Ale czy to, że po niecałym miesiącu nauki nie jestem najlepszy, oznacza, że jestem beztalenciem, które nie powinno żywić żadnej nadziei? Bo coś takiego zdaje się sugerujesz? Mnie to aż tak nie obchodzi, bo spełniam się na różnych polach, ale widzę, że mógłbym już teraz, po miesiącu, poprawić niektóre "dzieła" wiszące na ekranach reklamowych naszego miasta.

>Ale czy to, że po niecałym miesiącu nauki nie jestem najlepszy, oznacza, że jestem beztalenciem, które nie powinno żywić żadnej nadziei? Bo coś takiego zdaje się >sugerujesz?

Po prostu uważam, że na podstawie próbek Twojego "talentu" Twoje przekonanie "że jeśli włożę w siebie mnóstwo pracy, to za rok mam szansę mieć dyplom profesjonalnego grafika." Jest baaardzo mocno optymistyczne

>ale widzę, że mógłbym już teraz, po miesiącu, poprawić niektóre "dzieła" wiszące na >ekranach reklamowych naszego miasta.

ok, tak Ci się wydaje... ale może jednak spełniaj się na innych polach... ?

Na pewno masz sukcesy w popularyzacji ateizmu. Ja bym się tego trzymał A grafikę zostawił profesjonalistom

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Skąd wypływa Twoja znajomość grafiki? Z autopsji? Jacyś graficy ci mówili, że są dobrzy? Uwierzyłeś? Dokonałeś solidnej i obiektywnej oceny? Na podstawie własnego gustu, czy jakiejś wiedzy?

Podane przez Ciebie wzory do naśladowania wyjaśniły mi Twoje podejście. Daj mi 10 000, chętnie zrobię bilboard ze zdjęciem pomazanych samochodów, albo poproszę o zrobienie modeli przeciętych gołębi...

>Skąd wypływa Twoja znajomość grafiki? Z autopsji? Jacyś graficy ci mówili, że są dobrzy? Uwierzyłeś? Dokonałeś solidnej i obiektywnej oceny? Na podstawie własnego gustu, czy jakiejś wiedzy?
>Podane przez Ciebie wzory do naśladowania wyjaśniły mi Twoje podejście. Daj mi 10 000, chętnie zrobię bilboard ze zdjęciem pomazanych samochodów, albo poproszę o >zrobienie modeli przeciętych gołębi...

Nie jestem profesjonalnym grafikiem, ale mam tam jakąś ogólną wiedzę w temacie marketingu, więc oczywiście nie musisz mnie uważać za eksperta, ale to jest wolne forum i każdy może wyrazić swoje zdanie.
Moim zdaniem ten szkic jest przeładowany i z nieczytelną symboliką. Postać dziewczynki jest słabo widoczna i trzeba się przyjrzeć, żeby zobaczyć o co z nią chodzi.

Poza tym, co ma wspólnego dziecko i motyl z racjonalnością ?!?

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Może projekt jest przeładowany, ale czepiasz się. To ja też się czepnę:
>Poza tym, co ma wspólnego dziecko i motyl z racjonalnością ?!?
Ja tam nic o racjonalności nie widzę. Jest mowa o rzeczywistości. Dziecko z kwiatem i motyl to rzeczywistość niewątpliwa w przeciwieństwie do bogów, symbolizowanych przez rysunki powyżej.

>Może projekt jest przeładowany, ale czepiasz się. To ja też się czepnę:
>>Poza tym, co ma wspólnego dziecko i motyl z racjonalnością ?!?
>Ja tam nic o racjonalności nie widzę. Jest mowa o rzeczywistości. Dziecko z kwiatem i >motyl to rzeczywistość niewątpliwa w przeciwieństwie do bogów, symbolizowanych przez >rysunki powyżej.

Ale religie nie negują istnienia dzieci i motyli, więc ciężko złapać kontekst... Ba, kk uważa wręcz, że im więcej dzieci, tym lepiej

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Nie każdy złapie kontekst, chyba nigdy tak się nie dzieje. Zależało mi na ukazaniu rzeczywistości, a nie tylko racjonalizmu. Wydaje mi się, dla pewnej, dość licznej grupy osób jest to zrozumiałe. Ale można oczywiście zamiast dziecka i motyla wybrać pejzaż, albo zdjęcie zajęć w klasie chemii/biologii dla dzieci.

>Nie każdy złapie kontekst, chyba nigdy tak się nie dzieje. Zależało mi na ukazaniu >rzeczywistości, a nie tylko racjonalizmu. Wydaje mi się, dla pewnej, dość licznej

To jest kontekst, który biorą także wierzący, wiec trudno tutaj o jakiś wybór.

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

>>Nie jest potrzebny talent, wystarczy solidnie pracować.
>naiwne myślenie... Jest coś takiego jak predyspozycje do czegoś. Można to szlifować i ulepszać, ale bez talentu daleko nie zajdziesz. Taka smutna prawda. Jak nie masz słuchu i głosu to nie zostaniesz wielkim tenorem, chociaż byś ćwiczył dzień i noc...

A co z ćwiczenie czyni mistrza?
Chwila prywaty: kiedyś nie znosiłam zainstalowanej na komputerze gry karcianej, FreeCell, bo nie miałam cierpliwości i nic mi nie wychodziło. Po kilku latach swobodnego, niezobowiązującego grywania układam pasjanse jeden po drugim.

---

Still seeking for a place with no frontiers.

>A co z ćwiczenie czyni mistrza?
>Chwila prywaty: kiedyś nie znosiłam zainstalowanej na komputerze gry karcianej, FreeCell, bo nie miałam cierpliwości i nic mi nie wychodziło. Po kilku latach swobodnego, niezobowiązującego grywania układam pasjanse jeden po drugim.

Żeby tylko to było takie łatwe. Bez talentu, same ćwiczenia nic nie dadzą. Nie każdy ma takie same zdolności czy to manualne czy intelektualne. Nie wszyscy są w stanie opanować, daną umiejętność w stopniu mistrzowskim czy chociaż zadowalającym. Zawsze jednak można zająć się czymś innym. Na szczęście nie ma konieczności wykonywania tych samych zadań przez każdego.

>Żeby tylko to było takie łatwe.

Nikt nie obiecywał, że będzie łatwo.

>Bez talentu, same ćwiczenia nic nie dadzą.

Tak, to prawda. Nie oznacza to jednak, że dwie osoby o tych samych pasjach, a różniące się predyspozycjami nie mogą szlifować tych samych umiejętności. Czy jest powiedziane, że w takich warunkach sukces osiągnie osoba obdarzona talentem, czy ta, która ciężko pracuje? ;>
Oczywiście, ja sobie teraz filozofuję. Obydwie mogą "daleko zajść" pod warunkiem, że będą odpowiednią umotywowane. Uważam, że jest dużą szkodą dla dziecka, gdy wmawia mu się, że jest takie zdolne, ale leniwe. Bo co wtedy ono ma myśleć? Bardziej się starać? Tak? Nie? Przerzucić na inną dziedzinę?

>Nie każdy ma takie same zdolności czy to manualne czy intelektualne.

No jasne! Nie oznacza to, że ktoś jest przegrany na starcie i nie może próbować, bo zabrakło mu tej smykałki w rękach/iskry w umyśle.

>Nie wszyscy są w stanie opanować, daną umiejętność w stopniu mistrzowskim czy chociaż zadowalającym.

A jeżeli kogoś satysfakcjonuje pobrzdąkiwanie w zaciszu domowym na gitarze? To co, ma nakryć się nogami i wyrazić mocne postanowienie poprawy?

>Zawsze jednak można zająć się czymś innym. Na szczęście nie ma konieczności wykonywania tych samych zadań przez każdego.

Ano właśnie! Ani bycia najlepszym we wszystkim. Chociaż...znam taką jedną Mademoiselle, która by chciała...

---

WIOSNAAA!!!

>Nikt nie obiecywał, że będzie łatwo.
Te słowa odnosiły się do przysłowia.
>Tak, to prawda. Nie oznacza to jednak, że dwie osoby o tych samych pasjach, a różniące się predyspozycjami nie mogą szlifować tych samych umiejętności. Czy jest powiedziane, że w takich warunkach sukces osiągnie osoba obdarzona talentem, czy ta, która ciężko pracuje? ;>Oczywiście, ja sobie teraz filozofuję. Obydwie mogą "daleko zajść" pod warunkiem, że będą odpowiednią umotywowane. Uważam, że jest dużą szkodą dla dziecka, gdy wmawia mu się, że jest takie zdolne, ale leniwe. Bo co wtedy ono ma myśleć? Bardziej się starać? Tak? Nie? Przerzucić na inną dziedzinę?
Pewnie, że mogą. Każdy niech robi to co mu sprawia przyjemność. Niestety czy może raczej stety rezultaty nie będą takie same.
>No jasne! Nie oznacza to, że ktoś jest przegrany na starcie i nie może próbować, bo zabrakło mu tej smykałki w rękach/iskry w umyśle.
Przegrany nie, ale raczej nie prześcignie kogoś z talentem i ciężko pracującego.
>A jeżeli kogoś satysfakcjonuje pobrzdąkiwanie w zaciszu domowym na gitarze? To co, ma nakryć się nogami i wyrazić mocne postanowienie poprawy?
To niech sobie pobrzdąkuje. Tylko niech pamięta, że nie wszystkich jego gra musi zachwycać i nie ma co oczekiwać pochwał od każdego.

>Te słowa odnosiły się do przysłowia.

Ołkidołki.

>Pewnie, że mogą. Każdy niech robi to co mu sprawia przyjemność. Niestety czy może raczej stety rezultaty nie będą takie same.

Każdemu wg potrzeb.

>Przegrany nie, ale raczej nie prześcignie kogoś z talentem i ciężko pracującego.

Alee?! Alee?! [jak w skeczu] Z pewnością życie bywa zaskakujące.

>To niech sobie pobrzdąkuje. Tylko niech pamięta, że nie wszystkich jego gra musi zachwycać i nie ma co oczekiwać pochwał od każdego.

Eh, panowie. Kto tu od kogo oczekuje pochwał, e?
Roszczeniowi jacy, paCZcie ich...

---

WIOSNAAA!!!

