Tortury, cierpienia i obrazę uczuć to poznasz w jakiś czas po opuszczeniu wspomnianego urzędu

Dzięki za ostrzeżenie - będę pamiętać żeby zacząć od zdejmowania solidnych, metalowych krzyży żebym w razie czego miała się czym bronić

Ups...
Yyyy.. To co napisałem paniom nie grozi

>To co napisałem paniom nie grozi
Akurat - mohery ją oskalpują.
.

No nie wiem czy Ci się to uda. Ja próbowałem w jednym z urzędów gminy poprosic o zdjęcie krzyża w sali ślubów podczas mojej ceremonii - pani urzędniczka mi powiedziała, że nie mam prawa do wysuwania takich żądań i ona tego nie uczyni, a jak mi nie pasuje to mam sobie znaleść inny urząd. Z tego co się dowiedziałem jakiś ważny klecha poswięcił salę ślubów w tym UG stąd kazdy się obawia cokolwiek z niej ruszyć w obawie nie przed burmistrzem ale lokalnym proboszczem, który w gminie jest częściej niż jej włodarz. To dosłowna paranoja i w wolnej chwili zajmę się tą sprawą w oparciu o stosowne przepisy.

>zdjęcie krzyża w sali ślubów... zajmę się tą sprawą w oparciu o stosowne przepisy.
A które przepisy są tu stosowne?
.

Sorki, że dopiero teraz Panu odpowiadam. Ponieważ na chwilę obecną mam spokój z urzędami, ale przy najbliższej sprawie zamierzam zapytac się urzędników na jakiej podstawie wieszają krzyż w miejscu w którym mnie jako petenta (nie wiedzą nic o mojej wierze czy niewierze) przyjmują, skoro konstytucja (ją traktuję jako najważniejsze prawo) wyraźnie podkreśla, że nie jesteśmy państwem wyznaniowym i nie obowiązują żadne oficjalne symbole religijne. Jeżeli urzędnik mi stwierdzi, że 95% Polaków to katolicy lub poprzez inną śpiewkę będzie próbował mi wciskać o dominacji katolicyzmu - to zaproponuję mu np; (jako że nie ma niby dyskryminacji w Polsce), że albo będzie ściągał krzyż kiedy ja przychodzę załatwiać sprawy urzędowe albo też np: powiesi obok niego wizerunek Buddy (mogę być przeciez buddystą). Zrobiłbym to oczywiście dla jaj, ale z drugiej strony dałbym znak, że wieszając symbole religine tylko 1 wyznania dyskryminuje się inne. Jest to oczywiście zabawa, która miałaby zapewne jakieś konsekwencje, gdybym się uwziął i wystąpił np; oficjalnie do włodarza danego urzędu, że czuję się tu dyskryminowany i żądam równouprawnienia. Na razie nie mam na to czasu ale kto wie czy w przyszłości się tym nie zajmę. Pozdrawiam

>konstytucja (...) wyraźnie podkreśla, że nie jesteśmy państwem wyznaniowym i nie obowiązują żadne oficjalne symbole religijne.
A gdzie tak podkreśla, może w Art.25, 90 i 91?

>nie ma niby dyskryminacji
Bo nie ma - te krzyże wiszą wszystkim jednakowo.
.

Ma Pan rację. Konstytucja odnosi się do Boga, a ponieważ katolików jest zdecydowana większość każdy z nich ma prawo do wyznawania swojej wiary gdziekolwiek się znajdujemy.

>Ma Pan rację. Konstytucja odnosi się do Boga, a ponieważ katolików jest zdecydowana większość każdy z nich ma prawo do wyznawania swojej wiary gdziekolwiek się znajdujemy.

Do wyznawania - tak. Do narzucania - nie.
Tymczasem umieszczanie symboli religijnych w miejscach publicznych jest niczym innym jak narzucaniem (choćby nie wiem jak małej mniejszości) swojej wizji świata.

