 |
Granice prywatności - pytania głównie dla członków PSR
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 10-06-2008 22:04 | Pabloss (4221 punktów) | Granice prywatności - pytania głównie dla członków PSR
 3 na 3 | Przeglądając posty na Racjonaliście natrafiłem na szokujący post związany z tą 14-letnią zgwałconą dziewczyną i chęcią wykonania aborcji jaką wyraża. Uznałem początkowo to za jakiś żart, lecz faktycznie późniejsze zagłębienie się w temat potwierdziło, że nie jest to żadnen wybryk internautów. Nasunęło mi się wobec powyższego zapytanie - w jakim kraju my żyjemy i na jakie działania ten kraj pozwala. W głowie mi sie nie mieści jak może jakikolwiek pleban wraz z gromadą rozdartych pudernic spod znaku ruchu obrony życia dopuścić do przesladowania i tak napiętnowanej przez los dziewczyny. Jakim prawem doszło do naruszenia prywatności tej 14-latki i jej matki w państwie demokratycznym, które szczyci się w UE jednym z surowszych kodeksów karnych? Najgorsze jest to, że musiał chyba w tym wszystkim zawinić lekarz - to do niego w koncu zgłosiła się dziewczyna (która w świetle obowiązujących przepisów ma prawo do aborcji), a ten zamiast jej pomóc pognał do jakiegoś plebana dać mu cynk, że jakaś diablica chce zabijać "dziecko". Byc może ten medyk złamał tajemnicę lekarską. Jakim prawem także tenże pleban szturmuje na świecki szpital zarówno w Lublinie jak i Warszawie - są to przeciez placówki mające pomagać człowiekowi w dosłownym tego słowa znaczeniu, a nie gadać tylko o pomocy jak to robi kościół. To już zakrawa dosłownie o obsurd i o prześladowanie drugiego człowieka rodem z Białorusi. Ponieważ każdemu z nas (bądź też naszym rodzinom) może przytrafic się taka lub podobna historia, bądź też możemy z uwagi na swój światopogląd być w jakiś sposób prześladowani przez nawiedzone jednostki katolickie należałoby chyba wypracowac jakikolwiek sposób obrony. Mam wobec tego zapytanie czy PSR podjęło jakąś incjatywę w sprawie tej dziewczyny (nieważne czy jest wierząca czy też nie bo człowiek to człowiek), a zwłaszcza czy wystosowało jakiekolwiek pismo do władz państwowych o łamaniu podstawowych praw człowieka? Ponadto czy PSR jest przygotowane i ma zaplecze (np; prawnicze) do tego aby w podobnych sytuacjach występować w obronie swoich członków? Nie pytam o to bez powodu, bowiem wiele organizacji niby stoi na straży poszanowania prawa i wolności drugiego człowieka - lecz niestety kiedy jakiekolwiek przestępstwo na drugim człowieku popełnia pracownik kościoła katolickiego (najczęściej, gdyż jest to organizacja dominująca) sprawa szybko ucicha i w jakiś tajemniczych okolicznościach znika całkowicie z życia publicznego. Czy PSR jest gotowe np: do wspomagania swoich członków w walce z niektórymi szkołami (głównie wiejskimi), w których dzieci osób niewierzących muszą (takie realia) dla własnego bezpieczeństwa psychicznego i fizycznego uczestniczyć we wszystkich (i w dodatku nasilających się) praktykach i czynnościach religijnych? Czy PSR ma zdolność wymuszenia na placówkach świeckich-szkołach, urzędach itp. (zgodnie z konstytucją) zaprzestania lub ograniczenia ich udziału w faworyzowaniu wyznania katolickiego, które już (jak wspominają tutaj liczni racjonaliści) wkracza nawet do sypialni każdego z nas. Z góry dziękuję za odpowiedzi. Pozdrawiam |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| A.G. (1725 punktów) | Popieram.
Mam tylko jedno pytanie:
O ile wiem to zabieg aborci wstrzymano ponieważ ktoś wniósł o odebranie matce praw rodzicielskich. Jedno rzecz mnie zastanawia - czy to "przypadkiem" nie był ktoś związany z naszym "bohaterskim" księdzem (lub może on sam). Jeśli tak to muszę mu sprytu pogratulować - znając ekspresowe tempo w jakim działa nasz wymiar sprawiedliwości, nawet jeśli sąd nie odbierze praw matce to na aborcje będzie już za późno - czyli i tak postawi na swoim.
|
|
| Konowal (6291 punktów) | >Przeglądając posty na Racjonaliście natrafiłem na szokujący post związany z tą 14-letnią zgwałconą
>dziewczyną i chęcią wykonania aborcji jaką wyraża. Uznałem początkowo to za jakiś żart, lecz
>faktycznie późniejsze zagłębienie się w temat potwierdziło, że nie jest to żadnen wybryk
>internautów.
to historia jak z radia Erewań
z tego co słyszałem juz jest artykuł który te wszystkie sensacje dementuje - zresztą wierzyć Gazecie i jej naczelnemu w sprawach KK to głupota
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
|
|
 |  1 na 1 J.S. (4752 punktów)
(zablokowany) | >wierzyć Gazecie i jej naczelnemu w sprawach KK to głupota
Dlaczego?
|
|
| | | Konowal (6291 punktów) | >>wierzyć Gazecie i jej naczelnemu w sprawach KK to głupota
>Dlaczego?
bo to stary socjalista i antyklerykał i taka jest linia gazety zresztą czesto nzaywanej wybórczej - zgadnij dlaczego?
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
|
|
| | | 2 na 2 J.S. (4752 punktów)
(zablokowany) | >bo to stary socjalista i antyklerykał i taka jest linia gazety
Też jestem socjalistą i antyklerykałem - Wyborcza jest OK.
|
|
| | | 1 na 1 kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | >bo to stary socjalista i antyklerykał i taka jest linia gazety zresztą czesto nzaywanej wybórczej - zgadnij dlaczego?
>Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Media Rydzyka albo zdrowie - wybór należy do Ciebie.
|
|
| | TyDraniu (6569 punktów) | >wierzyć Gazecie i jej naczelnemu w sprawach KK to głupota
Czy Pan naprawdę uważa, że sprawa poruszana w tym wątku jest sprawą kościoła katolickiego?
|
|
| | | Konowal (6291 punktów) | >>wierzyć Gazecie i jej naczelnemu w sprawach KK to głupota
>Czy Pan naprawdę uważa, że sprawa poruszana w tym wątku jest sprawą kościoła katolickiego?
jest ksiądz i wspaniałe prawo obywatelskie do aborcji na żądanie - w wybiórczej może być tylko jeden werdykt.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
|
|
5 na 7 | LEGION. (3161 punktów) | Sprawa już się wyjaśniła, całą historię gwałtu stworzyła najpewniej spanikowana mamusia która nie była w stanie przyjąć do wiadomości, że jej ukochane dzieciątko też może mieć potrzeby seksualne i nawet je zaspokajać... Tu krótki opis sytuacji Choć nie zmienia to faktu, że oddział moherów interweniowałby niezależnie od tego czy była zgwałcona, czy nie. To świetny przykład tego, że w dyskusji o aborcji oszołomy znajdą się po obu stronach barykady, i jak to oszołomy - mają szczególny dar do szerzenia zamętu i paniki, za nic mając poglądy i uczucia tych którzy są sprawą najbardziej zainteresowani.