>Myślisz, że wszyscy o których się mówi, że mają talent, są uzdolnieni, mają to wrodzone? To musi być dla nich zabawne -oni ciężko pracują, poświęcają wszystko dla jakiejś dziedziny nauki, sportu itd..., a ktoś mówi, że oni po prostu mają talent. Sądzę, że jedyny talent jaki mają to talent do ciężkiej pracy.
>Zauważ, że kojarzenie swoich sukcesów z talentami, zdolnościami jest destrukcyjne. Gdy coś ci się w tej dziedzinie nie uda, to wszystko możesz zwalić jedynie na swój talent, więc na siebie. Dojdzie do tego, że przestaniesz się tym zajmować, jak możesz niby polepszyć talent? Lepiej myśleć, że wszystko zależy od tego jak ciężko pracujesz. Gdy ci się nie uda, oznacza to, że powinieneś więcej pracować -a to jest możliwe do wykonanie, i angażujesz się w daną dziedzinę życia jeszcze bardziej.
>Nie jest potrzebny talent, wystarczy solidnie pracować.
(+ wola walki z własnymi słabościami + sprecyzowany cel + pozytywne myślenie)


I kropka.

---

Still seeking for a place with no frontiers.

>(+ wola walki z własnymi słabościami +

walka z wiatrakami, lepiej się skupić na tym w czym jesteś dobra

>sprecyzowany cel

jak wyżej

>+ pozytywne myślenie)

nie działa, udowodnione naukowo: chorzy na raka nie żyją dzięki temu dłużej.

A trening czyni mistrza tego, kto ma jakiś talent i go rozwija.

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

>walka z wiatrakami, lepiej się skupić na tym w czym jesteś dobra

Słabości niekoniecznie muszą wynikać z uwarunkowań fizycznych. Sporą część tych psychicznych można, choć tytanicznym nakładem woli i energii (wiem z własnego doświadczenia), przezwyciężyć. Świadomość słabości to przecie legendarna podróż wgłąb siebie. Zrozumienie. Samoświadomość, która ułatwia funkcjonowanie od zamawiania pizzy, przez nawiązywanie kontaktów, po ubieganie się o posadę.
A przecie od tego już tylko krok do zdefiniowania, co mnie kręci, czym chcę się zajmować.↓
Mnie walka z własnymi minusami daje satysfakcję. Wtedy się doskonalę. Rozwijam. Poszerzam horyzont

↓
>A trening czyni mistrza tego, kto ma jakiś talent i go rozwija.
Bo przecież można mieć talent i nawet nie mieć o tym zielonego pojęcia.

Może Tobie łatwiej błąkać się bez celu.

>nie działa, udowodnione naukowo: chorzy na raka nie żyją dzięki temu dłużej.

Cytat:*
Rak jest nierzadko chorobą śmiertelną, ale o ile mi wiadomo, łatwiej jest leczyć pacjenta-optymistę.
_______________________________________
* Źródło: drfabmancini.com/537/why-optimists-live-longer/
(co prawda strona uderza w podobne struny, jak niegdysiejszy film Sekret...)

---

WIOSNAAA!!!

>>walka z wiatrakami, lepiej się skupić na tym w czym jesteś dobra
>Słabości niekoniecznie muszą wynikać z uwarunkowań fizycznych. Sporą część tych

A kto pisał, że muszą ?

>psychicznych można, choć tytanicznym nakładem woli i energii (wiem z własnego doświadczenia), przezwyciężyć. Świadomość słabości to przecie legendarna podróż wgłąb siebie. Zrozumienie. Samoświadomość, która ułatwia funkcjonowanie od >zamawiania pizzy, przez nawiązywanie kontaktów, po ubieganie się o posadę.

zbiór banałów

>>A trening czyni mistrza tego, kto ma jakiś talent i go rozwija.
>Bo przecież można mieć talent i nawet nie mieć o tym zielonego pojęcia.
>Może Tobie łatwiej błąkać się bez celu.

Oczywiście, że wpierw trzeba znaleźć ten talent poprzez próbowanie

>>nie działa, udowodnione naukowo: chorzy na raka nie żyją dzięki temu dłużej.
_____________________________________>* Źródło: drfabmancini.com/537/why->optimists-live-longer/
>(co prawda strona uderza w podobne struny, jak niegdysiejszy film

hmm... konkretnych badań brak, a facet żyje ze sprzedaży optymistycznych książek

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

>>>walka z wiatrakami, lepiej się skupić na tym w czym jesteś dobra
>>Słabości niekoniecznie muszą wynikać z uwarunkowań fizycznych. Sporą część tych
>A kto pisał, że muszą ?

Wyjaśniam tylko, na co składa się człowiek: ciało i umysł. I w jednym albo w drugim (albo w obydwu naraz) mogą wystąpić przeszkody. Takie życie.

>zbiór banałów

Dziękuję za wyczerpującą konkluzję.

Iii podsumowanie moich aspiracji.

Jemu też to powiedz.

>hmm... konkretnych badań brak, a facet żyje ze sprzedaży optymistycznych książek

Być może. I znalazł pomysł na życie. Talent (tudzież smykałka do biznesu) + praca + optymizm.

www.reuter(*)t-health-idUSTRE5247NO20090305

To co napędza Twoje życie, skoro rozwój nie jest Twoim targetem?

---

WIOSNAAA!!!

>>>Słabości niekoniecznie muszą wynikać z uwarunkowań fizycznych. Sporą część tych
>>A kto pisał, że muszą ?
>Wyjaśniam tylko, na co składa się człowiek: ciało i umysł. I w jednym albo w drugim >(albo w obydwu naraz) mogą wystąpić przeszkody. Takie życie.

ok, napisz mi coś, czego nie wiem

>>zbiór banałów
>Dziękuję za wyczerpującą konkluzję.
>Iii podsumowanie moich aspiracji.
>Jemu też to powiedz.

fajnie, ale jego osiągnięciem jest, że może jako tako chodzić... oczywiście doceniam, ale mistrza z niego nie zrobisz...

>www.reuter(*)t-health-idUSTRE5247NO20090305
ok, jak pisze w artykule temat nie jest do końca rozpoznany, a słyszałem o innych, przeciwstawnych badaniach, więc może raka nie uleczy, ale optymiści rzadziej zapadają ? Temat na pewno nie jest do końca zbadany

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

>>Nie jest potrzebny talent, wystarczy solidnie pracować.

    ... istnieje coś takiego jak talent, a w zasadzie (jak wspomniał XYZPaweł) predyspozycje. Sęk w tym, że sama ciężka praca - tak jak i talent, choć rzadziej - mogą "stworzyć" jedynie mistrza. Lecz tylko talent + ciężka praca mogą "stworzyć" arcymistrza, osobno do takiej finezji (w przeciwieństwie do perfekcji) i pewnego rodzaju "wizjonerstwa" w kunszcie, nie można dojść...

    ... spokojnej nocy...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

Nie jestem drażliwy, ale dałem kilka przykładów bilbordów wokół nas. Wyjaśnij, czemu moje szkice tak cię zaszokowały na tle tego, co wiesza się na ulicach? Odnieś się do podanych w tym wątku przeze mnie przykładów. To są istniejące bilbordy. Już powieszone. Żadne szkice.

>Nie jestem drażliwy, ale dałem kilka przykładów bilbordów wokół nas. Wyjaśnij, czemu moje szkice tak cię zaszokowały na tle tego, co wiesza się na ulicach? Odnieś się do podanych w tym wątku przeze mnie przykładów. To są istniejące bilbordy. Już >powieszone. Żadne szkice.

Jesteś drażliwy: napisałeś, że daddy jest zawistny, bo śmiał delikatnie skrytykować Twoje "dzieło", przy okazji byłeś złośliwy w mało wyrafinowany sposób.

Ja nie jestem zaszokowany, skąd ten pomysł ? Jesteś jakiś nadwrażliwy...

To, że inne bilboardy są złe, to nie znaczy, że Twój jest dobry. Twój (ten drugi) jest przeładowany i mało komunikatywny, moim zdaniem, oczywiście.
Nie jestem ekspertem od grafiki. Obawiam się, że ekspert by Cię zmasakrował.

Twój fanpage na facebooku jest fatalny pod względem graficznym...

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Który fanpage? Przekazałeś mi przekaz w stylu: "spadaj beztalencie, nie każdy może robić grafikę, choćby nie wiem co". Przecież czytam Twoje wpisy... No więc wkleiłem Ci przykłady na to, że sporo osób w tym kraju zarabia na conajmniej równie złej grafice (a może nawet gorszej), więc chyba warto próbować, uczyć się, nie święci garnki lepią... Nie rozumiesz nawet różnicy pomiędzy słowem szkic, koncepcja, a "gotowa realizacja". Odchodzi tu też jakiś hating z Twojej strony. Jak się ma grafika mojego fanpage do tematu tego wątku? Jak się ma Twoja uwaga do jakichś ogólnych zasad kultury?

I co, mam teraz oceniać stronę graficzną Twojego blogu, na który wszedłem? Nie, bo też lubię muzykę i choć nie mam pieniędzy na porządny audiofilski sprzęt, to zawsze można pomarzyć. (obecnie szczytem dźwięku u mnie jest SACD Onkyo na kolumnach z głośniczkami JMLab). Swoją drogą jak się słucha muzyki klasyczniej, to jest mnóstwo płyt SACD, nie niszowych, i słychać różnicę, również przy słuchaniu stereo. Ale to tak na marginesie.

Przeczytałem też twój art, napisany fajnym językiem, demitologizujący audiofilię. Cóż, ja nie jestem audiofilem, bo zdecydowanie wolę kupić sobie płyty, niż zmieniać sprzęt za 3000 złp na sprzęt za 6000 złp. Spotkałem audiofili posiadających kilka płyt z nędznymi muzykami (ale audiofilskich) i mających sprzęt za 100000 zł. Bez sensu. Ale kable zmieniają dźwięk, to nie jest żaden zabobon. Słychać to zwłaszcza na interconektach, co nie dziwne. Gęstszy format zapisu też wpływa na jakość dźwięku, choć oczywiście liczy się sama jakość nagrania, mikrofonów etc. WIęc, choć w sumie nie jestem audiofilem, nie zgadzam się z twoim artem. Rzeczywiście, można bez końca poprawiać jakość odtwarzania i wzmacniania dźwięku. Sama architektura wzmacniaczy etc., jest istotna, bo rzeczywiście istnieją pola magnetyczne od płynącego prądu i nie jest fajnie, jeśli wpływają na inne sygnały, z których dopiero po wzmocnieniu leci sygnał zasilający głośniki.

>Odchodzi tu też jakiś hating z Twojej strony. Jak się ma grafika mojego fanpage do >tematu tego wątku? Jak się ma Twoja uwaga do jakichś ogólnych zasad kultury?

Każda krytyka Twoich poczynań to zawiść albo hating... nie tędy droga. Twój fanpage pokazuje Twój styl, widoczny również w tym szkicu. Pogadaj z jakimś profesjonalnym grafikiem, ale szczerym

>Ale kable zmieniają dźwięk, to nie jest żaden zabobon. Słychać to zwłaszcza na interconektach, co nie dziwne. Gęstszy format zapisu też wpływa na jakość dźwięku, choć oczywiście liczy się sama jakość nagrania, mikrofonów etc. WIęc, choć w sumie nie >jestem audiofilem, nie zgadzam się z twoim artem.

