Czy to trzeba się od razu tak afiszować ze swoimi poglądami? Czy inteligentni ludzie naprawdę nie mają innych sposobów oddziaływania na opinię społeczną?

>Czy to trzeba się od razu tak afiszować ze swoimi poglądami? Czy inteligentni ludzie naprawdę nie mają innych sposobów oddziaływania na opinię społeczną?

Gdy się zabłąkam do kościoła (ostatnio było w rodzinie kilka wesel i pogrzebów, nie zegnam się ni nie klękam, gdy inni to czynią. Czy to afiszowanie czy po prostu postępowanie według własnego przekonania?

Mój ty bohaterze akościelny!

>Mój ty bohaterze akościelny!

Niepotrzebnie, jak widzę, straciłem tu troch\ęe czasu.

Jedyny sprawiedliwy w wielotysięcznym tłumie szacun.

>Jedyny sprawiedliwy w wielotysięcznym tłumie szacun.

Wygląda na działacza partii komunistycznej. Z deszczu pod rynnę...

Albo nazista albo komunista, ewentualnie żyd ;p

A poważnie, ciekawy sposób propagowania nonkonformizmu.

>A poważnie, ciekawy sposób propagowania nonkonformizmu.

Naiwny nonkonformizm bywa użyteczny, zwłaszcza dla tych, co umieją się nim umiejętnie posłużyć. Rozumiemy się?

>Rozumiemy się?
Chyba jednak nie. Mam wrażenie, że mówisz o antykonformizmie. Nonkonformizm sprowadza się trwania przy swoich wartościach, zachowaniach i normach pomimo 'nastrojów społecznych'. Nie zakłada negacji i buntu z góry, także naiwność względem własnych sądów masz namyśli?

> Nonkonformizm sprowadza się trwania przy swoich wartościach, zachowaniach i normach pomimo 'nastrojów społecznych'.

Z czego nie wynika ani to, że jest to postawa rozsądna, ani to, że pożądana społecznie.

>Z czego nie wynika ani to, że jest to postawa rozsądna, ani to, że pożądana społecznie.
Piszesz to poważnie?
Gdybyś miał do wyboru życie w społeczeństwie konformistycznym i nonkonformistycznym to wybrałbyś to pierwsze?

Porządny obywatel powinien bezwzględnie przestrzegać pewnych zasad współżycia z innymi ludźmi. To oznacza, że musi się podporządkować - dla swojego dobra, ale także dla dobra swojej rodziny, przyjaciół i całego społeczeństwa. Oczywiście dziki kapitalizm, który w dzisiejszej smutnej epoce żywi się głównie ogłupianiem i tak już otumanionego motłochu, nie miał szczególnych oporów przed przerobieniem masy niedostosowanych i wyalienowanych jednostek w patologicznych indywidualistów i nonkonformistów i wmówieniem im, że na tym polega szczęście, ale są jeszcze na tym świecie ludzie rozumni, którzy wiedzą, co w życiu jest naprawdę ważne.

Nie mam pojęcia jaki w tym pojmujesz działanie nonkonformizmu.
Chodzi między innymi o to:
-by nie być władzy ślepo posłusznym, bo to widzieliśmy w działaniach choćby UB

>przestrzegać pewnych zasad współżycia z innymi ludźmi.
Ok, w naszym kraju taką jest zasadą/prawo np. nieobrażanie uczuć religijnych, Doda dostała grzywnę ale w islamie już jest kamienowanie. Ale spoko, skoro tak władza ustaliła to musi być dobre.

>smutnej epoce żywi się głównie ogłupianiem i tak już otumanionego motłochu, nie miał szczególnych oporów przed przerobieniem masy ... w patologicznych indywidualistów i nonkonformistów
Iphon, taniec z gwiazdami, populizm i tysiące innych zjawisk pokazuje bardziej: masowy konformizm naszej cywilizacji niż indywidualizm. Większe znaczenie mają prognozy poparcia przedwyborczego niż program i idee. Naprawdę chcesz konformistów w momencie kiedy najlepiej sprzedającymi się dziennikami jest fakt i super ekspres. A młodzież patrzy na świat przez pryzmat Wojewódzkiego?

Jak widzisz role społeczeństwa obywatelskiego gdzie wszyscy myślą tak samo? takie rzeczy tylko w komunie.

>Albo nazista albo komunista, ewentualnie żyd
>Ciekawe, gdzie sobie ten rower wsadził...
>(Komuszek i tyle, na Józia ewidentnie ulizany).

Mój Boże ! Przecież to wuj Leon !!

W umyśle łajdaka koncepcja, że to był po porostu przyzwoity człowiek jest całkowicie niewyobrażalna. Gdybym nie wiedział kto to był, też byłbym pełen podziwu dla odwagi.

>W umyśle łajdaka koncepcja, że to był po porostu przyzwoity człowiek jest całkowicie niewyobrażalna. Gdybym nie wiedział kto to był, też byłbym pełen podziwu dla odwagi.

