PUTLER powinien zawisnąć za żebro na haku. Dobrze by mu też zrobiło, gdyby wcześniej posiedział w studni i się przegłodził.

>PUTLER powinien zawisnąć za żebro na haku. Dobrze by mu też zrobiło, gdyby wcześniej posiedział w studni i się przegłodził.

Ale masz wymagania?

Mi tam wystarczy klasyczne poderzniecie gardła.

I odpalamy szampany, zaczynamy wiosnę.

Cóż by to była za wspaniała wiadomość?
A radość jaka i ulga?

Ale niestety, na razie ta azjatycka małpa chodzi ze swoją walizeczka do odpalenia rakiet z głowicami nuklearnymi, krzywi mordę w grymasach i grozi całemu światu, że wszytkich spali.

No i weź coś zrób.
Wpadnie w furię i świat rozjebany.
Jakie te Ruskie głupie, żeby tyle władzy dać psychicznemu.

Dziwię się, że jeszcze żaden z jego psów nie przyszedł po mnie. Mój adres zamieszkania jest publicznie znany. Może to jeszcze nastąpi. Ale będę gotowy i wtedy albo on albo ja.

Nie pozwolę zastraszyć się azjatyckiej dziczy, bez względu na to, jak bardzo swój ryj skrzywi.

---

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

>>PUTLER powinien zawisnąć za żebro na haku. Dobrze by mu też zrobiło, gdyby wcześniej posiedział w studni i się przegłodził.
>Ale masz wymagania?<<

Marzenia - ludzka rzecz
Marzenia są za darmo
Profesor marzy, stróż i szewc
I pani pod latarnią

Omsklo im się, to nie ich wina.

Chcieli spalić ogniem "żydowskich nazistów", którzy czają się na Ukrainie, żeby zdrapać złoto z zadaszeń moskiewskich cerkwi a dzieci po prostu napatoczyly się.

Ruskie nie są zbyt precyzyjne jak walą katjuszami

youtu.be/3ikeLEX6Z4g

i nie bawią się w tańcu kiedy chodzi o budowę rosyjskiego imperium.

Żołnierz był na bani po nocnym chlaniu i katjusza poszła w złą stronę.

Pech.

---

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

>W Mariupolu miało miejsce bezpośrednie uderzenie rosyjskiego wojska w szpital położniczy. Ludzie
>i dzieci są pod gruzami. Mer Mariupola mówił, że do tej pory nie wiadomo, ile osób zginęło w wyniku
>rosyjskiego nalotu na szpital. Tam były maleńkie dzieci; tam były kobiety w ciąży; tam były kobiety,
>które dopiero urodziły swoje dzieci. Budynek jest całkowicie zniszczony. Wciąż nie wiadomo, ile
>dzieci, ile kobiet i ilu lekarzy i personelu medycznego zginęło w wyniku tego bombardowania.
Podchodziłbym z dystansem do informacji rozpowszechnianych przez Ukraińców. Nie twierdzę, że to kłamstwo, jednak Ukraina prowadzi bardzo skuteczną wojnę informacyjną i wiele informacji jest wytwarzanych bądź ubarwianych na potrzeby tej wojny. To samo robi zresztą Rosja. Problem Rosji polega jednak na tym, że obywatele tego kraju nie mają niemal dostępu do czegoś innego niż oficjalna, mocno zakłamana propaganda rosyjska.

Biorąc pod uwagę informacje ze źródeł niezależnych od Ukrainy można śmiało założyć, że Putin posuwa się do ostrzału infrastruktury cywilnej, jednak b. wątpie żeby Putin miał na celu wybicie cywilów i zniszczenie tej infrastruktury. Biorąc pod uwagę siłę ognia jaką Putin dysponuje i fakt, że panuje w powietrzu, gdyby jego celem było wymordowanie cywilów i zbombardowanie szpitali to dzisiaj populacja Ukrainy byłaby bardzo niewielka i nie mieliby ani jednego szpitala.