To jest ciekawe, że taki racjonalista ma taki obszar irracjonalizmu do którego nie mogą dotrzeć racjonalne argumenty wierzący w Tobie stawia silny opór Ciekawe kto wygra ?
A tymczasem czeka na Ciebie 1 milion baksów Kiedy odbierasz?
xyzpawel.b(*)row-dla-kazdego-audiofila.html

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

O czym ty wogóle mówisz? Przyjrzyj się swojej krytyce, wymagasz od kogoś, kto się dopiero uczy mistrzostwa i wmawiasz mu: "wogóle nie próbuj, bo nie masz talentu". Jednocześnie pokazujesz, że wcale się nie znasz na reklamie wizualnej, bo wybrane przez ciebie przykłady bazowały na nietypowych formatach i dodatkowych elementach (farba, rozcięte gołębie, złocenia (bardzo słaby bilbord), podstawy w indywidualnym kształcie). Z pewnością kampania bilbordowa oparta na zbiórce publicznej nie będzie inwestować w specjalne podstawy, w rozrzucanie wokół bilbordów dodatkowych elementów etc.).

>O czym ty wogóle mówisz? Przyjrzyj się swojej krytyce, wymagasz od kogoś, kto się >dopiero uczy mistrzostwa i wmawiasz mu: "wogóle nie próbuj, bo nie masz talentu".

Nie wmawiaj mi rzeczy, których nie mówię. Gdzie napisałem "nie próbuj" ?!? To jest paskudna manipulacja. Próbuj w zaciszu domowym, ucz się w spokoju.

>Jednocześnie pokazujesz, że wcale się nie znasz na reklamie wizualnej, bo wybrane >przez ciebie przykłady bazowały na nietypowych formatach i dodatkowych elementach

Moje przykłady bazowały na POMYŚLE i dobrym wykonaniu. Jednego i drugiego Ci brakuje.

>Z pewnością kampania bilbordowa oparta na zbiórce publicznej nie będzie inwestować w >specjalne podstawy, w rozrzucanie wokół bilbordów dodatkowych elementów etc.).

Dobrze byłoby, żeby pieniądze ze zbiórki publicznej były wydane na dobry pomysł i wykonanie. Ja na Twój pomysł kasy bym nie dał.

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Oceniasz pomysły - jaki masz pomysł?

>Oceniasz pomysły - jaki masz pomysł?

Mówisz, że krytyk musi umieć śpiewać, tańczy, rysować itd. ?

Poprzednie bilboardy mi się podobały:

wyborcza.p(*)5,Ateisci_na_billboardach.html

Proste, eleganckie i zadziorne

Kiedy odbierasz ten milion dolarów ? Trzymam kciuki

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Były fajne. Teraz pytanie, jakie będą nowe.

>Były fajne. Teraz pytanie, jakie będą nowe.

Powinny być: pomysłowe, proste, eleganckie, dające do myślenia i profesjonalne

A czy fundacja w ogóle szuka nowych pomysłów ?

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Jeden projekt już jest - rozcinanie sejmu i kościoła. Pewnie cię zachwyci, moim zdaniem nie poruszy mediów.

>Jeden projekt już jest - rozcinanie sejmu i kościoła. Pewnie cię zachwyci, moim >zdaniem nie poruszy mediów.

Jak zobaczę, to będę wiedział

Moim zdaniem, ten Twój też by nie poruszył.

Największym problemem jest to, że ludzie nie wiedzą ile kasy dostaje KK od podatników, więc trzeba ich poinformować, odciąć od kasy a później zajęć się pracą u podstaw

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Mój pomysł na hasło:

3,7 mld zł rocznie Kościół dostaje od podatników...
Czy Kościół Ci dziękuje ?
Ktoś się Ciebie pytał o zdanie ?
Czy to jest moralne ?

Dane z:
www.money.(*)taca;1;2;miliarda;,6,1,936710.
>
>
>html

Na stronie fundacji można by dać szczegółowe wyjaśnienia.

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Kampania nazywa się "ateistyczna". Mamy takie gazety jak "Nie" i "Fakty i mity", gdzie co tydzień się o tym pisze. Kampania ateistyczna daje jedyną w roku okazję, aby powiedzieć ludziom coś nowego w obronie ateizmu i ateistów (albo i zadać ludziom ateistyczne pytanie).

No i wogóle, to tylko Kościół jest problemem? Tylko on sprawia, że ateiści są prześladowani, a Pawłowicz jest biskupką?

Jako geniusz reklamy ująłeś też swoją propozycję chyba zbyt lapidarnie? Może więcej zdań?

>Kampania nazywa się "ateistyczna". Mamy takie gazety jak "Nie" i "Fakty i mity",

Może Wy macie mało kto je czyta, bo są napiętnowane

>gdzie co tydzień się o tym pisze. Kampania ateistyczna daje jedyną w roku okazję, aby powiedzieć ludziom coś nowego w obronie ateizmu i ateistów (albo i zadać ludziom >ateistyczne pytanie).

To są ateistyczne pytania. Wierzący takich nie zadają.

>No i wogóle, to tylko Kościół jest problemem? Tylko on sprawia, że ateiści są >prześladowani, a Pawłowicz jest biskupką?

Trudno załatwić wszyskie problemy za pomocą jednego bilboardu.

>Jako geniusz reklamy ująłeś też swoją propozycję chyba zbyt lapidarnie? Może więcej >zdań?

Nigdzie nie pisałem, że jestem geniuszem, a tym bardziej reklamy. Po co ten sarkazm ? Może to Ty jesteś tym ateistą, którzy atakują innych ateistów, o których sam pisałeś ?!?

Osobiście uważam, ze to jest nawet zbyt rozwlekłe

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Proszę, tak bym to zrobił wstępnie. Ale uważam, że moje pomysły są jednak lepsze, panie znawco... (jaka jest podstawa krytyki??)

>Proszę, tak bym to zrobił wstępnie. Ale uważam, że moje pomysły są jednak lepsze, >panie znawco... (jaka jest podstawa krytyki??)

Moja krytyka pochodzi od boga, tak jak każda krytyka, to chyba oczywiste ?!?

Widzę, że strasznie bolą Cię jakiekolwiek krytyczne uwagi... jak Ty wytrzymujesz na tym świecie ?!?

Uwagi do wizualizacji mojego hasła:
1. 3 700 000 000 jak już Zgubiłeś 300 000 000 zł...
2. 3,7 mld jest lepsze. Za dużo zer myli.
3. Spróbowałbym jednak z pełnym moim hasłem. Z pytaniami. Jak są pytania, to domagają się odpowiedzi...

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Twoje pełne hasło to za dużo tekstu jak na jeden bilbord. Skróciłem je tak, aby zachować sens. Możesz zaproponować inny sposób skrócenia informacji, jaką chcesz przekazać.

>Proszę, tak bym to zrobił wstępnie. Ale uważam, że moje pomysły są jednak lepsze, panie znawco... (jaka jest podstawa krytyki??)
>
A może skarbonkę w ksztalcie kościoła, do ktorej sypią sie monety?

>A może skarbonkę w ksztalcie kościoła, do ktorej sypią sie monety?
To raczej studnia bez dna, nie skarbonka...

>>A może skarbonkę w ksztalcie kościoła, do ktorej sypią sie monety?
>To raczej studnia bez dna, nie skarbonka...
>
Studnia życzeń niespełnionych.

    ... to zaproponuję nowy pomysł. Z jednej strony proponowana skarbonka, z drugiej strony dziecko uradowane jakąś zabawką, lizakiem, etc. Może trzymać "pajacyka" który kojarzy się również z akcjami charytatywnymi. A w środku napis - "Wybór należy do ciebie"...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

> "Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam" - to było nowe i śmiałe jak na polskie realia. A wydanie dziesiątków tysięcy złotych na to, co każdego dnia jednak zjawia się w przestrzeni publicznej? - mam spore wątpliwości.

I tego bym się trzymał. Niech następna akcja będzie spójna z poprzednią. Czyli bardziej mówienie o "sobie" niż atak bezpośredni.

Wg mnie społeczeństwo jest kompletnie nie zorientowane w kwestii ateizmu. Dlatego najpierw proponowałbym przybliżenie tego zagadnienia.

Plakat widziałbym raczej w stylu.

....STEFAN 42 LATA ROBOTNIK
ATEISTA OD 7 LAT.........

....JOANNA 37 LAT PIELĘGNIARKA
ATEISTKA OD 10 LAT........

do tego jakieś zgrabne zdjęcie.

Wg mnie ateizm ma zły PR. Jest źle kojarzony. Czy potrzebna mu wojna totalna? Czy raczej pokazanie zwykłym ludziom że nie jeden ateista żyje pracuje gdzieś obok i walczy o swoje prawa. Myślę że napięcie należy stopniować. A na razie bym się przedstawił.

Nie taki zły pomysł, na pewno lepszy od rozcinania sejmu i kościoła, moim oczywiście zdaniem.

>Nie taki zły pomysł, na pewno lepszy od rozcinania sejmu i kościoła, moim oczywiście zdaniem.
A moim zdaniem rozcinanie Sejmu od kościoła jest wręcz idealne: pięknie symbolizuje i obrazuje konstytucyjne zapisy o autonowmii i biblijne o rozdziale boskiego i cesarskiego.

W ogóle za samą nazwę fundacji należy ludzi podziwiać i kochać: wolność od religii to kwintesencja praw ateistów.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>A moim zdaniem rozcinanie Sejmu od kościoła jest wręcz idealne: pięknie symbolizuje i obrazuje konstytucyjne zapisy o autonowmii i biblijne o rozdziale boskiego i cesarskiego.
>W ogóle za samą nazwę fundacji należy ludzi podziwiać i kochać: wolność od religii to kwintesencja praw ateistów.

Otóż to!

---

WIOSNAAA!!!

Ale to już jest. Przyciągamy uwagę. Może po prostu opublikować stronę istniejącej gazety? To już jest. Ten przekaz nie jest nowy...

Wiem, że znowu to będzie brzmieć jak malkontenctwo, ale również mam zastrzeżenie. Ten obraz daje do zrozumienia, że trzeba wyciąć i co pozostaje? człowiek z połową mózgu, półgłówek? Nie, to nie tak.

Już lepszy był ten plakat Boga prawdopodobnie nie ma, więc nie przejmuj się i korzystaj z życia. (ale jest ryzyko, że zamalują ostatnie "a" i będzie korzystaj z życi...)