Łopatologicznie: Jeśli w miejscu publicznym (urzędzie, instytucji) wisi godło państwowe mamy prawo mieć pewność, że jest to miejsce związane ściśle z państwem i jego prawami; miejsce, w którym każdy - Polak czy obcokrajowiec - załatwi swoją sprawę zgodnie z obowiązującym u nas prawem. Bez dyskryminacji, w zgodzie z kompetencjami.
Jeśli obok godła państwowego powiesimy krzyż lub jakiś inny symbol religijny, to sugerujemy tym samym, iż miejsce to jest wprawdzie związane z państwem polskim, ale też i ze szczególnym "patronatem" danej opcji religijnej. Tymczasem ludzie uprawnieni do korzystania z takich miejsc nie są wyłącznie wyznawcami danej opcji (u nas: katolikami).
Zatem z tego choćby powodu obecność symboli religijnych w miejscach publicznych jest - delikatnie mówiąc - niestosowna. Dyskryminuje bowiem "z góry" wszelkie inne opcje światopoglądowe do niższych kategorii. A to jest niedopuszczalne, zwłaszcza w państwie neutralnym światopoglądowo, a za takie chcemy uchodzić.

I druga strona medalu.
Skoro katolicy twierdzą, że ich bóg jest wszędzie, że mają z nim kontakt w każdym miejscu i czasie, że do rozmowy z nim nie potrzebują żadnych materialnych atrybutów, to po co tak bardzo naciskają na obecność ich symboli religijnych w każdej dosłownie przestrzeni publicznej? Przecież świadectwo wiary mogą dawać np. nosząc krzyżyki czy medaliki w widocznym miejscu; to ich prywatna przestrzeń i nikomu nic do tego, a i tak każdy wie o co chodzi.
Tymczasem katolikowi to nie wystarcza. On musi zamanifestować swoją wyższość nad innymi. Bo takie właśnie jest przesłanie ostentacyjnego umieszczania katolickich symboli w miejscach publicznych.
- Patrzcie, tutaj MY rządzimy - zdaje się mówić (krzyczeć!) katolik - i niech się żaden niedowiarek nie wychyla, bo popamięta.

Tylko, że ta katolicka hipokryzja (bezwarunkowa miłość bliźniego) jest szkodliwa społecznie i niesie ze sobą więcej zła niż dobra. W dodatku jest bezprawna, ale kto by się przejmował takimi drobiazgami w katolickim kraju.

---

fides ex necessitate esse non debet

>>Ma Pan rację. Konstytucja odnosi się do Boga, a ponieważ katolików jest zdecydowana większość każdy z nich ma prawo do wyznawania swojej wiary gdziekolwiek się znajdujemy.
>Do wyznawania - tak. Do narzucania - nie.
>Tymczasem umieszczanie symboli religijnych w miejscach publicznych jest niczym innym jak narzucaniem (choćby nie wiem jak małej mniejszości) swojej wizji świata.
>Łopatologicznie: Jeśli w miejscu publicznym (urzędzie, instytucji) wisi godło państwowe mamy prawo mieć pewność, że jest to miejsce związane ściśle z państwem i jego prawami; miejsce, w którym każdy - Polak czy obcokrajowiec - załatwi swoją sprawę zgodnie z obowiązującym u nas prawem. Bez dyskryminacji, w zgodzie z kompetencjami.
>Jeśli obok godła państwowego powiesimy krzyż lub jakiś inny symbol religijny, to sugerujemy tym samym, iż miejsce to jest wprawdzie związane z państwem polskim, ale też i ze szczególnym "patronatem" danej opcji religijnej. Tymczasem ludzie uprawnieni do korzystania z takich miejsc nie są wyłącznie wyznawcami danej opcji (u nas: katolikami).
>Zatem z tego choćby powodu obecność symboli religijnych w miejscach publicznych jest - delikatnie mówiąc - niestosowna. Dyskryminuje bowiem "z góry" wszelkie inne opcje światopoglądowe do niższych kategorii. A to jest niedopuszczalne, zwłaszcza w państwie neutralnym światopoglądowo, a za takie chcemy uchodzić.
>I druga strona medalu.
>Skoro katolicy twierdzą, że ich bóg jest wszędzie, że mają z nim kontakt w każdym miejscu i czasie, że do rozmowy z nim nie potrzebują żadnych materialnych atrybutów, to po co tak bardzo naciskają na obecność ich symboli religijnych w każdej dosłownie przestrzeni publicznej? Przecież świadectwo wiary mogą dawać np. nosząc krzyżyki czy medaliki w widocznym miejscu; to ich prywatna przestrzeń i nikomu nic do tego, a i tak każdy wie o co chodzi.
>Tymczasem katolikowi to nie wystarcza. On musi zamanifestować swoją wyższość nad innymi. Bo takie właśnie jest przesłanie ostentacyjnego umieszczania katolickich symboli w miejscach publicznych.
>- Patrzcie, tutaj MY rządzimy - zdaje się mówić (krzyczeć!) katolik - i niech się żaden niedowiarek nie wychyla, bo popamięta.
>Tylko, że ta katolicka hipokryzja (bezwarunkowa miłość bliźniego) jest szkodliwa społecznie i niesie ze sobą więcej zła niż dobra. W dodatku jest bezprawna, ale kto by się przejmował takimi drobiazgami w katolickim kraju.
>

