> Zaczynam podejrzewać, że państwo, chociaż struktura z istoty swej polityczna, istnieje na mocy jakichś niepolitycznych mechanizmów.
>W cuda nie wierzę, więc co to może być?

Istnieje tu mechanizm społeczny - państwo trwa o tyle o ile jest uznawane, akceptowane społeczne. Nie ma tu więc znaczenia co robią politycy i jacy są. Ludzie chcą generalnie żyć spokojnie, nie interesuje ich nic poza swoją konsumpcją i wygodą. Dlatego tak mało osób działa w organizacjach pozarządowych, angażuje się w jakiekolwiek akcje społeczne itp. U nas wręcz silniej widać ten problem. Nasz "tumiwisizm" jest właściwe przysłowiowy. Warto zauważyć, że żyjemy w kraju w którym 25% to większość. Bo jak określić sytuację, gdy, przy frekwencji wyborczej 50% tyle właśnie procent społeczeństwa staje się większością parlamentarną. Pozdrawiam.

---

"Anarchia matką porządku." P. Kropotkin

>Mam pytanie: dzięki czemu Polska zachowuje swój państwowy byt?

Bo nasi sąsiedzi uczą się na błędach.

>>Mam pytanie: dzięki czemu Polska zachowuje swój państwowy byt?
>Bo nasi sąsiedzi uczą się na błędach.

Masz plusa.

Rozumuję tak: kiedyś ta dziwka narodów, zwana Polską, robiła wrażenie, że jest do wzięcia. Więc ją sąsiedzi brali z każdej strony. Od tylca też.
Ale to był, co sugerujesz, błąd. A teraz może by i wzięli, ale się czegoś nauczyli,
więc dają jej spokój, ku uciesze jednych, i zmartwieniu innych.

Jeśli się mylę, to wirtualnie pomniejsz pulę punktów o ten,
który ci przed chwilą dodałem.

Dowiedzieli się, że jak się bierze panny wątpliwej reputacji to można co nieco złapać.

Generalnie to chodziło mi o to, że Polak potrafi zepsuć stalową kulkę i ukraść księżyc, tylko konstruktywne działania "jakoś nie wychodzą".

A za plusa dziękuję.

>>Mam pytanie: dzięki czemu Polska zachowuje swój państwowy byt?
>Bo nasi sąsiedzi uczą się na błędach.
>

Zawsze byliśmy krajem absurdów , jesteśmy nadal, teraz, zawsze i na wieki wieków amen.

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>Mam pytanie: dzięki czemu Polska zachowuje swój państwowy byt?
Dzięki Tobie, mnie i wielkiej rzeszy tak zwanych zwykłych (i co najważniejsze: normalnych) ludzi.

>Na liście politycznych troli
>Wałęsa jest wciąż na topie.

Wałęsa był bardzo skutecznym przywódcą robotniczym. Potem był kiepskim prezydentem.
Ale spośród współczesnych z pierwszych stron gazet tylko o nim będzie się po latach pisać w encyklopediach, szkolnych czytankach i podręcznikach historii. I słusznie.
I tylko Wałęsa jest już teraz jedynym rozpoznawalnym Polakiem na całym świecie.
Szanujmy Wałęsę, a będą nas szanować inni. Oni nie rozumieją na przykład dlaczego polski prezydent tak szaleńczo protestuje przeciwko udziałowi Wałęsy w "radzie mędrców" Czy aby na pewno profesor, prezydent L. Kaczyński jest mądrzejszy od elektryka Wałęsy?

>I tylko Wałęsa jest już teraz jedynym rozpoznawalnym Polakiem na całym świecie.
Taka sama prawda jak to, że Lech Kaczyński jest profesorem.

>>I tylko Wałęsa jest już teraz jedynym rozpoznawalnym Polakiem na całym świecie.
>Taka sama prawda jak to, że Lech Kaczyński jest profesorem.
>
Na początku lat dziewięćdziesiątych podróżowałem wiele po świecie. Nie raz nie dziesięć różniści ludzie zobaczywszy/usłyszawszy, że jestem Polakiem z entuzjazmem wykrzykiwali Walesa! Walesa! A byli to bardzo zwykli ludzie: recepcjonista na campingu, bileterka w muzeum, sprzedawca na bazarze, etc, etc. Popularności Wałęsy doświadczyłem na własnej skórze. Natomiast moja wiedza o faktycznej lub rzekomej profesurze Kaczyńskiego jest zerowa.

Anegdotka. Polacy wjeżdżający do Turcji usłyszawszy od tamtejszych celników
- Waliza! Waliza!
domyślili się, że mają otworzyć swoje bagaże do kontroli celnej.

Tymczasem tureccy celnicy skandowali w nieporadnym angielskim nazwisko Wałęsy... (Walesa, Walesa)

> Wałęsa był bardzo skutecznym przywódcą robotniczym.

