Racjonalista - Strona głównaDo treści
A co z mniejszościami etnicznymi i pochodnymi?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
15-03-2005 15:31Alicja (23 punktów)A co z mniejszościami etnicznymi i pochodnymi?
Chcialabym sprowokować dyskusję na temat mniejszości etnicznych i pochodnych (narodowych, językowych itp). Akurat tak się składa, że należę do jednej z nich... Została uchwalona ustawa o nich i w maju wejdzie w życie. Jednak - ta ustawa choć zbliża nas do norm europejskich, jest jeszcze jedną nogą w Azji a wyraźnie w niej czuć Dmowskiego, którego połowa Polaków wyssała z mlekiem matki Ustawa na pewno nie jest do końca ani racjonalna ani liberalna.
Ala
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

AlfRamsey (257 punktów)A co z mniejszościami etnicznymi i pochodnymi?
Po pierwsze do dzisiaj nie ma ścisłej definicji co to jest mniejszość etniczna. Nie zdefiniowała tego ani Polska ani Unia Europejska.
Po drugie nie można postawić równości miedzy pojęciam "narodowym" a "etnicznym" w jednym panstwie. Takie coś jest zagrożeniem jedności państwa.


Nie daj się skusić żadnemu bogu głoszonemu przez innych, choćby najlepszych. Znajdź Boga w samym sobie, większego nie znajdziesz nigdzie !
jarcioOdp: A co z mniejszościami etnicznymi i pochodnymi?
> A co z mniejszościami etnicznymi i pochodnymi?

A co ma być ? Niech sie dostosują do panujących standardów, a jeśli nie potrafią do droga wolna.Proste jak drut.
Kanapon (99 punktów)A co z mniejszościami etnicznymi i pochodnymi?
"Liberalnie" jest za to w Niemczech. Tam mimo że nikt nie przeczy że jest liczna (a wcale nie najliczniejsza) mniejszość polska - nie ma ona prawa do automatycznej reprezentacji w Bundestagu/Bundesraacie/Landtagu itp.

A u nas Niemcy nie wiedzieć czemu (no bo dlaczego akurat oni, a np. Ukraińcy już nie?) mają z góry 2 przedastawicieli w polskim sejmie. I to mimo tego że odsetek osób przyznających się do niemieckich korzeni i proporcjonalnie i nominalnie mniejszy niż osób przyznających się do korzeni polskich w Niemczech.

Bądźmy racjonalni. Skoro Niemcy uważają iż tam żyjącym Polakom jest to zbędne, to i Niemcom (których jest proporcjonalnie jeszcze mniej) żyjącym u nas tym bardziej.
Alicja (23 punktów)Odp: A co z mniejszościami etnicznymi i pochodnymi?
>"Liberalnie" jest za to w Niemczech. Tam mimo że nikt nie przeczy że jest liczna (a wcale nie najliczniejsza) mniejszość polska - nie ma ona prawa do automatycznej reprezentacji w Bundestagu/Bundesraacie/Landtagu itp.

Hmhm... wedlug prawa polskiego, europejskiego i niemieckiego mniejszosc to ludnosc autochtoniczna - nie emigranci. Czy zatem na terytorium dzisiejszych Niemiec sa ziemie etnicznie polskie? Nie widze... Ale za to widze tysiące emigrantow za pieniedzmi, ktorzy na poczatku lat 90. az podskakiwali zeby tylko udowodnic swoja niemieckosc i "wrocic" do Vaterlandu...

>A u nas Niemcy nie wiedzieć czemu (no bo dlaczego akurat oni, a np. Ukraińcy już nie?) mają z góry 2 przedastawicieli w polskim sejmie.

Swoja droga mnie to tez dziwi dlaczego tylko Niemcy maja tych 2 poslow. Moze lobbing?
Ala

Kanapon (99 punktów)
A kiedy to człowiek staje się autochtonem? Ilu pokoleń na to trzeba - 2, 4? We Francji i Niemczech jest mniejszośc arabska, turecka i tak jest nazywana i tak traktowana przez władze (ich nieautochtoniczność nie gra żadnej roli). Czy gdzieś w tych krajach istnieją zemie etnicznie arabskie?

Poza tym mniejszość polska w Niemczech to nie kwestia nawet ostatniego ćwierćwiecza. Przed II wojną organizacja mniejszości polskiej w Niemczech "Rodło" miała swoje struktury i aktywnych członków. Nie sądzę by wycięto tamtejszych Polaków do nogi.
Alicja (23 punktów)
>A kiedy to człowiek staje się autochtonem?

W europejskim prawie 100 lat. W dialektologii - 3 pokolenia, w socjolingwistyce - kilka stuleci.

>Poza tym mniejszość polska w Niemczech to nie kwestia nawet ostatniego ćwierćwiecza. Przed II wojną organizacja mniejszości polskiej w Niemczech "Rodło" miała swoje struktury i aktywnych członków. Nie sądzę by wycięto tamtejszych Polaków do nogi.

Zapominasz ze czesc etnicznych ziem na ktorych zyli Polacy bylo w granicach II i III Rzeszy (wielkopolska, pomorze).

A.


Kanapon (99 punktów)
A skąd niby ta wartość 100 lat? Dlaczego nie np. 150 skoro tworzenie się narodów to proces sięgający w praktyce początków XIX? Przecież wartość 100 lat wprowadzono tylko w ustawie polskiej na dodatek jeszcze nie obowiązującej. Skoro się twierdzi że wartość ta wystepuje w "europejskim prawie" to wg dokładnie jakiego aktu (UE, Rady Europy, KBWE) tego prawa? W Niemczech np. wciąż brak legalnej definicji mniejszości narodowej. Zaś połączenie bycia autochtonem z byciem członkiem mniejszości nie występuje w ŻADNYM akcie prawa europejskiego ani tym bardziej niemieckiego - jeśli jest inaczej prosze o wskazanie takowego. Tam się mówi jedynie o grupach osób o wspólnym pochodzeniu etnicznym, kulturze, języku i religii.

Jeszcze w latach 30. do mniejszości narodowych w Niemczech zaliczani byli także Cyganie migrujący bez państwa), Żydzi (również migrujący i bez państwa) i Polacy. Tam i obecnie żyją potomkowie tych którzy za taką mniejszość uznawali byli. Aktualny porządek prawny Republiki Federalnej Niemiec uznaje za mniejszości narodowe jedynie trzy grupy etniczne: Duńczyków, Fryzów i Serbołużyczan. Czy Polacy ktorzy jechali do Niemczech za zaborów do roboty przy burakach i w Zagłębiu Ruhry i już tam zostali nie są mniejszością narodową wraz ze swymi potomkami?

Tego naprawdę nie da się załatwić z krajami związkowymi? Skoro się nie da to po cóż utrzymywać przywileje bez wzajemności dla mniejszości niemieckiej w Polsce. Zwłaszcza że w Niemczech nawet dla "uznanych" mniejszości preferencje wyborcze wyglądają tak że w praktyce... ich brak. A jeśli ktoś by się czuł tym poszkodowany może dochodzić swych praw jako jednostka której państwo nadepnęlo na wolności tak u nas jak i u nich.

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365