Podziw? A rzeczywiście, zdarza się ludziom przeżywać takie uczucia... w chwilach szczególnego obłędu. Zaiste chwalebne stany duchowe! (Na szczęście ulotne, czyli przejściowe). Przy całym podziwie dla niektórych, wolałbym jednak popijać dobre winko do porządnej kolacji, prowadząc przyjemne i pożyteczne z nimi rozmowy w towarzystwie uroczych dam, niż składać wieńce i zapalać znicze przed zimnymi, kamiennymi posągami wystawionymi na cześć ich nonkonformizmu...

>Wygląda na działacza partii komunistycznej. Z deszczu pod rynnę...

Wg mnie to cyklista...

Nawet jeśli ten pan jest komunistą, to jeszcze wcale nie znaczy, że nie jest również przyzwoitym człowiekiem.

>Nawet jeśli ten pan jest komunistą, to jeszcze wcale nie znaczy, że nie jest również przyzwoitym człowiekiem.

-Nie ma dwóch bardziej wykluczających się rzeczy niż komunizm i przyzwoitość. Poza tym jeśli komunista to nie pan.

---

Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia - Albert Camus

>-Nie ma dwóch bardziej wykluczających się rzeczy niż komunizm i przyzwoitość. Poza tym jeśli komunista to nie pan.
Ziemkiewicz napisał w Polactwie:

'że człowieka w socjalizmie opisać można trzema parametrami: mądrość, uczciwość i partyjność, przy czym zasada rządząca opisem jest taka, że razem nie mogą występować więcej niż dwa z tych parametrów. Jeśli więc ktoś jest mądry i uczciwy, to na pewno nie jest partyjny. Jeśli jest mądry i partyjny, nie może być uczciwy. A jeśli uczciwy i partyjny, nie może być mądry.'

Mamy więc do czynienia z konformizmem refleksyjnym i bezrefleksyjnym (impulsywnym); podobny podział można by zaproponować w przypadku nonkonformizmu. Refleksyjny konformizm nie odrzuca nonkonformizmu jako pewnej możliwości, o ile zaistnieją ku jego ekspresji sprzyjające warunki. Refleksyjny nonkonformizm potrafi sobie zaś narzucić pewne rozumne granice, które wyznacza zdrowy rozsądek, na przykład rachunek zysków i strat.
Refleksyjny nonkonformizm nie pozwala mi na bezrefleksyjne i konformistyczne podążanie za interpretacją fotografii tytułowej, przedstawioną przez p. Koraszewskiego, bez posiadania dostatecznej wiedzy o okolicznościach powstania zdjęcia i dalszych losach jego bohatera...
W pewnym sensie w tym wątku "jestem tym facetem".

>W pewnym sensie w tym wątku "jestem tym facetem".
Byłbyś nim, gdyby Twoje wątpliwości miały jakieś podstawy.
Widzimy wiec nazistów masowo oddających partyjne pozdrowienie i jednego człowieka który tego nie robi. Przekaz jest co prawda skąpy, ale wyraźny, i zarówno to zdjęcie jak i pan Koraszewski nic więcej tu nie mówią.
Zupełnie nie rozumiem skąd się biorą, i jaki mają sens Twoje wielopiętrowe kombinacje i domyślanie n-tego dna sceny ze zdjęcia.

>Zupełnie nie rozumiem skąd się biorą, i jaki mają sens Twoje wielopiętrowe kombinacje i domyślanie n-tego dna sceny ze zdjęcia.

Masz do tego prawo.

>>Nawet jeśli ten pan jest komunistą, to jeszcze wcale nie znaczy, że nie jest również przyzwoitym człowiekiem.
>-Nie ma dwóch bardziej wykluczających się rzeczy niż komunizm i przyzwoitość. Poza tym jeśli komunista to nie pan.
Komunały, i jak każde komunały, puste w środku. Co ma przyzwoitość do wyznawania poglądu społecznego "od każdego według jego możliwości, każdemu według jego potrzeb", bo tak można najzwięźlej ująć komunizm. Fajnie by było, gdyby dawało się tak ludzi dzielić, jak to robisz. Świat byłby prosty. Ale nie jest.

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

>Komunały, i jak każde komunały, puste w środku. Co ma przyzwoitość do wyznawania poglądu społecznego
-A to, że pewne światopoglądy zostały już na tyle przetestowane, że żaden przyzwoity człowiek nie powinien już mieć ochoty na ich powtórkę.

> "od każdego według jego możliwości, każdemu według jego potrzeb", bo tak można najzwięźlej ująć komunizm.
-Komisarzom i sekretarzom według potrzeb, reszta to hołota. To było widać od początku. Sama idea zakładała walkę, przelew krwi, zbrodnię (rewolucja wymaga ofiar, walka klas) i złodziejstwo, a rewolucja październikowa to potwierdziła. Uwierzyli w to tępi, zstosowali podli. Zazwyczaj komunista posiada oba te przymioty.

>Fajnie by było, gdyby dawało się tak ludzi dzielić, jak to robisz. Świat byłby prosty. Ale nie jest.
-Nie zawsze, ale czasami tak jest. To jest ten przypadek.

