 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » ABC Racjonalisty
| Napisano | Autor | Tytuł | | 17-04-2007 21:23 | Kowalczyk (131 punktów) | Prośba nt ewolucji | Witam.
To mój pierwszy wpis. Ale chciałabym od razu zwrócić się do postujących z prośbą. Przeprowadziłam ostatnio gorącą polemikę z księdzem profesorem zajmującym się filozofią przyrody. Tematem dyskursu był ewolucjonizm kontra kreacjonizm. Niestety, moja wiedza dopiero jest w początkowym stadium rozwoju, a swoich ripost nie chciałabym opierać na zawodnej intuicji. Ksiądz zarzucił ewolucji brak spójnego mechanizmu nią kierującą. Oczywiście wymienił dobór naturalny, dryf genetyczny, dobór płciowy etc. Jak aktualnie przedstawia się wiedza i pogląd na temat mechanizmów ewolucji i czy to co oznajmił ksiądz jest jakimkolwiek zarzutem dla wiarygodności ewolucji. Mi się wydaje, że dobór naturalny po prostu implikuje wszystkie inne mechanizmy ewolucyjne. Że, jest on nazwą zbiorczą dla swych odłamów.
Przepraszam jeżeli to zagadnienie było już omawiane przez forumowiczów i musicie do niego znów wracać. Serdecznie pozdrawiam.
|
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| nieobecny | Odp: PROŹBA NT EWOLUCJI | A kiego grzyba wdawać się w taką polemikę z sukienkowym?!
Chciałaś przekonać ksindza, że Bóg nie stworzył życia czy co?
|
|
 | | Zbysław Śmigielski (8639 punktów) | Moderator, zmień, u licha, tę "proźbę", bo dostaję gęsiej skórki.
|
|
| | | Celecrin (11895 punktów) | Odp: PROSBA NT EWOLUCJI | Czesc Moderatorzy...Ja jestem teraz w pracy niestety, nie mam tu polskiej czcionki. Wygladaloby to dosc smiesznie , nie?  gdybym to poprawil tak jak w tytule mojego postu... Moze inny kolega...
|
|
| | Kowalczyk (131 punktów) | Odp: PROŹBA NT EWOLUCJI | Sprawa jest bardziej złożona.Studiuje teologie, był wykład i nie wytrzymałam... Pozdrawaim
Kinga8710
|
|
| | | Kowalczyk (131 punktów) | ZA byka WIELKIE PRZEPROSINY. Sama dostaje gęsiej skórki
Kinga8710
|
|
| | | nieobecny | > Sprawa jest bardziej złożona.Studiuje teologie, był wykład i nie wytrzymałam...Schizofrenia?
|
|
| | | Thorvoy (6588 punktów) | Też nie miałaś jakiego kierunku wybrać...
|
|
| Tofik (5585 punktów) | Odp: PROŚBA NT EWOLUCJI | Nie rozumiem nadal w jakim celu rozmawiałaś o tym z księdzem? Przecież wiadomo było, że opowie Ci o ewolucji Darwina, ale powie, że pierwszą komórkę stworzył bóg i finito. Wiadomo o co chodzi.
P.S. Skąd Ci się wzięło tyle punktów od kilku wypowiedzi i jednego wątku?
"Fanatyzm: mieszanka wybuchowa tępoty i energii." Herbert von Karajan
|
|
| youzwiak (20202 punktów)
(zablokowany) | |
|
| | nieobecny | A bo to ilość punktów zależy od ilości postów/odpowiedzi na post?!
|
|
| anubis | Odp: PROŹBA NT EWOLUCJI | O ewolucji i sporach z nia zwiazanych mozna poczytac (chociaz dosc ogolnikowo) na stronie www.ewolucja.org. Na tej stronie mozna znaleźc mnostwo linkow do stron zwiazanych z problemami i kontrowersjami zwiazanymi z ewolucja (tam juz ogolnikow nie ma). A to ze teologowie probuja niekiedy wsciskac Boga w luki toerii ewolucji to jest male nieporozumienie i prowadzi do nikad - z czasem luki staja sie coraz miejsze i tym samym Bog "chudnie".
|
|
| | Zbysław Śmigielski (8639 punktów) | Cytat: "Człowiek nauki nie udawadnia tego,w co wierzy, lecz wierzy w to, co zdoła udowodnić. To nie dotyczy teologów." 
|
|
| Thorvoy (6588 punktów) | >Witam.
