 |
Ciekawostka o zamarzaniu cieczy
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 10-03-2012 22:27 | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Ciekawostka o zamarzaniu cieczy
 4 na 4 | Witam!
Przypadkiem dowiedziałem się o ciekawym zjawisku związanym z zamarzaniem, proponuję więc zagadkę.
Wlewamy do dwóch takich samych otwartych naczynek po tyle samo wody (najlepiej prostokątne naczynko nie zamknięte od góry). Do jednego wodę o temperaturze 35 stopni Celsjusza, do drugiego o temperaturze 5 stopni Celsjusza. Naczynka wkładamy do zamrażarki.
Która woda zamarznie szybciej?
Pozdrawiam |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 2 na 4 | BlackLife (121 punktów) | > Która woda zamarznie szybciej?Zgodnie z (podobno niewyjaśnionym) efektem Mpemby szybciej zamarznie woda o początkowo wyższej temperaturze. Co ciekawe, słyszałam, że niektóre doświadczenia się nie powiodły. To jest dopiero pytanie. Dlaczego Mpembie się udało, a innym nie? Sama nie dostrzegłam błędu w przeprowadzaniu doświadczeń. Przypuszczam, że sama wypróbuję to zjawisko.  Polecam zapoznać się z wątkiem, w którym wypowiada się właśnie osoba, której doświadczenie to zakończyło się klęską. www.elektroda.pl/rtvforum/topic1553782.html
|
|
1 na 1 | Piękny Lolo (2082 punktów) | >Do jednego wodę o temperaturze 35 stopni Celsjusza, do drugiego o temperaturze 5 stopni Celsjusza. Naczynka wkładamy do zamrażarki.
>Która woda zamarznie szybciej?
Ta o temperaturze 35 stopni Celsjusza.
A dlaczego? Fizycy łamią sobie głowy, nie ma zadowalajacego wyjaśnienia.
|
|
 | 1 na 9 Jack Zigeuner (408 punktów)
(zablokowany) | Hmmm... Ciekawe.
Woda jest jak baba. Rozgrzana szybciej dochodzi.
|
|
| | 6 na 6 | Meretseger (61860 punktów) | > Hmmm... Ciekawe.> Woda jest jak baba. Rozgrzana szybciej dochodzi.Ten dowcip nie jest śmieszny 
|
|
| | | 3 na 3 | -jad- (18783 punktów) | > Ten dowcip nie jest śmieszny A to w ogóle był dowcip?
High Hopes
|
|
| | | 2 na 6 kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | > >Woda jest jak baba. Rozgrzana szybciej dochodzi.> Ten dowcip nie jest śmieszny Żaden dowcip dotyczący kobiet nie jest śmieszny. Każdy dowcip dotyczący kobiet jest przejawem męskiego, świńskiego szowinizmu.
Co nie?
Pieprzę, nie solę.
|
|
| | | | 3 na 3 ekologik (1240 punktów)
(zablokowany) | Woda jest jak Facet. Rozgrzany szybciej dochodzi. Żaden dowcip dotyczący mężczyzn nie jest śmieszny. Każdy dowcip dotyczący mężczyzn jest przejawem żeńskiego, uduchowionego feminizmu.Natomiast tu - w tym dziale - trzeba jednak powiedzieć, że ów dowcip miał pewną zaletę. Może NAUCZY niektórych panów żeby nie tak od razu, "na zimno", podchodzili do miłości  Bo po co mieć skrytego wroga jak można ... Kobietę-przyjaciela Co prawda w Szwecji z taką edukacją przesadzają w drugą stronę  ale w kraju pisioro-maryjnym zaległości są niechybne 
|
|
| | | | | 3 na 3 kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | Najgorszym wrogiem feminizmu jest pseudo feminizm. Nic tak nie ośmiesza i nie wyszydza postulatów i dążeń mądrych kobiet jak idiotyczne wypowiedzi durnych kobiet.
Pieprzę, nie solę.
|
|
| | | | | | 2 na 2 ekologik (1240 punktów)
(zablokowany) | Witamy feministę na pokładzie.
Też uważam, że feministki rozmieniają się na drobne (jakieś homo nie wiadomo co itp)
zamiast walczyć o ich biologiczne - zaniedbane - sprawy:
1) Aborcja na życzenie
2) Wolność w małżeństwie (od gwałtu i zakazu wyjścia z domu)
3) Comiesięczny spory zasiłek fiansowy na 1 i 2 dziecko (od 5-m-ca ciąży do lat 18-tu) bez względu na to kto jest ojcem i gdzie jest ojciec.
