Spokojnie. Krok po kroku i dojdziemy do Emiratów z naszymi zachodnimi prawami człowieka. W Afganistanie i Iraku ład już wprowadzamy. Następny pewnie będzie Iran. Emiraty dość małe i pewnie gdzieś pod koniec są planowane.

Niestety, to nie jest jakiś odosobniony przypadek, tylko szara rzeczywistość krajów arabskich. EA to bardzo bogate państwo i Zachód będzie sobie gwizdał i odwracał wzrok tak długo, jak długo będzie mu się opłacało robić z nim interesy.
Pytanie brzmi: jak można pomóc takim kobietom, terroryzowanym przez swoją własną religię? Bo nie wierzę, że nie można zrobić nic.

EA to bardzo bogate państwo i Zachód będzie sobie gwizdał i odwracał wzrok tak długo, jak długo będzie mu się opłacało robić z nim interesy.

Z tym samym zjawiskiem mamy do czynienia w Chinach

>Czy to nie jest łamanie praw człowieka ?
Według raportu Freedom in the World o stanie demokracji i wolności we wszystkich państwach świata za rok 2009 ZEA to kraj "bez wolności" .

>Wiem , że każdy kraj ma prawo do suwerenności ale czy ktoś nie powinien zareagować ?

Niby kto? Organizacje pozarządowe trochę pokrzykują, ale i na pokrzykiwaniu się kończy. Co innego zresztą mogą zrobić?
ZEA mają "odpowiednie" sojusze i powiązania polityczne i gospodarcze, to skutecznie zagłusza wrażliwość wielkich tego świata.

---

Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania, że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Św. Tomasz z Akwinu

>>Czy to nie jest łamanie praw człowieka ?
>Według raportu Freedom in the World o stanie demokracji i wolności we wszystkich państwach świata za rok 2009 ZEA to kraj "bez wolności"

Gdyby USA nie kupowałoby ropy od nich , nie rozwinęliby się aż tak. Ale ropa jest niestety cenniejsza od ludzkiego życia.

>Gdyby USA nie kupowałoby ropy od nich , nie rozwinęliby się aż tak. Ale ropa jest niestety cenniejsza od ludzkiego życia.

Gdyby się nie rozwinęli to kobietom byłoby lepiej?

---

Tak widzę to do momentu, gdy znajdziesz kolejną nieścisłość.

>>Gdyby USA nie kupowałoby ropy od nich , nie rozwinęliby się aż tak. Ale ropa jest niestety cenniejsza od ludzkiego życia.
>Gdyby się nie rozwinęli to kobietom byłoby lepiej?

Może groźba sankcji , dałaby im chociaż do myślenia , jak traktować swoje kobiety. No ale kogo obchodzą kobiety ... przykre , ważniejsza jest ropa , dolary i prymitywne religijne prawo.

>Całość tej absurdalnej historii tutaj :
>wiadomosci(*)za_gwalt_karze_sie_ofiare.html

pewnie ze absurdalnej...
1.Abu Zabi to nie używana juz od kilkuset lat nazwa miasta, które obecnie nazywa sie Abu Dhabi.
Abu Zabi to nazwa jednej z wysp niedaleko od tego miasta.

2. Nic nie pisze o narodowości tej 18 stki, a to ważne. Tam jest jakie 2/3 obcokrajowców roboli.

3. Tubylki z obcym do auta nie wsiada nawet na tylne siedzenie. Taki obyczaj, na robolki, nikt nie zwraca uwagi. Nie obcy to członek rodziny z Reguły. Same mogą jeździć.

4. Tubylec tubylki raczej nie napadnie a o gwałcie mowy nie ma. Każda tubylca ma rodzinę, tubylec tez i jest to absolutnie zakazane i prawnie i obyczajowo.

5. W konkluzji, za malo informacji w tej historii aby miało to sens.

Gdyby ta panienka nie była tubylca, i napadli ja nie tubylcy czyli robole to policyjnosc raczej sie w takie duperele nie miesza. O jej stanie cywilnym tyz raczej niejasno

Tak twierdze ku zgorszeniu obrońców praw człowieka, bo tam 4 lata pracowalam.