Mądry generał myśli o zakończeniu wojny w momencie jej rozpoczęcia. Proponuję zastanowić się co będzie po wojnie. Jak dogadamy się z Rosją? My jako EU i my jako Polska.
Aktualna nagonka na Rosję jest oczywiście spowodowana przez szokujące zachowanie tego kraju, ale powoli zaczyna przypominać histerię. O ile na krótką metę może to mieć pozytywne skutki w postaci olbrzymiej presji na Putina i gignantycznego rachunku za tą napaść, o tyle na dłuższą metę UE, a zwłaszcza Polacy czy obywatele republik bałtyckich, mogą wpaść w pułapkę bezsensownej nienawiści.
Porównywanie ataku na Ukrainę z atakiem na Polskę w 1939 czy Putina z Hitlerem jest delikatnie mówiąc b. mocno przesadzone. Rosjanom odbiera się jakiekolwiek racje, a nasze TVP nie różni się specjalnie od Russia Today, tyle, że prezentuje zupełnie przeciwny obraz.
Co gorsza nagonka na Rosję przenosi się na nagonkę na Rosjan. Nie znam wszystkich Rosjan, prawdę mówiąc znałem bardzo niewielu obywateli tego kraju, ale teoria o ich barbarzyństwie, wyjątkowych tendecjach do przemocy, czy głupocie jest nonsensem.
Rosjanie - jako ludzie to nasi sąsiedzi, trzeba się z nimi jakoś domówić.
To samo dotyczy Ukraińców - dzisiejsza czarno-biała polityka (Ukraińcy idealni, Rosjanie źli) może być pożyteczna w zorganizowaniu pomocy i poderwaniu społeczeństwa do wsparcia, ale za jakiś czas możemy mieć dużego kaca jak okaże się, że Ukraińcy nie są tacy idealni a Rosjanie aż tacy źli.

Jestem dumny z Polaków za pomoc Ukraińcom, Polska dramatycznie podreperowała swój wizerunek egoisty czyhającego tylko na pieniądze z szalonym rządem. Uważam też, że rząd PiS zachował się bardzo dobrze na początku tego konfliktu, ale teraz mam wrażenie, że działa irracjonalnie niczym szaleniec. Karykaturalna wręcz propaganda TVP kopiująca bezwiednie wszystko co mówi rząd Ukraiński, propozycja podarowania Ukraińcom MIGów, czyli broni ofensywnej, próba eskalacji konfliktu chowając się za NATO, może być gwoździem do trumny w przyszłych relacjach z Rosjanami.

Pamiętajmy, że Rosjanie też mieszkają na Ukrainie i wielu z nich, o czym się nie wspomina w Polsce, popiera Rosję. Wielu z nich czuje się dyskryminowanych po 2014 roku gdy Ukraina zniosła status języka rosyjskiego i na pewno nie była fair dla tych obywateli (choć teorie o czystkach etnicznych rozsiewane przez rosyjską propagandę są raczej kompletnym wymysłem).

Pozdrawiam
Paolo Monstro

> propozycja podarowania Ukraińcom MIGów, czyli broni ofensywnej,
> próba eskalacji konfliktu chowając się za NATO, może być gwoździem
> do trumny w przyszłych relacjach z Rosjanami.

A jakieś dotychczas były?
Dobrczem, że ostatecznie z tej opcji przekazania MIGów nie skorzystano.

> Pamiętajmy, że Rosjanie też mieszkają na Ukrainie i wielu z nich,
> o czym się nie wspomina w Polsce, popiera Rosję.

Trudno powiedzieć czy wielu. Ale jakiś procent na pewno.

> Wielu z nich czuje się dyskryminowanych po 2014 roku gdy Ukraina
> zniosła status języka rosyjskiego

Coś jest na rzeczy. Pytanie tylko, czy czuli się realnie dyskrymonowani tzn. zastraszani, bici itd.
Jeda rzecz: w Kijowie i dalej na wschód nie ciśnie się ludzi za używanie rosyjskiego. Wiem to od Ukraińców.

i na pewno nie była fair dla tych
> obywateli (choć teorie o czystkach etnicznych rozsiewane przez
> rosyjską propagandę są raczej kompletnym wymysłem).

Co warto tu podreslić - rozsiewanych co najniej od 8 lat.
O tych czystkach słyszałem już w 2014 r pracując w Rosji.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>> propozycja podarowania Ukraińcom MIGów, czyli broni ofensywnej,
>> próba eskalacji konfliktu chowając się za NATO, może być gwoździem
>> do trumny w przyszłych relacjach z Rosjanami.
>A jakieś dotychczas były?
Polska, wbrew pozorom, ma i miała relacje gospodarcze z Rosją.

>Dobrczem, że ostatecznie z tej opcji przekazania MIGów nie skorzystano.
Myślę, że w USA mają lepszych strategów niż Płaszczak z Maciarewiczem i Misiewiczem.

>> Pamiętajmy, że Rosjanie też mieszkają na Ukrainie i wielu z nich,
>> o czym się nie wspomina w Polsce, popiera Rosję.
>Trudno powiedzieć czy wielu. Ale jakiś procent na pewno.
>> Wielu z nich czuje się dyskryminowanych po 2014 roku gdy Ukraina
>> zniosła status języka rosyjskiego
>Coś jest na rzeczy. Pytanie tylko, czy czuli się realnie dyskrymonowani tzn. zastraszani, bici itd.
Nie mam pojęcia. Jednak mieszkałem kiedyś w kraju wielojęzycznym i gdyby tam znieśli jeden z tych języków doprowadziłoby to do wojny domowej. Stąd wnoszę, że zniesienie statusu języka rosyjskiego było dla tych ludzi bolesne.

