Na miejscu Palikota odpowiedziałbym jakoś tak:

Klękaniem mając obrzękłe kolana,
Zbrzydzon modlitwą, lud wołał o czyny;
Wzdychali chłopcy, wzdychały dziewczyny,
Jęcząc pod uciskiem pana i plebana.
Było w Ojczyźnie duszno oraz ciemno
I już ni miejsca dawano, ni czasu
Myśli normalnej, która śród hałasu
Patriotycznego kwiliła daremno.
Ja dam jej Głos - Głos, który uczyni
Sensu wyspę żywą w bełkotu pustyni.

---

Dziś atmosfera się uspokaja. Jarosław Kaczyński nie co dzień formułuje tezy o zamachu. (prof. dr hab. Piotr Gliński, kandydat na premiera)

>Patriotycznego kwiliła daremno.
>Ja dam jej Głos - Głos, który uczyni

Gdzie w zawodzeniach i modlitwach katoli jest patriotyzm??? Owszem próbują go sobie zawłaszczyć i powiązać z religią, ale jest to zachowanie okropne i karygodne. Nie należy więc tego robić. Uczucia patriotyczne są jak najbardziej świeckie i takie powinny zostać, gdyż zostaliśmy schrystianizowani siłą, a katolicyzm przyniósł Polsce bardzo wiele szkód!

>katolicyzm przyniósł Polsce bardzo wiele szkód!

Jakich np?

---

bembergiem w berg

>>katolicyzm przyniósł Polsce bardzo wiele szkód!
>Jakich np?

Chodzi zapewne o tych szkodników w sutannach

Oczywiście, bo o cóż innego może chodzić . KRK spowodował szkody na umysłach wielu ludzi, którzy zdewocieli i bez klechów i codziennej mszy świata nie widzą i później rosną kolejne pokolenia kreacjonistów i innych kreatur (według sondażu hiszpańskiej fundacji BBVA z 2011 r. tylko 37% Polaków uznaje ewolucję, reszta to kreacjoniści). KRK jest też winny martyrologicznej smucie polskich świąt narodowych jak i części świąt kościelnych. O tym, że od zarania dziejów wciskał ludziom ciemnotę i przeciwdziałał edukacji, oraz że jest współwinnym zaborów, targowicy i potępienia polskich powstań narodowowyzwoleńczych w XIX w. na arenie międzynarodowej rozpisywać się nie trzeba, bo to truizm.
Wystarczy jednak chyba, żeby oddzielić grubą kreska polski patriotyzm i tradycje od czarnej mafii watykańskiej i ich guseł!

>oraz że jest współwinnym zaborów

A kto jeszcze jest dzisiaj współwinny zaborów Polski oprócz KK?

---

bembergiem w berg

>>katolicyzm przyniósł Polsce bardzo wiele szkód!
>Jakich np?

np.
toporzel.republika.pl/teksty/wacyk3.html#Rozdz_III
np.


np.


np.
wyborcza.p(*)_raport_rzadu__Kosciolowi.html
np.


np.

itd. itp. ......

>Gdzie w zawodzeniach i modlitwach katoli jest patriotyzm???

Wszędzie .

>Owszem próbują go sobie zawłaszczyć i powiązać z religią, ale jest to zachowanie okropne i karygodne.

W myśl Twojego rozumienia słowa patriotyzm - w myśl ich rozumienia jest wręcz przeciwnie.

>Nie należy więc tego robić.

No, weź im coś powiedz, może się poprawią, kurde...

>Uczucia patriotyczne są jak najbardziej świeckie

Nieprawda od alfy do omegi.

>i takie powinny zostać,

Pomijając już wszystko inne - nudzą mnie niemiłosiernie rozważania o tym, co być powinno.

>gdyż zostaliśmy schrystianizowani siłą,

My???

>a katolicyzm przyniósł Polsce bardzo wiele szkód!

Jeśli już patrzeć na sprawy z perspektywy jakowejś Polski, to sprawa jest mocno zawikłana.
Zapewne gdyby Mieszko I nie zapisał się do Klubu Władców Katolickich (a więc - wg wyobrażeń ówcześnie panujących wśród odpowiednio silnych - jedynych władców prawomocnych) jego prywatne państwo zostałoby dość szybko rozdrapane i żadna Polska w ogóle nie zdołałaby się ukonstytuować - czego dziś nikt by nie żałował, jak nikt nie żałuje np. upadku Wielkich Moraw, państwa Wiślan albo Wolina.

---

Dziś atmosfera się uspokaja. Jarosław Kaczyński nie co dzień formułuje tezy o zamachu. (prof. dr hab. Piotr Gliński, kandydat na premiera)

>Zapewne gdyby Mieszko I nie zapisał się do Klubu Władców Katolickich (a więc - wg wyobrażeń ówcześnie panujących wśród odpowiednio silnych - jedynych władców prawomocnych) jego prywatne państwo zostałoby dość szybko rozdrapane i żadna Polska w ogóle nie zdołałaby się ukonstytuować - czego dziś nikt by nie żałował, jak nikt nie żałuje np. upadku Wielkich Moraw, państwa Wiślan albo Wolina.

A my dyskutowalibyśmy o tym samym, w identycznym tonie tylko, że w innym języku.