No ale rozumiem, że chcemy być oryginalni. Myślę o takim wykresie, gdzie oś odciętych to czas, a oś rzędnych to "skala oddziaływania" jednym kolorem wykres dla religii drugim dla nauki/racjonalizmu, I tak dla religii, wykres maleje wykładniczo dla zdarzeń przypiswanych siłom nadprzyrodzonym, stworzenie świata, potop, leczenie trądu, omamy wzrokowe, komórki w hostii, a dla nauki: matematyka euklidesowa, kulista ziemia, mikroby, ewolucja, atom, internet

Ale obawiam się, że to zbyt skomplikowany przekaz jak na bilbord, jak również nie jest to bardzo oryginalne, bo chyba już gdzieś coś takiego widziałem.

>

Rozumiem przesłanie , ale...
obraz w tej formie byłby dobry jako np. logo konferencji filozoficznej
o ateizmie lub organizacji wolnomyślicielskiej.
Jako billboard jest zbyt
"wyintelektualizowany" i raczej nie trafi do przeciętnego odbiorcy.

Całkiem możliwe, że masz rację. Uczę się grafiki komputerowej, więc w ramach ćwiczeń w ten sposób przestawiłem mój pomysł, jest na początku drogi, ale w stosunku do moich umiejętności sprzed dwóch miesięcy odnotowałem wyraźny postęp. Można powiedzieć, że to jak z PKB w krajach trzeciego świata. Łatwo mogą uzyskać 13% wzrostu, bo zaczynają od zera niemalże. Tym niemniej zauważam, że niektórzy lubią krytykować dla samego krytykowania (nie ty). Przyjrzałem się bilbordom w sieci i na mieście i stawiane wobec mnie postulaty nieczytelności, za dużej ilości elementów graficznych etc. są ostro przesadzone. Zwłaszcza, że nie uznałem tego co tu przedstawiłem za gotowe projekty (raczej zarysowanie w stylu "tu coś będzie, tam coś będzie"). Dziwny jest ten świat.

>Przyjrzałem się bilbordom w sieci i na mieście i stawiane wobec mnie postulaty nieczytelności, za dużej ilości elementów graficznych etc. są ostro przesadzone. Zwłaszcza, że nie uznałem tego co tu przedstawiłem za gotowe projekty (raczej zarysowanie w stylu "tu coś będzie, tam coś będzie"). Dziwny jest ten świat.

Uwaga do języka symbolicznego racjonalizmu: brakuje w nim czegoś w rodzaju "fetysza" podobnego do krzyża, krucyfiksu (bardzo ekspresyjny patent), gołąbka, baranka itd. Połówka mózgu widoczna na Twoim projekcie może być "zbita" przez skojarzenie z "półgłówkiem", nie mówiąc o tym, że mózg wypreparowany z opakowania bardziej nasuwa myśli o prosektorium niż o radości twórczego intelektu. Też kiedyś zastanawiałem się nad jakimś pomysłem na taki nośny obrazek, sądzę, że najprościej ograniczyć się do symboliki czysto religijnej, wykorzystując znane w kulturze ikony sztuki chrześcijańskiej. Tu jest ogromne pole do pomysłowości, jakkolwiek - znowu - pojawia się problem kontekstu kulturowego, w którym taki billboard miałby zagrać. To, co byłoby zrozumiałe dla kogoś obeznanego ze sztuką nie będzie w ogóle zrozumiałe dla 90% społeczeństwa, które w ogóle nie interesuje się sztuką, mówię tu o polskim uwarunkowaniu.

Pozostaje więc chyba poszukiwać jakichś skojarzeń bardziej trafiających do wyobraźni - np. wódka z etykietą "Wiara" i jakimś religijnym logo itp. "Szukajcie, a znajdziecie " - sądzę, że można coś niezłego wymyślić "w tym temacie"

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

Mam inną koncepcję, ponieważ to co jest poniżej niebieskiej kreski musi być, ponad nią umieściłbym tylko słowa: "Znajdź Boga na tym plakacie". Ewentualnie możliwa jest kontynuacja, to samo hasło i jako centralny obrazek smok, krasnoludek lub Czajniczek Russella.

Z czym się kojarzy krzyż? Zazwyczaj kojarzy się ze świętością, poświęceniem, cierpieniem - które według chrześcijan wyszło na dobre. Sądzę, że billboard nie powinien w sobie zawierać krzyża, ponieważ może to powodować "święte oburzenie". Trudno jest przełamać skojarzenia łączone obecnie z krzyżem, stąd lepiej go nie ruszać.

Zauważcie, że przywódcy religijni potrafią ukazać czyn zły jako dobry, zamienić znaczenie negatywne na pozytywne -wśród swoich wiernych. Przestają widzieć wtedy w wojnie coś złego. Dodają np:. słowo -świętość.

Sądzę, że trzeba zacząć od skojarzeń łączonych z ateizmem. Co typowemu katolikowi w Polsce kojarzy się z ateizmem? Komunizm, PRL, szatan, Stalin, Lenin, heretycy.

A tutaj pewien numer Niedzieli

www.niedzi(*)ul/99955/nd/Idz-precz-szatanie

Sądzę, że treść tej gazety potwierdza moje spostrzeżenia. Rzuca się w oczy czerwona okładka, więc i komunizm.

Trzeba złamać ten wzorzec reagowania na ateizm. Sądzę, że dobrym rozwiązaniem jest pomysł farmera(stefan lat...), ukaże to ateistów jako zwykłych ludzi. W następnych billboardach można dalej kreować wizerunek krok po kroku. Zrozumiale dla zwykłych ludzi.

W Biblii Jezus używa zrozumiałych słów, metafor. Jezus jest pasterzem, chrześcijanie owieczkami(:D), dba o swoje owieczki; taka metafora łatwo wyjaśnia co Jezus robi dla ludzi. Jak będę miał pomysł to napiszę.

Radzę też poszukać książki o kreowaniu wizerunku.

Bilbord 2 po poprawkach zasugerowanych na Facebooku. W małym formacie tego nie widać, ale nadałem formę plastyczną literom i symbolom.

Nie chcę, żeby wyszło, że się czepiam, zawsze wolę coś chwalić, jestem entuzjastką ateistycznych billboardów, ale pierwsze skojarzenie: półgłówek.

Nauka trwa...

>Nauka trwa...

Niezłe - tylko ten pistacjowy kolor nasuwa mi skojarzenie z plakatami wiszącymi w gabinetach dentystycznych Poza tym - to już jest czytelne, proste i skłaniające do choćby sekundowego namysłu.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

Oczywiście kolor można zmienić. W ramach poprawek pracowałem nad detalami, czego nie widać w małym formacie, a co może zwiększyć atrakcyjność i czytelność docelowego projektu. Chodzi przede wszystkim o cienie i plastycyzm elementów. Oto dwa detale z ostatniej wersji projektu/szkicu:

>Oczywiście kolor można zmienić. W ramach poprawek pracowałem nad detalami, czego nie widać w małym formacie, a co może zwiększyć atrakcyjność i czytelność docelowego projektu.

Detale są wystarczająco dobrze zrobione, w tym przypadku to szczególnie ważne. W plakatach propagujących określony światopogląd ważne jest, by przekaz był "rzucający się w oczy" poprzez swoją wyrazistość - jakkolwiek przeładowanie detalami szkodzi czytelności, to w tym przypadku mnogość symboli religijnych spełnia tę funkcję. Może tylko by warto pomyśleć, by logo organizacji racjonalistycznych nie mogły być interpretowane w podobny sposób co te religijne, ale pomysł jest OK.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

To górne hasło jest nijakie. Za mało wyraziste. Nie uderza bezpośrednio w czytającego, tylko coś tam niewyraźnie, ogólnie oznajmia. A powinno dotknąć, żeby wywołać reakcję, emocje. Tak jak drugi człon, powinno zwracać się bezpośrednio do adresata. "Nie pozwól im się uwieść" bym wpisał.

>Nauka trwa...

Poprzednia wersja bardziej mi sie podobała. Tam symbole religijne były tylko tłem, tutaj wyglądają, jakby to one miały przyciągać uwagę.
I szczerze? Wyrzuciłabym tę dziewczynkę, może motyla też (nie jestem pewna, czy wykrzyknik nie poszedłby za nimi, może same słowa na środku wyglądałyby lepiej) i w ogóle zmieniłabym środkową część na taką, która kojarzyłaby się z poprzednią akcją. Może to samo tło i czcionka, które były uzyte w tamtych billboardach, a góra dobrana tak, żeby z nimi grała? Do tego trochę inne proporcje, szersza środkowa część, dolna tylko jako stopka.

P.S. Zgodzę się z Hodżą co do pistacjowego tła. Wygląda jak reklama gabinetu stomatologicznego, zwłaszcza w komplecie z uśmiechniętym dzieckiem

Kolory można zmienić, bez problemu. Jeśli bronisz koncepcji symbolii religijnych jako tła, pomyślałem, że mogłyby być splątane, nakładać się na siebie, być różnej wielkości, sprawiać wrazenie chaosu i zgiełku. No i takim tle napisy.

>Kolory można zmienić, bez problemu.

Pistacjowy na pewno . I naprawdę sprawdź, jak by wyglądała środkowa część wzorowana na billboardach "Nie wierzysz w boga...". Pomijając nawiązanie do poprzedniej kampanii (fajnie by było zachować charakterystyczny styl, motyw), tamta prostota kojarzyła się z jasnym, konkretnym przekazem, a do tego była czymś, co się wyróżniało.

>Jeśli bronisz koncepcji symbolii religijnych jako tła, pomyślałem, że mogłyby być splątane, nakładać się na siebie, być różnej wielkości, sprawiać wrazenie chaosu i zgiełku. No i takim tle napisy.

Dokładnie o to wrażenie mi chodziło - takie tam nieistotne elementy, których wszędzie pełno, ale nic wartościowego nie wnoszą. Tylko nie jestem pewna, czy większy chaos będzie dobrze wyglądał, ale jesli nie, zawsze można zostawić jak jest (w wersji z granatową czcionką albo może cos bliżej szarości).

Wiesz co, może jeszcze inaczej. Z górnej części (mniejszej niż teraz i niekoniecznie oddzielonej) w ogóle wyrzucić symbole religijne, zostawić tylko tekst, za to skupić się na środkowej, wtedy można tam dać więcej elementów. Wyraźny tekst na środku (bez wykrzyknika albo przynajmniej z wykrzyknikiem w rozmiarze czcionki), a zamiast dziewczynki i motyla kilka różnych zdjęć wokół tekstu - jakiś pejzaż, zabytek, nowoczesny budynek, coś kojarzącego się z technologią... Tylko bez nadmiaru kolorów i nie przeładowane.
Niżej Irracja sugerował, że dziewczynka mogłaby patrzeć na motyla. Faktycznie, dziecko podziwiające motyla albo tęczę by tu pasowało.
Ale to tylko taki luźny pomysł. Trzeba by było spróbować to złożyć, żeby zobaczyć, jak wygląda. Zreszta ja najchętniej w ogóle bym zrezygnowała z dodatków i zostawiła tylko tekst, jak przy poprzedniej kampanii.