>Jeda rzecz: w Kijowie i dalej na wschód nie ciśnie się ludzi za używanie rosyjskiego. Wiem to od Ukraińców.
Nie mam większego dostępu do informacji na ten temat, ale nie spodziewam się większego prześladowania, bo Ukrainie świat patrzy na ręce. Ukraina, w przeciwieństwie do Rosji, nie mogła sobie pozwolić na skrajne zagrywki bo ma europejskie aspiracje i jej los zależy od sympatii obywateli 'świata demokratycznego'.
>i na pewno nie była fair dla tych
>> obywateli (choć teorie o czystkach etnicznych rozsiewane przez
>> rosyjską propagandę są raczej kompletnym wymysłem).
>Co warto tu podreslić - rozsiewanych co najniej od 8 lat.
>O tych czystkach słyszałem już w 2014 r pracując w Rosji.
Propaganda rosyjska wydaje się śmieszna na zachodzie, ale podejrzewam, że wielu ludzi w Rosji w nią wierzy - podobnie jak wielu Polaków wierzy w nadwyżki budżetowe,czy to, że muzułmanie zabijają Europejczyków w Europie Zachodniej.
Trzeba to wziąć pod uwagę próbując rozwiązać jakoś problem ten wojny i sytuacji po wojnie.

Mówisz do narodu, który jest święcie przekonany, że był/jest przeciwko niemu spisek, działa na takich założeniach częściowo popierając Putina, a do tego karmiony jest propagandą o tym, że nikt na Ukrainie nie ginie. Dostając po mordzie - Rosjanie będą czuli się pokrzywdzeni i jeszcze bardziej się zradykalizują.

Chcesz mieć w domu obok 140mln zradykalizowanych biedaków? Jak zbudujesz stabilne i bogate państwo?

Zamiast generowania odwrotnej propagandy u siebie, wolałbym żeby próbowano dotrzeć z obrazem rzeczywistosci do Rosjan i żeby Rosjanom pokazano marchewkę zamiast kija- na przykład zamiast zamykania McDonaldsa pokazanie obrazków z wojny w McDonalds i zbieranie kasy na ofiary wojny i odbudowywanie zburzonych miast czy szkół. Wtedy Władimir by zamykał Mc Donaldsy z nie 'zły zachód'.
Zły w tej wojnie jest Putin - to musi dotrzeć do Rosjan. Rosjanie, nawet rosyjscy żołnierze są kluczem w tej wojnie i przyszłości jaka po niej nastąpi. Putin natomiast robi wszystko by komunikat był zniekształcony i żeby do Rosjan dotarła propaganda - 'zachód uważa, że Rosjanie są źli'.


Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Polska, wbrew pozorom, ma i miała relacje gospodarcze z Rosją.

Jest wojna a Ty już martwisz się zyskiem?
Nie poczekasz nawet do jej końca?
Może przez takich jak Ty Zachód na Wschodzie jawi się jako zgnily?

>Nie mam pojęcia. Jednak mieszkałem kiedyś w kraju wielojęzycznym i gdyby tam znieśli jeden z tych języków doprowadziłoby to do wojny domowej. Stąd wnoszę, że zniesienie statusu języka rosyjskiego było dla tych ludzi bolesne.

Aha i bezbolesne było wcześniejsze narzucanie języka rosyjskiego.

Ale ja nigdy bym czegoś podobnego nie zrobił. Jestem wrogiem szkół państwowych.

Dla mnie kto chce może uczyć się nawet Esperanto w prywatnej szkole, to nie jest moja sprawa.

Dla mnie im więcej języków w moim otoczeniu tym ciekawiej i większe prawdopodobieństwo wysokiego rozwoju psyche ludzi wielojęzycznych.

Niemniej nie mam zamiaru czytać tu twojego usprawiedliwienia Ruskich w trakcie wywołanej przez nich wojny.

Chcesz się zasłużyć u Putina to idź na front i daj się zabić za ruską sprawę ale tu głosu nie zabieraj by zasiac wątpliwość co dobre i co złe.

---

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

>Podchodziłbym z dystansem do informacji rozpowszechnianych przez Ukraińców.
Myślisz, że jak już Kijów będzie wyglądał jak dzisiaj wygląda Aleppo będzie w sam raz?
To nie propaganda:

twitter.com/i/status/1502308301962362881

>>Podchodziłbym z dystansem do informacji rozpowszechnianych przez Ukraińców.
>Myślisz, że jak już Kijów będzie wyglądał jak dzisiaj wygląda Aleppo będzie w sam raz?
>To nie propaganda:
>twitter.com/i/status/1502308301962362881
>
Rozumiem emocje czasem sięgające zenitu. Jednak spróbuj, mimo tych zgliszcz i płaczących dzieci podejść do sprawy z chłodnym umysłem.