Prawo jest jak płot - żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze przeskoczy, tylko bydło stoi i czeka.
|
|
| 1 na 1 | Gosia (9452 punktów) | > Sprawa już się wyjaśniła, całą historię gwałtu stworzyła najpewniej spanikowana mamusia która nie była w stanie przyjąć do wiadomości, że jej ukochane dzieciątko też może mieć potrzeby seksualne i nawet je zaspokajać...To z wczoraj pojawiły się doniesienia, że 14-latka wcale nie została zgwałcona, a "wpadła" ze swoim rówieśnikiem oraz, że chce jednak dziecko urodzić. W rozmowie z tygodnikiem "Newsweek" Agata potwierdziła, że została zgwałcona i chce usunąć ciążę. Nie to jednak jest najistotniejsze.Istotne jest to, że odmawia się jej ustawowego prawa w imię ideologii, a uprawnione instytucje państwowe nie reagują. To demoralizuje i uczy braku poszanowania dla prawa w ogóle.
|
|
| | | stilb (1323 punktów) | Dzisiejszy artykuł na Onecie
14-latka: nie chcę tego dziecka; nawet dziś poszłabym na aborcję -
Policja zabrała mnie do pogotowia opiekuńczego. To był najstraszniejszy moment w tej całej historii. Nie mogłam uwierzyć, że rozdzielą mnie z mamą i babcią - powiedziała "Gazecie Wyborczej 14-letnia Agata (imię zmienione przez GW), która jest w 11 tygodniu ciąży. Dziewczyna twierdzi, że ciąża powstała w wyniku gwałtu.
"Gazeta Wyborcza" opisuje historię dziewczyny, która zdecydowała się na aborcję, jednak żaden szpital w Lublinie nie chciał wykonać zabiegu.
W końcu 14-latka trafiła do warszawskiego szpitala przy Inflanckiej. Tam dziewczynę zaczęli odwiedzać działacze organizacji pro-life oraz ksiądz, którzy namawiali ją do rezygnacji z aborcji. Wkrótce Agata zaczęła dostawać sms-y od księży i działaczy organizacji pro-life z deklaracja pomocy i namowami odstąpienia od decyzji w sprawie przerwania ciąży. Zabieg w Warszawie nie został jednak przeprowadzony, ponieważ ktoś z kierownictwa szpitala zadzwonił, że osoby pikietujące pod szpitalem twierdzą, iż sąd w Lublinie zakazał przeprowadzenia aborcji u 14-latki. - To nie była prawda - tłumaczy "Gazecie" Mariusz Tchórzewski, wiceprezes Sądu Rejonowego w Lublinie.
Sąd rodzinny z Lublina zdecydował natomiast o umieszczeniu dziewczyny w pogotowiu opiekuńczym. Nieoficjalnie "Gazeta" dowiedziała się, że chodzi o sprawdzenie, czy Agata nie była nakłaniana do aborcji. Mama Agaty zdecydowanie odrzuca te zarzuty.
Agata powiedziała reporterom "Gazety": - To był najstraszniejszy moment w tej całej historii. Nie mogłam uwierzyć, że rozdzielą mnie z mamą i babcią.
W pogotowiu opiekuńczym dziewczynka została umieszczona sama w pokoju. Nie może wychodzić na dwór. - Jestem już zmęczona naciskami różnych ludzi na mnie. Nie mam siły tego wszystkiego znosić - powiedziała "Gazecie".
Ciągły stres, w którym żyje nastolatka, odbija się na jej zdrowiu. Z bólami brzucha trafiła z pogotowia opiekuńczego do szpitala.
Wczoraj Agata w sekretariacie szpitala po raz drugi złożyła pisemną zgodę na zabieg. Mówi, że jest pewna swojej decyzji: - Nawet dzisiaj mogłabym pójść na aborcję. Nie chcę tego dziecka. Mamą zostanę, jak będę dorosła.
Media żerują!
|
|
| | | | aenigma (455 punktów) | > Wkrótce Agata zaczęła dostawać sms-y od księży i działaczy organizacji pro-life z deklaracja pomocy i namowami odstąpienia od decyzji w sprawie przerwania ciąży.A numer skąd? Z potężnej ogólnodostępnej bazy danych Polaków: www.nasza-klasa.pl… Może to da trochę do myślenia innym osobom podającym tam (i nie tylko) numery telefonów, maile, GG i co im jeszcze przyjdzie do głowy, tak by każdy mógł je przeczytać. Powodzenia Ale to tylko taki mój mały offtop. Swoją drogą te wszystkie dyskusje i wyszarpywanie sobie Agaty już mi uszami wychodzi i jak słyszę o tej sprawie, wałkowanej przez wszystkich po 100 razy, dostaję już bólu głowy bądź innych dolegliwości.  Agata potrzebuje przede wszystkim spokoju. Inna sprawa, że zwolennicy tzw. "pro-life" jej go nie dadzą 
god is real... unless explicitly declared integer ;]
|
|
| 2 na 2 witwos (7120 punktów)
(zablokowany) | > To świetny przykład tego, że w dyskusji o aborcji oszołomy znajdą się po obu stronach barykady, i jak to oszołomy - mają szczególny dar do szerzenia zamętu i paniki, za nic mając poglądy i uczucia tych którzy są sprawą najbardziej zainteresowani
Mnie pozostaje wspólczucie dla całej trójki bohaterów zdarzenia. Dziecko pewnie urodzi dziecko. Autor ciąży też dziecko. Pewnie będzie miał jakieś kłopoty, ale nic mu się nie stanie, bo za ojca będzie musiał robić. Przykrośc sprawia reakcja stron. Nikt nie założył, że to dziecko może być owocem autentycznej, szczeniackiej miłości. Tutaj działanie ksiedza, uwzględniając dogmaty KK jest zrozumiałe. Przeciwnicy ruszyli do skomasowanego ataku.
Inny negatyw jest taki. Jeżeli powstanie w przyszłości związek tych młodych ludzi i rodzenie w młodym wieku przejdzie w rodzinną tradycję, to chłopak mając lat 32 będzie sypiał z babcią .
|
|
| | 4 na 4 barycki (7788 punktów)
(zablokowany) | >Tutaj działanie ksiedza, uwzględniając dogmaty KK jest zrozumiałe.
>
Żadna manifestacja przeciwko suwerenności osoby nie może być zrozumiała.
