 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » ABC Racjonalisty
| Napisano | Autor | Tytuł | | 17-04-2007 00:26 | Maciej Dudek (119 punktów) | Derren Brown | | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| Thorvoy (6588 punktów) | Jeśli akcje nie są reżyserowane, to naprawdę jestem pod wrażeniem.
|
|
| Maciej Dudek (119 punktów) | |
|
 | | Thorvoy (6588 punktów) | Spróbuję, ale chyba jutro. Mam tak piekielnie wolne łącze, że filmiki ładują mi się baaardzo długo.
|
|
 | | krutki (1550 punktów) |
Ciekawe. Niesamowita pamięć.  Ale jednego nie zrozumiałem. Jak wygrał z mistrzem sprzed stolika z numerem 9? Pozdrawiam 
"For ever we will be what we want to be" | ośrodek trójmiejski
|
|
|  | | Maciej Dudek (119 punktów) | może tak go zmanipulował, że pod koniec partii obrócił szachownicę o 180 stopni i wmówił mu, że gra drugim kolorem
|
|
| |  | youzwiak (20202 punktów) (zablokowany) | Numer z szachami REWELACJA !!! A reszta moim zdaniem trochę zmanipulowana. Myślę, że on przeplata takie genialne numery (jak te szachy) z ustawianymi.
|
|
|  | | Thorvoy (6588 punktów) | A i mnie to zaciekawiło. Mimo, że najsłabszy, to i tak był jednym z szachowych mistrzów. Czyżby Derren był na tyle znakomitym szachistą, że pozwolił sobie na ryzyko stoczenia gry z jednym z lepszych, przekonany o tym, że wygra?
|
|
| Tofik (5585 punktów) | Świetne!!! Najbardziej podoba mi się z ciosem niebezpośrednim.
"Fanatyzm: mieszanka wybuchowa tępoty i energii." Herbert von Karajan
|
|
| Piotr G. /Grim/ (288 punktów) | Ludzie! Trafiliście na prawdziwą bombę! Sztuczki psychologiczne są faktycznie zadziwiające, ale Darren Brown zrobił też coś, co pokazuje wrażliwość ludzkiego umysłu na "nawrócenie"! www.youtub(*)q-YUdq1OI&mode=related&search=www.youtub(*)q-YUdq1OI&mode=related&search=Dwa filmy pokazują "natychmiastowe nawrócenie" grupki ludzi, którzy przed eksperymentem nie wierzyli w Boga. Derren uzyskuje efekt identyczny do popularnych kaznodziei. Odrętwienie i wstąpienie w ciału ducha świętego (albo czegoś innego). Darren sam nie wierzy w Boga. To naturalne, skoro posiadał wiedzę o głębokim manipulowaniu ludzką psychiką. Jego umiejętności w złych rękach byłyby zastraszające! Zastanawia mnie, czy możliwe jest w takim razie, że przykładowy kaznodzieja może wykonać tą sztuczkę z "wstąpieniem ducha" wierząc, że kieruje prawdziwymi siłami boskimi? Mało prawdopodobne. Tacy ludzie mnie przerażają. Jednocześnie sądzę, że znaczna większość ateistów z Racjonalisty nie jest zagrożona taką prostą manipulacją. Ludzie na spotkaniu u Derrena wykazali się bardzo słabą wolą, i niedojrzałymi przekonaniami.
And the man said: Let there be light.
|
|
 | | Maciej Dudek (119 punktów) | No ale nawet taki przenikliwy umysł wyswobodził się z wiary dopiero, jak sam mówi na początku, "in my mid 20s". Nie jestem więc pewien jak to jest z tymi sceptycznymi umysłami racjonalistów. Z pewnością są ludzie bardziej i mniej podatni, ale na sztuczki takiego gościa mało kto jest odporny. Jeśli bym pewnego dnia spotkał kogoś podobnego i nie znał jego zdolności/intencji to bym zapewne wpadł w jakieś sidła psychologicznej rozgrywki. I to jest faktycznie przerażające. A co jeśli ktoś taki zostaje znanym politykiem, mafiozą, przywódcą sekty? ...
|
|
 | | Thorvoy (6588 punktów) | Brrr... ciarki mnie przechodzą.
