straszne bo się nic nim nie nacieszysz bo nie ma kiedy. Naturalnie na minimalne wymagania moje co do warunków koniecznych do akceptacji życia w danym regionie nakłada się o wiele więcej elementów (brak band, dyktatur, niewolnictwa nawet ukrytego itp) ale nie muszą to być również te elementy które się podobają innym zwłaszcza w EU.

>Czas pokaże, jedno już wiemy na pewno, przesadna higiena doprowadziła do dysfunkcji naszego >systemu odpornościowego, co owocuje plagą alergików. Tymczasem Afryka radzi sobie z koroną, bez >szczepionek i systemu lecznictwa całkiem nieźle, w odróżnieniu od bogatego zachodu.

Wątpię by zachód był bogaty, bogate jest tylko kilkadziesiąt firm i to nie wiadomo gdzie są ich właściciele. Hamerlik kiedyś może do tego dojdzie.
Afryka była i jest kolonizowana a najbogatsi są ci co ich kolonizowali. Dobrze, że Afrykanie nie naśladują Polaków i nie wpadają na pomysły, nieudanych przeskoków do innego świata i wracaniem z płaczem do rzeczywistości z obwinianiem za to innych.

Na zachodzie opracowano komputerowy system, który ma wyleczyć wszelkie dysfunkcje i to całego demokratycznego społeczeństwa.

www.polity(*)-modelu-value-based-healthcare

"Czy Polska jest przygotowana do wdrożenia modelu VBHC w ramach systemu opieki zdrowotnej?

Implementacja modelu VBHC jest procesem wieloetapowym oraz złożonym pod wieloma względami. Coraz więcej krajów na świecie tworzy instytucje wspierające zintegrowaną opiekę oraz kreuje politykę zdrowotną sprzyjającą wdrożeniu VBHC. Wymaga ona na przykład kompleksowej, ustandaryzowanej infrastruktury informatycznej, tak by bezpiecznie gromadzić i analizować dane. Polska nadal mierzy się z licznymi wyzwaniami organizacyjnymi, legislacyjnymi i systemowymi."

Ciekawe?? jak sobie Polak poradzi z ustandaryzowaniem infrastruktury informatycznej, która będzie gromadzić jego dane o L4??
Przypuszczam, że Polak po zmierzeniu się z tym systemem, rozchoruje się psychicznie i będzie tak długo chorował, aż ktoś nie opracuje maszyny, która będzie wykrywać symulantów chorób psychicznych. Na pewno maszyna, która pozytywnie przejdzie testy w innych krajach, w Polsce okaże się bezużyteczna.

Dziękuję Pani za ten wpis. Nie jestem oszołomem, który aprobuje ludzi, którzy się ze mną zgadzają.
Problem pandemii jest o wiele głębszy niż się to wielu osobom wydaje.
Być może moje wyobrażenie o niej jest dla sporej liczby osób obrazoburcze, lecz najdelikatniejszy wniosek jaki mi si na myśl nasuwa, przekonuje,iż rozpoczęła się Apokalipsa św. Jana.

---

Trzeba podważyć wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, co podważyć się nie da. Tadeusz Kotarbiński ,, Traktat o dobrej robocie"

>Być może moje wyobrażenie o niej jest dla sporej liczby osób obrazoburcze, lecz najdelikatniejszy wniosek jaki mi si na myśl nasuwa, przekonuje,iż rozpoczęła się Apokalipsa św. Jana.

I będą mnie sądzić w piekle czy jak to ma być ?
Umierasz, wskrzeszają i sądzą ?

ps
Ty to serio?

>>Być może moje wyobrażenie o niej jest dla sporej liczby osób obrazoburcze, lecz najdelikatniejszy wniosek jaki mi si na myśl nasuwa, przekonuje,iż rozpoczęła się Apokalipsa św. Jana.
>Ty to serio?
Nie jedyny tutaj myśliciel życzeniowy.

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

>Być może moje wyobrażenie o niej jest dla sporej liczby osób obrazoburcze, lecz >najdelikatniejszy wniosek jaki mi si na myśl nasuwa, przekonuje,iż rozpoczęła się Apokalipsa św. >Jana.
>

Początek jest dużo wcześniej. Należy ustalić dlaczego Żydzi w Związku Radzieckim tak się przestraszyli Amerykanów, którzy im wypowiedzieli tzw. zimną wojnę i się tak okopali.
Wcześniej Amerykanie użyli sowietów do zniszczenia potęgi europejskiej, budowanej przez Żydów na bazie Niemiec.
Wszystko się zaczęło na przełomie wieków i dalej jest kontynuowane. Archiwa głównych uczestników konfliktu są tajne i nie wiadomo czy dalej są w nich dokumenty. My doświadczamy używania fałszywej historii do celów politycznych, obserwujemy prowokacje, które mają nas wciągnąć do wojny. Amerykanie nie uznali naszej granicy na Odrze i Nysie, teraz się będą posuwać dalej.
W czasie wojny wszystkim kierował Bernard Baruch, kto dzisiaj rozporządza miliardami dolarów amerykańskiej fabryki wojen??

>Dziękuję Pani za ten wpis. Nie jestem oszołomem, który aprobuje ludzi, którzy się ze mną zgadzają.
>Problem pandemii jest o wiele głębszy niż się to wielu osobom wydaje.
>Być może moje wyobrażenie o niej jest dla sporej liczby osób obrazoburcze, lecz najdelikatniejszy wniosek jaki mi si na myśl nasuwa, przekonuje,iż rozpoczęła się Apokalipsa św. Jana.
>

---

Trzeba podważyć wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, co podważyć się nie da. Tadeusz Kotarbiński ,, Traktat o dobrej robocie"

wpolityce.(*)enia-testy-wychodza-pozytywnie

Niepokojace info...

>>Dziękuję Pani za ten wpis. Nie jestem oszołomem, który aprobuje ludzi, którzy się ze mną zgadzają.
>>Problem pandemii jest o wiele głębszy niż się to wielu osobom wydaje.
>>Być może moje wyobrażenie o niej jest dla sporej liczby osób obrazoburcze, lecz najdelikatniejszy wniosek jaki mi si na myśl nasuwa, przekonuje,iż rozpoczęła się Apokalipsa św. Jana.
>>

---

Trzeba podważyć wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, co podważyć się nie da. Tadeusz Kotarbiński ,, Traktat o dobrej robocie"
>wpolityce.(*)enia-testy-wychodza-pozytywnie
>Niepokojace info...
>

Ale on sie skarzy, ze sa testowani pomimo szczepionki czy na to, ze pomimo szczepionki mozna sie zarazic?

Przyznam, ze przeczytalem tylko naglowek ale wlasnie taka dygresja po przeczytaniu mnie nachodzi