Adam Barycki
|
|
2 na 2 | Konieczna (137 punktów) | Składka na Agatę?! | > Przeglądając posty na Racjonaliście natrafiłem na szokujący post związany z tą 14-letnią zgwałconą> dziewczyną i chęcią wykonania aborcji jaką wyraża. Uznałem początkowo to za jakiś żart, lecz> faktycznie późniejsze zagłębienie się w temat potwierdziło, że nie jest to żadnen wybryk> internautów.> Nasunęło mi się wobec powyższego zapytanie - w jakim kraju my żyjemy i na jakie działania ten kraj> pozwala. W głowie mi sie nie mieści jak może jakikolwiek pleban wraz z gromadą rozdartych pudernic> spod znaku ruchu obrony życia dopuścić do przesladowania i tak napiętnowanej przez los dziewczyny.> Jakim prawem doszło do naruszenia prywatności tej 14-latki i jej matki w państwie demokratycznym,> które szczyci się w UE jednym z surowszych kodeksów karnych?Bardzo słuszne pytania, także te dotyczące działań PSR, na które nie otrzymałeś odpowiedzi. Za to poniżej, przecierając oczy ze zdumienia wyczytałam mnóstwo uwag na temat GW, jej naczelnego i innych szalenie ważnych kwestii, dotyczących rzecz jasna tej sprawy... Co do meritum: nie nasza to sprawa i niczyja, czy Agata została zgwałcona, czy wpadła ze swoim chłopakiem. Przestępstwo, w obliczu polskiego prawa, zostało popełnione tak czy siak, bowiem seks z nieletnią (do 15 lat) nim jest. Tak więc, bez żadnych dyskusji, nadal zgodnie z prawem, Agata ma prawo do aborcji. To co wyczyniają "obrońcy życia" i ściągnięty przez ordynator do szpitala (sic!) ksiądz, przechodzi ludzkie pojęcie i jest zwyczajnym znęcaniem się nad dzieckiem, którym Agata jest (i nie nam oceniać jej potrzeby seksualne). Próba odebrania praw rodzicielskich jej mamie to kolejny absurd i szykana - jestem pewna, że w odwrotnej sytuacji, gdyby mama Agaty zmuszała córkę do urodzenia dziecka, zostałaby już bohaterką, a w niedługim czasiem padłyby propozycje o beatyfikacji "tej świętej obrończyni życia poczętego, idealnej matki Polki". Nie wiem, czy spotkam się tu z odzewem, ale ze swojej strony proponuję działanie nas, Racjonalistów na rzecz udzielenia Agacie pomocy. Wystarczy składka na prywatny zabieg (nadal zgodny z prawem). Ze swojej strony oferuję 500 zł zamiast dalszego filozofowania o Agacie, GW i innych ważnych sprawach. Czasem warto przestać gadać, wziąć się do roboty i pomóc człowiekowi w potrzebie, bronić nie tylko młodej dziewczyny, która przeżywa koszmar, ale i prawa, które obowiązuje w tym kraju, a z którego wszyscy w opisanej sytuacji, robią sobie jaja. "Obrońcy życia" mniej gadają, za to są zorganizowani i działają. Tu powinniśmy wziąć z nich przykład. Racjonaliści - zróbmy to i zaoferujmy pieniądze rodzinie dziewczyny. Najwyżej nie wezmą. Ale chyba po to też jesteśmy, żeby bronić praw, demokracji i pokazać, że w tym kraju nie tylko ciemnogród i nie tylko Gazeta Wyborcza. Przeczytajcie uważnie nasz statut, w tym już pkt. 3...
|
|
| | dstr (1474 punktów) | Odp: Składka na Agatę?! | Idea słuszna, ale chyba PSR nie jest predysponowane do przewodzenia tego typu działaniom. Jeżeli coś można zrobić, to chyba najlepiej byłoby się o to zapytać u źródła. Ważnym czynnikiem jest w tym momencie też czas (dochodzenia etc. zapewne spowodują przechowanie dziewczyny do 13. tygodnia). W każdym razie, jeżeli tylko znajdę na stronie głównej informację o zbiórce z nrem konta, to się dorzucę.
|
|
| | 1 na 1 | Konieczna (137 punktów) | > Idea słuszna, ale chyba PSR nie jest predysponowane do przewodzenia tego typu działaniom. Jeżeli coś można zrobić, to chyba najlepiej byłoby się o to zapytać u źródła.> Ważnym czynnikiem jest w tym momencie też czas (dochodzenia etc. zapewne spowodują przechowanie dziewczyny do 13. tygodnia). W każdym razie, jeżeli tylko znajdę na stronie głównej informację o zbiórce z nrem konta, to się dorzucę.Napisałam do źródła - czekam na odzew. Zgadzam się, że najlepiej byłoby, abyśmy pomogłi dziewczynie jako PSR, a nie "tylko" ludzie prywatni. Mam nadzieję, że nasze pisanie na forum poruszy "źródło" do działania. Tak, czasu jest mało, dlatego potrzebna jest rodzinie Agaty możliwość skorzystania z prywatnej służby zdrowia. Nie ma (jeszcze) prawa, które mogłoby jej tego w tej sytuacji zabronić. Wiesz, moim zdaniem, PSR jest predystynowane do przewodzenia wszelkim akcjom obronnym, w sytuacjach, które godzą w polskie prawo, wolność człowieka, wyboru, obronę skrzywdzonych przez kościelne państwo, itp. Oczywiście, moglibyśmy poszukać sztabu prawników, którzy będą bronić teraz rodziny Agaty, ale jak słusznie stwierdzasz, to gra na czas. W ten sposób nie zdążymy. Stąd moja propozycja działania może mnie górnolotnego, za to jedynego w tym momencie, skutecznego.
|
|
| | | | Konowal (6291 punktów) |
> Wiesz, moim zdaniem, PSR jest predystynowane do przewodzenia wszelkim akcjom obronnym, w sytuacjach, które godzą w polskie prawo, wolność człowieka, wyboru, obronę skrzywdzonych przez kościelne państwo,skąd wiesz że kogoś skrzywdzono z artykułu GW który na drugi dzień się okazał kłamliwy ? powołujesz się na prawo a sama piszesz jakieś głupoty o ingerencji państwa kościelnego. > itp. Oczywiście, moglibyśmy poszukać sztabu prawników, którzy będą bronić teraz rodziny Agaty, ale jak słusznie stwierdzasz, to gra na czas. W ten sposób nie zdążymy. Stąd moja propozycja działania może mnie górnolotnego, za to jedynego w tym momencie, skutecznego.> przed czym bronić tej rodziny mają prawnicy ? a włąściwie kogo maja bronić Agaty przed matką? przed lekarzami czy co? jeżeli coś się dzieje nie tak to wystarczy do prokuratury złożyć doniesienie.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
|
|
| | | | | Konieczna (137 punktów) |
>przed czym bronić tej rodziny mają prawnicy ? a włąściwie kogo maja bronić Agaty przed matką? przed lekarzami czy co? jeżeli coś się dzieje nie tak to wystarczy do prokuratury złożyć doniesienie.
Nie podjęłam z Tobą dyskusji, Konował, i z mojej strony tak już pozostanie.
|
|
| | | 1 na 1 | Konieczna (137 punktów) | Agata jest przetrzymywana w szpitalu |
Właśnie się dowiedziałam u źródła, nie z żadnej gazety (nawet Wyborczej), że obecnie Agata znajduje się w szpitalu w Lublinie, skąd nie chcą jej wypuścić "ze względu na zagrożony stan zdrowia" (nie wiadomo, czy jej, czy ciąży). I tym sprytnym sposobem ma szansę doczekać pod bacznym okiem katolickich lekarzy do końca 12 tygodnia. Na pewno nie można przetrzymywać człowieka w szpitalu wbrew jego woli, tylko zapewne ze względu na wdrożoną sprawę przeciw matce dziewczynki, nie ma kto podpisać zgody na opuszczenie przez Agatę szpitala i wziąć za to dopowiedzialności. A Agata jest dzieckiem... Czy ktoś z Was wie, jak zgodnie z prawem, można ją stamtąd wyciągnąć? Czy jest wśród nas prawnik?
|
|
| | | | 2 na 4 | stilgar (7322 punktów) | Odp: Agata jest przetrzymywana w szpitalu | Caly czas wszyscy pisza, ze wtracanie sie katolikow w ta sprawe jest zle. A moim zdaniem to, ze ktokolwiek sie w to wtraca, jest zle. My tez nie powinnismy nic robic w tej sprawie.