Kto wie, czy nie byłoby dobrym pomysłem przejść jakiś kurs manipulacji ludźmi, by zadziałać "antymisjonarsko"?
|
|
 | | enfant (64444 punktów) | To jest świetne. Powinien robić więcej takich sztuczek, a nie jakieś głupoty z niedokończonym ciosem.
Ocaliłby wiele osób z sideł religii. Dla przeciętnego młodego, inteligentnego człowieka to byłby zimny prysznic porównywalny z książką Dawkinsa, jeśli nie większy.
|
|
|  | | Thorvoy (6588 punktów) | Dlatego właśnie przeczytaj mój post, zaraz nad Twoim.
|
|
| |  | | enfant (64444 punktów) | No i zgadzam się z twoim postem od początku. Chyba znalazłem nowe hobby.
|
|
| | |  | | Thorvoy (6588 punktów) | Ja też.
Niestety, nie jestem psychologiem, a już z pewnością wybitnym. Nie ma, niestety, uniwersalnych metod manipulacji. Osoba w rodzaju Derrena prawdopodobnie improwizuje na bieżąco zależnie od reakcji ofiary. Nie nauczymy się tego z kursów korespondencyjnych.
|
|
| | | |  | | enfant (64444 punktów) | Pewnie, że nie. Ale niektóre rzeczy można wybadać, podpatrzeć, wyczytać, zrozumieć, poczuć. Derren nie jest psychologiem. Po prostu, po pracy nie walił się na fotel z pilotem w ręce i piwem w drugiej. Rozwijał w tym czasie pasję, zdobywał wiedzę i ćwiczył. Przyznaje się, że do dziś nie na wszystkich ludziach triki mu wychodzą. To jest kwestia wzmacniania prawdopodobieństwa sukcesu, poprzez ćwiczenia i coraz lepsze zrozumienie przedmiotu.
|
|
| | | | |  | | Thorvoy (6588 punktów) | Gdybym tak mógł rozwijać każde swoje zainteresowanie, musiałbym się z parędziesiąt razy urodzić. Chyba daruję sobie lekcje manipulacji ludźmi, niemniej polecam innym. Zwłaszcza tym, którzy "czują" misję antyewangelizacyjną. Przydaliby się tacy na pohybel czarnej zarazie.
|
|
| | | | | |  | | enfant (64444 punktów) | >Gdybym tak mógł rozwijać każde swoje zainteresowanie, musiałbym się z parędziesiąt razy urodzić. Chyba daruję sobie lekcje manipulacji ludźmi, niemniej polecam innym. Zwłaszcza tym, którzy "czują" misję antyewangelizacyjną. Przydaliby się tacy na pohybel czarnej zarazie.
Przydaliby się. Przydałoby się więcej aktywności ze strony posiadających odpowiednie umiejętności. I nie chodzi mi wcale o manipulowanie w kierunku ateizmu, lecz dokładnie takie triki jak Derrena z nastepującym po nich wyjaśnieniem. Rozerwać demona manipulacji od środka. Co do rozwijania umiejętności, chciałem jedynie ogólnie powiedzieć, że ludzie typu Derrena nie zakuwają tego na uczelniach, tylko badają na własną rękę w wolnym czasie. Trzeba tylko wiedzieć, co się chce doskonalić i mieć motywację.