Dopóki archiwa będą dla wybranych, niech nikt nie oczekuje, że będę jednoznacznie wypowiadał się o osobach zycia publicznego (trol czy mędrzec?)
Nawet jesli te archiwa zostana otwarte, istnieje wiele argumentów do przypuszczeń, że zostały one sfabrykowane.
Racjonalna opcja w tekiej sytuacji jest albo milczenie, albo ironia. Chwilowo wybrałem to drugie, bo poczułem się wykpiony.

>Ale spośród współczesnych z pierwszych stron gazet tylko o nim będzie się po latach pisać w encyklopediach, szkolnych czytankach i podręcznikach historii.

Czemu ma służyć ten argument? Pisze się o tym i owym.

> Czy aby na pewno profesor, prezydent L. Kaczyński jest mądrzejszy od elektryka Wałęsy?

Mają ten sam problem: nie wykorzystują swojej fachowej wiedzy. Profesor swojej profesury, elektryk swego śrubokręta. Ostanio zamienił go nawet na pióro. Podejrzewam, że również bardzo duże, aby mógł go prowadzić jakiś sufler.

Kupiłbym coś Wałęsy pod jednym warunkiem: gdyby w 100% napisał to sam.

Wtedy mielibysmy murowanego ginesa.

A teraz myślę, jak tu przezyć kolejny tydzień.
Bez Wałęsy.

>>Ale spośród współczesnych z pierwszych stron gazet tylko o nim będzie się po latach pisać w encyklopediach, szkolnych czytankach i podręcznikach historii.
>Czemu ma służyć ten argument? Pisze się o tym i owym.
Akurat w podręcznikach i czytankach pisuje się o rzeczach/osobach, które wniosły coś istotnego.

>>Na liście politycznych troli
>>Wałęsa jest wciąż na topie.

>Wałęsa był bardzo skutecznym przywódcą robotniczym.>

Był dobrą "maskotką" KORu.
I jego- gwoli efektywności- "podrobioną fotką w legitymacji"

>Potem był kiepskim prezydentem.>

"Kiepskim" to eufemizm.

> Ale spośród współczesnych z pierwszych stron gazet tylko o nim będzie się po latach pisać w encyklopediach, szkolnych czytankach i podręcznikach historii. >

Niesprecyzowany domysł.

>I słusznie.>

Według mnie - nie, ale masz prawo tak mówić.

>I tylko Wałęsa jest już teraz jedynym rozpoznawalnym Polakiem na całym świecie.>

I co z tego? Hitler jest najbardziej rozpoznawalnym Niemcem...i też, co z tego?

>Szanujmy Wałęsę, a będą nas szanować inni.>

Mów za siebie. Znam inne sposoby by być szanowanym.

>Oni nie rozumieją na przykład dlaczego polski prezydent tak szaleńczo protestuje przeciwko udziałowi Wałęsy w "radzie mędrców".

A Ty rozumiesz?
Ja rozumiem, że 2 smerfy walczą o to, który z nich Większy (albo Niebieściejszy), ale też nie rozumiem (a może rozumiem?), po co "radzie mędrców" taka "maskotka"...potrzebują "fotki"?- historia zatoczyła pęto?

>Czy aby na pewno profesor, prezydent L. Kaczyński jest mądrzejszy od elektryka Wałęsy>

Nooo, lecz...czy aby na pewno... odwrotnie?

>>I tylko Wałęsa jest już teraz jedynym rozpoznawalnym Polakiem na całym świecie.>I co z tego? Hitler jest najbardziej rozpoznawalnym Niemcem...i też, co z tego?
Gratuluję porównania Hitler - Wałęsa

>>>I tylko Wałęsa jest już teraz jedynym rozpoznawalnym Polakiem na całym świecie.>I co z tego? Hitler jest najbardziej rozpoznawalnym Niemcem...i też, co z tego?
>Gratuluję porównania Hitler - Wałęsa >

Dziękuję.

Choć Twoja mina ( > ) nie świadczy o czytaniu ze zrozumieniem.

>Choć Twoja mina ( > ) nie świadczy o czytaniu ze zrozumieniem.
Tak myślisz, że mam z tym problem?

>>Choć Twoja mina ( > ) nie świadczy o czytaniu ze zrozumieniem.
>Tak myślisz, że mam z tym problem

Owszem

>Gratuluję porównania Hitler - Wałęsa

Święci i kanalie maja w encyklopediach swoje nisze.
Po zamknięciu księgi padają sobie czasami w ramiona.

>I tylko Wałęsa jest już teraz jedynym rozpoznawalnym Polakiem na całym świecie.
>Szanujmy Wałęsę, a będą nas szanować inni.

W roku wyboru Wałęsy ma prezydenta byłem za granicą, konkretnie w Niemczech. Następnego dnia po wyborach spotkałem na ulicy znajomego Niemca i usłyszałem: kogoś ty wybrał na prezydenta? Cóż mogłem powiedzieć, ględziłem coś w stylu: przecież wiesz, że tu byłem wczoraj i nie miałem nawet czasu, żeby pojechać do ambasady na wybory. Pokiwał głową i powiedział: no tak, jaki naród, taki i prezydent. Wielu wówczas tak "szanowało" Wałęsę.