---

fides ex necessitate esse non debet

Całkowicie się z Panem zgadzam.Katolikom się wydaje, że mają prawo narzucać swoją wiarę innym, w czym brylują księża katoliccy oraz ludzie "funkcyjni" (politycy,urzędnicy itd.).Sama Konstytucja jest z założenia błędna,ponieważ już same odwołanie się do Boga jest dyskryminujące dla innych mniejszości,a więc szkodliwa społecznie.Żadna religia,wyznanie,partia,czy organizacja nie może być wskazana jako wyróżnienie,ponieważ prędzej czy później nastąpi patologia życia społecznego i kulturalnego,a w konsekwencji dochodzi do powstania systemów totalitarnych (komunizm,faszyzm,watykanizm itd.).
Abstrahując od powyższego wszelkie "uzależnienie" od jakiejkolwiek religii czy wyznania zabija rozwój umysłowy,prowadząc do degeneracji intelektualnej, co historia potwierdziła nie raz.Czym bardziej zacofane społeczeństwo,zmniejszą ilością ludzi wykształconych,a co za tym idzie z ograniczoną wiedzą(poza koniunkturalizmem),tym bardziej jest podatne na indoktrynację wszelkiej maści jedynych i słusznych wartości religijnych bądź wyznaniowych.

"Ma Pan rację. Konstytucja odnosi się do Boga, a ponieważ katolików jest zdecydowana większość każdy z nich ma prawo do wyznawania swojej wiary gdziekolwiek się znajdujemy."

Aaargh. Zawsze wiedzialem, ze wiele w Polsce beznadziejnych prawnikow teoretyków, ale zeby az tak?

>Konstytucja odnosi się do Boga...
Odwołuje się, nie odnosi. I nie Konstytucja, a sama jej preambuła. A z samego odwołania żadne uprawnienie nie wynika, chyba że dla samego Organu Odwoławczego.

>...a ponieważ katolików jest zdecydowana większość każdy z nich ma prawo do wyznawania swojej wiary gdziekolwiek się znajdujemy.
Taka logika? To proszę: ponieważ ludzi wydalających jest zdecydowana większość, każdy z nich ma prawo do wydalania swojej wydaliny gdziekolwiek się znajduje.

I co, pasuje?
.

> ... a ponieważ katolików jest zdecydowana większość każdy z nich ma prawo do wyznawania swojej wiary gdziekolwiek się znajdujemy.

A w piwnicy u Kowalskiego też?

>A w piwnicy u Kowalskiego też?

   Czesiu, a skąd Kowalski ma nagle piwnicę? Wykopał?
.

>   Czesiu, a skąd Kowalski ma nagle piwnicę? Wykopał?
Widzę, że i Tobie Zbysiu zrobiło się żal tej małej dziewczynki (?).

Serdecznie pozdrawiam.

>Ma Pan rację. Konstytucja odnosi się do Boga, a ponieważ katolików jest zdecydowana większość każdy z nich ma prawo do wyznawania swojej wiary gdziekolwiek się znajdujemy.

Bożenko czy Ty po to idziesz np. do Urzędu Miasta, czy jakiegokolwiek urzędu, by wyznawać swoją wiarę? Większość katolików jednak w różnych publicznych urzędach tego nie czyni, bo nie do tego zostały przeznaczone. Gdyby katolicy chodzili do takich miejsc się modlić, utrudniałoby to pracę pracujących tam urzędników i pewnie domagaliby się podwyżki za pracę w szczególnie trudnych warunkach. Dlatego też nie widzę sensu w tym, by wieszać krzyże gdzie popadnie. Oddzielmy "sacrum" od "profanum", oddajmy "cesarskie co cesarzowi a boskie co Bogu" i oddzielmy państwo od kościoła, co zresztą gwarantuje nam Konstytucja (niestety nieskutecznie)

   Na początek spróbuj czegoś bardziej neutralnego. Spróbuj na przykład zdjąć z urzędowej ściany jakąś marną reprodukcję Słoneczników Van Gogha, albo widoczek ratusza... A może warto przesunąć biurko burmistrza bliżej okna?