Ktoś na Twitterze pokazuje zgliszcza, ale jak wygląda całe miasto - czy jest naprawdę całkowicie spalone? Patrząc na reportaże nieukraińskich stacji spalone są raczej pojedyncze budynki niż całe miasta (podejrzewam, że z wyjątkiem najbardziej atakowanych miejsca jak Mariupol).

Kijów może wyglądać jak Aleppo czy Warszawa w 1944 w ciągu 2h, jeśli taki będzie rozkaz.
Nie twierdzę, że Rosjanie nie bombardują/ostrzeliwują miast. Twierdzę, że nie jest ich celem wybicie Ukraińców i całkowie zrujnowanie infrastruktury. Muszą mieć jakiś inny cel?

Nie twierdzę też, że rozumiem Putina.
Szczerze mówiąc nie mam pojęcia o co chodzi Putinowi, ale jestem przekonany, że nie o wymordowanie cywili, nie poprzez masowe bombardowania. Mam wrażenie, że sam Putin szuka sensu w tej wojnie. Dziś zwolnił podobno 8 generałów, co sugeruje, że sprawy przyjęły niekorzystny obrót. Biorąc pod uwagę (łatwą do przewidzenia) postawę Ukraińców i drastyczną reakcję 'demokratycznego świata' (być może to Putina zaskoczyło?) wydaje się, że ta wojna będzie przegrana dla Rosji w każdym możliwym scenariuszu.

Ta oczekiwana porażka Rosji jest chyba najważniejszym powodem by tonować trochę oskarżenia przynajmniej w stosunku do Rosjan. To Rosja bombarduje i niszczy Ukrainę, ale ta Rosja już przegrałą tą wojnę. Jutro, gdy opadnie wojenna wrzawa, gdy Putin być może umrze (nawet śmiercią naturalna -ma w końcu 70 lat) lub ustąpi, Rosjanie będą w trudnej sytuacji przez błędy Putina. Jak się z nimi dogagamy po długotrwałym praniu mózgu o tym, że to szaleni barbarzyńcy? Chcesz mieć biedny, ogłupiony naród za płotem, który dostaję informację, że go nienawidzisz tylko dlatego, że mówi po rosyjsku? Niech to będzie wojna Putinem i jego marionetkami, ale nie wojna z Rosjanami. Oni są ogłupieni przez propagandę podobnie jak wyborcy PiS przez TVP. Robienie z nich barbarzyńców doprowadzi do tego co wykreował PiS w Polsce - radykalizacji i wielkiego konfliktu. Będzie to wtedy konflikt pomiędzy narodami. Zupełnie sztuczny konflikt, który będzie wszystkich kosztował wiele strat a w pesymistycznym scenariuszu może doprowadzić do III wojny światowej.

Nie zbudujesz bogatego i stabilnego państwa gdy za płotem bieduje 140mln zradykalizowanych ludzi, którzy widzą, że ich nienawidzisz a do tego mają czerwony przycisk.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

Tego akurat nie pisałem w emocjach. Po prostu, pokazałem pierwszy z brzegu klip.

>Szczerze mówiąc nie mam pojęcia o co chodzi Putinowi, ale jestem przekonany, że nie o wymordowanie cywili, nie poprzez masowe bombardowania. Mam wrażenie, że sam Putin szuka sensu w tej wojnie.

Putin sam się zagonił w pułapkę, dlatego jest niebezpieczny dzisiaj bardziej niż kiedy tę wojnę rozpoczynał.
Polecam film ruskich obserwatorów. Bez propagandy. Jest tłumaczony. Gość mówi yyy... Naprawdę warto się pomęczyć i posłuchać, w Rosji też mają już dość, i też już nie potrafią zrozumieć dokąd to zmierza.