|
|
 | | krutki (1550 punktów) | > Ludzie na spotkaniu u Derrena wykazali się bardzo słabą wolą, i niedojrzałymi przekonaniami. Nie tylko i nie wszyscy. Zwróć uwagę, że w pewnym momencie prawie połowa ludzi wyszła ze spotkania. Prawdopodobnie byli to ludzie, którzy od razu chcieli odciąć się od wszelkich sztuczek. Myślę, że większość osób z tego forum zalicza się do nich (choć nie twierdzę, że oparłaby się metodom Browna). Moim zdaniem druga połowa została, bo prawdopodobnie czegoś oczekiwała. Może nie do końca wierzyła, że coś się może wydarzyć, ale uległa swoistej hipnozie, sugestii. A to, moim zdaniem, już dość podatny grunt, by móc manipulować umysłem człowieka. Poza tym moją uwagę zwróciło niewątpliwe przygotowanie się Browna do spotkania. Gładki, czarny garnitur, sposób wypowiadania się (jednostajny, przekonujący ton), wyrazisty wzrok - ogólny wizerunek. W pewnych momentach filmu, kiedy parskałem śmiechem, zastanawiałem się dlaczego żadna z osób tam przebywających i widzących co się dzieje nie zareagowała w jakikolwiek sposób, choćby śmiechem...  Pozdrawiam 
"For ever we will be what we want to be" | ośrodek trójmiejski
|
|
|  | | Thorvoy (6588 punktów) | Podobnych sztuczek próbują wrocławskie akwizytorki, które wciskają ludziom perfumy, co to za miesiąc mają pojawić się 10x droższe w renomowanych sklepach. Mniej więcej te same od 5 lat. Szkoda tylko, że czynią to w tak nieudolny sposób, że człowiek w duchu pragnie je posiekać z pomocą tępego narzędzia.
|
|
| anubis | Takie male pytanko. Jak wytlumaczyc ten "cios" w plecy bez uciekania sie do biopola telekinezy czy innych tego typu rzeczy? "Cios" z przodu to rozumiem, nawet na bracia go przetestowalem, skutek byl dosc podobny.
|
|
 | | Thorvoy (6588 punktów) | Coś jak z tą świeczką. Poczuł lekki podmuch z tyłu i wyobraził sobie, że obrywa po plecach.
|
|
 | youzwiak (20202 punktów) (zablokowany) | > "Cios" z przodu to rozumiem, nawet na bracia go przetestowalem, skutek byl dosc podobny.Nie ściemniaj
|
|
|  | | anubis | Nie sciemniam, najpierw mu powiedzilem o tym ze przeczytalem o wibrujacej piesci Bruce Lee i wiem ja jej uzyc, a potem zrobilem to co Derren. Efekt oczywiscie nie byl tak imponujacy, byl to w zasadzie odruch ale w kazdym razie mozna powiedziec ze sztuczka udala sie mniej wiecej w 40% (jesli chodzi o cos z przodu). Ciosu z tyl nie probowalem. Sądze ze duza role (jezeli nie kluczowa) odegrala w tym pokazie demonstracja mistrza kung-fu oraz wybor kandydata. Sadze ze przez caly czas w czasie trwania pokazu Derren obserwowal jak sie zachowuje publika.
|
|
Michał Stanislawkiewicz (1358 punktów) (zablokowany) | >1) wmówić komuś że coś chce, mimo, iż wcale nie chce< >3) poprosić przechodnia o jego klucze, portfel i zegarek<
By dojść do wniosku, że są to tylko sztuczki, wystarczy pomyśleć. Przecież gdyby to była prawda, to ten osobnik byłby już najbogatszym człowiekiem na globie.
Ten sam mechanizm wykrywania oszustwa dotyczy wróżek i jasnowidzów - gdyby rzeczywiście znali przyszłość, to nie marnowaliby czasu na mozolne spotkania z płacącycmi frajerami, tylko dwa razy w tygodniu wysłali wypełniony kupon Lotto.
|
|
 | | Maciej Dudek (119 punktów) | Wystarczy pomyśleć? Gdy to swoimi skromnymi środkami uczyniłem, doszedłem do wniosku, że byćmoże istnieje kilku takich, którzy to robią i faktycznie okradają, tylko się do tego nie przyznają. Sam DB w innym video mówi, że kieszonkowcy to mistrzowie psychomanipulacji, tylko może nie działają w ten sposób. Ale może być i inna interpretacja. Otóż przeciętny kieszonkowiec zarabia X dolarów dziennie i ryzykuje wpadnięciem w ręce policji. A taki DB na tym legalnie zarabia dużo większą kasiorę i do tego staje się supergwiazdą tv  Scena z okradaniem przechodnia to dla mnie to najbardziej szokujące video. Mnie też trudno w to uwierzyć - może faktycznie ukartowane, ale jednak dopuszczam możliwość, że to prawda. O wróżkach i Lotto nie mówmy man...