Zostawcie ja w spokoju!
|
|
| | | | | 1 na 1 | Benko (39 punktów) | >Caly czas wszyscy pisza, ze wtracanie sie katolikow w ta sprawe jest zle. A moim zdaniem to, ze ktokolwiek sie w to wtraca, jest zle. My tez nie powinnismy nic robic w tej sprawie.
>Zostawcie ja w spokoju!
Trochę za późne wezwania, bo zostawisz ją na pastwę ruchów obrony życia, które jej w spokoju nie zostawią. Oraz na pastwę księdza, który będzie do upadłego bronił autonomii rodziny, a jednocześnie się w sprawy tej rodziny wtrącał. A także wzywał do łamania prawa, co już w ogóle podpada chyba pod paragraf.
|
|
| | | | | | 1 na 1 | stilgar (7322 punktów) | To niech sie ksiedzem i innymi zajmie policja, a nie racjonalisci...
|
|
| | | | | | | | Konieczna (137 punktów) | >To niech sie ksiedzem i innymi zajmie policja, a nie racjonalisci...
Z moich obserwacji tutejszej dyskusji wynika, że nikt z nas nie ma zamiaru zajmować się księdzem. Ja, bo za swoje słowa tu mogę w pełni odpowiadać, nie mam zamiaru z nikim walczyć, latać na policję i prokuraturę, tylko pomóc dziecku w konkretnej sytuacji. A raczej dać możliwość skorzystania z mojej/naszej pomocy. Agata i jej rodzina nie muszą korzystać z oferowanej jej przez nas, czy kogokolwiek innego pomocy, dla mnie jest ważne, aby miały taki wybór. Na razie "pomoc" oferują jej "obrońcy życia", ważne jest dla mnie, aby dostała inną ofertę.
Mam 4,5 letnią córeczkę. Nie chciałabym, rzecz jasna, żeby za 10 lat znalazła się w podobnej sytuacji. Ale gdyby... to byłabym wdzięczna za pomoc udzieloną mojemu dziecku, wsparcie, wiedzę, że nie jest zdana tylko na jedną opcję, która rzuciła się na nią z pazurami. Agata poza wszystkim innym, znalazła się w kryzysowej dla swojego wieku sytuacji psychicznej. To z założenia niełatwy wiek dojrzewania, a tego typu wybory życiowe, nagonka, odłączenie od rodziny, byłyby trudne nawet dla starszej od niej kobiety. Domyślam się, że rodzina Agaty nie miała pieniędzy, aby w momencie podjęcia decyzji o aborcji, w prywatnym szpitalu ją przeprowadzić. Gdyby te pieniądze miała nikt z nas nie usłyszałby nigdy o sprawie. Ot, cała prawda, dlatego oferuję jej to, czego jej właśnie zabrakło. Choć teraz jest trudniej i strasznie mało czasu.
A o psychice dziecka i nie tylko pisać mogłabym długo - jestem trenerką rozwoju osobistego i psychologia to moje narzędzie codziennej pracy. Co nie znaczy, że wiem "lepiej", ale coś wiem i zwyczajnie współczuję tej dziewczynie, wczuwam się w sytuację jej i jej rodziny. To się nazywa empatia.
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | stilgar (7322 punktów) | Ja nie jestem psychologiem, wiem tylko, ze "pomaganie" komus, kto o pomoc nie prosil, to zwyczajne wtracanie sie w nie swoje sprawy. "Obroncy zycia" tez chca pomoc tej dziewczynie. To nie sa przeciez zli ludzie, oni po prostu uwazaja, ze obronia ja przed zlem, ktore chce zabic jej dziecko. Inni, dzialajac w takiej samej dobrej wierze, chca ja ochronic przed dzikim tlumem...
I efekt jest taki, ze mowi o niej pol Polski.
Gdybym ja byl na jej miejscu, nie chcial zadnej pomocy od ludzi, ktorych bym o nia nie prosil.
W dodatku, pewnie tak jak wiekszosc tutaj, znam ta sprawe wylacznie z mediow - w rzeczywistosci pewnie wszystko wyglada zupelnie inaczej, niz opisaly to gazety.
Pomagajac komus na sile, to najlepszy sposob, zeby mu zaszkodzic.
|
|
| | | | | | | | | | Konieczna (137 punktów) |
>Gdybym ja byl na jej miejscu, nie chcial zadnej pomocy od ludzi, ktorych bym o nia nie prosil.
>W dodatku, pewnie tak jak wiekszosc tutaj, znam ta sprawe wylacznie z mediow - w rzeczywistosci pewnie wszystko wyglada zupelnie inaczej, niz opisaly to gazety.
>Pomagajac komus na sile, to najlepszy sposob, zeby mu zaszkodzic.
Nie wiesz, co byś zrobił na jej miejscu, zwłaszcza, że ja wnioskuję z Twojego pisania, jesteś mężczyzną. Trudno wiedzieć, co by się zrobił gdyby... było się 14-latką w ciąży osaczoną przez "obrońcow życia", kościół, lekarzy, prawo, media. Ja wiem tylko tyle, że jest jest jej bardzo, bardzo trudno.
Jak wcześniej wspomniałam, nikt nie wtrącał by się w sprawy Agaty, gdyby miała pieniądze. I to jej chcę dać, aby odzyskała spokój i możliwość wyboru. Nie musi mojej pomocy przyjąć - nie będę wysyłać jej 100 sms-ów dziennie i latać za nią do szpitala z prośbą wielką: "weź kasę i usuń dziecko". Dam, a ona może nie wziąć, a każdą jej decyzję uszanuję, bo to nie moja sprawa i nie moje wybory. Tym się zasadniczo różnimy z "obrońcami życia".
Już za późno na niewtrącanie się - nie myśmy zaczęli nagabywać tę dziewczynę.
Nie napisałam, żę jestem psychologiem, tylko używam psychologii, jako narzędzia pracy. Za to jestem kobietą, mamą i człowiekiem. I jako człowiek chcę dziecku pomóc. Nie spierajmy się o to dalej, bo szkoda "śliny". Każde z nas i tak zapewne zostanie przy swoim zdaniu i widzeniu świata.
|
|
| | | | | | | | | | | Asado (486 punktów) | Konieczna,
dzisiaj w GW był wywiad z matką dziewczynki, w którym powiedziała, że jej córka nie dokonała aborcji na własna rękę nie z braku środków ale ze względu na przekonanie, że w sytuacji, w której jej córka się znalazła ma prawo do legalnej aborcji. W każdym razie popieram Twój postulat.
|
|
| | | | | | | | | | | | Konieczna (137 punktów) | >Konieczna,
>dzisiaj w GW był wywiad z matką dziewczynki, w którym powiedziała, że jej córka nie dokonała aborcji na własna rękę nie z braku środków ale ze względu na przekonanie, że w sytuacji, w której jej córka się znalazła ma prawo do legalnej aborcji. W każdym razie popieram Twój postulat.