4) sto czyli 100x wiecej budżetu na porodówki i 5x wiecej na oddziały ginekologiczne
itp
|
|
| | | | | | | | worek kości (2937 punktów) | >1) Aborcja na życzenie
- Dzień dobry, poproszę jedną aborcję.
- Na miejscu, czy na wynos?
>2) Wolność w małżeństwie (od gwałtu i zakazu wyjścia z domu)
Współczuje ci modelu rodziny, ale serio - takie sprawy jak gwałt załatwia policja, a później ponoć jeszcze współwięźniowie.
>3) Comiesięczny spory zasiłek fiansowy na 1 i 2 dziecko (od 5-m-ca ciąży do lat 18-tu) bez względu na to kto jest ojcem i gdzie jest ojciec.
>4) sto czyli 100x wiecej budżetu na porodówki i 5x wiecej na oddziały ginekologiczne itp
A na co 100x mniej budżetu w takim razie? Wiesz, budżet jest jak placek - jednemu dasz trochę większy kawałek, drugi dostanie mniej.
bembergiem w berg
|
|
| | | | | | | | 2 na 2 ekologik (1240 punktów)
(zablokowany) | > A na co 100x mniej budżetu w takim razie? Wiesz, budżet jest jak placek - jednemu dasz trochę większy kawałek, drugi dostanie mniej.Mniej bużetu ... na kościół i katechetów !!! Brawo (Panie Feministki) za odcinanie pępowiny  p.s. Religie są największym zniewalaczem Kobiet ! Przypuszczam, że głownie po to są (przez mężczyzn) tak bronione !!! zatem trudno dziwić się temu pomysłowi naszych Feministek 
|
|
| | | | 2 na 2 Jack Zigeuner (408 punktów)
(zablokowany) | >Pieprzę, nie solę.
Nie są śmieszne dowcipy o żydach, co jedzą czosnek i cuchną, bo czosnek jest zdrowy.
Śmieszne są dowcipy o turkach co jedzą kebab bo kebab jest niezdrowy.
Nie są śmieszne dowcipy o pedałach, co wsadzają nosy tam gdzie nie trzeba.
Śmieszne są dowcipy o religiantach, co wysadzają się tam gdzie cuchnie czosnkiem.
Nie śmieszne są dowcipy o babach, co przychodzą do lekarza bo baby jedzą czosnek i są zdrowe.
Śmieszne są dowcipy o chłopach, bo chłop też Baba al-Zakała.
|
|
| | | | 3 na 3 | -jad- (18783 punktów) |
Nie sądzę. Dostaję czasem od Meretseger plusiki za różne kawały przekraczające granice dobrego smaku. Nie widzę powodów żeby się obrażać czy smagać kolegę minusami ale to po prostu nie jest śmieszne.
High Hopes
|
|
| | | | | 2 na 2 Jack Zigeuner (408 punktów)
(zablokowany) | >Nie widzę powodów żeby się obrażać czy smagać kolegę minusami ale to po prostu nie jest śmieszne.
Więc się nie śmiej. Nie widzę żadnego problemu. A ty? Jeśli rzeczywiście mój dowcip/niedowcip jet problematyczny, to obiecuję, że baba już nigdy nie przyjdzie do lekarza pod żadnym pozorem, i lekarz nie będzie żydem ani masonem. I zrobię wszystko, aby od jutra do lekarza chodzili tylko politycy PiSu, religianci, dewianci, ćwierćinteligenty i dziennikarze Gazety Wyborczej, a zwłaszcza forumowicze Frondy bo oni są najśmieszniejsi. Powiem nawet, że śmianie się z forumowiczów Frondy jest moralnym obowiązkiem prawdziwego racjonalisty, autentycznej feministki oraz gorliwego ateisty. Dowiedziono naukowo, że śmiech z głupszych od nas to samo zdrowie i nie śmierdzi jak czosnek.