|
|
|  | Michał Stanislawkiewicz (1358 punktów) (zablokowany) | >Otóż przeciętny kieszonkowiec zarabia X dolarów dziennie i ryzykuje wpadnięciem w ręce policji. A taki DB na tym legalnie zarabia dużo większą kasiorę i do tego staje się supergwiazdą tv<
Zarabia na gwiazdowaniu może i parę centów, ale przecież mógłby zarabiać biliony - gdyby rzeczywiście potrafił zmusić najbogatszych ludzi - np. Gatesa i Buffeta do oddania mu wszystkich swoich pieniędzy. Ale tego nie potrafi, zatem jest kolejnym blagierem i kuglarzem, niczym więcej.
|
|
| |  | | Samael | gdyby rzeczywiście potrafił zmusić najbogatszych ludzi - np. Gatesa i Buffeta do oddania mu wszystkich swoich pieniędzy. >Ale tego nie potrafi, zatem jest kolejnym blagierem i kuglarzem, niczym więcej.
Serio jesteś taki ograniczony, czy tylko udajesz?
|
|
| | |  | Michał Stanislawkiewicz (1358 punktów) (zablokowany) | >Serio jesteś taki ograniczony, czy tylko udajesz?<
Ponieważ pytanie jest z gatunku: "jesteś k...ą, czy złodziejem?" - to nie odpowiem. Jak zapytasz się w sposób cywilizowany - wtedy kto wie?
|
|
| | | |  | | Samael | > >Serio jesteś taki ograniczony, czy tylko udajesz?<> Ponieważ pytanie jest z gatunku: "jesteś k...ą, czy złodziejem?" - to nie odpowiem.> Jak zapytasz się w sposób cywilizowany - wtedy kto wie?> Masz racje - przepraszam. Chodzi mi o to, że Derren nie jest jakimś tam "magikiem", tylko człowiekiem, który dokładnie wie co robi. Potrafi wkręcić drugiemu człowiekowi co tylko zechce - manipulacja, perswazja, hipnoza. Dla mnie jest on absolutnym geniuszem i uważam, że mało kto może osiągnąć tak wysoki poziom. Poczytaj o nim więcej, obejrzyj więcej filmików (np ten w którym skłonił kilku ludzi do zmiany wiary - mistrzostwo świata) i powiedz mi potem co myślisz
|
|
| | | | |  | Michał Stanislawkiewicz (1358 punktów) (zablokowany) | Chodzi mi o to, że Derren nie jest jakimś tam "magikiem", tylko człowiekiem, który dokładnie wie co robi.<
Wie, co robi - robi kasę na wmawianiu naiwnym.
>Potrafi wkręcić drugiemu człowiekowi co tylko zechce - manipulacja, perswazja, hipnoza.<
Numery ze "zwierzęcym magnetyzmem" znane są od dwóch stuleci - oszust wyciągał z sali pełnej naiwych "przypadkowe" medium z którym w rzekomym transie robił co chciał, a to "medium" przy dokładnym sprawdzeniu okazywało się wspólnikiem oszusta. Metoda stara, dawno wyśmiana, ale naiwnych nadal jest dość...
>Dla mnie jest on absolutnym geniuszem<
Dla mnie też - geniuszem sztuczek marketingowych, czyli jak wyciągnąć kasę od naiwnych. Taki geniusz od sprzedaży, tylko nie dóbr szybkozbywalnych, lecz pracujący z szołbiznesie..