Ja bym nie rezygnował z symboli. Nie każdy zdaje sobie sprawę z tego, ile jest różnych religii, to trzeba ludziom uświadomić.
Co do dolnej części plakatu - popieram

>Ja bym nie rezygnował z symboli. Nie każdy zdaje sobie sprawę z tego, ile jest różnych religii, to trzeba ludziom uświadomić.

Też o tym myślałam, ale chyba jednak warto byłoby raczej podkreślić tę "rzeczywistość", niż zarzucić całą powierzchnię znaczkami, które większości nic nie mówią. Jesli komuś się wydaje, że świat ogranicza sie do religii abrahamowych, i tak nie rozpozna symboli.
Już raczej zmieniłabym tekst na coś w rodzaju "na świecie istnieje tyle i tyle różnych wyznań". Z konkretną liczbą.

> Jesli komuś się wydaje, że świat ogranicza sie do religii abrahamowych, i tak nie rozpozna symboli.

Nie musi ich rozpoznawać. Wystarczy, że przyjmie do wiadomości ich istnienie.
W końcu będzie napisane, co to jest
Pomysł z liczbą też jest dobry, chciałbym jednak, żeby było jak najmniej tekstu, więc z czegoś trzeba zrezygnować.

Jestem jak najbardziej za tym, żeby wyeksponować rzeczywistość, żeby od razu rzucała się w oczy. Dopiero jak ktoś przeczyta "wybierz rzeczywistość" i będzie ciekawy, o co chodzi, to spojrzy na resztę plakatu. Ta "religijna" część plakatu powinna być mniej atrakcyjna wizualnie i zniechęcająca do dłuższego wpatrywania się w nią. Po prostu - przeczytać z ciekawości, o co chodzi i wracać do rzeczywistości.

>Nie musi ich rozpoznawać. Wystarczy, że przyjmie do wiadomości ich istnienie.
>W końcu będzie napisane, co to jest

Wierz mi, ludzie naprawdę potrafią takich rzeczy nie skojarzyć. Zwłaszcza ci z klapami na oczach.

>Pomysł z liczbą też jest dobry, chciałbym jednak, żeby było jak najmniej tekstu, więc z czegoś trzeba zrezygnować.

Zmiana "wiele" na "10 000" (zgodnie z wiki według róznych szacunków od 4,5 do 10 tys, można by poszukać bardziej wiarygodnych danych) nie jest aż tak duża, jesli chodzi o ilość tekstu. A liczba jest bardziej konkretna, niż kilka symboli. Co oczywiście nie znaczy, że trzeba je wyrzucić, mogą sobie fruwać w tle.
Co do reszty, pełna zgoda.

>Wierz mi, ludzie naprawdę potrafią takich rzeczy nie skojarzyć. Zwłaszcza ci z klapami na oczach.

Tym z klapami na oczach i tak nic nie pomoże. Nie ma takich cudów jak 100% skuteczności.

>Zmiana "wiele" na "10 000" (zgodnie z wiki według róznych szacunków od 4,5 do 10 tys, można by poszukać bardziej wiarygodnych danych) nie jest aż tak duża, jesli chodzi o ilość tekstu.

To prawda, zamiast "wiele" spokojnie można użyć liczby, nawet to lepszy pomysł.
Chodziło mi o to, żeby użyć jednego z tych dwóch zdań:
Na swiecie jest wiele religii
albo
Każda religia uważa się za jedynie prawdziwą
a nie obu razem.
Ale to jest jeszcze do przemyślenia

Kurczę, ja sam nie wiedziałem, że jest tyle religii, myślałem,ze ok. 200
Szokujące dane

>>I szczerze? Wyrzuciłabym tę dziewczynkę...

    ... postać dziecka to dość uniwersalna/rozbudowana symbolika. Kojarzy się przeważnie z człowiekiem, rodziną, przyszłością, potrzebą/koniecznością opieki, z wyższymi uczuciami, itp...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

    ... ooo, i bardzo mi się podoba ta koncepcja. Z uwag, to powiększyłbym część środkową jako główne przesłanie plakatu, zwłaszcza kosztem części dolnej. Potraktowałbym tę część jako stopkę wyraźnie promującą konkretne portale/organizacje jako patronackie. W górnej też bym trochę zmniejszył symbole (np. do wysokości liter górnego napisu, lecz nie więcej) - na dużym bilbordzie i tak powinny być wyraźnie widoczne szczegóły, a pozwoliłoby to "rozstrzelić ich układ", trochę rozluźnić. Górny napis powinien być dobrze czytelny, lecz wyraźnie mniejszy od napisu środkowej części. To samo wyjdzie, gdy powiększy się część środkową. Wyrzuciłbym wykrzyknik (stwarza wrażenie przymusu), albo chociaż zmniejszył do tej samej wysokości co reszta liter. Teraz niepotrzebnie stwarza wrażenie oddzielenia motyla, czego przy dziewczynce nie widać. Odrzuciłbym motyw kwiatka przy dziewczynce, niepotrzebnie sprawia wrażenie "ciężkości"...

    ... panie Jacku, czy nie można by sprawić by ta dziewczynka wyglądał na zapatrzoną w motyla? Wtedy tło mogłoby przechodzić od np. błękitnego do lazurowego i znów w błękit. Dało by to efekt jednolitości całego segmentu plakatu...

    ... przepraszam, że tak się "wcinam". Nie jestem grafikiem, ale staram się trochę oceniać pod kątem świadomej i podświadomej skuteczności odbioru...

    ... pozdrawiam...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

Jakby ta koncepcja okazała się do czegoś przydatna, trzeba by zrobić zdjęcie dziewczynki. Choćby po to, aby było ładne w bardzo dużym formacie. I wtedy można by poprosić o spojrzenie w konkretną stronę.
Bardzo fajnie, konstruktywne uwagi Dzięki

A dałoby się zrobić tak, żeby zdjęcie dziewczynki sięgało do dolnej niebieskiej linii, czyli, żeby nie było zawieszone w powietrzu?
Co do motyla, lepiej wyglądałby motyl w locie, albo chociaż, żeby nie był tak równo rozłożony. Wygląda jakby był przyszpilony w gablotce.

To akurat zdjęcie dziewczynki jest zrobione z góry. Ona stoi, widać jej stopy w skrócie perspektywicznym. Wydaje mi się, że takie ujęcie ma potencjał, bo na dużym formacie tak ujęta postać naprawdę wyłania się z tła. Jeśli chodzi o motyla - jasne.

Moim ideałem jest, żeby ta rzeczywistość była jak najbardziej podobna do rzeczywistości.
Nie jestem pewny, czy taki skrót perspektywiczny to dobry pomysł, ale to jeszcze do przemyślenia.
Poza tym - cienie są nienaturalne i przede wszystkim za ciemne.

>Moi przyjaciele z Fundacji Wolność od Religii zaproponowali projekt billboardu zawierający w sobie
>obrazek zrośniętych kościoła i sejmu rozdzielanych nożyczkami. Wpadłem zatem na pewne dopowiedzenie
>tej kwestii:
>
Gdzieś coś podobnego czytałem bardziej łączy a jednocześnie dzieli kościół od państwa.
Cytat artykułu z Konstytucji pod hasłem ?
"KONSTYTUCJA JEST NAS WSZYSTKICH
Z BOGIEM CZY BEZ BOGA"

Błyskotliwe to to nie jest.

Urocze to wszystko i ładne ale jednak nie!

Nie można ciągle aż tak cykorsko emitować przekazy.

Moim zdaniem najwyższy już czas przejść do agitowania tej grupy co jest do zagitowania.
Czyli młodych ludzi. Agitacja antyreligijną.
Kolejny bannerek/billbord w poprzednim stylu
to strata pieniedzy i zaliczenie działalności a nie działalność naprawdę anty bajkowa.

Nadszedł już czas na argumenty typu:

Czy nasz przodek (australopitek) miał pół duszę czy homo erektus miał 75% duszy
czy masz już dość tych bajek o duszy?

albo

Dlaczego w Biblii nie wspomniano o Dinozaurach?

albo

Po co by stworzono świat,wiedząc jakie grzechy ludzie popełnią i którzy z nich będą się śmażyc w piekle.
Po co? A może był zawsze?

albo mój (już podany w tym wątku) atak na teorię istniena boga:

Czy Bóg zna swoją przyszłość i musi ją wykonać?

Każdy z takich (werbalnych) ataków to jest mocny atak wart opublikowania
- Nie zakładajcie, że każdy 14-16 latek jest glupi !!!

Takie coś (argumentacja antyreliginja werbalna wprost) na billbordach
to 20% wiecej ateistów za kilka lat (dzieci rosną).

Pozdrawiam
p.s.
Post przeczepiłem bo brzmiał jak atak/polemika na/z Hodżę

[..]

>Moim zdaniem najwyższy już czas przejść do agitowania tej grupy co jest do zagitowania.
>Czyli młodych ludzi. Agitacja antyreligijną.
[..]

>Nadszedł już czas na argumenty typu:
>Czy nasz przodek (australopitek) miał pół duszę czy homo erektus miał 75% duszy
>czy masz już dość tych bajek o duszy?
>Dlaczego w Biblii nie wspomniano o Dinozaurach?
>Po co by stworzono świat,wiedząc jakie grzechy ludzie popełnią i którzy z nich będą >się śmażyc w piekle.
>albo mój (już podany w tym wątku) atak na teorię istniena boga:
> Czy Bóg zna swoją przyszłość i musi ją wykonać?
>Każdy z takich (werbalnych) ataków to jest mocny atak wart opublikowania

Mocne , jednoznaczne hasło może być rzeczywiście najistotniejszym
elementem kampanii.

Moje ulubione : Miłosierny Bóg wybacza wszystko oprócz grzechu niewiary !

Tak bym to sobie wyobrażał, choć szkic bardzo pobieżny...

Dzięki.

Ależ się cieszę.

Moim zdaniem warto iść w tym (nowym) kierunku. Mimo, że jest on nieco bardziej "wymagający/niebezpieczny".
Zmierzymy się z sytuacją, że już nie tylko subtelna aluzja pojawi się w miejscu publicznym
na polskiej ziemi. Tej ziemi

Do tej pory słów "Bóg", "Biblia" w sensie (jak tu) subtelnie krytycznym to chyba nigdy, nigdzie nie widziałem
tak wielki literami eksponowanych.