Dziękuję za poparcie. Choć chyba jest już "po frytkach". Dziecko urodzi dziecko, a w majestacie prawa Solorz (lekarz ze szpitala, w którym jest przetrzymywana) będzie twierdził, żę "Etyka stoi ponad prawem", czym będzie uzasadniał dlaczego nie wskazali dziewczynie innego szpitala, w którym lekarz aborcji dokona.
Nie czytałam jeszcze tego wywiadu. Cóż, mama Agaty uwierzyła w prawo i popełniła błąd.
|
|
| | | | | | | | | | | | 3 na 3 Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
>nie wskazali dziewczynie innego szpitala, w którym lekarz aborcji dokona.
Ciekawe czy w Polsce w ogóle jest placówka wykonująca aborcje. Czy nie jest tak, że mimo prawa kobiet nie ma lekarskiego obowiązku, więc każdy lekarz powołując się na swój światopogląd może odmówić wykonania aborcji...
.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Gosia (9452 punktów) |
> każdy lekarz powołując się na swój światopogląd może odmówić wykonania aborcji...Może też odmówić recepty na środki antykoncepcyjne. a kiedy już zajdziemy w ciążę i zachorujemy, to pozostaje tylko nadzieja, ze nie trafimy na takich lekarzy
|
|
| | | | | | | | | | | | | | Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
> pozostaje tylko nadzieja, ze nie trafimy na takich lekarzyW artykule podają, że Wanda Nowicka, przewodnicząca Federacji na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny ocenia, iż lekarzami kieruje "paniczny, nieracjonalny strach przed odpowiedzialnością i napiętnowaniem w środowisku". To nielogiczne, bo przecież środowisko tworzą sami lekarze, w dodatku lojalni na mocy swego Kodeksu Etyki. Więc nie może być mowy o panicznym strachu. Raczej widzę w tym brak odpowiedzialności za życie i zdrowie pacjentów, często sprzyjające aborcyjnemu podziemiu. Wygląda na to, że czym prędzej powinniśmy stosownymi przepisami przywrócić odpowiedzialność lekarzy za zdrowie pacjentów. .
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) | Witam. > lekarzami kieruje "paniczny, nieracjonalny strach przed odpowiedzialnością i napiętnowaniem w środowisku".To podobnie, jak ludźmi ze wsi, chodzącymi do kościoła w niedzielę. Taki dobrowolny przymus, uczucie presji środowiska. Właśnie - to tylko uczucie. Wystarczy. Musi znaleźć się ten pierwszy odważny, potem następny...i lawina ruszy. Widać, że psychika ludzka działa wszędzie jednakowo, niezależnie od wykształcenia i miejsca zamieszkania. Podejrzewam, że lekarze za dużo o sobie wiedzą, są uwikłani w różne układy, obawiają się swoich przełożonych itp. Za mało tam ludzi o czystych rękach... A szkoły i lekcje religii? Podobnie. U mojego syna w średniej szkole w pierwszej klasie na religię chodziły dwadzieścia dwie osoby. Wystarczyło, że zaczęto wymagać prowadzenia zeszytów i liczba uczęszczających na lekcje religii spadła do dziewięciu osób. Nie wiem, ile z tych osób wierzy w Boga. Pewnie kilka tak. Pozostałe chodzą, bo np. można się powygłupiać, będzie wyższa przeciętna ocen, czy nie mają co robić w tym czasie(lekcje religii są między innymi przedmiotami). Ciekawostka - ministrant nie chodzi na lekcje religii(sic!). Pozdrawiam - Zbyszek 
Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Konieczna (137 punktów) |
>Widać, że psychika ludzka działa wszędzie jednakowo, niezależnie od wykształcenia i miejsca zamieszkania.
Święta racja. Jednak owe wykształcenie i miejsce życia to czynniki zewnętrzne, których nie można bagatelizować. Bo decyzje, które podejmujemy odnośnie naszego życia nie są zawieszone w próżni - od nich zależy czasem to, czy sąsiad sól pożyczy, czy żmiję do ogrodu podrzuci. Z mojej "wielkomiejskiej" miejskiej perspektywy też wszystko wydaje się proste, nie chodzimy do kościoła, dzieci nie chodzą na religię, a my dorośli nie mamy problemu z mówieniem o swoim światopoglądzie. Ale mieszkańcy małej wioski nie mają tyle dróg wyboru i musimy sobie z tego zdawać sprawę. Nie zmienimy świata siedząc przy komputerze i pisząc, że kamyczek wystarczy, a lawina ruszy. Z reguły ten pierwszy kamyczek dostaje takie kopy, że znika. Inaczej już tyle lawin byłoby za nami...
Kościół katolicki w naszym kraju to ogromna siła, władza, rząd dusz. Psychika całych społeczności jest pod jego wpływem. Nie wierzmy w to, że dana jednostka z takiej społeczności ruszy lawinę, bo aby tak było, cała społeczność winna myśleć podobnie, jak owa jednostka. A tak nie jest. To na razie walka z wiatrakami, ciężka praca u podstaw. Polacy często nie wiedzą, czym się różni Sejm od Senatu, gdzie mogą szukać pomocy i jakie są ich obowiązki obywatelskie (to nie kpina, lecz smutna, socjologiczna prawda), mam więc świadomość, że do obudzenia ich poczucia wolności (światopoglądowej) jeszcze długa droga. A my jesteśmy po to, aby ją przecierać.
Wszystko co powyżej napisałam, nie tyczy się lekarzy. Tu moje zdanie jest niezmienne - cyniczny biznes, czyli w publicznej placówce święte oczka, w prywatnym gabinecie gruba kasa.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) | > Wygląda na to, że czym prędzej powinniśmy stosownymi przepisami przywrócić odpowiedzialność lekarzy za zdrowie pacjentów.Lobby lekarskie ma się doskonale. To kolejna święta krowa. Są jeszcze adwokaci, których również nie obowiązuje posiadanie kas fiskalnych. Ale w kioskach i u fryzjerów muszą być.O czym my mówimy! Po prostu politycy boją się ruszyć te środowiska. Jakaś niepisana zgoda, porozumienie ponad podziałami wśród polityków. Nie dziwne to? Za to w innych kwestiach potrafią się zażarcie sprzeczać i mydlić ludziom oczy. Czekam na racjonalne państwo. Czy doczekam? Wątpię. W Polsce podobno najlepiej było pod zaborami a mój kolega mówi, że najlepiej byłoby, gdyby przyszli Niemcy i zrobili porządek w naszym kraju. Bo sami widać nie potrafimy...  Pozdrawiam - Zbyszek
Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...
|
|
| | | | | | | | | 3 na 3 Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
> Gdybym ja byl na jej miejscu, nie chcial zadnej pomocy od ludzi, ktorych bym o nia nie prosil.A gdybyś potrzebował, to wiedziałbyś kogo prosić? Podejrzewam, że PSR mimo konstytucyjnej deklaracji, owego §.9 pkt.9 statutu, nie nagłaśnia tej swojej "pomocowej" działalności. By mieć poczucie wyboru potrzeba jakichś namacalnych dowodów. Teoretycznie to sobie możemy polecieć na Księżyc. .
|
|
| | | | | | | | | | | Konieczna (137 punktów) | > >Gdybym ja byl na jej miejscu, nie chcial zadnej pomocy od ludzi, ktorych bym o nia nie prosil.> A gdybyś potrzebował, to wiedziałbyś kogo prosić? Podejrzewam, że PSR mimo konstytucyjnej deklaracji, owego §.9 pkt.9 statutu, nie nagłaśnia tej swojej "pomocowej" działalności. By mieć poczucie wyboru potrzeba jakichś namacalnych dowodów. Teoretycznie to sobie możemy polecieć na Księżyc.> .> Otóż to! Przekonałam się, żę w swej masie do gadania jesteśmy pierwsi, do działania nieliczni ostatni.