>A my dyskutowalibyśmy o tym samym, w identycznym tonie tylko, że w innym języku.

W innym języku - zapewne. Wątpię jednak, żeby o tym samym, a zwłaszcza w tym samym tonie - polskie dyskursy o patriotyzmie są jednak mocno specyficzne.

---

Dziś atmosfera się uspokaja. Jarosław Kaczyński nie co dzień formułuje tezy o zamachu. (prof. dr hab. Piotr Gliński, kandydat na premiera)

Owszem próbują go sobie zawłaszczyć i powiązać z religią, ale jest to zachowanie okropne i karygodne.

Z ich punktu widzenia konieczne i racjonalne Spójrz na to bez emocji.

>Z ich punktu widzenia konieczne i racjonalne Spójrz na to bez emocji.

Racjonalizm jest tylko jeden! Po ich stronie leży co najwyżej irracjonalizm i głupota, w dodatku ich działania stawiają nasz kraj w złym świetle, jako skrajnie katolicki, prymitywny zaścianek.

>>Z ich punktu widzenia konieczne i racjonalne Spójrz na to bez emocji.
>Racjonalizm jest tylko jeden! Po ich stronie leży co najwyżej irracjonalizm i głupota, w dodatku ich działania stawiają nasz kraj w złym świetle, jako skrajnie katolicki, prymitywny zaścianek.
Masz w połowie rację Żadna religia nie jest racjonalna i śmiało można nazwać ją irracjonalną, głupią, debilną etc. Poza obrażeniem uczuć jakiegoś oszołoma będzie to twierdzenie trafne i logiczne. Miejsce religii wszelakich jest w dziale mitologia.
Jednakże katole ( w domyśle instytucja KK ), którzy wyrośli/ a właściwie stworzyli, na bazie tejże mitologii, swoją instytucję muszą próbować starać się za wszelką cenę wiązać patriotyzm z religią gdzie tylko się da ( chodzi mi o kraje, w których takie wiązanie przyniesie dla KK wymierne korzyści ) i z ich punktu widzenia, czyli chęci trwania, zarabiania, grabienia jest to postępowanie jak najbardziej racjonalne ( czyż nie jest to najczystszy makiawelizm w ujęciu dla ichniej racji ? )
To, że Polska należy do takich krajów, to fakt. Można go jednak - w dużym uproszczeniu - wytłumaczyć tym, że za komuny nie wiele osób ( dzisiejszych płatników KK ) miało wystarczającą wiedzę ogólną aby się tej ideologii świadomie przeciwstawić ( co - ku mojemu zadowoleniu - zaczyna się dziać dopiero teraz ) oraz polskim modelem wychowania, nie bez powodu popieranym przez KK ( Ojciec, matka, babka zawsze mają rację ).

"Przez Oceanu ruchome płaszczyzny

Pieśń Ci, jak mewę, posyłam, o! Janie...

Ta lecieć długo będzie do ojczyzny

Wolnych konopi- bo wątpi już: czy ją zastanie?"

                               Norwid (wg baszartega )


A jednak,prawa się zmieniają (vide referendum w Kolorado
a skoro prawa mogą to pewnie i ludzie doznają rewolucji innych niż tylko kuchenne

Już nie ma dzikich plaż
Są Tanie Hotele w Dubaju
Wylałam kompot, o kurza twarz!*
Lud na Tej Ziemi chce Raju.
Wchodzi polityk populista. Kurtyna.

Irena Santor, gościnnie Gałczyński (wg. Medievala)

*Z powodu nadmiernego vibrato

Palikot to prawdziwy Europejczyk. Dzisiaj powiedział w Sejmie: "Najpierw jestem Europejczykiem, dopiero potem Polakiem".

A ja powiem to samo,
Co rzekł poeta przed wiekiem:
Najpierw jestem Polakiem,
A potem dopiero człowiekiem.

>A ja powiem to samo,
>Co rzekł poeta przed wiekiem:
> Najpierw jestem Polakiem,
>A potem dopiero człowiekiem.

Wiek zeszły minął,
Historia uczy tako,
Pierwej bądź człowiekiem,
Niż miej w głowie siano.

>>A ja powiem to samo,
>>Co rzekł poeta przed wiekiem:
>> Najpierw jestem Polakiem,
>>A potem dopiero człowiekiem.
>Wiek zeszły minął,
>Historia uczy tako,
>Pierwej bądź człowiekiem,
>Niż miej w głowie siano.<

Dorzucę werset dość tkliwy
choć żadna to pociecha
że jak Polak to tylko Prawdziwy
a człowiek z niego krzyżem wycieka

PS.
Pociechy tu strugi nie płyną
i przyszłość spokojna nie czeka
blizny bliźnim nie czynią
gdy człowiek z człeka wycieka

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

... prawo do patriotyzmu ma każdy, nawet fanatyczny katolik. Problem w tym, że nikt nie ma prawa uzależniać patriotyzmu od wierzeń, czy czegoś innego. Stawiania nad patriotyzmem "prywaty własnej czy grupowej". A to właśnie czynią katolicy, i nie tylko. Prawy patriota nie powie "Bóg, honor, ojczyzna", lecz odwróci tę kolejność...