Cześć.
>To mój pierwszy wpis.
Widać. Ale nie przejmuj się, trochę więcej z nami porozmawiasz i od razu nauczysz się poprawnie pisać "prośba".
> Ale chciałabym od razu zwrócić się do
>postujących z prośbą. Przeprowadziłam ostatnio gorącą
>polemikę z księdzem profesorem zajmującym się filozofią
>przyrody.
Jesteś pewna, że proferosem? Tak ma w papierkach, czy tytułuje się w ten sposób na podobnej zasadzie, jak ten słynny polski wynalazca bioenergoelektrofotonotermodynamicznego materaca?
>Tematem dyskursu był ewolucjonizm kontra
>kreacjonizm.
Jak my to lubimy.
> Niestety, moja wiedza dopiero jest w
>początkowym stadium rozwoju, a swoich ripost nie chciałabym
>opierać na zawodnej intuicji.
I słusznie.
> Ksiądz zarzucił ewolucji brak
>spójnego mechanizmu nią kierującą.
W którym miejscu widzi niespójność? Zapraszamy tego pana na forum, niech podzieli się z nami swym poglądem.
> Oczywiście wymienił dobór naturalny, dryf genetyczny, dobór płciowy etc.
I co w tym niespójnego?
> Jak aktualnie przedstawia się wiedza i pogląd na temat
>mechanizmów ewolucji [...]
Całkiem nieźle.
>i czy to co oznajmił ksiądz jest
>jakimkolwiek zarzutem dla wiarygodności ewolucji.
Zarzutem jest, ale czy trafnym- nieszczególnie.
> Mi się wydaje, że dobór naturalny po prostu implikuje wszystkie
>inne mechanizmy ewolucyjne. Że, jest on nazwą zbiorczą dla
>swych odłamów.
To zależy od tego, jak traktujesz określenie doboru naturalnego. Można i tak.
>Przepraszam jeżeli to zagadnienie było już omawiane przez
>forumowiczów i musicie do niego znów wracać. Serdecznie
>pozdrawiam.
Nie przepraszaj. Jest ono całkiem aktualne, a może znajdą się i tacy, którym będzie się chciało poprowadzić Cię do materiałów: artykułów i odpowiednich wątkach na forum Racjonalisty.
|
|
| | Thorvoy (6588 punktów) | Dopiero teraz doczytałem z tą teologią. Czyli faktycznie ksiądz profesor. Oh, god!
|
|
| Drobner | Ksiądz niedouczony jakiś....
Kościół - od czasów JPII - mówi o ewolucjonizmie ciała jako o oczywistości.
Jedynie 'duszę' pozostawia się Bogu do stworzenia.
Może być tak, że Twój ksiądz to ultramontanista, niekompatybilny z Soborem Watykańskim II
.
Oni zresztą zawsze OSTATNI odchodzą od tego, czego nie da się obronić....
.
Nie mający od czego odchodzić, Drobner.
|
|
| sceptymucha | > Tematem dyskursu był ewolucjonizm kontra kreacjonizm.
Dyskusja przebiegala pewnie tak:
- Ewolucjonista: miliony naukowcow na calym swiecie dlugimi latami ukladalo mozolnie tysiace faktow dotyczacych biologii w zwarta calosc, ktora pozwolila zaistniec teorii ewolucji jako teorii naukowej...(i tu mozna zaczac wdawac sie w szczegoly o mechanizmach ewolucyjnych i zaczac omawiac dokladnie co, skad i co wiemy dzisiaj na ten temat);
- Kreacjonista: jestem wierzacy, wiec teorie naukowe mnie nie przekonuja w sprawach zwiazanych z moja wiara. Mam swoja teorie- jest nienaukowa i niepotwierdzalna, wiec nie bedziemy o niej rozmawiac. Porozmawiajmy wiec o Twojej- skoro nie jestes doktorem z ewolucjonizmu na pewno da sie Cie pomeczyc, a moze i zagiac w ktoryms miejscu;
Dyskusja wyglada tak, ze Kreacjonista krzyczy, ze Ewolucjonista ma dziury w ubraniu, by odwrocic uwage od faktu, ze sam jest nagi.