youtu.be/W_FqILQb8I4

>Tego akurat nie pisałem w emocjach. Po prostu, pokazałem pierwszy z brzegu klip.
>>Szczerze mówiąc nie mam pojęcia o co chodzi Putinowi, ale jestem przekonany, że nie o wymordowanie cywili, nie poprzez masowe bombardowania. Mam wrażenie, że sam Putin szuka sensu w tej wojnie.
>Putin sam się zagonił w pułapkę, dlatego jest niebezpieczny dzisiaj bardziej niż kiedy tę wojnę rozpoczynał.
Tym bardziej trzeba dać mu się wycofać z twarzą podnosząc dramatycznie koszty brnięcia dalej w to bagno, lub... poprzeć tych, którzy są w stanie go obalić. Pytanie czy są takie siły w Rosji, które pozbędą się Putina zanim wciśnie jakiś przycisk.
>Polecam film ruskich obserwatorów. Bez propagandy. Jest tłumaczony. Gość mówi yyy... Naprawdę warto się pomęczyć i posłuchać, w Rosji też mają już dość, i też już nie potrafią zrozumieć dokąd to zmierza.
>youtu.be/W_FqILQb8I4
Mam podobne odczucia, bardzo ciekawy jest ten talk-show. Nikt chyba nie wie po co Putin najechał Ukrainę. Nikt nie widzi w tym sensu niezależnie czyj interes popiera. Nie ma z tego ani jednego benefitu, koszt jest gigantyczny a wszystkie drogi prowadzą do jeszcze większych strat. Politycznie i finansowo Rosja wyjdzie na tym prawdopodobnie znacznie gorzej niż Ukraina. Strategicznie jest to porażka, której Rosja nie odbuduje przez dziesiątki lat.

Używając techniki Sherlocka Holmes'a można dojść do wniosku, że do wojny Rosję popchnęły Chiny - bo one jedne zyskają na tej wojnie?

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>Putin sam się zagonił w pułapkę, dlatego jest niebezpieczny dzisiaj bardziej niż kiedy tę wojnę rozpoczynał.
>Tym bardziej trzeba dać mu się wycofać z twarzą podnosząc dramatycznie koszty brnięcia dalej w to bagno, lub... poprzeć tych, którzy są w stanie go obalić. Pytanie czy są takie siły w Rosji, które pozbędą się Putina zanim wciśnie jakiś przycisk.

Najpierw wszyscy uwierzyli w rosyjski mit o niezwyciężonej rosyjskiej armii a teraz budujesz nowy mit, iż Putin może samodzielnie odpalić pociski nuklearne.

Cokolwiek złego nie powiedziałbym o Rosjanach, a już wiele złego powiedziałem, nie wierzę, żeby byli aż tak głupi, żeby możliwość rozpętania wojny atomowej uzależnić od woli jednego człowieka, nawet jeżeli tym człowiekiem jest rosyjski kalif Putin.

Z twarzą po tysiącach bezsensownych ofiar, zrujnowaniu ludzkiej pracy, wzajemnego zaufania, po cofnięciu Europu o dziesięciolecia w rozwoju społecznym?

Ni chuja!

Jedną twarz jaką może Putin jeszcze mieć, to twarz furiata, wykrzywiona w grymasie gróźb bombardować atomowych.

Z taką twarzą to indywiduum powinni umrzeć.

>Rosja nie odbuduje przez dziesiątki lat.

Trzeba to powiedzieć zwolennikom Putina zachwyconym rosyjskimi rezerwami walutowymi.

>Używając techniki Sherlocka Holmes'a można dojść do wniosku, że do wojny Rosję popchnęły Chiny - bo one jedne zyskają na tej wojnie?

Znowu ktoś inny okazuje się winny a ktoś okazuje się marionetką.

Założyłem wątek z pytaniem, co Zachód zrobi w sprawie Chin wiedząc, że Chiny od początku wojny były z Rosją w zmowie?
Co Zachód z tym zrobi?

Nikt nic nie odpowiedział.

Zabrzmiało jakby każdy chciał udać, że się nic nie stało i nie ma o czym pamiętać.

>Rozumiem emocje czasem sięgające zenitu. Jednak spróbuj, mimo tych zgliszcz i płaczących dzieci podejść do sprawy z chłodnym umysłem.

Spróbuj więc na chłodno zrozumieć jak trudno na chłodno oceniać to, co się dzieje
Można się starać wyciszyć emocje, ale to tylko starania

Masz rację, po wojnie (oby zakończyła się trwałym pokojem uznającym suwerenność Ukrainy, bo suwerenności Rosji nikt nie podważa) Europa, a głównie Polska będzie miała do wyboru
1 Zbudować nowe, przyjazne (!) relacje z Rosją
albo
2 Mieć za granicą głodny, upokorzony i NADAL SILNY i wrogi naród

Masz rację i masz rację, że już dziś trzeba myśleć o pokoju, o przyszłości Europy, trzeba się do tego przygotować. Rzeczą polityków, sztabowców, ludzi odpowiedzialnych za państwa jest przygotowanie na wszystkie możliwe scenariusze. Tylko jak to pogodzić z emocjami po obejrzeniu w recepcyjnym punkcie chorego dziecka, które od trzech dni nie miało zmienionej pieluchy.

>Szczerze mówiąc nie mam pojęcia o co chodzi Putinowi, ale jestem przekonany, że nie o wymordowanie cywili, nie poprzez masowe bombardowania.