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
>do gadania jesteśmy pierwsi, do działania nieliczni ostatni.
Przyczyny tego stanu rzeczy są złożone i oczywiste zarazem. Złożoność zanalizowała socjologia, oczywistość pewnie podpowie Ci intuicja.
.
|
|
| | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Konieczna (137 punktów) | >>do gadania jesteśmy pierwsi, do działania nieliczni ostatni.
>Przyczyny tego stanu rzeczy są złożone i oczywiste zarazem. Złożoność zanalizowała socjologia, oczywistość pewnie podpowie Ci intuicja.
>.
>
Podpowiedziała. A swoje jeszcze dodała psychologia. Aczkolwiek wnikliwa analiza zjawiska nie pociesza mnie, synteza zaś podpowiada, że warto byłoby ten stan rzecz zmienić. No dobrze, zagalopowałam się, spróbować zmienić - to też działanie. Kiedyś, dawno, dawno temu, Trójka miała taki fajny slogan: "minimum słów, maksimum muzyki". Może i komuś z Was oprócz mnie się podoba?
Agata dostała "przepustkę" do własnej rodziny. O zbiórce pieniędzy wiedzą.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) | > Kiedyś, dawno, dawno temu, Trójka miała taki fajny slogan: "minimum słów, maksimum muzyki".Pamiętam, pamiętam - nagrywałem. A ta solówka Jimmy Page'a - maestria. Pozdrawiam - Zbyszek
Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...
|
|
| | | | | Konowal (6291 punktów) | >Właśnie się dowiedziałam u źródła, nie z żadnej gazety (nawet Wyborczej), że obecnie Agata znajduje się w szpitalu w Lublinie, skąd nie chcą jej wypuścić "ze względu na zagrożony stan zdrowia" (nie wiadomo, czy jej, czy ciąży). I tym sprytnym sposobem ma szansę doczekać pod bacznym okiem katolickich lekarzy do końca 12 tygodnia. Na pewno nie można przetrzymywać człowieka w szpitalu wbrew jego woli, tylko zapewne ze względu na wdrożoną sprawę przeciw matce dziewczynki, nie ma kto podpisać zgody na opuszczenie przez Agatę szpitala i wziąć za to dopowiedzialności. A Agata jest dzieckiem... Czy ktoś z Was wie, jak zgodnie z prawem, można ją stamtąd wyciągnąć? Czy jest wśród nas prawnik?
a może Ty sie przestaniesz wtrącać?
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
|
|
| 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | Odp: Składka na Agatę?! | > >Przeglądając posty na Racjonaliście natrafiłem na szokujący post związany z tą 14-letnią zgwałconą> >dziewczyną i chęcią wykonania aborcji jaką wyraża. Uznałem początkowo to za jakiś żart, lecz> >faktycznie późniejsze zagłębienie się w temat potwierdziło, że nie jest to żadnen wybryk> >internautów.> >Nasunęło mi się wobec powyższego zapytanie - w jakim kraju my żyjemy i na jakie działania ten kraj> >pozwala. W głowie mi sie nie mieści jak może jakikolwiek pleban wraz z gromadą rozdartych pudernic> >spod znaku ruchu obrony życia dopuścić do przesladowania i tak napiętnowanej przez los dziewczyny.> >Jakim prawem doszło do naruszenia prywatności tej 14-latki i jej matki w państwie demokratycznym,> >które szczyci się w UE jednym z surowszych kodeksów karnych?> Bardzo słuszne pytania, także te dotyczące działań PSR, na które nie otrzymałeś odpowiedzi. Za to poniżej, przecierając oczy ze zdumienia wyczytałam mnóstwo uwag na temat GW, jej naczelnego i innych szalenie ważnych kwestii, dotyczących rzecz jasna tej sprawy...oczywiście że ważnych bo podane są nieprawdziwe fakty > To co wyczyniają "obrońcy życia" i ściągnięty przez ordynator do szpitala (sic!) ksiądz, przechodzi ludzkie pojęcie i jest zwyczajnym znęcaniem się nad dzieckiem, którym Agata jest (i nie nam oceniać jej potrzeby seksualne). Próba odebrania praw rodzicielskich jej mamie to kolejny absurd i szykana - jestem pewna, że w odwrotnej sytuacji, gdyby mama Agaty zmuszała córkę do urodzenia dziecka, zostałaby już bohaterką, a w niedługim czasiem padłyby propozycje o beatyfikacji "tej świętej obrończyni życia poczętego, idealnej matki Polki".skąd wiesz jak było z relacji GW ?? nie bądź śmieszna > Nie wiem, czy spotkam się tu z odzewem, ale ze swojej strony proponuję działanie nas, Racjonalistów na rzecz udzielenia Agacie pomocy. Wystarczy składka na prywatny zabieg (nadal zgodny z prawem). Ze swojej strony oferuję 500 zł zamiast dalszego filozofowania o Agacie, GW i innych ważnych sprawach. Czasem warto przestać gadać, wziąć się do roboty i pomóc człowiekowi w potrzebie, bronić nie tylko młodej dziewczyny, która przeżywa koszmar, ale i prawa, które obowiązuje w tym kraju, a z którego wszyscy w opisanej sytuacji, robią sobie jaja. "Obrońcy życia" mniej gadają, za to są zorganizowani i działają. Tu powinniśmy wziąć z nich przykład. Racjonaliści - zróbmy to i zaoferujmy pieniądze rodzinie dziewczyny. Najwyżej nie wezmą. Ale chyba po to też jesteśmy, żeby bronić praw, demokracji i pokazać, że w tym kraju nie tylko ciemnogród i nie tylko Gazeta Wyborcza. Przeczytajcie uważnie nasz statut, w tym już pkt. 3...> a kto obroni tego człowieka który właśnie zaczął życie w łonie matki ??? postępowanie wg Stalina nie ma czlowieka nie ma problemu - wiesz co z teggo wynikło? ............ Katyń
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
|
|
| Janus (236 punktów) | Odp: Granice prywatności - pytania głównie dla członków PSR | Obywatele tego pięknego nadwiślaskiego kraju powinni się już przyzwyczaić, że kościoł katolicki ingeruje we wszystkie możliwe aspekty życia obywateli (czy wierzących czy nie, nieważne). MOŻ (moherowi obrońcy życia) jak widzimy podjął wielkie kroki aby zniszczyć 14-latce życie. Zdobyli jej numer telefonu, nachodzą i namawiają ją, pewnie zastraszają jej matkę ( coś o odebraniu praw rodzicielskich było). Zastanówmy się racjonalnie, co by było, gdyby taka akcja wydarzyła się w normalnym kraju prawa.
Wszyscy którzy wysłali smsy i nachodzili dziewczynę siedzieliby w areszcie. Manifestacje by rozgonili, bo była nielegalna.