Ujawnią się wrogowie
ale na pewno nie bogowie


Pozdrawiam
p.s.
Te sznureczki świetne .... dopiero po chwili każdy załapie ... marionetka
Niemniej tak najbardziej to się cieszę bo chcę choć jedną (zpewne młodą) osobę zachęcić do przemyślenia wiary.
Jak to wejdzie to coś tam i z moją pomocą - ruszę tyłek cycuś takiego

    ... tak czytając wpisy, i oglądając proponowane plakaty zaczyna się "rysować" pomysł na całą kampanię reklamową. Obie zaproponowane przez XYZPawła grafiki, tak samo duża część propozycji innych - nawet pomysł z kościołem i sejmem - są dobre do akcji plakatowej, na ulotki, małe broszury, itp. Sama akcja bilbordowa ma jednak inne zadanie. Nie ma zadawać konkretnych pytań, nie ma dawać konkretnych odpowiedzi, czy szokować. Bilbord ma skłaniać tylko do zadania sobie przez odbiorcę jednego pytania - "o co w tym wszystkim (im) tak naprawdę chodzi". Zadaniem bilbordy jest skłonienie do zatrzymania się przy plakatach, do przeczytania ulotki, do niepomijania artykułów w prasie i stron w internecie, nie przełączania programów w radiu i TV. Zachęcać do szukania takich pozycji. I takie zadanie dobrze spełniają hasła typu "nie kradnę, nie kłamię, nie wierzę", czy hasło "każda religia uważa się za jedynie prawdziwą - wybierz rzeczywistość"...

    ... a przy okazji, co umknęło mi wcześniej. Chyba zbitka "jedynie prawdziwą" ma mocniejszy wydźwięk niż zbitka "jedyną prawdziwą". "Jedynie prawdziwa" to jedna cecha mocno podkreślona - "jedyna prawdziwa" to jednak mogą być dwie cechy...

    ... pozdrawiam...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

Kurczę, muszę to napisać, bo sam plus nie wystarczy.
O tym samym wczoraj myślałem - o ulotkach albo plakatach z innymi pomysłami.
A na bilbord "każda religia uważa się za jedynie prawdziwą - wybierz rzeczywistość"
Im dłużej myślę nad tym hasłem, tym bardziej wydaje mi się ciekawe i dające do myślenia.
A przecież o to chodzi, żeby zyskiwało po dłuższym przemyśleniu, a nie traciło.

>... tak czytając wpisy, i oglądając proponowane plakaty zaczyna się "rysować" pomysł na całą kampanię reklamową. Obie zaproponowane przez XYZPawła grafiki, tak samo duża część propozycji innych - nawet pomysł z kościołem i sejmem - są dobre do akcji plakatowej, na ulotki, małe broszury, itp. Sama akcja bilbordowa ma jednak inne zadanie. Nie ma zadawać konkretnych pytań, nie ma dawać konkretnych odpowiedzi, czy szokować. Bilbord ma skłaniać tylko do zadania sobie przez odbiorcę jednego >pytania - "o co w tym wszystkim (im) tak naprawdę chodzi". Zadaniem bilbordy jest

Skąd wzięłaś te "zadania" bilboardu ?
Tak Ci się wydaje, ok, ale nie wymyślaj jakiś "zadań", bo to bajka jest. Wybierz rzeczywistość

Moje hasło ma też skłonić odbiorcę do zadania sobie pytania: "o co chodzi w tym, że kościół dostaje tak dużo pieniędzy podatników ?!?" I co najważniejsze, to pytanie sobie zadadzą wierzący i niewierzący ! I wzbudza emocje, co jest ważne w przypadku takich kampanii. A kościół będzie musiał się tłumaczyć.

A na hasło "...wybierz rzeczywistość" ludzie wzruszą ramionami: "ale ja wybieram rzeczywistość mam dzieci i lubię motylki... Co za bez sensu hasło I jeszcze obrażają moją religię, że niby nieprawdziwa !"

Te hasło ma jeszcze taką wadę, że odbiera złudzenia religii, ale nie daje nic w zamian Ludzie mają w dupie rzeczywistość, wolą życie w matriksie. Dlatego laicyzm postępuje w krajach bogatszych zgodnie ze wzrostem zamożności, kiedy to konsumpcja zastępuje religię:
www.tuaw.c(*)ike-a-religion-to-an-mri-scan/

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Może zamiast wyważać otwarte drzwi i wymyślać jakieś hasła na siłę, skorzystamy z bogatych zasobów cytatów audiofilskich ? Możnaby kampanię oprzeć na kilku hasłach, po jednym na baner. Oto mój wybór:

Kenan Evren
• Nie ma takiego kraju, który by osiągnął nowoczesny poziom cywilizacji, nie będąc laickim.

Pietro Pomponazzi
• Kiedy chorzy umierają, mówi się, że winni są lekarze, a kiedy przychodzą do zdrowia, przypisuje się ich uzdrowienie bogom.

Albert Einstein
Człowiek byłby zaiste żałosną istotą, gdyby kierował się w życiu wyłącznie strachem przed karą i nadzieją na nagrodę po śmierci.

Fiodor Michajłowicz Dostojewski
• Boga nie ma - jest tylko sumienie.

Montesquieu
• To zdumiewające, że bogactwo ludzi Kościoła wzięło początek od zasady ubóstwa.
• Jakże niszczycielski był fanatyzm chrystianizmu i islamu. Tylko piórem umoczonym we krwi lub łzach można by opisać jego przerażające skutki.

Harrison Matthews
• Jest rzeczą zdumiewającą, że istnieją biskupi gotowi błogosławić okręty wojenne, bombowce lub wojska przed bitwą, a którzy potępiają regulację urodzin.

Lukrecjusz
• Nauka uwolniła człowieka z leku przed bogami.

Giordano Bruno
• Kto chce w prawidłowy sposób rozumować powinien umieć się odzwyczaić od przyjmowania czegokolwiek na wiarę.

Peter de Rosa
• Panie, nie wglądaj zbyt długo na wszelkie nieszczęścia na Twym świecie; nie chcemy, byś stał się ateistą.

George Bernard Shaw
• Z chrześcijaństwem jest jeden problem - nigdy nie wypróbowano go w praktyce.

Tadeusz Kotarbiński
• W obliczu ogromu zła na świecie, byłoby bluźnierstwem posądzać Boga o istnienie.

Stephen Roberts
• Ja tylko nie wierzę w jednego więcej boga niż ty. Gdy zrozumiesz, dlaczego nie wierzysz we wszystkich pozostałych, zrozumiesz, dlaczego ja nie wierzę w twojego.

Mark Twain
• Kościół dąży do zreformowania innych ludzi. Nie byłoby złe, gdyby raz, dla przykładu chociażby, sam się trochę zreformował.

Ernest Hemingway
• Każdy myślący człowiek jest ateistą!

Oskar Wilde
• Wierzy się w coś nie dlatego, że jest to racjonalne, lecz dlatego, że często powtarzane.

Graham Greene
• Jako katolik dziękuję Bogu za heretyków. Herezja to tylko inne określenie wolności myśli.

Karol Bunsch
• Najlepiej prawią kazania ci, którzy nie wierzą w to, co mówią.
Nieznany autor
• Zacząłbym wierzyć w boga, ale odstrasza mnie ilość pośredników.

Luis Buńuel
• Dzięki bogu jestem ateistą.

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Lubię, lubię, lubię to!
Uczta dla oka!
Tylko żeby w ramach rewanżu nie zarzucono nam niespójności: najpierw deklarujemy jako niewierzący postawę sceptyczną wobec wszelakich autorytetów, jakie by one nie były, a jak przychodzi co do czego, to zasłaniamy się nimi w dyskursie społecznym.

---

WIOSNAAA!!!

>Lubię, lubię, lubię to!
>Uczta dla oka!
>Tylko żeby w ramach rewanżu nie zarzucono nam niespójności: najpierw deklarujemy jako niewierzący postawę sceptyczną wobec wszelakich autorytetów, jakie by one nie >były, a jak przychodzi co do czego, to zasłaniamy się nimi w dyskursie społecznym.

sceptyczny nie znaczy niedoceniający sceptyczny znaczy krytyczny. To był krytyczny wybór

Gdy coś mądrego, ale kontrowersyjnego, powie jakiś autorytet (np. Einstein, to mediom ciężko będzie to odrzuci, podobnie zwykłym ludziom). Ateistom potrzebne są autorytety, a z tym u nas lepiej niż wśród wierzących

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

>>Gdy coś mądrego, ale kontrowersyjnego, powie jakiś autorytet (np. Einstein, to mediom ciężko będzie to odrzuci, podobnie zwykłym ludziom). Ateistom potrzebne są autorytety, a z tym u nas lepiej niż wśród wierzących

    ... to nie wiesz, że KRK już zrobiło z Einsteina człowieka wierzącego?. W internecie pełno linków do stron z opowiastką jak to Einstein, na studiach, bronił wiary chrześcijańskiej i Jezusa. Nawet im nie przeszkadza, że był Żydem z urodzenia i nigdy chrztu nie miał...

    ... ot, choćby tutaj... mojawiarak(*)08/Wiara-nauka-i-Einstein.html ... a Ty z Einsteina-katolika [ ] chcesz autorytet ateistyczny robić...

    ... spokojnej nocy...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>Luis Buńuel
>• Dzięki bogu jestem ateistą.

Prosty,krótko i dowcipnie Myślę, że to naprawdę dobre hasło i ciężko posądzić je o atak na jakąkolwiek religię.

> Tak bym to sobie wyobrażał, choć szkic bardzo pobieżny...
>

A może mi ktoś teraz wyjaśnić to hasło?
Bogiem też ktoś/coś steruje? Przeznaczenie? Pisana mu śmierć?

---

WIOSNAAA!!!

Zupełnie nie rozumiem pomysłu walki z religia.
Posluze sie tu cytatem z Woltera, który miał powiedzieć do swojej kochanki, Marguerite: "Cokolwiek uczynisz, nie mów służbie, że Boga nie ma, w przeciwnym razie zaczną kraść srebro".
Zgadzam sie z powyższym w całej rozciągłości.
Przecież ci co wymyślili religie nie zrobili tego dla hecy. To musieli być bardzo inteligentni goście.