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

ale Van Gogh mi nie przeszkadza... co prawda jego autoportrety nie podobają mi się ale żeby je od razu zdejmować!

Jest w Twoim pomyśle ryzyko...
Co będzie jak po zdjętym krzyżu zostanie ślad na ścianie i spowodujesz kult "ściany turyńskiej"???

Ciekawe co byłoby gdybyś dla testu obróciła krzyż do góry kołami? Zauważyłby kto?

Jeszcze szybciej niz jego brak

A akcja sie chwali, zycze powodzenia, gdyz (mimo moich najlepszych zyczen dla tej akcji) w tym kraju bedzie potrzebne..

>Wszystkich odważnych namawiam do wzięcia udziału w spontanicznej akcji zdejmowania ze ścian krzyży
>w szkołach, urzędach, szpitalach i wszędzie tam gdzie nie powinny wisieć!
Miły pomysł, ale kosztowny: mandat jak nic.

Jestem za domaganiem się umieszczenia innych symboli światopoglądowych, np. PSR-owskich. Też będzie bezskuteczne, ale bez ryzyka i można doprowadzić do nagłośnienia przez zastosowanie drastycznych form protestu, np. przykuwanie się kajdankami, grupowe okupowanie urzędu z noclegiem w śpiworach, transparenty o równości, itp. To wykluczy obrazę uczuć, a da do myślenia. Katolicy nieatakowani chętniej przyznają nam rację, kłopotać się będą nami tylko urzędnicy.
.

>kłopotać się będą nami tylko urzędnicy.
>.
Można w urzędzie przed krzyżem rozpocząć modły i trwać w nich bez końca. Niech ktoś spróbuje usunąć modlącego się.
Adam Barycki

>Można w urzędzie przed krzyżem rozpocząć modły...
Kurczę, no - trzeba!

>Niech ktoś spróbuje usunąć modlącego się.
A różańcem zbója, różańcem!

(A na każdziutkim koralicku: PSR... PSR... PSR...)
.

>(A na każdziutkim koralicku: PSR... PSR... PSR...)
>.
Ja bym wolał na każdym koraliczku Panią Małgorzatę.
Adam Barycki

>Ja bym wolał na każdym koraliczku Panią Małgorzatę.
To na nic, gdy za Tobą jak krzyż bozena podąza... - O Boze!
.

>bozena podąza... - O Boze!
>.
Nie mam wyjścia, jedziemy do ciepłych krajów, tylko jak jej to powiedzieć, żeby nie dała minusa.
Adam Barycki

Zabrac komputer.

>Wszystkich odważnych namawiam do wzięcia udziału w spontanicznej akcji zdejmowania ze ścian krzyży
>w szkołach, urzędach, szpitalach i wszędzie tam gdzie nie powinny wisieć!

Krzyż podąża za katolikiem i nikomu nie możesz zabronić obcowania z symbolem wiary !!!!!

>nikomu nie możesz zabronić obcowania z symbolem wiary !!!!!
Nikomu? Laboga! A to tyle symboli wiary jeszcze koło krzyża trza będzie ponawieszać! Aż cały urząd jako jeden "symboliczny wieszak" będzie.
.

>Krzyż podąża za katolikiem
>
Rozumiem Panią, za mną też podąża krzyż i to pański, z Panią.
Adam Barycki

Nie módl się w szkole/urzędzie a nie będę myśleć w twoim kościele

---

fear is the mind killer

>Krzyż podąża za katolikiem i nikomu nie możesz zabronić obcowania z symbolem wiary !!!!!

Pani Bożeno,
Wygląda mi Pani na poczciwą kobietę aczkolwiek zmoherowaciałą.
Rozumiem, że nikt nie jest w stanie przekonać Pani iż "obcowanie" winno mieć miejsce w domu, a nie w miejscach publicznych.

Zgodnie z zasadami demokracji wolno Pani głosić co się Pani podoba. I Pani to robi, wypisuje głupstwa (to już jest drugi wątek, w którym widzę Pani imię).
Proszę popatrzeć na imiona/nicki dyskutantów. Toż to kwiat tego forum. Już sam ten fakt winien dać Pani sporo do myślenia i przy posiadaniu odrobiny instynktu samozachowawczego, winna się Pani zastanowić czy aby oni nie mają racji. Ja nie stawałbym z nimi w szranki. To przykry widok gdy mała zielona żabka polegnie w walce z walcem drogowym.
Dlatego też, sugeruję Pani aby razem ze mną stanęła z boku i posłuchała co mądrzejsi od nas mają do powiedzenia. Jestem przekonanym, że tak Pani-katoliczka jak i ja-ateista możemy się w ten sposób wiele nauczyć.