"Na początku roku poczytny dziennik "The National" z ZEA przeprowadził sondaż, z którego wynika, że ponad połowa mieszkanek Emiratów za nic w świecie nie zgłosiłaby gwałtu na policji, bojąc się konsekwencji."

Czy to też jest ściema ?

Po za tym , moja mama , jakiś czas temu , pojechała do Chin jako dziennikarka. Wróciła oczarowana tym krajem , mówiła o nim w samych superlatywach. W czasie tego pobytu nie widziała slamsów , ludzi umierających z głodu , wykonywanych egzekucji i tortur na więźniach (w tym politycznych) itp...

Za to mieszkała w luksusowych hotelach , jadła wykwitnę dania , zwiedzała olbrzymie , piękne miasta , a na koniec pokazano jej hodującego herbatę rolnika , który mieszkał nie w domu , a pałacu. Pozory mylą ...

A i jeszcze coś , ja mieszkałem kilka lat w Anglii i nie widziałem Brytyjczyków dźgających Polaków śrubokrętami. Czy to znaczy , że to się nie zdarza ?

>Czy to też jest ściema ?

Zawsze sie wierzy w to co chce sie Wierzyc, nie wierząc własnym oczom.

No cóż- mieszkałem parę lat w ZEA. Napływowych jest tam nie 2/3 tylko jakieś 80%. To raz. Dwa- to MIMO WSZYSTKO kraj gdzie o prawa kobiet się dba, oczywiście według standardów świata arabskiego. Porównania z Europą nie wytrzymuje ale w porównaniu z choćby Omanem to oaza swobód. Przyczyną są- oczywiście- wpływy zewnętrzne.

Żeby nie było za różowo- jest tajemnicą poliszynela że gwałty są tam BARDZO częstymi przestępstwami a próby dochodzenia sprawiedliwości skazane są na niepowodzenie. To kraj niesamowitych kontrastów, które dla części z nas są co prawda w jakiś sposób uchwytne intelektualnie, ale dopiero doświadczenie ich na własnej skórze pokazuje jak wielkie mają znaczenie. To jest klanowa struktura dla której prawo to tylko lukier. Ten lukier można w dowolnej chwili strząsnąć jeśli przeszkadza a potem dalej udawać że wszystko gra.

Brałem udział w stłuczce. Czterech Arabów wjechało nam jeepem w kuper. Wina ewidentnie ich, oni sami nawet to przyznawali w rozmowie w cztery oczy. Przyjechał policjant- spojrzał na nas, spojrzał na nich, powiedział mi "Wasza wina, tu jest mandat. Możesz go nie przyjąć, wtedy sprawa trafi do sądu gdzie moje zeznanie plus zeznania ich będą przeciw Twojemu". Wszystko- pozamiatane.

Fast food w Dubaju. Południe, gra muzyka. Moja żona zrobiła kilka kroków w moją stronę "niby" tańcząc. Poderwał się chudy neofita (moim zdaniem jakiś Irlandczyk nawrócony na islam) i zaczął wykrzykiwać że on jest jednym z tych, których "my" nazywamy terrorystami i że w "jego" kraju nie ma zgody na taką rozpustę. Większość tubylców była w wyraźny sposób zniesmaczona jego zachowaniem.

Każdy kto tam przebywał zna setki podobnych historii. Większość z nich jest prawdziwa. Pozostaje pytanie nie "CZY są skandaliczne"- bo są, tylko "co mamy zamiar z tym zrobić" i czy nasza ewentualna ingerencja nie będzie działaniem przynoszącym więcej szkody niż pożytku. Ja stawiałbym na najsilniejszą broń naszej cywilizacji i jedyną której tak naprawdę boją się islamscy (zresztą nie tylko islamscy) klerycy- popkulturę. Stary dobry hedonizm rozwalał nie takie konstrukty.