>Zupełnie nie rozumiem pomysłu walki z religia.
Zdarza się, wielu rzeczy ludzie nie rozumieją. Ja z kolei nie widzę powodów do tolerowania nadmiernych wpływów religii.
>Posluze sie tu cytatem z Woltera, który miał powiedzieć do swojej kochanki, Marguerite: "Cokolwiek uczynisz, nie mów służbie, że Boga nie ma, w przeciwnym razie zaczną kraść srebro".
>Zgadzam sie z powyższym w całej rozciągłości.
W teorii to może i jest jakieś rozwiązanie, ale w praktyce nie działa. Religia swoje, a ludzie swoje. Mówienie o tym, że religia umoralnia to przykład myślenia życzeniowego.
>Przecież ci co wymyślili religie nie zrobili tego dla hecy. To musieli być bardzo inteligentni goście.
Polemizowałbym z tym. Musieli być jedynie cwańsi od reszty i bardziej skłonni do oszustwa. Ponadto jak mniemam nie z dobroci serca to zrobili, ale dla władzy i pieniędzy.

W takim razie może wyraże swój pogląd bardziej dosadnie.
Opowiadanie ludziom, ze bogów nie ma nic nie da. Sami musza do tego dojść. A kiedy do tego dojdą? Kiedy bedą syci i bedą mieli czas na myślenie i zrozumienie otaczającego ich swiata. Moim prywatnym zdaniem (dość radykalnym, przyznaje), religia jest potrzebna dwóm rodzajom ludzi: glodnym i głupim. Glodnym daje nadzieje, a głupim wyjaśnienie otaczającego ich swiata. Zreszta, zazwyczaj pierwsza grupa zawiera sie w drugiej. Potwierdzeniem tej tezy może być korelacja PKB z religijnoscia obywateli poszczególnych krajów. Spróbujcie na głębokiej prowincji w Iranie ogłosić, ze Allaha nie ma. Co innego w centrum metropolii w Europie zachodniej. Tam prędzej znajdziecie posłuch. A Jezus (wg. przekazów ) gdzie szukał swych wyznawców? Wsród tych, którzy prócz nadziei nie mieli nic. Głód i ciemnota to zyzny grunt dla religii. Sytemu religia nie jest potrzebna. Chyba, ze do trzymania głodnych w szachu.
Swoją droga nie wierze, ze purpurowe pasibrzuchy obwieszone złotem wierzą w to, co opowiadają swoim owieczkom.
Po prostu znaleźli łatwy sposób na dostatnie życie.

>W takim razie może wyraże swój pogląd bardziej dosadnie.
>Opowiadanie ludziom, ze bogów nie ma nic nie da. Sami musza do tego dojść. A kiedy do tego dojdą? Kiedy bedą syci i bedą mieli czas na myślenie i zrozumienie otaczającego ich swiata.
Jeśli nikt nie będzie im o tym mówił dojście może być trudniejsze. Ponadto nawet jeśli takie akcje miałyby nic nie dać czemu niby ateiści mają siedzieć cicho?
>Moim prywatnym zdaniem (dość radykalnym, przyznaje), religia jest potrzebna dwóm rodzajom ludzi: glodnym i głupim. Glodnym daje nadzieje, a głupim wyjaśnienie otaczającego ich swiata. Zreszta, zazwyczaj pierwsza grupa zawiera sie w drugiej. Potwierdzeniem tej tezy może być korelacja PKB z religijnoscia obywateli poszczególnych krajów. Spróbujcie na głębokiej prowincji w Iranie ogłosić, ze Allaha nie ma. Co innego w centrum metropolii w Europie zachodniej. Tam prędzej znajdziecie posłuch. A Jezus (wg. przekazów ) gdzie szukał swych wyznawców? Wsród tych, którzy prócz nadziei nie mieli nic. Głód i ciemnota to zyzny grunt dla religii. Sytemu religia nie jest potrzebna. Chyba, ze do trzymania głodnych w szachu.
Sądzę, że to nie głodnym i głupim jest potrzebna religia. To religia potrzebuje takich ludzi, skoro zaś takich potrzebuje to w takim stanie stara się ich utrzymać. Sytemu zaś istotnie jest tak jakby mniej potrzebna, choć nie do końca. W końcu w Europie Zachodniej też są wierzący, nie mówiąc już o Dubaju.
>Swoją droga nie wierze, ze purpurowe pasibrzuchy obwieszone złotem wierzą w to, co opowiadają swoim owieczkom.
>Po prostu znaleźli łatwy sposób na dostatnie życie.
Taki wniosek sam się nasuwa.

>Jeśli nikt nie będzie im o tym mówił dojście może być trudniejsze. Ponadto nawet jeśli takie akcje miałyby nic nie dać czemu niby ateiści mają siedzieć cicho?
Uwierz mi, opowiadanie glodnemu co Picasso miał na myśli nie ma sensu. On i tak będzie cały czas myślał jak dobrać sie do Twojej łydki. Wiecej zyskasz jeśli pozwolisz mu, aby pomnazal twoje bogactwo. A w zamian dasz mu miskę strawy. Z pewnością będzie szczesliwszy. A niech sobie przy tym wierzy w co mu pasuje.

>W końcu w Europie Zachodniej też są wierzący, nie mówiąc już o Dubaju.
Z pewnością w Europie jest ich mniej niż w krajach biedniejszych, a i trudniej tu o fanatyzm. Dubaj nie jest tu dobrym przykładem. Nie znam statystyk, ale przypuszczam, ze 99% majątku kraju należy do 1% obywateli.

>W takim razie może wyraże swój pogląd bardziej dosadnie.
>Opowiadanie ludziom, ze bogów nie ma nic nie da. Sami musza do tego dojść. A kiedy >do tego dojdą? Kiedy bedą syci i bedą mieli czas na myślenie i zrozumienie

W Polsce to jest robota na kilkaset lat. Wiara jest tak silna, że ŻADNE racjonalne argumenty nie trafiają do wierzących (Kolega Jacek też nie chce przyjąć do wiadomości, że jest audiofilem, a to jest drobiazg w porównaniu do wiary w boga). Mam kilkuletnie doświadczenie w uświadamianiu audiofilów: to jest beznadziejna sprawa
Dlatego lepiej KK szybko odcinać od kasy teraz. Owieczki szybko się odwrócą od pasterzy jak się dowiedzą, JAK są bezlitośnie strzyżone

A kasa zaboli KK najbardziej.

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Nigdzie nie napisałem, że jestem audiofilem. Zobaczyłem Twój blog i piszesz tam głupotki. Oczywiście, kupowanie sprzęty za setki tysięcy złotych to niekiedy czyste szaleństwo i fanatyzm, zwłaszcza, jak się nie dba o samą muzykę. Tym nie mniej nie jest prawdą, że jakość kabli nie wpływa na dźwięk, albo, że dźwięk głośników, wzmaczniaczy i odtwarzaczy (dzielonych na elementy) nie jest czymś, co można dłuuugo jeszcze poprawiać w stosunku do tanich i popularnych modeli. Oczywiście, że można. Niektóre pomysły są chore i żerują tylko na snobizmie kupujących, ale nie wszystkie. Format dźwięku też oczywiście ma znaczenie, choć znam takich, którzy nie słyszą różnicy pomiędzy mp3 średniej rozdzielczości, a dobrze zrobionym SACD. Równie dobrze można twierdzić, że rozdzielczość ekranu nie ma wpływu na obraz. Obraz jest łatwiejszy w ocenie, bo jesteśmy wzrokowcami, słuch mamy stosunkowo słaby i osoby mające słaby kontakt z muzyką niekiedy nawet nie wiedzą, że nie dosłyszą. Więc nie wiem, skąd porównanie z religią.

>Nigdzie nie napisałem, że jestem audiofilem. Zobaczyłem Twój blog i piszesz tam >głupotki.

Jacku, milion baksów czeka na Ciebie ! Nie napisałeś kiedy go odbierasz ? Randi jest bardzo wiarygodny.
Chętnie z Tobą podyskutuję na ten temat w osobnym wątku, żeby nie denerwować moderacji

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Jak ci udowodnię, że przeciętny mp3 ma gorszy dźwięk w stosunku do oryginału od Super Audio CD dostanę milion? Super! Tylko to ty będziesz mi musiał go dać, bo Randie to raczej bzdury wyłapuje. Za fakty nie płaci.

>Jak ci udowodnię, że przeciętny mp3 ma gorszy dźwięk w stosunku do oryginału od Super Audio CD dostanę milion? Super! Tylko to ty będziesz mi musiał go dać, bo Randie to >raczej bzdury wyłapuje. Za fakty nie płaci.

Nigdzie nie napisałem, że kiepskiego mp3 nie można odróżnić, znowu mi coś wciskasz. Pisałeś, że słyszysz kable, za TO płaci Randi. Co WYRAŹNIE wynika z linka, którego dostałeś.

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

>Zupełnie nie rozumiem pomysłu walki z religia.
>Posluze sie tu cytatem z Woltera, który miał powiedzieć do swojej kochanki, Marguerite: "Cokolwiek uczynisz, nie mów służbie, że Boga nie ma, w przeciwnym razie zaczną kraść srebro".

    ... pozwoliłem sobie sparafrazować powyższy cytat Woltera...

    ... "Cokolwiek uczynisz, nie mów służbie, że Boga nie ma, w przeciwnym razie zaczną nas okradać - a tak to my ich okradamy"...

    ... faktycznie, byli bardzo "inteligentni"...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

NIe jestem przekonany do tego pomysłu, ale nasz znawca, PawełXYZ sugerował coś takiego (jako, że się nie znam, skróciłem ilość słów w pomyśle znawcy):

    ... tylko że to nie jest promocja poglądów ateistycznych i racjonalistycznych. Reakcją KRK będzie oskarżenie o "atak ad personam". Aż kusi do "odrzucenia kamyczka"...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

Zgadzam się z Tobą całkowicie, ale chciałem zwizualizować pomysł naszego znawcy. Mając na to więcej czasu można zadbać bardziej o szczegóły, ale uważam, iż takie cuś wcale nie jest fajne. Wielu ludzi wie, że Kościół zgarnia za dużo. I co z tego, że wiedzą?

>    ... tylko że to nie jest promocja poglądów ateistycznych i racjonalistycznych. >Reakcją KRK będzie oskarżenie o "atak ad personam". Aż kusi do "odrzucenia >kamyczka"...

Gdzie Ty widzisz atak "ad personam" ?!? Oprócz tytułowania mnie "znawcą" ?!?

Jak KK może odrzucić ten "kamyczek" ? Aż jestem ciekaw

"To weźcie sobie tą kasę" ?