Pozdrawiam.

Jeden ladny cytat

" W sumie to zreszta znamienne, ze religia ta (chrzescijanska) zaadaptowala jako swoj swiety symbol narzedzie tortur (i egzekucji), a mnostwo ludzi nosi toto na szyi"

Richard Dawkins

>Krzyż podąża za katolikiem i nikomu nie możesz zabronić obcowania z symbolem wiary !!!!!
Jak to się pozmieniało... Jezus musiał dźwigać krzyż dla siebie a katolicy teraz mają samobieżne.

Chyba mam zbyt bujna wyobraznie, ale jak wyimaginowalem sobie krzyz na kolkach...
plusik dla Ciebie

>Chyba mam zbyt bujna wyobraznie, ale jak wyimaginowalem sobie krzyz na kolkach...
Ja widzę te krzyże na gąsienicach. A na nich pancerni katolicy. I jeszcz szczują nas Szarikami.
Czy nadal Ci do śmiechu?

>Wszystkich odważnych namawiam do wzięcia udziału w spontanicznej akcji zdejmowania ze ścian krzyży w szkołach, urzędach, szpitalach i wszędzie tam gdzie nie powinny wisieć!
>Jeśli my tego nie zrobimy to będą tak wisieć przez kolejne stulecia. Możemy zamanifestować nasze przekonania w ten oryginalny sposób!
>Ja zaczynam od dziś ponieważ nie życzę sobie aby np. w urzędzie stanu cywilnego (miejscu, które powinno kojarzyć się z przyjemnymi wydarzeniami) wisiał krzyż - narzędzie tortur i cierpienia setek ludzi bo obraża to moje uczucia!
>Pozdrawiam

Hmmm...może i się uda, ale uwaga na nauczycielki (i nauczycieli) oraz urzędniczki starej daty - to z reguły moher, więc nie wiadomo czym próby usunięcia krzyża mogą się skończyć. Jak wielokrotnie widzieliśmy starsze wiekiem moherki potrafią bronić swych "świętości" do utraty tchu...

>Wszystkich odważnych namawiam do wzięcia udziału w spontanicznej akcji zdejmowania ze ścian krzyży
>w szkołach, urzędach, szpitalach i wszędzie tam gdzie nie powinny wisieć!
>Jeśli my tego nie zrobimy to będą tak wisieć przez kolejne stulecia. Możemy zamanifestować nasze
>przekonania w ten oryginalny sposób!
>Ja zaczynam od dziś ponieważ nie życzę sobie aby np. w urzędzie stanu cywilnego (miejscu, które
>powinno kojarzyć się z przyjemnymi wydarzeniami) wisiał krzyż - narzędzie tortur i cierpienia setek
>ludzi bo obraża to moje uczucia!
>Pozdrawiam
>

Może lepiej zacząć wieszać szubienice, gilotyny i krzesła elektryczne twierdząc że jak w szkole, czy urzędzie nie ma ich wizerunku to się czujemy religijnie stłamszeni

---

fear is the mind killer

>Może lepiej zacząć wieszać szubienice, gilotyny i krzesła elektryczne twierdząc że jak w szkole, czy urzędzie nie ma ich wizerunku to się czujemy religijnie stłamszeni
Najpierw trzeba je podnieść do rangi symbolu religijnego. Na razie może się obyć bez męczennika, ale lepiej się pośpieszmy.
.

>Najpierw trzeba je podnieść do rangi symbolu religijnego. Na razie może się obyć bez męczennika, ale lepiej się pośpieszmy.
>.

Podnoszę

wszystko co może posłużyć do odebrania życia staje się teraz symbolem religii boga najmniejszego, omylnego, wiecznie wiedzy pragnącego, wesołego i tolerancyjnego,
i trzeba im oddawać część albowiem powiadam wam one zbliżają nas do poznania prawdy,
bez podkradania gruszki z drzewa wiedzy o życiu bez zabobonów
cześć należy oddawać śmiechem albowiem tylko to raduje najmniejszego,

zgodnie z moim 4 Widzeniem "Bądź ze mną, a śmiechu w twoim życiu nie będzie końca"

Houk

---

fear is the mind killer

>cześć należy oddawać śmiechem
I to jest najlepsze - nawet nie będą mogli nas wyśmiać!
A że im to gruntownie zepsuje humor, oskarżymy ich o obrazę naszych uczuć religijnych.
.