Pozdrawiam
|
|
| | Thorvoy (6588 punktów) | Chciałbym dać Ci plus, ale z wiadomych względów nie mogę. Kiedy się zalogujesz?
|
|
| placownik (17853 punktów) | Odp: Prośba nt ewolucji |
www.nauka-(*)zgora.pl/index.php?action=home Prawdziwa kopalnia tekstów, opinii i poglądów o charakterze metodologicznym. To strona obowiązkowa dla każdego interesującego się tym tematem. Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | mohawk (2936 punktów) | >To strona obowiązkowa dla każdego interesującego się tym tematem.
Na pierwszy rzut oka wygląda na ośrodek propagandy kreacjonistycznej...
|
|
| | | placownik (17853 punktów) |
>Na pierwszy rzut oka wygląda na ośrodek propagandy kreacjonistycznej...
Niektóre odmiany kreacjonizmu są tu być może traktowane poważniej niż na to zasługują, ale żeby od razu propaganda?
Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | | | mohawk (2936 punktów) | >Niektóre odmiany kreacjonizmu są tu być może traktowane poważniej niż na to zasługują, ale żeby od razu propaganda?
Przyznaję, że przejrzałem tylko pobieżnie, ale nadreprezentacja stanowiska kreacjonistycznego wydaje się dość wyraźna (zakładam - bez czytania - że artykuły Behego, Dembskiego czy Johnsona reprezentują to właśnie stanowisko; swoją drogą, o ile wiem, Johnson jest prawnikiem, a nie naukowcem).
|
|
| Ojciec Dyrektor (1704 punktów) | > Przeprowadziłam ostatnio gorącą> polemikę z księdzem profesorem zajmującym się filozofią> przyrody.Szczerze współczuję. > Tematem dyskursu był ewolucjonizm kontra> kreacjonizm.& the winner is....... Gier**** (specjalnie wygwiazdkowane) > Niestety, moja wiedza dopiero jest w> początkowym stadium rozwoju, a swoich ripost nie chciałabym> opierać na zawodnej intuicji.Miło z Twojej strony. > Ksiądz zarzucił ewolucji brak> spójnego mechanizmu nią kierującą. Oczywiście wymienił> dobór naturalny, dryf genetyczny, dobór płciowy etc.Nic w tym dziwnego, za to mu płacą. Szkoda tylko, że będąc profesorem poddaje się manipulacji zwierzchników i doktryn napisanych przez ludzi, którzy mieli na celu zwerbowanie jak największej liczby wyznawców (portfeli). > Jak> aktualnie przedstawia się wiedza i pogląd na temat> mechanizmów ewolucji i czy to co oznajmił ksiądz jest> jakimkolwiek zarzutem dla wiarygodności ewolucji.To, co oznajmił ksiądz jest niewątpliwie tylko i wyłącznie znakiem ignorancji i wypranej mózgownicy. > Mi się> wydaje, że dobór naturalny po prostu implikuje wszystkie> inne mechanizmy ewolucyjne. Że, jest on nazwą zbiorczą dla> swych odłamów.Dobór naturalny jest jednym ze składników ewolucji, jako mechanizmu. Oprócz tego są jeszcze takie aspekty, jak: izolacja czy specjalizacja. > Przepraszam jeżeli to zagadnienie było już omawiane przez> forumowiczów i musicie do niego znów wracać.Nie ma za co. Teraz po prostu musisz każdemu forumowiczowi, kto wypowiedział się na ten temat zafundować paczkę Deprim'u i ZOSTANIE CI ODPUSZCZONE > Serdecznie> pozdrawiam.Ja toże.
Nie polemizuj nigdy z idiotą! Najpierw ściągnie Cię na swój poziom, a później zniszczy doświadczeniem.
|
|
| | Thorvoy (6588 punktów) | Yo, Ojcze Dyrektorze. Dawno nie było Cię na forum. Wpadniesz jutro do Minerwy?
|
|
| | | Zbysław Śmigielski (8639 punktów) | Kes ke se Minerva?
|
|
| | | | Gosia (9452 punktów) | > Kes ke se Minerva?
Kawiarnia internetowa we Wrocławiu.