---

erka.ovh.org/
hototogitsu.blogspot.com/

>Brałem udział w stłuczce. Czterech arabów wjechało nam jeepem w kuper. Wina ewidentnie ich, oni sami nawet to przyznawali w rozmowie w cztery oczy. Przyjechał policjant- spojrzał na nas, spojrzał na nich, powiedział mi "Wasza wina, tu jest mandat.

No nie, chyba tylko Polak kieruje po Emiratach a nie daj Boże Arabii Saudyjskiej samochodem.
Nikt rozsądny nie ma samochodu, a jak potrzebuje, taxowki sa tanie a jak musi i firma płaci to sie wynajmuje auto z kierowca. Takie obyczaje.

>>Każdy kto tam przebywał zna setki podobnych historii. Większość z nich jest prawdziwa. Pozostaje pytanie nie "CZY są skandaliczne"- bo są, tylko "co mamy zamiar z tym zrobić"

A ja bym zapytała sie
Po co sie mieszać?
Dlaczego mamy z tym cos zrobić?

Te wszystkie skandale zdarzają sie wszędzie.
Malo ich w Polsce?

Gdzie jakaś zewnętrzna interwencja przyniosła cos dobrego?

Dlatego, uważam, nasi sąsiedzi raczej sie nie mieszają do polskich Cyrków, i jakoś mniej chętnie od nas lubia stabilizować w misjach .... pokojowych.

>No nie, chyba tylko Polak kieruje po Emiratach a nie daj Boże Arabii Saudyjskiej samochodem.
>Nikt rozsądny nie ma samochodu, a jak potrzebuje, taxowki sa tanie a jak musi i firma płaci to sie wynajmuje auto z kierowca. Takie obyczaje.

Nie, nie tylko Polak i nie obyczaje. Z racji pracy utrzymywałem kontakty z wyższym managementem wielu firm zajmujących się telekomunikacją- od Etisalatu przez DMC i DIC aż po Cellucom i jemu pokrewne. Większość z nich prowadziła samodzielnie, mimo że stać ich było na kilkanaście limuzyn z szoferami. Podjeżdżać na poważne spotkanie taksówką... też pomysł...

>A ja bym zapytała sie
>Po co sie mieszać?
(..)
>Gdzie jakaś zewnętrzna interwencja przyniosła cos dobrego?
>Dlatego, uważam, nasi sąsiedzi raczej sie nie mieszają do polskich Cyrków, i jakoś mniej chętnie od nas lubia stabilizować w misjach .... pokojowych.

Nie sądzę żeby z forumowych dyskusji wynikło "mieszanie się" kogokolwiek w cokolwiek, natomiast z pewnością pozwalają one na chociażby poznanie konsekwencji praktycznego stosowania przepisów religii w życiu społeczeństw z innych kręgów kulturowych niż nas własny.

---

erka.ovh.org/
hototogitsu.blogspot.com/

> Pozostaje pytanie nie "CZY są skandaliczne"- bo są, tylko "co mamy zamiar z tym zrobić" i czy nasza ewentualna ingerencja nie będzie działaniem przynoszącym więcej szkody niż pożytku.

Ale jaka ingerencja , nikt tu nie mówi o militarnym ataku. Wystarczą sankcje ekonomiczne , sama ich groźba byłaby skuteczna. Ale kogo to obchodzi , pieniądze są ważniejsze niż życie kobiety. Oni nie są głupi , doskonale wiedzą , że nikt nie chce niszczyć ich kultury. Religia to pójście na łatwiznę , bo nauczenie się tolerancji czy równouprawnienia to trudna lekcja i w dzisiejszych czasach niezbędna. Z drugiej strony "walka" o równouprawnienie to walka z dogmatami wiary , obalenie dogmatów to obalenie religii lub jej transformacja , dostosowanie się do nowych faktów. Jak nie mogą pogodzić się z faktami , mogą tłumaczyć swoim wyznawcą , że to znaki od boga ... niech tłumaczą sobie jak chcą.