A czy przejęcie spalonej pustej ziemi jest pozbawione sensu?
w 1945 - 47 Polska przejęła opuszczony Szczecin

>Biorąc pod uwagę (łatwą do przewidzenia) postawę Ukraińców i drastyczną reakcję 'demokratycznego świata' (być może to Putina zaskoczyło?) wydaje się, że ta wojna będzie przegrana dla Rosji w każdym możliwym scenariuszu.

I tu jest problem
Ta reakcja jest z pozoru drastyczna. Owszem sankcje są dokuczliwe, ale nie powinny być dokuczliwe, tylko zabójcze.

Dziś polskie media tryumfalnie poinformowały, że USA zakazują importu rosyjskich alkoholi i krewetek. Żart?? Gdyby USA sprzedały (przecież nie darowały) lub umożliwiły Europie zakup 100 mln ton ropy, to rurociąg Przyjaźń można zakręcić. A ropa to nie krewetki. Wstrzymanie eksportu ropy zaboli Rosjan bardziej niż wyłączenie Netflixa.

>Ta oczekiwana porażka Rosji jest chyba najważniejszym powodem by tonować trochę oskarżenia przynajmniej w stosunku do Rosjan. To Rosja bombarduje i niszczy Ukrainę, ale ta Rosja już przegrałą tą wojnę. Jutro...

Jutro. Masz rację, Jutro. Przygotuj się na jutro, ale nie pisz tego dzisiaj
Wiesz, że Cię uważam, więc dobrze mnie zrozumiesz

>Jak się z nimi dogagamy po długotrwałym praniu mózgu o tym, że to szaleni barbarzyńcy? Chcesz mieć biedny, ogłupiony naród za płotem, który dostaję informację, że go nienawidzisz tylko dlatego, że mówi po rosyjsku? Niech to będzie wojna Putinem i jego marionetkami, ale nie wojna z Rosjanami. Oni są ogłupieni przez propagandę podobnie jak wyborcy PiS przez TVP. Robienie z nich barbarzyńców doprowadzi do tego co wykreował PiS w Polsce - radykalizacji i wielkiego konfliktu. Będzie to wtedy konflikt pomiędzy narodami. Zupełnie sztuczny konflikt, który będzie wszystkich kosztował wiele strat a w pesymistycznym scenariuszu może doprowadzić do III wojny światowej.
Punctum

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Rozumiem emocje czasem sięgające zenitu. Jednak spróbuj, mimo tych zgliszcz i płaczących dzieci podejść do sprawy z chłodnym umysłem.
>Spróbuj więc na chłodno zrozumieć jak trudno na chłodno oceniać to, co się dzieje
>Można się starać wyciszyć emocje, ale to tylko starania
Rozumiem to, nikt tego nie wytrzymuje psychicznie - widać to wszędzie w Europie. Ludzie dostają amoku w pomocy Ukraińcom, bo widzą w nich samych siebie.

Dzisiaj w pewnym dużym mieście Europy, w sklepie dostrzegłem zagubione 2 kobiety z 4ką dzieci: 3 małe dziewczynki i 1 może 16 letni chłopak. Mówili po rosyjsku. Mój rosyjski jest b. kiepski, ale podszedłem do nich i spytałem czy uciekają przed wojną. Byli mile zaskoczeni, że ktoś się nimi zainteresował. Chciałem zapłacić za ich zakupy. Kobiety się mocno opierały, opierał się nawet chłopak. Praktycznie wypchnałem ich spod kasy i zapłaciłem. Byli spod Kijowa pod rosyjsko-białoruską granicą. Pokazali ich zbombardowany blok gdzie mieszkali, stadion szkolny i miasto. Pytałem o Rosjan - nie rozumieją dlaczego ich tłuką. Kobiet tłumaczyła, że meżowie zostali bo walczą. Dzieciaki zagubione. Nie sposób było tego słuchać, nie mogłem im nic racjonalnego powiedzieć.

Słuchając tego można pomyśleć, że Rosjanie zwariowali, że trzeba ich zwalczać, ale ... na takie emocje może sobie pozwolić szary obywatel. Ktoś kto myśli o państwie MUSI zachować się racjonalnie, wbrew emocjom.