|
|
| | | | | | 2 na 2 | -jad- (18783 punktów) | > Więc się nie śmiej. Nie widzę żadnego problemu. A ty?Do tego momentu, nie. > Jeśli rzeczywiście mój dowcip/niedowcip jet problematyczny, to obiecuję, że baba już nigdy nie przyjdzie do lekarza pod żadnym pozorem, i lekarz nie będzie żydem ani masonem. I zrobię wszystko, aby od jutra do lekarza chodzili tylko politycy PiSu, religianci, dewianci, ćwierćinteligenty i dziennikarze Gazety Wyborczej, a zwłaszcza forumowicze Frondy bo oni są najśmieszniejsi. Powiem nawet, że śmianie się z forumowiczów Frondy jest moralnym obowiązkiem prawdziwego racjonalisty, autentycznej feministki oraz gorliwego ateisty. Dowiedziono naukowo, że śmiech z głupszych od nas to samo zdrowie i nie śmierdzi jak czosnek.A tutaj już widzę. Kreujesz się na męczennika, niezłomnego pogromcę tabu i ostatniego sprawiedliwego podczas gdy prawda jest taka, że Twój żart był raczej nieśmieszny. Tylko tyle i nic ponadto. Śmieję się tak samo z rzeczy zupełnie mi obojętnych jak i z takich, które są dla mnie święte. Również, codziennie z samego siebie, nie tylko na pokaz ale głównie w duchu, bo taka już moja natura więc nie próbuj mnie tu zaszokować jakimiś masonami z Frondy tylko następnym razem się postaraj i wymyśl coś zabawniejszego.
Freeky
|
|
| | | | 1 na 1 | rdest (2492 punktów) |
Śmiem twierdzić, że żaden mężczyzna nie obrazi się za "chłop z jajami" i "równy z niego chłop".
Co kobiety powiedzą na "niezła z niej babka"?
Konformizm gwarantem spójności grupy
|
|
| | | 1 na 1 | rdest (2492 punktów) |
> Ten dowcip nie jest śmieszny Pytanie czy to prawda, czy nie. Jeśli prawda, to skąd tyle minusów? Za "babę"? Napiszę więc: "Woda jest jak kobieta. Rozgrzana szybciej dochodzi". Proszę o oceny.
Konformizm gwarantem spójności grupy
|
|
| | | | 2 na 2 | Meretseger (61860 punktów) | Temat zamieszczony w dziale "Nauka" dotyczy zamarzania wody. Miejsce dowcipów, mniej lub bardziej śmiesznych, jest w innym dziale.
|
|
7 na 7 | Fizyk (17637 punktów) | > ... Naczynka wkładamy do zamrażarki. Która woda zamarznie szybciej?
To zależy od stanu zamrażarki. Jak zamrażarka jest czysta, nieoszroniona, to szybciej zamarznie zimniejsza woda. Jeżeli jednak w zamrażarce jest grubsza warstwa lodu, to naczynie z cieplejszą wodą wtopi się w ten lód, dotrze do metalowego, znacznie zimniejszego parownika zamrażarki i stosunkowo szybko zamarznie. Natomiast naczynie z zimniejszą wodą będzie stało na lodzie o temperaturze bliskiej zera i ponieważ lód słabo przewodzi ciepło a powietrze jeszcze gorzej, to sporo upłynie czasu zanim ta woda zamarznie.
|
|
| | -jad- (18783 punktów) | To by wyjaśniało, dlaczego doświadczenie "nie wyszło" gościowi, który wystawiał naczynia z wodą na dwór (link BlackLife). Jestem ciekaw czy paradoks dotyczy tylko wody czy wszelkich cieczy.
High Hopes
|
|
2 na 2 | Kamil Ciura (762 punktów) | W teorii, proste. Powinna szybciej zamarznąć woda zimniejsza - musi oddać mniej ciepła, wyrównanie temperatury otoczenia i wody będzie szybsze, bardziej korzystny początkowy bilans energetyczny.
W praktyce - tak nie jest. Woda zamarza bardzo różnie. Krystalizacja jest dość skomplikowanym procesem i znamy wiele postaci kryształków lodu. Sam proces zależy też od ciśnienia, zanieczyszczeń w cieczy i kilku innych czynników.