>Ja stawiałbym na najsilniejszą broń naszej cywilizacji i jedyną której tak naprawdę boją się islamscy (zresztą nie tylko islamscy) klerycy- popkulturę. Stary dobry hedonizm rozwalał nie takie konstrukty.

Zgadzam się.

>Ale jaka ingerencja , nikt tu nie mówi o militarnym ataku. Wystarczą sankcje ekonomiczne , sama ich groźba byłaby skuteczna. Ale kogo to obchodzi , pieniądze są ważniejsze niż życie kobiety.

Zaraz tam życie. Akurat zabójstw w UAE o ile pamiętam nigdy nie było wiele (przynajmniej tych nie związanych z handlem uranem i innymi takimi). Dyskryminacja, "cicha" przemoc- tak, jak najbardziej ale nie zabójstwa. Głównie dlatego że obywatele UAE (nie napływowi i nie tania siła robocza) są po prostu bardzo bogaci i łatwiej o "odsunięcie" żony niż jej zabijanie. Wystarczy wysłać 3 x sms "rozwodzę się z Tobą" i już- sprawa załatwiona.

>Oni nie są głupi , doskonale wiedzą , że nikt nie chce niszczyć ich kultury.

Tu myślę że ich (niestety) przeceniasz. To tak jakbyś powiedział to samo o moherach, z tym że nasze mohery są o wiele mniej rozpuszczone. Oni mają wielowiekowy kompleks dominacji zachodu i strasznie sobie z tym kompleksem nie radzą, zwłaszcza teraz, w czasie kryzysu, kiedy okazało się że Dubajski cud gospodarczy był jedną wielką bańką mydlaną. Mieli marzenie że oto małe Emiraty pokazują całemu zgniłemu zachodowi jak wspaniałe potrafi być państwo islamskie, marzenie przez jakiś czas się sprawdzało aż wreszcie... bęc. I trzeba płacić długi i korzyć się przed zachodnimi inwestorami. Jak to tak ?

---

erka.ovh.org/
hototogitsu.blogspot.com/

Przepraszam za tego minusa. Kursor mi się omsknął! Nadrobię przy innej Twojej wypowiedzi, dobrze?

Technologicznie to oni są zaawansowani ale moralnie tkwią we wczesnym średniowieczu.

>Technologicznie to oni są zaawansowani ale moralnie tkwią we wczesnym średniowieczu.

Zaawansowani? A wymień ze trzy osiągnięcia naukowców lub inżynierów wykształconych w ZEA? Jakieś światowe patenty? Może leki nowej generacji?

Wszystko kupili za ropę bo mają szczęście posiadać złoża.

---

"Ateizm jest religią w takim samym stopniu w jakim nie zbieranie grzybów jest hobby"

>Wszystko kupili za ropę bo mają szczęście posiadać złoża.

Za przyjemność oglądania można skomputeryzować klatkę goryla, co nie uczyni z niego informatyka.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Kupili też technologię.

Daruj- jaką ? Tak naprawdę nakupowali błyskotek. Nie zrobili nic żeby uniezależnić się od ropy.

---

erka.ovh.org/
hototogitsu.blogspot.com/

Chcesz powiedzieć, że jeżeli zgwałcona była "obcokrajowcem robolem" to wszystko w prządku i rzeczywiście nie ma sprawy?

>Chcesz powiedzieć, że jeżeli zgwałcona była "obcokrajowcem robolem" to wszystko w prządku i rzeczywiście nie ma sprawy?
>
Z punktu widzenia policyjnosci tak. Chyba ze maja na oku kogoś, komu z rożnych powodów chcą cos przykleić.

Wlascicielami firm sa tubylcy, tam jest system klanów czy rodów. Zatrudniają expertow raczej białych choc niekoniecznie, do operowania biznesem. Ci z kolei, poprzez pośredników zatrudniają roboli z Jemenu najtańsi, Sudanu, Filipin, Wietnamu, Indii i Tajlandii.