>Masz rację i masz rację, że już dziś trzeba myśleć o pokoju, o przyszłości Europy, trzeba się do tego przygotować. Rzeczą polityków, sztabowców, ludzi odpowiedzialnych za państwa jest przygotowanie na wszystkie możliwe scenariusze. Tylko jak to pogodzić z emocjami po obejrzeniu w recepcyjnym punkcie chorego dziecka, które od trzech dni nie miało zmienionej pieluchy.
Nie mam pojęcia jak to pogodzić. Wojna z Ukrainą wprowadziła ekstremalne emocje, przy których racjonalne myślenie jest zupełnie zagłuszone. W Europie od lat przyjmują uchodźców, więc ta reakcja tak nie zaskakuje, ale w Polsce czy w Czechach? Do tej pory w Polsce ciżba ekscytowała się bogami, jezusami, aborcją i walką z gejami. Śmierć i cierpienie ludzi uciekających od wojny były zbyt przyziemne. Podczas wojny w Jugosławi gdy przez Polskę przejeżdżały tysiące Bośniaków - kłóciliśmy się o pióra w orzełku. Wojna w Syrii przeszła bez echa a 90% społeczeństwa ustaliła, że z Syrii idą do nas ... terroryści, chociaż 99.99% społeczeństwa nie widziała ani jednego Syryjczyka. Miałem do czynienia z bośniackimi i syryjskimi uchodźcami i gdy kiedykolwiek próbowałem nawet na tym forum powiedzieć, że Ci ludzie też mają dzieci i też cierpią to 90% użytkowników nie zostawiało na mnie suchej nitki.
Tym razem jednak widzą bombardowania w miastach podbnych do polskich, widzą ludzi mówiących podobnie i coś pękło.

Dzisiaj jak ktoś przeciwstawi się pomysłowi pomocy Ukrainie jak Klopton i propaguje rosyjską propagandę to nawet Krystek - czołowy szaleniec i propagator spiskowych teorii rzuca mu się do gardła!

>>Szczerze mówiąc nie mam pojęcia o co chodzi Putinowi, ale jestem przekonany, że nie o wymordowanie cywili, nie poprzez masowe bombardowania.
>A czy przejęcie spalonej pustej ziemi jest pozbawione sensu?
>w 1945 - 47 Polska przejęła opuszczony Szczecin
Do tego trzeba wymordować pewnie ze 20mln Ukraińców. Putin ma armię by tego dokonać, ale czy rosyjscy żołnierze posuną się do tego? Bardzo wątpie.

>>Biorąc pod uwagę (łatwą do przewidzenia) postawę Ukraińców i drastyczną reakcję 'demokratycznego świata' (być może to Putina zaskoczyło?) wydaje się, że ta wojna będzie przegrana dla Rosji w każdym możliwym scenariuszu.
>I tu jest problem
>Ta reakcja jest z pozoru drastyczna. Owszem sankcje są dokuczliwe, ale nie powinny być dokuczliwe, tylko zabójcze.
Pierwszy raz w historii powojennej Europy, obywatele zgodzili się na poświęcenia (nie licząc sojusznika PiS - Orbana, który już blokuje dalsze sankcje) i strategię lose-lose wobec silnego państwa. To nie sztuka nałożyć sankcje na Afganistan czy Nigerię, co kosztuje grosze. Teraz rachunek jest dużo wyższy. To nie jest rzucenie się na pomoc, ale jak na dotychczasowe doświadczenia to wydarzenie epokowe.
Rosja jest w tej chwili bojkotowana, podobnie jak ktokolwiek, kto robi z nią interesy - ludzie odmawiają kupowania produktów Danona, bo Danon nie zamknął produkcji w Rosji. To nie jest jeszcze totalna blokada, ale 'bogaty świat', obywatele tych państw, chcą naprawdę Rosji dokopać.
Rosjanie zostali na wyspie i faktycznie wracają do ZSRR również w sensie ekonomicznym.

>Dziś polskie media tryumfalnie poinformowały, że USA zakazują importu rosyjskich alkoholi i krewetek. Żart?? Gdyby USA sprzedały (przecież nie darowały) lub umożliwiły Europie zakup 100 mln ton ropy, to rurociąg Przyjaźń można zakręcić. A ropa to nie krewetki. Wstrzymanie eksportu ropy zaboli Rosjan bardziej niż wyłączenie Netflixa.
USA nie ma tyle ropy by zaspokoić potrzeby Europy. Wygląda na to, że próbują się dogadać się z Iranem przeciwko Rosji, która też nie śpi i zaczyna zastraszać Iran. Poza tym o ile wiem ropa nie jest takim problemem jak gaz. Ropę Rosjanie sprzedadzą komuś innemu, z gazem jest większy problem - muszą wybudować linie przesyłowe.

>>Ta oczekiwana porażka Rosji jest chyba najważniejszym powodem by tonować trochę oskarżenia przynajmniej w stosunku do Rosjan. To Rosja bombarduje i niszczy Ukrainę, ale ta Rosja już przegrałą tą wojnę. Jutro...
>Jutro. Masz rację, Jutro. Przygotuj się na jutro, ale nie pisz tego dzisiaj
>Wiesz, że Cię uważam, więc dobrze mnie zrozumiesz
Ja to rozumiem, mimo wszystkich emocji dzisiaj, jutro nadejdzie i nie chcemy by dzisiejsze smutne wydarzenia się jeszcze jutro nasiliły.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Krystek - czołowy szaleniec i propagator spiskowych teorii

Poniżasz mnie, bo atakuje wasze kapitalistyczne idee?
Gdybym doszukiwał się spisku to znajdowałbym winnych ale ja znajduję tylko złe i wrogie człowiekowi idee.