Pozdrawiam.
|
|
| | | | | Zbysław Śmigielski (8639 punktów) | Nie wierzę. Wprawdzie znają tam internet, ale nie ma ani jednej kawiarni. 
|
|
| | | | | | Thorvoy (6588 punktów) | Za to ile kościołów... niech to szlag!
|
|
| | | | | | Gosia (9452 punktów) | > Nie wierzę. Wprawdzie znają tam internet, ale nie ma ani jednej kawiarni.Ojców moich wielki Boże! Widzisz i nie grzmisz?! Znowu jakiś paskudny niewierzący...  Pozdrawiam.
|
|
| | | | | | | Zbysław Śmigielski (8639 punktów) | A Ty, Gosiu, cicho siedź, kiedy ja się z Thorvoyem kłócę.
|
|
| | | | | | | | Gosia (9452 punktów) | > A Ty, Gosiu, cicho siedź, kiedy ja się z Thorvoyem kłócę.
Beta vulgaris!
Pozdrawiam.Cichuśkim szeptem i na siedząco.
|
|
| | | | | | | | | Thorvoy (6588 punktów) | >Beta vulgaris!
Dobrze, będziemy.
|
|
| | | | | Thorvoy (6588 punktów) | Ze wskazaniem na "kawiarnia".
|
|
| | | | | | Zbysław Śmigielski (8639 punktów) | Thorvoy, wprawdzie napisałem w blogu, że podczas gdy koledzy z podwórka chcieli być milicjantami, strażakami, nawet marynarzami, ja marzyłem o tym, by zostać idiotą. Nawet to zgrabnie chyba uzasadniłem. Ale co ma kościół do kawiarni (bez wskazywania palcem)?
|
|
| | | | | | | Thorvoy (6588 punktów) | To, że wyruszywszy na spacer częściej natknę się na kościół, niż przyzwoitą kawiarnię.
|
|
| | | | | | | | Drobner | Nie!
Jeszcze częściej na idiotę.
Daleki od ocen samego siebie, Drobner.
|
|
| | | | | | | | | Zbysław Śmigielski (8639 punktów) | Przepraszam, nie dosłyszałem: Drobner czy Drobniak?
|
|
| | | | | | | | | | Thorvoy (6588 punktów) | Umywam ręce od dyskusji ciągu dalszego.
|
|
| Koprowski (26 punktów) | >Wszystko to prawda co napisali juz inni ale obawiam sie ,że nikt nie udzielił Ci odpowiedzi.
Bardzo to n i e r a c j o n a l n e. Ja też Ci jej nie udzielę ale chciałem wskazac istotny bład księdza profesora. Tzw spójny mechanizm ,którego domaga sie ów światły człowiek w doborze natuarlnym, dryfie genetycznym etc. nie może istnieć z założenia. Ja zakładam,że ksiądz profesor nie obalał wymienionych wyżej faktów tylko wyraził swój pogląd na ich istnienie. Wolter protestował przeciwko trzęsieniu ziemi ale nie przypuszcam,że chciał zaprzeczyć jego istnieniu.
Niech księdzu profesorowi nie podoba sie istnienie ewolucjonizmu. Jego wola.
Ty sie tym nie przejmuj; nie masz wpływu na zaściankowośc innych
|
|
| fratris (-24 punktów) | Tematem dyskursu był ewolucjonizm kontra
>kreacjonizm. Niestety, moja wiedza dopiero jest w
>początkowym stadium rozwoju, a swoich ripost nie chciałabym
>opierać na zawodnej intuicji. Ksiądz zarzucił ewolucji brak
>spójnego mechanizmu nią kierującą. Oczywiście wymienił
>dobór naturalny, dryf genetyczny, dobór płciowy etc.
Człowiek na ziemi jest ok 15 000 lat
został z Raju strącony na ziemię dla próby by się określił, czy jest bytem dobrym, czy złym
stało się to po grzechu pierworodnym w Raju
nie pochodzimy od zwierząt np małpy
Pokój i Dobro
|
|
| Michał Stanislawkiewicz (1358 punktów)
(zablokowany) | >Człowiek na ziemi jest ok 15 000 lat<
Weź się chłopie zdecyduj:
1. albo opowiadasz na poważnie biblijne androny - wtedy człowieka jak i pozostałe gatunki istot żywych można datować na niewiele ponad 6 tysięcy lat,
2. albo uznajesz naukę, która dzięki badanim markerów mitochondrialnego DNA ustaliła wiek wspólnego żeńskiego przodka wszystkich obecnie żyjących ludzi na około 130 tysięcy lat, a badając markery chromosomu Y - wiek wspólnego przodka nas wszystkich po linni męskiej na ok. 60 tysięcy lat.
|
|
| | LEGION (3161 punktów) | frater >> frater1 >>> fratris. Prawie jak Ewolucja. 