Robolami zarządza forman (brygadzista?), mniej więcej jak kapo.
A roboli w kolejkach jest więcej niz miejsc pracy...to znaczy w ojczystych krajach.

Nie znam obecnych statystyk, ale kilka lat temu roboli było 3x tyle co tubylców.

>Zgwałcona przez sześciu mężczyzn 18-latka z Emiratów odwołała oskarżenia, bo okazało się, że grozi jej dożywocie za pozamałżeński seks.
U nas też za oskarżenie o gwałt można zostać ukaranym. Co prawda razie tylko kościelnie, bo ekskomuniką.

O ile wiem, nieujawnianie tego typu przestępstw jest również przestępstwem wg normalnego prawa. Tymczasem wewnętrzny regulamin KRK niedwuznacznie sugeruje nieujawnianie tego typu przestępstw, zatem formalnie również nawołuje do przestępstwa. Czy ktoś potrafi dodać dwa do dwóch?

> Czy ktoś potrafi dodać dwa do dwóch?

To chyba kwartet.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Tymczasem wewnętrzny regulamin KRK niedwuznacznie sugeruje nieujawnianie tego typu przestępstw, zatem formalnie również nawołuje do przestępstwa. <

Możesz podać źródło? Fajnie by było coś takiego zacytować

---

Thank god, I'm the atheist

>Możesz podać źródło? Fajnie by było coś takiego zacytować
Wg Crimen Solicitationis każda osoba (w tym również ofiara) która nie dotrzyma tajemnicy w trakcie procesu kościelnego (np. powiadamiając władze świeckie) automatycznie zaciąga na siebie ekskomunikę.

Wg Crimen Solicitationis każda osoba (w tym również ofiara) która nie dotrzyma tajemnicy w trakcie procesu kościelnego (np. powiadamiając władze świeckie) automatycznie zaciąga na siebie ekskomunikę.

To jest naprawdę niesamowite, że takie przepisy funkcjonują ! To w tej sprawie niewiele odbiegamy w standardach od EA

Czy to nie jest świetny sposób na bezproblemową apostazję?

---

Ponieważ nie ma najpierwszego początku i ostatecznego końca.

>Czy to nie jest świetny sposób na bezproblemową apostazję?

Coreless jak zwykle trafnie

>O ile wiem, nieujawnianie tego typu przestępstw jest również przestępstwem wg normalnego prawa. Tymczasem wewnętrzny regulamin KRK niedwuznacznie sugeruje nieujawnianie tego typu przestępstw, zatem formalnie również nawołuje do przestępstwa. Czy ktoś potrafi dodać dwa do dwóch?

Znaczy stosujesz skrót myślowy, nie znając ani dokumentów, ani ich prawnej interpretacji.
Z tego wynika ze twoje równanie jest tylko pobożnym życzeniem.
PS
Ciekawe, ze nikogo oryginalny tekst jakoś nie interesuje chociaż łatwo go znaleźć.

Juz tu gdzieś ten temat byl wałkowany.

>Ciekawe, ze nikogo oryginalny tekst jakoś nie interesuje chociaż łatwo go znaleźć.
Przyznaję bez bicia że ze względu na nikłą znajomość łaciny bazuje na angielskim tłumaczeniu.

>>Ciekawe, ze nikogo oryginalny tekst jakoś nie interesuje chociaż łatwo go znaleźć.
>Przyznaję bez bicia że ze względu na nikłą znajomość łaciny bazuje na angielskim tłumaczeniu.

N dobra, nie czepiaj sie mnie, ja tez w angielskim to przeczytałam.
Zreszta kiedyś, smutkiem stwierdziłam, ze Senyszynowa tez nie przeczytała, chociaż piętnowała. Tyle tylko ze nie to co trzeba.

W polityce fakty sie tworzy albo dobiera, i dlatego propaganda jest lekka, łatwa i przyjemna. Dla odbiorcy, który chce w cos uwierzyć.