>USA nie ma tyle ropy by zaspokoić potrzeby Europy.

Home office wymuszony przez pandemię dowiódł swojej przydatności.
Może czas przesiąść się na elektryczne rowery i jeść mniej a przede wszystkim jeść mniej mięsa.
Nie jeździć bez sensu i nie będzie potrzeba tyle ropy.
Powietrze będzie lepsze.

>Podchodziłbym z dystansem do informacji rozpowszechnianych przez Ukraińców.

Jest wojna. Zwyrodnialcy mordują, przeganiają i zrównują dorobek życia innych z ziemią a Ciebie ogarniają wątpliwości, które rozpowszechniasz?

W takim momencie zastanawiasz się nad dalszą współpracą z Ruskimi?

Najwyraźniej chcesz, żebym Ciebie również uznał za wroga Europy i zaczął Cię nienawidzić?

Jawisz mi się niewyobrażalnie cyniczny.
Kim są dla Ciebie wszyscy, którzy cierpią i są w ogromnym lęku? Nikim?

Ludzie podejmują heroiczna walkę z przeważająca siłą a Ty próbujesz umacniać ich wroga, który ich napadł?

Co z Ciebie za człowiek?

---

to jest moja nowa stopka, bo stara już wyczerpała się

>>Podchodziłbym z dystansem do informacji rozpowszechnianych przez Ukraińców.
>Jest wojna. Zwyrodnialcy mordują, przeganiają i zrównują dorobek życia innych z ziemią a Ciebie ogarniają wątpliwości, które rozpowszechniasz?
Mnie nie ogarniają wątpliwości co do rzeczywistości - wiem, że jest wojna na Ukrainie, wiem, że bombardują, wiem że ludzie wszystko tracą.
Problem w tym, że nie wygląda to aż tak źle jak się to w ukraińskich mediach prezentuje - Ukraińcy produkują fejki - możesz to odnaleźć nawet na stronach prostujących fake-news. To też jest fakt i trzeba go wziąć pod uwagę. W szczególności Rosjanie nie są aż tak okrutni jak to się o nich pisze a Putin nie jest Hitlerem (jeszcze).

>W takim momencie zastanawiasz się nad dalszą współpracą z Ruskimi?
>Najwyraźniej chcesz, żebym Ciebie również uznał za wroga Europy i zaczął Cię nienawidzić?

Krystek, strasz kogoś innego. Na mnie szkoda czasu - ja nie mam czasu na pyskówki z Tobą. Jest wielu użytkowników, którzy mają czas - możesz spędzić kilka wieczorów na pyskówkach.

>Jawisz mi się niewyobrażalnie cyniczny.
>Kim są dla Ciebie wszyscy, którzy cierpią i są w ogromnym lęku? Nikim?
>Ludzie podejmują heroiczna walkę z przeważająca siłą a Ty próbujesz umacniać ich wroga, który ich napadł?
>Co z Ciebie za człowiek?
Proponuję nie rozmawiać o mnie - ja nie chcę o sobie pisać a Ty guzik o mnie wiesz i niewiele możesz wnieść do dyskusji, więc tracimy czas.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Ukraińcy produkują fejki - możesz to odnaleźć nawet na stronach prostujących fake-news.

Po co mówisz o tym w tej chwili?
Jakie w tej chwili to ma znaczenie?
Nie potrafisz z ogółu informacji odfiltrować istoty?

Czy ze względu na ludzkie cierpienie nie mógłbyś po prostu zamknąć japy?

Będziesz o tym opowiadał kiedy już wojna się skończy.

Chcesz być współwinny tego, że osłabiłeś ludzkie reakcje, kiedy należało reagować?

Kiedy ludzie się mordują należy stanąć po któreś stronie?
To jest moralny obowiązek.
A Ty, po której stanąłeś stronie?

Stoisz z boku i masz to w dupie?

>Rosjanie nie są aż tak okrutni jak to się o nich pisze a Putin nie jest Hitlerem (jeszcze).

No raczej, to dopiero jakieś dwa tygodnie walki.
Hitlerowcy urządzali rzeź przez 5 lat.
W 5 lat do widoku trupów można się przyzwyczaić.

>Krystek, strasz kogoś innego. Na mnie szkoda czasu

Czym Cię straszę?
Tym, że Cię znienawidzę, jeżeli w takiej chwili nie staniesz po właściwej stronie i nie odróżnisz dobra od zła?
Moja nienawiść miałby Cię przerazić?