|
|
| | | | | |  | | enfant (64444 punktów) | > Chodzi mi o to, że Derren nie jest jakimś tam "magikiem", tylko człowiekiem, który dokładnie wie co robi.<> Wie, co robi - robi kasę na wmawianiu naiwnym.> >Potrafi wkręcić drugiemu człowiekowi co tylko zechce - manipulacja, perswazja, hipnoza.<> Numery ze "zwierzęcym magnetyzmem" znane są od dwóch stuleci - oszust wyciągał z sali pełnej naiwych "przypadkowe" medium z którym w rzekomym transie robił co chciał, a to "medium" przy dokładnym sprawdzeniu okazywało się wspólnikiem oszusta. Metoda stara, dawno wyśmiana, ale naiwnych nadal jest dość...> >Dla mnie jest on absolutnym geniuszem<> Dla mnie też - geniuszem sztuczek marketingowych, czyli jak wyciągnąć kasę od naiwnych. Taki geniusz od sprzedaży, tylko nie dóbr szybkozbywalnych, lecz pracujący z szołbiznesie..Co to za bezmyślna gadanina! Przecież Samael nie wierzy, że to czary! O co ci chodzi?! Podczas występu iluzjonista używa metod sugestii, manipulacji, często też wyćwiczonej sprawności dłoni. Naiwni wierzą, gdy mówi, że to magia. Rozsądniejsi, jak Samael, wiedzą, że to tylko triki psychologiczne. Ale człowieka, który nie widzi w tym ani trików ani magii jeszcze nie spotkałem. To trochę jak z ateistą, który przygotowany na NIE, mówi księdzu, iż źródełko przy Bazylice Licheńskiej nie istnieje, że to tylko katolicki wymysł. Zamiast uwierzyć w moc tej wody, albo uważać, że to zwykła woda, taki jeden powie, że tam wcale nie ma źródełka.  Nigdy bym się nie spodziewał, że znajdę tego typu człowieka na Racjonaliście. Wstyd! Już?
|
|
| | | | | |  | | Maciej Dudek (119 punktów) | > Chodzi mi o to, że Derren nie jest jakimś tam "magikiem", tylko człowiekiem, który dokładnie wie co robi.<A przeczytałeś co napisałem w pierwszym, głównym poście? "Derren Brown, który czyni niezwykłe rzeczy a przy tym przyznaje, że to sztuczki." Sam to wielokrotnie potwierdzał. Nikt nie uważa go za magika a jedynie za przebiegłego iluzjonistę / sztukmistrza wykorzystującego psychomanipulację. Można go też nazwać performerem, bo nie wiadomo ile w tym jest show a ile prawdziwych sztuczek. Tym niemniej jest przekonywujący w tym co robi. Ale przekonać się o tym każdy musiałby sam na własnej skórze. Ja sam bym chciał, naprawdę  Zakładając, że by mi te sprzęty potem oddał hehe. Jeszcze nie znalazł się żaden magik. Pośrednio dowiódł tego James Randi ogłaszając konkurs, w którym do wzięcia jest milion $. Jeszcze nikt nie odebrał nagrody. Derren wykorzystuje niewiarygodne możliwości mózgu. Wielu rzeczom nie dałbym wiary gdybym ich nie zobaczył - akrobaci, wirtuozi instrumentów, malarze, matematycy itd - ci wybitni, oni wszyscy posiadają umiejętności, które mnie przyprawiają o ciarki. Jakie możliwości kryje te parę dekagramów szarej masy możemy tylko fantazjować albo/i je badać.
|
|
| | | | | |  | | Thorvoy (6588 punktów) | Jedno jest pewne: to geniusz.
|
|
| | | | | |  | | enfant (64444 punktów) | Prosty przykład: Obejrzyj sobie te trzy filmiki do końca. Albo uwierz w swoją nieuzasadnioną teorię, że jego ofiary to tak naprawdę asystenci albo uwierz w proste, klarowne i logiczne wyjaśnienia na końcu filmików. Derren Brown NLPDerren Brown beats 9 chess players simultaneouslyDerren Brown - Subliminal AdvertisingJeśli teraz rozumiesz, dlaczego się z tobą nie zgadzałem, to OK. Z Samaelem mogliście się zwyczajnie nie zrozumieć na poziomie słów, semantyki, zdarza się. Jeśli jednak nadal jesteś pewien, że to wszystko jest wyreżyserowane, to pa.
|
|
 | | Piotr G. /Grim/ (288 punktów) | > By dojść do wniosku, że są to tylko sztuczki, wystarczy pomyśleć. Przecież gdyby to była prawda, to ten osobnik byłby już najbogatszym człowiekiem na globie.Nie cierpię osób myślących w twój sposób! Nie będę nawet argumentował, dlaczego przez te psychologiczne złodziejstwo nigdy nie zarobi się prawdziwych pieniędzy. Po prostu chcę, żebyś pomyślał nad tym, co mówisz. Powiedz ile masz lat, bo może twój wiek usprawiedliwia ogólną infantylność twojego rozumowania. Osobiście wierzę w sceną z ulicy. Wystarczy zobaczyć, jak wielu osobom Darren mógł się przyglądać przed jej wykonaniem. Mijały go setki (a to było w USA  ) z czego jego doświadczone oko wyłapało człowieka najbardziej podatnego. Zgarbiona sylwetka, płytki oddech, nieregularne tempo chodzenia, ubranie sugerujące niskie wykształcenie, twarz. Wszystko się liczy.