NIE KLIKAĆ
|
|
| | | Thorvoy (6588 punktów) | Czy fratris to już nowy gatunek? Nadal wykazuje wiele cech wspólnych z fraterem.
|
|
| | | | Patty Matheson (2087 punktów) | >Czy fratris to już nowy gatunek? Nadal wykazuje wiele cech wspólnych z fraterem.
Ale nie może się z nim krzyżować. Ehh, świecie-kłopocie!
|
|
| | | | | Thorvoy (6588 punktów) | Może to i lepiej. Kto wie, co by z tego wyszło.
|
|
| | Thorvoy (6588 punktów) | >Człowiek na ziemi jest ok 15 000 lat
Według biblistów, to jakieś 6 tauzenów.
Według ludzi, którzy wiedzą, co zrobić z mózgiem- jakieś 10x więcej niż podajesz.
>został z Raju strącony na ziemię dla pruby by się określił, czy jest bytem dobrym, czy złym
>stało się to po grzechu pierworodnym w Raju
Ale po co chrzanisz takie bzdety, skoro my w to NIE WIERZYMY?
>nie pochodzimy od zwierząt np małpy
My JESTEŚMY zwierzętami. Jeśli twierdzisz inaczej, spróbuj nie być do nich podobny. Nie jedz, nie pij, żadnego si-si, ani tego drugiego, zaprzestań oddychania i tak dalej.
Co do pochodzenia od małpy, zmuszony jestem się z Tobą zgodzić.
>Pokój i Dobro
Wódka i Zioło.
|
|
| | Patty Matheson (2087 punktów) | >Człowiek na ziemi jest ok 15 000 lat
>został z Raju strącony na ziemię dla pruby by się określił, czy jest bytem dobrym, czy złym
I się nie dookreślił przez te 15000 lat? Niezła ta próba jest. A jak się wreszcie określi to co?
>stało się to po grzechu pierworodnym w Raju
Gdzie jest/był Raj?
>nie pochodzimy od zwierząt np małpy
Na pewno nie każdy. Ja jestem z Arkansas.
>Pokój i Dobro
Nawet dwa pokoje.
|
|
| | LEGION (3161 punktów) | > nie pochodzimy od zwierząt np małpyCo do małpy, to się chyba wszyscy zgadzamy. > Pokój i DobroKrew, pot i łzy.
NIE KLIKAĆ
|
|
| | placownik (17853 punktów) |
> Człowiek na ziemi jest ok 15 000 lat Poczytaj sobie co, nieco mądrzejsi od Ciebie uczeni mężowie, do Ciebie napisali: www.gazeta.edu.pl/viewtopic.php?t=346 Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | | Kowalczyk (131 punktów) | Sorry, ale nie wiem co ma oznaczać ten link??
Czy Ty uważasz, że nauka i religia mogą być kompatybilne?
To może być ciekawa dyskusja na forum...
Kinga8710
|
|
| | | Michał Stanislawkiewicz (1358 punktów)
(zablokowany) | Rzeczywiście, link ciekawy, zwłaszcza ten fragment:
"Jan Paweł II w swym przesłaniu do papieskiej Akademii Nauk z 26 X 1996 r. podkreślił jednoznacznie, iż nie istnieje konflikt między ewolucyjną teorią powstania człowieka a chrześcijańską koncepcją stworzenia"
Z tego wynika, że:
1. Albo JPII nie uznawał Biblii, która wyklucza ewolucyjne powstanie człowieka - zatem był z niego antypapież Antychrysta
2. Albo JPII już się wtedy chrzaniło w głowie ze starości
3. Albo JPII cynicznie i świadomie pisał od rzeczy dla interesu organizacji, licząc, że nikt nie odważy się powiedzieć "Wojtyła, nie pieprzcie bez sensu".
|
|
| | | | placownik (17853 punktów) |
>Sorry, ale nie wiem co ma oznaczać ten link??
Link mał przekonać fratra, że ze swoimi poglądami jest troglodytą nawet wśród katolików. Nawet wśród polskich katolików.
>Czy Ty uważasz, że nauka i religia mogą być kompatybilne?
Uważam, że teolodzy usilnie starają się, aby tak było. Nie mają innego wyjścia. Jako studentka teologii możesz zapewne bezpośrednio obserwować te starania.
Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