>Wszystkich odważnych namawiam do wzięcia udziału w spontanicznej akcji zdejmowania ze ścian krzyży
Asado. C ty? Masochistka czy kandydatka na samobójczynię?
JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

>Wszystkich odważnych namawiam do wzięcia udziału w spontanicznej akcji zdejmowania ze ścian krzyży

Pomysł jest świetny...ale czy nie narażalibyśmy się na odpowiedzialność karną? Coś tytułem mienia publicznego lub tym podobne...Jeśli dany moher miałby trochę oleju w głowie to by zgłosił przestępstwo zamiast podnosić taki czyn do rangi religijnego sporu...no i wtedy automatycznie bylibyśmy na straconej pozycji bo nie mamy uprawnień do "dekorowania" ścian miejsc publicznych

>>Wszystkich odważnych namawiam do wzięcia udziału w spontanicznej akcji zdejmowania ze ścian krzyży
>Pomysł jest świetny...ale czy nie narażalibyśmy się na odpowiedzialność karną? Coś tytułem mienia publicznego lub tym podobne...Jeśli dany moher miałby trochę oleju w głowie to by zgłosił przestępstwo zamiast podnosić taki czyn do rangi religijnego sporu...no i wtedy automatycznie bylibyśmy na straconej pozycji bo nie mamy uprawnień do "dekorowania" ścian miejsc publicznych

Chyba nie. Urzędy nie są własnością burmistrzów, prezydentów, radnych czy innych urzędników. Oni tam tylko pracują, zatrudnieni zostali w wyniku swego rodzaju konkursu na stanowisko - wyborów. Władza nie pochodzi od żadnego boga, jak to twierdzą zwolennicy klubu rojalistycznego (pół PiS-u się pod tym podpisuje), władza pochodzi od ludu. Urzędnicy (nie mówię o paniach sekretarkach z USC) odpowiadają przed wyborcami, czyli nami. I tu pojawia się jedyny problem: większośc wyborców popiera PO i PiS, czyli partie proreligijne. Takie też są nastroje mentalne większości. Większości krzyże się podobają i będą ich bronic. Z drugiej strony jest nas coraz więcej, trzeba tylko zacząc się ujawniac. Niemniej, konstytucja gwarantuje równośc i krzyze nie mają prawa wisiecw urzędach. Chocby bylo nas kilku, a ich sto milionów - i tak mamy równe prawa!

Mam nadzieję, że krzyż na ścianie to nie jest mienie publiczne bo by to oznaczało, że z naszych podatków kupują takie rzeczy...

>Mam nadzieję, że krzyż na ścianie to nie jest mienie publiczne bo by to oznaczało, że z naszych podatków kupują takie rzeczy...

A wiesz, że faktycznie za naszą kasę to robią?
A to szuje!
Nie szanują moich poglądów!
Nie chcę tak wydawać moich pieniędzy!

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

Dodam tylko, że można zrobić partyzantkę, cichaczem.

Szkoła - jak nikogo nie będzie w klasie.
Urzędy - hmm... jedna osoba odwraca uwagę, druga bierze się za krzyż.
Na większą skalę - można zadzwonić, że jest bomba, zamelinować się w jakimś miejscu i korzystając z okazji, że nikogo nie ma w budynku zdjąć wszystko co się da.

A potem oddać na złom a kasę przekazać na jakiś zbożny cel

>Dodam tylko, że można zrobić partyzantkę, cichaczem.

Ciekawa metoda. Przypomina okoliczności, w jakich krzyż pojawił się w naszym Sejmie. Wtedy posłowie AWS nocą, po partyzancku, nie mówiąc nikomu, zawiesili sobie krzyż w sali obrad. Podobno nawet jeden zleciał z drabiny .

Potem nikt już nie miał śmiałości tego krzyża usunąć.

>posłowie AWS nocą, po partyzancku, nie mówiąc nikomu, zawiesili sobie krzyż...

Krzyże wieszają jak nie woźni, to sprzątaczki lub posłowie tychże...a reszta patrzy, robi teologiczne lub racjonalistyczne miny i cicho myśli albo szeptem dyskutuje...