>Od lipca ruszyła inicjatywa obywatelska "Świecka szkoła"
>Dołączcie się do akcji.
>Poniżej link do strony wydarzenia
>liberte.pl/swiecka-szkola-projekt-ustawy/
>I strona na fb
>www.facebook.com/swieckaszkola?fref=ts

Fuj, "liberałowie" z Liberte!

>liberte.pl/swiecka-szkola-projekt-ustawy/

Cytat:

Szkoła jest instytucją świeckiego państwa i nie powinna być obarczana w żaden sposób (finansowanie, organizacja, kult, itp.) religijną indoktrynacją. Projekt zmiany ustawy zaciera różnice między religią a szkołą jako instytucją propagującą wartość nauki. Życzenia rodziców mają się nijak np. do problemu ewolucjonizm vs. kreacjonizm. A konkretnie: nauczyciel np. biologii ma po godzinach i z innych środków przeczyć lub stawiać w wątpliwość to, co powiedział w ramach szkolnych lekcji?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>liberte.pl/swiecka-szkola-projekt-ustawy/
> Cytat:

>1. Publiczne przedszkola, szkoły podstawowe i gimnazja organizują naukę religii na życzenie rodziców, publiczne szkoły ponadgimnazjalne na życzenie samych uczniów; Kosztów związanych z organizacją nauki religii nie można w części ani w całości finansować ze środków publicznych w rozumieniu przepisów o finansach publicznych.

>Szkoła jest instytucją świeckiego państwa i nie powinna być obarczana w żaden sposób (finansowanie, organizacja, kult, itp.) religijną indoktrynacją. Projekt zmiany ustawy zaciera różnice między religią a szkołą jako instytucją propagującą wartość nauki. Życzenia rodziców mają się nijak np. do problemu ewolucjonizm vs. kreacjonizm. A konkretnie: nauczyciel np. biologii ma po godzinach i z innych środków przeczyć lub stawiać w wątpliwość to, co powiedział w ramach szkolnych lekcji?
>

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
Wiesz Diogenes, że masz niewątpliwą racje. Tyle tylko, że każdy "tłucze" ten temat na tym forum i nic z tego nie wychodzi. Kler robi uporczywie, po cichutku, nieustępliwie swoje. I co najgorsze skutecznie jak dotąd. W państwie Konstytucyjnie świeckim! Rządy i tak robią swoje pod koncert życzeń kościoła. Ja wtedy nie rozumiem. Czy rządy są przedstawicielem życzeń i żądań społeczeństwa, czy przedłużeniem delegatury obcego nam dokładnie mikro "mocarstwa", państewka zwanego dla niepoznaki Watykanem, lub tylko fanaberią rozbuchanego w żądaniach polskiego zarozumiałego i pysznego kleru? Wobec tego państwo polskie jest wewnętrznie silne czy słabe ulegając żądaniom obcej agentury? Bo w tygodniku "Wprost" wyczytałem informację, że EP w osobie abp. Gądeckiego żąda wprowadzenia do szkół publicznych religii katolickiej jako przedmiotu obowiązkowego niezależnie od innych wyznań (ewangelików, prawosławnych, protestantów, niewierzących !!) oraz jako religię jedyną!. I teraz nie wiem czy czasem niespodziewanie nie żyję już w państwie wyznaniowym. Co na to Konstytucja? Jak agenci z uprzejmości państwa rezydujący na terenie kraju świeckiego zamierzają atakować Konstytucję tego kraju? Czy to nie jawna ingerencja w sprawy państwa? Czy to nie powód do wojny? I nie ma tu dyskusji o faux pa ze strony polskiej. To właśnie popełnił zarozumialec Gądecki, próbując wpłynąć na zmianę Konstytucji państwa prawnie niezależnego od kościoła, łamiąc zasady autonomii państwa i kościoła (Konkordat). I co? Będzie wojna? Ja idę na tą wojnę. Z Watykanem? A jakie nieprzebrane skarby zdobędziemy! A ile się wytnie pasożytów? Ilu ludzi się wyzwoli od doktrynalnego nacisku wąskiej grupy ludzi działających tylko w interesie własnego bytu. "Nie sieją, nie orzą, a wszystkiego mają w nadmiarze". No cóż, czekam na wojnę z Watykanem.

---

Ich bin besser als mein Ruf

"Szkolnictwo musi być kontrolowane przez władze katolickie, choćby przyszło do wojny i krwi rozlewu."