And the man said: Let there be light.
|
|
|  | 1 na 1 Michał Stanislawkiewicz (1358 punktów) (zablokowany) | Powiedz ile masz lat, bo może twój wiek usprawiedliwia ogólną infantylność twojego rozumowania.< 157 skończę w maju. Odpowiedź równie mądra, jak twoje pytanie. > Osobiście wierzę w sceną z ulicy. Wystarczy zobaczyć, jak wielu osobom Darren mógł się przyglądać przed jej wykonaniem. Mijały go setki (a to było w USA ) z czego jego doświadczone oko wyłapało człowieka najbardziej podatnego. Zgarbiona sylwetka, płytki oddech, nieregularne tempo chodzenia, ubranie sugerujące niskie wykształcenie, twarz. Wszystko się liczy.<Też mi sztuczka. Jak na ulicy poproszę kilkadziesiąt tysięcy przypadkowych kobiet, by poszły ze mną do łóżka, to jakaś pójdzie. Taka ze "zgarbioną sylwetką, płytkim oddechem, nieregularnym tempem chodzenia" (kulawa?), marnie ubrana i z paskudną twarzą. I co, też się będziesz zachwycał, jaki mam wpływ na niewiasty? Mniej obrażaj, więcej myśl.
|
|
 | | Maciej Dudek (119 punktów) | > >1) wmówić komuś że coś chce, mimo, iż wcale nie chce<> >3) poprosić przechodnia o jego klucze, portfel i zegarek<> By dojść do wniosku, że są to tylko sztuczki, wystarczy pomyśleć. Przecież gdyby to była prawda, to ten osobnik byłby już najbogatszym człowiekiem na globie.> Ten sam mechanizm wykrywania oszustwa dotyczy wróżek i jasnowidzów - gdyby rzeczywiście znali przyszłość, to nie marnowaliby czasu na mozolne spotkania z płacącycmi frajerami, tylko dwa razy w tygodniu wysłali wypełniony kupon Lotto.> co powiesz na to: wiadomosci(*)iadomosci/1,53600,4075700.htmlmoże ten fach nie taki głupi
|
|
|  | Michał Stanislawkiewicz (1358 punktów) (zablokowany) |
> >co powiesz na to:<> wiadomosci(*)mosci/1,53600,4075700.html<> może ten fach nie taki głupi<Oszustwa mogą być zyskowne. Ale ten obdarowany "jasnowidz" nie jest rekordzistą - majątek Kościoła Rzymskokatolickiego jest o wiele większy, a też bazuje na pewnej formie "jasnowidzenia" - "wie", co będzie z "duszą" po śmierci...
|
|
| Bednarczyk (1 punktów) | Derren to prawdziwy artysta, który neurolingwistykę, hipnozę czy Sensory Acuity czyni czymś niewyobrażalnym Widzieliście numer z rosyjką ruletką? Wybrał 1 osobę z 12,000 drogą eliminacji, grając z nimi w różne gry psychologiczne. Podczas właściwej gry w rosyjską ruletkę mówił do faceta: "Choose one of..." "Choose one this number choose now" "...correct one" "Doesn`t matter which one it is" "You think with one now?" W rezultacie wybrał pierwszą komorę pistoletu.  Zwykła hipnoza na wysokim poziomie. Zapraszam przy okazji na moje forum: hipnoza.phorum.plPozdrawiam!
|
|
 | | Radek | www.totalizm.pl/ufo_pl.htmJa osobiście uważam ,że autor powyższej strony ma jakąś manię,ale jak dla mnie cały tekst jest warty uwagi i przekonuje mnie do stwierdzenia ,że jeżeli ten koleś to naprawdę robi to daje 99% ,że to diabeł  .
|
|
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|