Trzeba to zmieniać, bo w takich warunkach przyjdzie żyć nie tylko nam ale i naszym potomkom.
|
|
bozena (120 punktów)
(zablokowany) | Jak czytam wasze posty to aż włos się jeży jak bardzo atakujecie kościół. Kto wymyślił tę bzdurę, że kościół wkracza w życie prywatne??? czy macie może w domach księży-kontrolerów, którzy obserwują każdy wasz krok? A może kościół dał wam harmonogram co w danym dniu i jak macie robić?
Kościół nikomu nie robi krzywdy, a wręcz przeciwnie zależy mu na dobru każdego człowieka (także niewierzącego) dlatego też stara się zawsze nieść pomoc potrzebującemu. W przypadku tej 14letniej Agaty bardzo dobrze, że kapłan i lekarze zareagowali, gdyż dziewczyna mogłaby popełnic największą głupotę swego życia. Czy wyobrażacie sobie, że musiałaby żyć z piętnem, że zabiła własne dziecko??? Jak urodzi i nie poczuje powołania do bycia matką, zawsze może oddac dziecko do domu dziecka, a z tamtąd trafi do kochającej rodziny.
Przestańcie także starsze osoby wyzywac od jakiś moherów?? Tak bardzo wam się ten slogan spodobał, czy też zazdrościcie im nakrycia głowy jakie noszą? Jak mozna tak odnosić się do osób starszych, którzy zbudowali ten kraj i którzy dali wam podstawy do egzystencji - za to tylko że głęboko sa oddani Panu Bogu?
Oj wielu z was potrzebuje pilnego powrotu do szkół aby ktoś nauczył was dobrego wychowania.
|
|
| 1 na 1 | Konieczna (137 punktów) | >Jak urodzi i nie poczuje powołania do bycia matką, zawsze może oddac dziecko do domu dziecka, a z tamtąd trafi do kochającej rodziny.
>Oj wielu z was potrzebuje pilnego powrotu do szkół aby ktoś nauczył was dobrego wychowania.
Racja, racja, po pierwsze piszemy: "stamtąd" nie zaś "z tamtąd", zaś pomysł, że urodzenie dziecka to pikuś, kawka z mleczkiem i można sobie je potem podrzucić do domu dziecka, gdzie zacznie się jego szczęśliwy żywot, świadczy nie tylko o niedouczeniu piszącego, ale i totalnym braku doświadczenia życiowego i wyobraźni. Tak więc czas do szkoły, najlepiej szkoły życia, młody obrońco kościoła, no i życzę dojrzałości do roli rodzica. Mam dwójkę dzieci. Urodziłam je w dorosłym wieku, z pełną świadomością odpowiedzialności za ich los. Czego życzę także Agacie za lat kilka i wszystkim innym, którzy mają pełne gęby frazesów.
Smutno mi, że na mój post uaktywnili się głównie (i to tutaj!) obrońcy państa i życia kościelnego (oj, w coś trafiłam?), ludzie, dla których aborcja dziecka u dziecka=Katyń, a istotą sprawy jest moherowe nazewnictwo. A gdzie moi kochani Racjonaliści? Gdzie jesteśmy? Dlaczego nie chcemy zadziałać? Moja propozycja jest nada aktualna. Został nam góra miesiąc.
|
|
| | 1 na 1 | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) | >Został nam góra miesiąc. Sprawa jest przesądzona. W przyszłym tygodniu upłynie termin do którego można usunąć ciążę(12 tydzień). Urodzi. I sama zdecyduje, co dalej. Jak poczuje instynkt macierzyński to pokocha to dziecko i kiedyś opowie mu, że miało go nie być na świecie... Pozdrawiam - Zbyszek P.S: Sugeruję głębszą refleksję. Nas też mogłoby nie być. Ja wolę być.
Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...
|
|
| | Benko (39 punktów) | >Jak czytam wasze posty to aż włos się jeży jak bardzo atakujecie kościół. Kto wymyślił tę bzdurę, że kościół wkracza w życie prywatne???
A co tam w takim razie robi ten ksiądz? Członkiem rodziny jest czy jak?
|
|
| | 2 na 2 | TyDraniu (6569 punktów) | > A co tam w takim razie robi ten ksiądz? Członkiem rodziny jest czy jak?Członkiem rodziny Radia Maryja  .
|
|
| 5 na 5 | Gosia (9452 punktów) |
>Kościół nikomu nie robi krzywdy, a wręcz przeciwnie zależy mu na dobru każdego człowieka (także niewierzącego)
Doskonale wiem, ze kościół pragnie mojego dobra, dlatego swe dobra mam starannie zabezpieczone.
|
|
| | 2 na 2 | Janus (236 punktów) | wlasnie, to jest dobra reakcja na czyny kosciola kosciol jesli chce czyjegos dobra, to tylko i wylacznie swojego, poprzez niezliczone macki wkracza we wszystkie mozliwe aspekty naszego zycia, niewazne czy jestes wierzacy/ca czy nie. Ja tego sobie nie zycze, i wiele ludzi tez nie.
|
|
 -1 na 3 | Racuch (0 punktów) | >Przeglądając posty na Racjonaliście natrafiłem na szokujący post związany z tą 14-letnią zgwałconą
>dziewczyną i chęcią wykonania aborcji jaką wyraża. Uznałem początkowo to za jakiś żart, lecz
>faktycznie późniejsze zagłębienie się w temat potwierdziło, że nie jest to żadnen wybryk
>internautów.
>Nasunęło mi się wobec powyższego zapytanie - w jakim kraju my żyjemy i na jakie działania ten kraj
>pozwala. W głowie mi sie nie mieści jak może jakikolwiek pleban wraz z gromadą rozdartych pudernic
>spod znaku ruchu obrony życia dopuścić do przesladowania i tak napiętnowanej przez los dziewczyny.
>Jakim prawem doszło do naruszenia prywatności tej 14-latki i jej matki w państwie demokratycznym,
>które szczyci się w UE jednym z surowszych kodeksów karnych?
Hmmm... skoro państwo demokratyczne, to jakim prawem odbiera prawo do życia dzieci, które jeszcze się nie narodziły i nie mogą się same bronić? Jak Ciebie ktoś będzie planował zabić to masz adwokata. A to dziecko? Czy 14-latka, która zabije będzie kiedyś szczęśliwą normalna kobietą? Wątpię... I tu nie ma nic do rzeczy pleban, PiS, lewica, prawica, ale kłania się PRAWO NATURALNE:Każdy człowiek ma prawo do życia!
|
|
| 1 na 1 | placownik (17853 punktów) | >PRAWO NATURALNE:Każdy człowiek ma prawo do życia!
Prawo stanowione:
Ustawa o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży
(z 1993 r., Dz.U. Nr 17, poz. 78; z 1995 r., Nr 66, poz. 334, z 1996 r., Nr 139, poz. 646, z 1997 r. Nr 141, poz. 943, Nr 157, poz. 1040 i z 1999 r. Nr 5, poz. 32)
Ciekawsze fragmenty:
Art. 4a
1. Przerywanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy:
3) zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego
Art. 4b.
Osobom objętym ubezpieczeniem społecznym i osobom uprawnionym na podstawie odrębnych przepisów do bezpłatnej opieki leczniczej przysługuje prawo do bezpłatnego przerwania ciąży w publicznym zakładzie opieki zdrowotnej.
Art. 4c.
1. Osoby wykonujące czynności wynikające z ustawy są obowiązane do zachowania w tajemnicy wszystkiego o czym powzięły wiadomość w związku z wykonywaniem tych czynności, stosownie do odrębnych przepisów.
Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | Janus (236 punktów) | Odpowiedz masz wyklarowana wyzej, ale ja dodam otoczke. Zanim sie wypowiesz na jakis temat, moze najpierw przeczytaj cokolwiek, zeby miec pojecie, a nie wykazuj sie totalna impertynencją i bezmyslnoscia..
|
|
1 na 1 | Asado (486 punktów) | Jak tak dalej pójdzie to sprawa się skończy w Strasburgu. Czy sprawa Alicji Tysiąc niczego ludzi nie nauczyła, a przede wszystkim lekarzy? Gdzie te tłumy ginekologów, którzy bez skrupułów dokonują aborcji (pewnie nawet po 12 tygodniu) jeśli się ich sowicie wynagrodzi? A jak mogą jej dokonać w majestacie prawa to im nagle moralność nie pozwala... Tchórze i tyle...
|
|
| | Konieczna (137 punktów) | >Jak tak dalej pójdzie to sprawa się skończy w Strasburgu. Czy sprawa Alicji Tysiąc niczego ludzi nie nauczyła, a przede wszystkim lekarzy? Gdzie te tłumy ginekologów, którzy bez skrupułów dokonują aborcji (pewnie nawet po 12 tygodniu) jeśli się ich sowicie wynagrodzi? A jak mogą jej dokonać w majestacie prawa to im nagle moralność nie pozwala... Tchórze i tyle...
Dokładnie tak, a może nie tchórze tylko sprawni menadżerowie - gdyby dokonywali legalnych zabiegów za darmo, to na czym budowali by swoje kokosy? To się nazywa obłuda, czyli święta mina za darmo, a sprawne (i racja, nie zawsze legalne) działanie za duże pieniądze.
Sprawa ma szansę trafić do Strasburga, właśnie przeczytałam, że rodzinę Agaty reprezentuje prawniczka, która wygrała sprawę Alicji Tysiąc. Mam nadzieję, że wygra wyścig z czasem i wywalczy poszanowanie dla polskiego prawa jeszcze w Polsce.
A psychika Agaty, niezależnie od tego, jak to się skończy, zostanie na lata pokaleczona. Ale kto by się tym przejmował? Przecież ona już żyje, a najważniejszy jest płód, który jeszcze obywatelem nie jest i psychiki nie posiada...
Kończę swoją batalię o pieniądze - mam nadzieję, że Agata jest pod dobrą prawną opieką i uda jej się to wszystko przetrwać. Oczywiście, nadal swoją gotowość wsparcia finansowego podtrzymuję. A swoją drogą pieniądze na "nienarodzone" zbiera już Fronda (przypadek?) - dopóki my będziemy gorliwsi w filozofowaniu, dobrze zorganizowane tłumy katolickie zawsze nas wyprzedzą. Powinniśmy wyciągnąć z tej sytuacji lekcję na przyszłość, Racjonaliści i nasze Stowarzyszenie. Statut jest piękny, ale dopóki będą to tylko słowa, wart będzie tylko komentarzy. Pozdrawiam wszystkich racjonalnie myślących i działających.
|
|
| | | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) | > Powinniśmy wyciągnąć z tej sytuacji lekcję na przyszłość, Racjonaliści i nasze Stowarzyszenie. Statut jest piękny, ale dopóki będą to tylko słowa, wart będzie tylko komentarzy.Powtarzam to przy każdej okazji - zapisywać się do PSR a nie narzekać. Nie ma innej drogi. Pozdrawiam - Zbyszek
Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...
|
|
| | | | Konieczna (137 punktów) |
> Powtarzam to przy każdej okazji - zapisywać się do PSR a nie narzekać.> Nie ma innej drogi.> Pozdrawiam - Zbyszek >
Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...> Drogi Zbyszku - jestem zapisana, inaczej nie czułabym się w prawie narzekać na działania lub ich brak jakiegokolwiek stowarzyszenia. Sama też już działam w PSR na swoim poletku, o czym może wiesz lub się dowiesz Pozdrawiam, Joanna
|
|
| | | | 1 na 1 | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) |
> Drogi Zbyszku - jestem zapisana, inaczej nie czułabym się w prawie narzekać na działania lub ich brak jakiegokolwiek stowarzyszenia. Sama też już działam w PSR na swoim poletku, o czym może wiesz lub się dowiesz > Pozdrawiam, JoannaNo dobrze, ale co to za niedopatrzenie? Przy Twoim nicku nie ma informacji, że " należy do PSR". Jakaś ukryta agentka?  Pozdrawiam - Zbyszek ... i śpieszę nadrabiać zaległości - w poniedziałek biegnę na pocztę z wypełnioną deklaracją. Raz kozie śmierć. Co będzie to będzie. 
Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...
|
|
| | | | | | Konieczna (137 punktów) |
> No dobrze, ale co to za niedopatrzenie?> Przy Twoim nicku nie ma informacji, że " należy do PSR". Jakaś ukryta agentka? No tak, kolejny TW, który nie wie, że nim jest Nie wiem dlaczego brak znaczka, zapewne brak jednego ruchu (kliknięcia), czyli działania za tym stoi. Mam nadzieję, że PSR naprawi sprawę. A co do Ciebie, to wprawiłeś mnie w konsterncję - piszesz, że od dawna nawołujesz do zapisywania się w nasze szeregi (i nie ma innej drogi), a sam tego nie uczyniłeś? Ejże, chyba masz wybitne poczucie humoru A dróg zawsze jest kilka, co najmniej dwie. Gdybyśmy mieli tylko jedną, nasze wolne wybory byłyby absolutną fikcją.
|
|
| | | | | | 1 na 1 | Zbysław Śmigielski (8639 punktów) |
Jak to drogowskaz: wskazuje drogę, na którą sam nie wstąpi.
.
|
|
| | | | | | | | Konieczna (137 punktów) | > Jak to drogowskaz: wskazuje drogę, na którą sam nie wstąpi.
>.
Inaczej: Tajny Agent z krwi i kości!
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) | > > Jak to drogowskaz: wskazuje drogę, na którą sam nie wstąpi.> >.> Inaczej: Tajny Agent z krwi i kości!Chyba przeoczyliście: Cytat:... i śpieszę nadrabiać zaległości - w poniedziałek biegnę na pocztę z wypełnioną deklaracją. Raz kozie śmierć. Co będzie to będzie. To nie żart, niestety - klamka zapadła.  Pozdrawiam - Zbyszek
Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | Konieczna (137 punktów) |
> Chyba przeoczyliście:> Cytat:... i śpieszę nadrabiać zaległości - w poniedziałek biegnę na pocztę z wypełnioną deklaracją. Raz kozie śmierć. Co będzie to będzie. > To nie żart, niestety - klamka zapadła. > Pozdrawiam - Zbyszek >
Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...Ja nie przeoczyłam, a wręcz zobaczyłam jeszcze więcej, w poprzednim poście (tym o drogowskazie) przy Twoim nicku stoi dumnie dopisek "(należy do PSR)", tak więc sobie tylko dworuję, mając nadal nadzieję, na Twoje niebanalne poczucie humoru. Przy okazji po cichu liczę, że zdradzisz mi, jak tego zapisku dokonałeś. A czemu znów zniknął to już nie na moje siły
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
. Oki i ja również swoje "klejnoty" schowam gdzieś głeboko do szafy 