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Cytat:

    ... to raczej powinno wystarczyć jako odpowiedź. Meritum akcji jest promocja poglądów ateistycznych i racjonalistycznych, a nie takie ataki. Owszem, ten plakat jest i dobry, ale w przypadku większej ilości różnych plakatów. I raczej jako wątek dodatkowy i uzupełniający. Jako element główny, czy nawet jako jeden z głównych elementów kampanii, nie nadaje się do akcji promującej ateizm...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>Cytat:

>Argumentum ad personam (łac. argument skierowany do osoby) - pozamerytoryczny sposób argumentowania, w którym dyskutant porzuca właściwy spór i zaczyna opisywać faktyczne lub rzekome cechy swego przeciwnika. W ten sposób unika stwierdzenia, że jego racjonalne argumenty zostały wyczerpane, a jednocześnie sugeruje audytorium, że >jego (dyskutanta) poglądy są fałszywe.

Ta definicja świetnie opisuje zachowanie Jacka Tabisza wobec mnie

>Meritum akcji jest promocja poglądów ateistycznych i racjonalistycznych, a nie >takie ataki.

Ale jakie ataki ?!? Prawda o finansach to jest atak ?

Pisanie, że religia katolicka nie jest prawdziwą religią to jest dopiero atak !

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Jakie zachowanie Jacka Tabisza wobec ciebie? Co ja takiego zrobiłem?

>Jakie zachowanie Jacka Tabisza wobec ciebie? Co ja takiego zrobiłem?

Cały czas stosujesz argumenty ad personam

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Mam doczynienia ze znawcą. Czy to jest ad personam? A ty jakie stosowałeś argumenty od samego początku? Nie czytasz, gdy piszesz? Jak się na czymś znamy, na przykład na grze na skrzypcach, możemy wtedy, powołując się na fakty, krytykować ile wlezie. Gdy jednak się nie znamy na grze na skrzypcach, gdy nie wiemy nawet, ile ten instrument ma strun, nie mówiąc już o znajomości nut, konkretnych utworów, literatury wiolinistycznej, no to wtedy powinniśmy uważać z autorytarnością swojej krytyki, bo się wtedy możemy ośmieszyć. Zwizualizowałem Twój pomysł - jestem przekonany, że wiele osób mogłoby to zrobić lepiej, ale też wiele gorzej. Uwaga dotycząca konkretnej liczby nie jest zbyt sensowna - to szkic. Liczby działają lepiej niż słowa.

>Mam doczynienia ze znawcą. Czy to jest ad personam? A ty jakie stosowałeś argumenty

Non stop robisz mi jakieś dziecinne docinki: "znawca" itd. Czego ja nie robię. Trzeba Ci nawet takie rzeczy wykładać jak kawę na ławę ?!?

>Jak się na czymś znamy, na przykład na grze na skrzypcach, możemy wtedy, powołując się na fakty, krytykować ile wlezie. Gdy jednak się nie znamy na grze na skrzypcach, gdy nie wiemy nawet, ile ten instrument ma strun, nie mówiąc już o znajomości nut, konkretnych utworów, literatury >wiolinistycznej, no to wtedy powinniśmy uważać z >autorytarnością swojej krytyki

Ja się nie uważam za autorytet, ale Ty, jako początkujący, już się uważasz za prawie mistrza, co jest naprawdę zabawne
Nie trzeba się znać, żeby nisko ocenić Twoje wprawki, wystarczy minimum smaku...

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Skąd mam gwarancję, że posiadasz smak? Co tego dowodzi? A Twoja krytyka była bardzo haterska, stąd moje zainteresowanie Twoimi wpisami. Rozumiem w jakimś sensie religijnych trolli, ale te Twoje teksty, żebym spadał do szafy z tym wątkiem? Nie można sobie czegoś naszkicować, trzeba pisać? SKąd Twoja pewność, że za rok nie będę robił bilbordów nie odstających od tych, które wiszą na ulicach (od średniej, nie od najlepszych, nota bene Twoje najlepsze były takie sobie). Wypowiadasz się jak osoba całkowicie przekonana o swoim autorytecie w dziedzinie oceny grafiki. Może masz taki charakter, że jak możesz, to lubisz sprowadzać ludzi do parteru?

Panowie, proszę o zaprzestanie tej dyskusji. Wyjaśnijcie to sobie w prywatnej korespondencji.

>>Ale jakie ataki ?!? Prawda o finansach to jest atak ?
    ... kontekst kolego, kontekst się liczy. Taka prawda, skierowana bezpośrednio do winnego przeważnie jest krytyką. W tym przypadku "winnym" jest kler, bo to on żąda i bierze te pieniądze a nie wierni. Ta sama prawda, skierowana do ogółu, jest atakiem. A ta akcja jest skierowana do ogółu, nawet do tych którzy nie wierzą. Jest to atakiem tym bardziej, że nie ujawniasz nic nowego - wszyscy o tym wiedzą i zdają sobie sprawę z tego...

>Pisanie, że religia katolicka nie jest prawdziwą religią to jest dopiero atak !

    ... jakoś nie zauważyłem by hasło szczególnie wyróżniało katolicyzm, czy to bezpośrednio, czy pośrednio. Odnosi się, w równej mierze do wszystkich religii. Natomiast Twoje hasło odnosi się bezpośrednio do katolicyzmu, gdyż wymieniona kwota jest adekwatna tylko wobec kościoła katolickiego. Inne religie dostają (o ile dostają) kwoty diametralnie różne od tej wymienionej. To też świadczy iż hasło jest atakiem skierowanym przeciw konkretnej grupie, przeciw konkretnemu kościołowi...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>Ta sama prawda, skierowana do ogółu, jest atakiem. A ta akcja jest skierowana do ogółu, nawet do tych którzy nie wierzą. Jest to atakiem tym bardziej, że nie ujawniasz >nic nowego - wszyscy o tym wiedzą i zdają sobie sprawę z tego...

Dziwaczna argumentacja, w stylu KK, dla nich każda dyskusja jest atakiem. Fakt ILE my płacimy jest powszechnie nieznany. Nawet w tym wątku jedna osoba która mnie krytykowała myślała, że ta kwota odnosi się do tacy. KK podaje wielokrotnie mniejszą kwotę jaką dostaje.

>>Pisanie, że religia katolicka nie jest prawdziwą religią to jest dopiero atak !
>    ... jakoś nie zauważyłem by hasło szczególnie wyróżniało katolicyzm, czy to >bezpośrednio, czy pośrednio. Odnosi się, w równej mierze do wszystkich religii.

tak, atakuje wszystkie religie

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

>>Dziwaczna argumentacja, w stylu KK, dla nich każda dyskusja jest atakiem.
    ... dlatego KRK uczula wiernych na takie "ataki". I tutaj może być zaskoczenie dla wiernych, wszak do nich najbardziej jest kierowana ta reklama. Nie ma bezpośredniego ataku, jest krótka rzeczowa informacja. Może coś jest "na rzeczy"? Może warto sprawdzić "co jest grane" w innych źródłach jak internet, jakieś broszurki, itp. W reklamie najważniejsze jest zaskoczenie i tym samym zaciekawienie. Szokowanie to tylko jedna z metod zaskakiwania odbiorcy...

>>tak, atakuje wszystkie religie

    ... jak wyżej. "Reklama nie atakuje tylko mnie, mojej wiary, mojego kościoła. To zaskakujące, chyba warto się zainteresować dlaczego" - taki tok myślenia odbiorcy też jest wart zastosowania reklamy...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

Taka kampania nic nie da.
Ostatnio byłem "u cioci na imieninach". Wsród chrześcijan rozgorzała dyskusja nt. niegodziwosci i obludy ich pasterzy. Pozwoliłem sobie dorzucić swoje trzy grosze. Wytknalem im, ze caly tydzień bluznia na swych pasterzy, po czym w niedziele gromadnie idą do kościoła, klekaja przed nimi i dają na tacę. Gdzie tu sens i logika? Zapadła niezręczna cisza.

Zaprawde powiadam wam jedyne słuszne rozwiazanie: jeśli nikt nie kupi biletów do cyrku, cyrk sam wyjedzie z miasta!

>Taka kampania nic nie da.

>Zaprawde powiadam wam jedyne słuszne rozwiazanie: jeśli nikt nie kupi biletów do cyrku, cyrk sam wyjedzie z miasta!

A jak chcesz to zrealizować?

Zgadzam się, że kampania odwołująca się do antyklerykalizmu i pieniędzy nic nie da, bo ludzie w kółko o tym mówią. Chciałbym, aby ateistyczna kampania bilbordowa służyła ateistom, a nie wywalała otwarte drzwi.

>Taka kampania nic nie da.
>Ostatnio byłem "u cioci na imieninach". Wsród chrześcijan rozgorzała dyskusja nt. niegodziwosci i obludy ich pasterzy. Pozwoliłem sobie dorzucić swoje trzy grosze. Wytknalem im, ze caly tydzień bluznia na swych pasterzy, po czym w niedziele gromadnie idą do kościoła, klekaja przed nimi i dają na tacę. Gdzie tu sens i >logika? Zapadła niezręczna cisza.

Nie zrozumiałeś: te 3,7 mld zł to kasa od podatników, czyli od "państwa"! Tobie chodzi o tace, z której KK ma dodatkowe 1,2 mld zł.

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

A może w ogóle zrezygnować z grafiki na rzecz jakiegoś mocnego, życiowego, zastanawiającego hasła w postaci pytania lub stwierdzenia?
Byłoby to tańsze i nawiązywało do poprzednich kampanii.
Nie wierzę i cieszę się życiem.
Wiem, że słabe, ale teraz przyszło mi do głowy.
Albo coś, co chodzi mi po głowie od dawna: nie podoba mi się wizja, w której jakiś wielki palec sprawczy decyduje o moim losie. To ja stanowię sam o sobie. Jestem wolny od ...[tu niestety brakuje mi słowa]
Tylko to z kolei zbyt długie.
Marzy mi się takie hasło, które bez zbędnego entourage'u wbije opinię publiczną w ziemię. Coś oczywistego, nad czym jednak zaślepieni dotąd ludzie nie zastanawiali się. Coś, na co mogliby zareagować refleksją no rzeczywiście! nawet najbardziej zatwardziali wierzący.
Uderzenia w sam Kościół czy jego grzechy główne już bywały i po kilku dyskusjach, zmywaniu śliny i psich kup z bannerów reklamowych wszystko wracało do starego porządku.
Potrzeba czegoś demitologizującego ateizm. O czym mówiłoby się jeszcze przez długie miesiące.

---

WIOSNAAA!!!

Hasło z odwołaniem się do wolności tzw sumienia może wypalić. Sam stanowię o swoim życiu. Nie potrzebuję sierpu nad głową żeby wiedzieć co jest dobre a co złe. Coś w ten deseń. Pozytywna promocja panowie i panie. Ta przepychanka słowna naprawdę była potrzebna?