Ciekawe, ze ten dokument z legalnego punktu widzenia nie jest recepta na krycie przestępców.
A ofiary, co jest zupełnie niesamowite, zamiast domagać sie sprawiedliwości w prawie swieckim, leca to pasterzy...którzy zupełnie legalnie, postępują zgodnie z prawem kanonicznym.

Dyskusje na kilometry, mleko sie wylało, ale oskarżyć dokumentu jako instrukcji ukrywania przestępstwa nie idzie.

Na upartego można by wyinterpretować, ze brak tam wyraźnego nakazu na informowanie władz cywilnych, ale w końcu ofiary same zadecydowały nie używać prawa cywilnego.

Ciekawe tez ze najbardziej praworządne kraje wcale nie upierają sie aby wyznaczyć wyraźne granice pomiędzy prawem kanonicznym i cywilnym.

Obrotni Amerykanie, niezły szmal wyciepnęli ze swoich diecezji ale nie za tekst dokumentu.

Rewolucja obyczajowa dokonuje się wtedy, gdy pojawiają się upodmiotowione politycznie grupy, które w sprzyjających okolicznościach są w stanie takiej rewolucji dokonać.
Do początku XX w. prawa polityczne i społeczne kobiet w wielu krajach w Europie też nie były wcale taką oczywistością, jaką są dziś, ale kobiety były w stanie stopniowo same po nie sięgnąć i sobie je zagwarantować. Mniejszościom seksualnym też nikt ich obecnych praw nie przyniósł na talerzu.
Przypominam, że nawet w Niemczech, Wielkiej Brytanii czy Szwecji toleruje się fatalną sytuację kobiet i dziewcząt pochodzących z zamieszkujących te kraje azjatyckich i afrykańskich mniejszości etnicznych. Aranżowane małżeństwa tureckie są nadal de facto tolerowane przez rząd federalny, chyba że ofiara tego rodzaju praktyk sama się zgłosi po pomoc do mediów czy instytucji. Podobnie wygląda sytuacja kobiet romskich w Polsce. Ciebie to nie bulwersuje? A przecież to sprawa niemal z naszego własnego ogródka.
Z tego co wiem Narody Zjednoczone prowadzą aktywną politykę w tym zakresie. W wielu rejonach świata starają się między innymi zwalczać trafficking. Pewną nadzieję wiązałbym z polityką amerykańskiego departamentu stanu pod przewodnictwem H. Clinton, ponieważ kładzie ona duży nacisk na prawa kobiet w krajach rozwijających się.
Takie akcje na pewno nie rozwiążą problemu, ale być może pomogą nieco rozwinąć świadomość polityczną kobiet.
Kobiety islamu muszą same się wyzwolić; społeczność międzynarodowa, organizacje rządowe i pozarządowe mogą im jedynie w tym trochę pomóc. Innej drogi nie ma. To wyzwolenie musi dokonać się najpierw na poziomie umysłów i świadomości, a później oczywiście - walki politycznej.

---

Ponieważ nie ma najpierwszego początku i ostatecznego końca.

>(...) czy ktoś nie powinien zareagować ?

Pomijając wszystko pozostałe: KTO i W JAKI SPOSÓB?

Czy widzisz jakikolwiek sposób PRAWIE NATYCHMIASTOWEJ "poprawy" sytuacji który nie był by lekarstwem bardziej szkodliwym niż choroba?

Pozdrawiam,

---

Tomasz Sztejka

>>(...) czy ktoś nie powinien zareagować ?
>Pomijając wszystko pozostałe: KTO i W JAKI SPOSÓB?
>Czy widzisz jakikolwiek sposób PRAWIE NATYCHMIASTOWEJ "poprawy" sytuacji który nie był by lekarstwem bardziej szkodliwym niż choroba?
>Pozdrawiam,
>

---

Tomasz Sztejka

Pojadę tam , poleje się benzyną i podpalę.

Pozdrawiam