---

Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia - Albert Camus

>(Komuszek i tyle, na Józia ewidentnie ulizany).
-Facet jest dziwny, gdyby był nasłany przez komuszków, nie wyróżniałby się specjalnie, aby się nie zdemaskować. Zresztą w pewnym czasie Komintern miał wyraźne wskazówki z Moskwy, aby wspierać faszystów i pomóc Hitlerowi dojść do władzy, to była część planu podboju...upss "wyzwolenia" Europy, a potem świata. Więc może autentycznie taki dzielny i uczciwy, a może prowokator?

---

Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia - Albert Camus

>-Facet jest dziwny...

Nic dziwnego - należał przecież przez jakiś czas do NSDAP.

>Ciekawe, gdzie sobie ten rower wsadził...
>(Komuszek i tyle, na Józia ewidentnie ulizany).

Z kogoś tu wylazło zwyczajne chamidło.

---

A poza tym uważam, że Bielecki powinien zostać zablokowany.

>Z kogoś tu wylazło zwyczajne chamidło.

Jestem takiego samego zdania, ale przecież nie możemy od prostego robotnika stoczniowego i byłego członka NSDAP zbyt wiele wymagać.

>Jestem takiego samego zdania, ale przecież nie możemy od prostego robotnika stoczniowego

To pan także jest stoczniowcem ...?

>i byłego członka NSDAP zbyt wiele wymagać.

dosyć późny forumowy coming out ?

>Oni wszyscy unieśli ręce w słusznej (jak sądzili) sprawie.
>
Dlaczego tam poszedł ?

>Dlaczego tam poszedł ?
Wg wiki nazywał się August Landmesser i był pracownikiem stoczni gdzie zrobiono to zdjęcie(podczas wodowania, 1936). Przesiedział kilka lat w obozach koncentracyjnych za ślub z żydówką, potem wcielony do jednostki karnej, zginął w '44

>>Dlaczego tam poszedł ?
>Wg wiki nazywał się August Landmesser i był pracownikiem stoczni gdzie zrobiono to zdjęcie(podczas wodowania, 1936). Przesiedział kilka lat w obozach koncentracyjnych za ślub z żydówką, potem wcielony do jednostki karnej, zginął w '44
Dziękuje za info to wyjaśnia wszystko.

>Dziękuje za info to wyjaśnia wszystko.

Nic nie wyjaśnia. Facet należał wcześniej do NSDAP, ale go "wycyckali" z partii, bo był za naiwny - liczył na to, że partia da mu wszystko nie żądając nic w zamian. Ale przeliczył się. Takie są skutki, jak się proste chłopy do polityki pchają. Potem łażą na wiece i wylewają swoje frustracje, bez względu na konsekwencje grożące za to ich najbliższym i im samym. Podziwiajcie sobie, jeśli chcecie, ja sobie wzorców osobowych poszukam gdzie indziej.

>Facet należał wcześniej do NSDAP, ale go "wycyckali" z partii, bo był za naiwny - liczył na to, że partia da mu wszystko nie żądając nic w zamian. Ale przeliczył się. Takie są skutki, jak się proste chłopy do polityki pchają. Potem łażą na wiece i wylewają swoje frustracje, bez względu na konsekwencje grożące za to ich najbliższym i im samym.

Jakie jest źródło tych twoich analiz psychologiczno przyczynowych. W NSDAP było 8,5 mln ludzi, panował kryzys i duże bezrobocie. To jeszcze nie czyni go nazistą. Tym bardziej żydowska żona i zalegalizowanie pokazuje(za co go usunięto), że niespecjalnie przejmował się ideami Hitlera. (To też tylko założenia)

Po twoich wypowiedziach widać, że rękę to byś najwyżej podnosił. Dzięki takiemu myśleniu do władzy dochodzą despoci i tyrani. Część ludzi biegnie naiwnie za ideą a część chowa się ze strachu. Do tchórzostwa zawsze można dobrać ideologie.

Dopóki faciu nie odczuł skutków polityki własnej partii na własnej skórze, biegał ochoczo na partyjne mityngi i pozdrawiał Wodza... Za co go mam podziwiać? Że się uparł, bo nie mógł się pogodzić z tym, że ktoś kiedyś gdzieś go wyrolował?

Oboje spekulujemy, ty zakładając pobudki 'niskie',a ja dopuszczając 'wysokie'. Nie wiemy jak było i się pewnie nie dowiemy czy refleksyjnie czy bez. Oceniam samo zachowanie/ umiejętność czy charakter, które pokazując że 'psychologia tłumu' trafiła na ścianę. Jednostkę o dostatecznie silnej woli by nie wpadła w owczy pęd pomimo propagandy, socjotechniki, terroru i tego o czym pisał Le Bon. Wg mnie to pozytywna i stosunkowo rzadka 'cech', bez względu na jej inicjator. Pozytywne i rzadkie cechy charakteru zasługują na podziw.

www.youtube.com/watch?v=5HBY4S09aMI