Trzeba też zdefiniować "zamarznie" - lód to układ wielofazowy. Woda może "zamarznąć, w taki sposób że między dużymi kryształami lodu zostanie uwięziona ciecz, może też zamarznąć tak że kryształy będą ekstremalnie małe i "upakowane", będzie niemal ciałem stałym w czystej postaci. Wydaje mi się, że tu tkwi przyczyna niejasnych wyników doświadczeń - proces zamarzania wody ciepłej może przebiegać zupełnie inaczej na poziomie molekularnym, niż wody zimnej. Nie wykluczone, że w pewnych warunkach, woda cieplejsza zamarznie z tego względu szybciej.
|
|
| | Ejek (176 punktów) | Czy to nie o "produkcję " śniegu z wrzątku chodzi w tym przypadku? Tam w niskiej temperaturze rozpylano (gwałtownie wylewając) gotującą się wodę. Tu mamy stojącą wodę i nieruchome powietrze powiedzmy -20[deg]. Nie wydaje mi się możliwe by ciepła woda mogła zamarznąć szybciej. Bo oczywiste, że jeśli zimna będzie pierwsza zagadka nie ma sensu 
|
|
| | 1 na 1 | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | > Czy to nie o "produkcję " śniegu z wrzątku chodzi w tym przypadku? Tam w niskiej temperaturze rozpylano (gwałtownie wylewając) gotującą się wodę. Tu mamy stojącą wodę i nieruchome powietrze powiedzmy -20[deg]. Nie wydaje mi się możliwe by ciepła woda mogła zamarznąć szybciej.Jeśli znasz angielski: en.wikipedia.org/wiki/Mpemba_effect> Bo oczywiste, że jeśli zimna będzie pierwsza zagadka nie ma sensu Niby wydedukowałeś odpowiedź, ale smak zabawy jest w tym, żeby chwilę pomyśleć, jak to może działać. Pozdrawiam
Prawdy dietetyczne: Tłuszcz nośnikiem smaku.
|
|
1 na 1 | BlaineS (32 punktów) | >Witam!
....
>Która woda zamarznie szybciej?
>Pozdrawiam
Oczywiście ta bardziej gorąca
Pozdr.
|
|
| | | | -jad- (18783 punktów) |
> Nie wiem czemu ten link jest taki gigantyczny  Ja też nie ale wiem, że nie działa. Zgaduję, że nie powinien zaczynać się w tym przypadku od https ale głowy nie daję.
Freeky
|
|
1 na 1 KORIUS (14106 punktów)
(zablokowany) | > Wlewamy do dwóch takich samych otwartych naczynek po tyle samo wody (najlepiej prostokątne naczynko> nie zamknięte od góry). Do jednego wodę o temperaturze 35 stopni Celsjusza, do drugiego o> temperaturze 5 stopni Celsjusza. Naczynka wkładamy do zamrażarki.> Która woda zamarznie szybciej?-Słyszałem też o innych zakresach temperatur np. 20 i 90. Ja wlałem do foremek do lodu zestaw ok. 10 i 80 , tak na oko, bo nie posiadam termometru do wyższych temperatur (musiałbym wykręcić z kotła C.O.) Nie zostałem zaskoczony, woda chłodniejsza zaczęła zamarzać szybciej.
Jakości rozumu nie należy mierzyć ilością wiedzy, lecz stosunkiem do prawdy.
|
|
| | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Hmm i 80 stopni włożyłeś do zamrażarki? Niebezpieczne.
Podobno efekt jest najlepszy przy temperaturach 5 i 35 stopni. I bezpieczniej wtedy jest, nie przeciąży się zamrażarki.
Trudno mi powiedzieć dlaczego nie wyszło. Sprawdzono, że ten efekt czasem występuje, choć nie zawsze. Chyba najlepiej, żeby naczynka z wodą miały względnie dużą powierzchnię parowania (nad ciepłą wodą tworzy się wtedy konwekcja).
Pozdrawiam
Prawdy dietetyczne:
Tłuszcz nośnikiem smaku.
|
|
| martok (1115 punktów) |
Zaryzykowałbym hipotezę, że może tu być jakiś związek z tzw. ciepłem parowania. Podam przykład: w czasie wojny Anglicy w następujący sposób przechowywali mięso w pustynnym upale: na czterech kołkach rozpinali brezentową płachtę, którą polewali wodą; gwałtowne parowanie powodowało, że przedmioty umieszczone pod płachtą (np. mięso) wręcz pokrywały się szronem, przy temperaturze na zewnątrz ponad 30stC. Być może ten sam mechanizm działa też w opisanym przez Was przypadku ciepłej (szybko parującej) i chłodnej (parującej wolniej) cieczy w zamrażalniku. Gdybym miał rację, to lód na cieplejszej cieczy powinien pojawiać się szybciej, ale tyko przy samej powierzchni. Zresztą może to zapewne zależeć też od innych, przypadkowych czynników, np. od wspomnianego wcześniej zaszronienia lodówki.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