>>I tylko Wałęsa jest już teraz jedynym rozpoznawalnym Polakiem na całym świecie.
>>Szanujmy Wałęsę, a będą nas szanować inni.
>W roku wyboru Wałęsy ma prezydenta byłem za granicą, konkretnie w Niemczech. Następnego dnia po wyborach spotkałem na ulicy znajomego Niemca i usłyszałem: kogoś ty wybrał na prezydenta? Cóż mogłem powiedzieć, ględziłem coś w stylu: przecież wiesz, że tu byłem wczoraj i nie miałem nawet czasu, żeby pojechać do ambasady na wybory. Pokiwał głową i powiedział: no tak, jaki naród, taki i prezydent. Wielu wówczas tak "szanowało" Wałęsę.>

Zamiast komentarza:
w wyborach o których piszesz głosowałem na Wałęsę, bo z dwóch pajaców wolałem mniej egzotycznego...polski zdawał się bardziej przewidywalny niż peruwiański.

Natomiast w wyborach w 1995 roku nie głosowałem w drugiej turze, Wałęsa vs Kwaśniewski.

Następnego dnia, na pytanie- oburzonego tym faktem- kumpla (fana Wałęsy): dlaczego??? - odpowiedziałem krótko:
- nie mogłem iść głosować bo nie miałem na kogo...
Wałęsa to- wg mnie- kretyn a Kwaśniewski złodziej i komunistyczny bękart .
Teraz mogę w spokoju sumienia narzekać na obu.

>Teraz mogę w spokoju sumienia narzekać na obu.

Narzekać to zawsze można i na wszystko.

Podałem to tylko jako przykład jak na "całym świecie" jest podziwiany Wałęsa. Podobnych przykładów też mógłbym parę podać o innym "Wielkim Polaku znanym na całej planecie".

Gdybym wówczas miał możliwość głosowania to przyznaję, że nie wiem co bym zrobił, ale na szczęście los sam za mnie rozstrzygnął.

>W roku wyboru Wałęsy ma prezydenta byłem za granicą, konkretnie w Niemczech. Następnego dnia po wyborach spotkałem na ulicy znajomego Niemca i usłyszałem: kogoś ty wybrał na prezydenta? Cóż mogłem powiedzieć, ględziłem coś w stylu: przecież wiesz, że tu byłem wczoraj i nie miałem nawet czasu, żeby pojechać do ambasady na wybory. Pokiwał głową i powiedział: no tak, jaki naród, taki i prezydent. Wielu wówczas tak "szanowało" Wałęsę.
>
Przecież napisałem, że Wałęsa był kiepskim prezydentem. Ale to nie może przekreślić jego pozostałych zasług.

>>W roku wyboru Wałęsy ma prezydenta byłem za granicą, konkretnie w Niemczech. Następnego dnia po wyborach spotkałem na ulicy znajomego Niemca i usłyszałem: kogoś ty wybrał na prezydenta? Cóż mogłem powiedzieć, ględziłem coś w stylu: przecież wiesz, że tu byłem wczoraj i nie miałem nawet czasu, żeby pojechać do ambasady na wybory. Pokiwał głową i powiedział: no tak, jaki naród, taki i prezydent. Wielu wówczas tak "szanowało" Wałęsę.
>>
>Przecież napisałem, że Wałęsa był kiepskim prezydentem. Ale to nie może przekreślić jego pozostałych zasług.>

Więc czekam na indeks "jego pozostałych zasług", żeby można się do czegoś odnieść.

>>Przecież napisałem, że Wałęsa był kiepskim prezydentem. Ale to nie może przekreślić jego pozostałych zasług.>Więc czekam na indeks "jego pozostałych zasług", żeby można się do czegoś odnieść.
>
Nie śmiem zarzucić Ci braku znajomości bardzo najnowszej historii Polski. Nie śmiem także robić Ci z tego prasówki, więc mówię pas!

>>>Przecież napisałem, że Wałęsa był kiepskim prezydentem. Ale to nie może przekreślić jego pozostałych zasług.>Więc czekam na indeks "jego pozostałych zasług", żeby można się do czegoś odnieść.
>>
>Nie śmiem zarzucić Ci braku znajomości bardzo najnowszej historii Polski. Nie śmiem także robić Ci z tego prasówki, więc mówię pas!>

Doceniam, lecz jeśli tylko nieśmiałość miałaby być powodem... to śmiało...nie gryzę

>Więc czekam na indeks "jego pozostałych zasług", żeby można się do czegoś odnieść.

   Na ładnych parę lat przerwał polityczną karierę braci Kaczyńskich.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>>Więc czekam na indeks "jego pozostałych zasług", żeby można się do czegoś odnieść.

>   Na ładnych parę lat przerwał polityczną karierę braci Kaczyńskich.>

No tak..."a mógł zabić".

A szkoda.

Plus, ale tylko dla Ciebie

Pozdrawiam.