"Państwo nie ma prawa pozwalać każdemu człowiekowi na swobodne wyznawanie i wykonywanie wszelkiej religii jaka mu się wyda prawdziwą."

"Kościół ma prawo sprawować władzę bez pozwolenia lub zgody państwa."

"Kościół ma prawo utrwalenia unii kościoła i państwa"

"Kościół ma prawo wymagać, aby religia katolicka była wyłączną religią państwa, aż do wykluczenia wszystkich innych religii."

Tajemnice Hierarchii Rzymskiej.

"Lud nie jest źródłem władzy świeckiej"

"Władza świecka jest niższa i podlega władzy kościelnej i w spornych kwestiach jurysdykcji powinna się jej poddać."

Polska podpisała konkordat, czyli są to prawa obowiązujące.

Kościół ma bardzo dużo na sumieniu, nie trzeba wymyślać bzdur na jego temat

Ramota sprzed 100 lat, z całym szacunkiem dla Andrzeja Niemojewskiego, daj spokój, kogo to teraz obchodzi, są inne, realne problemy z Kościołem, tu i teraz. Obowiązująca w Polsce jest Konstytucja RP i inne ustawy, a konkordat nie polega na tym, by uznawać wyższość bzdur nad prawem państwowym (choć na nic nam ten konkordat właściwie).

Artykuł 12 trzeba w ogóle uchylić. Szkoła ma uczyć rzeczywistości, a nie wiary w dziadzia w niebie. Jeśli już cokolwiek, to tylko religioznawstwo (może jako część wiedzy o kulturze).

>Artykuł 12 trzeba w ogóle uchylić. Szkoła ma uczyć rzeczywistości, a nie wiary w dziadzia w niebie. Jeśli już cokolwiek, to tylko religioznawstwo (może jako część wiedzy o kulturze).

Tak, bo religia jest elementem kultury jakby nie patrzył, a nie odwrotnie jak tłumaczy kościół, że kultura jest tworzona przez religię w domyśle chrześcijańską. Trafniejsze by było, przez wiele religii. Np. Słowianie tworzyli kulturowo rozwinięte społeczeństwa na grubo przed powstaniem religii chrześcijańskiej. Każdy rozsądny to widzi.
I jeszcze jedna kwestia. Jeśli w państwie policjant zarabia więcej niż nauczyciel, to czy nie można nazwać takie państwo państwem policyjnym, a więc państwem represyjnym? Tak ponoć problem zauważył W. I. Lenin.
Trawersując to powiedzenie. Jeśli w państwie konstytucyjnie świeckim, państwo finansuje wszelką działalność religijną i daje przywileje jej nienależne, a raczej ich przedstawicielom, to czy nie można nazwać czasem takiego państwa państwem wyznaniowym?
Proszę zobaczyć jak podchodzi do zagadnienia Francja, też konstytucyjnie świecka. Państwo nie zabrania obywatelowi spełniać się w wierze jeśli mu to niezbędnie do życia, ale jednocześnie określa przestrzeń istnienia tej wiary. Francja, za przeproszeniem, nie pozwala obsrywać budowlami sakralnymi nieraz co 200m przestrzeni, a już na pewno w przypadku, gdy istniejących kościołów nie potrafi religia zapełnić, nie pozwala na budowanie monstrualnych pomników, których celem jest zabawa czy większy nasz ten Jezus czy jak ten w Brazylii, czy Licheń jest większy niż bazylika piotrowa w Rzymie, czy budowa świątyni kilkakrotnie większej jak przedwojenna O.B. zwanej już coraz odważniej największą betonową wyciskarką mamony w centralnej Polsce (ten wyrażany rozmiarami kompleks megalomanii służy czemu?). Potwierdzeniem kto w tym państwie w końcu rządzi, czy Bóg potrzebuje znów wież Babel, czy to tylko wyraz ludzkiej pychy i buty Kościoła, a może to wyraz "miłości" do Boga, nie pozwala zaśmiecać przestrzeni publicznej różnorakimi symbolami aż do przesytu i to zwłaszcza w publicznych urzędach np. mera najmniejszego miasteczka, nie mówiąc o parlamencie francuskim? Państwo francuskie na pewno nie pozwoliłoby na bezczelne wystąpienia biskupów z żądaniami (!!) kierowanymi w stronę państwa, gdzie zaraz wskazano by takiemu gdzie jego miejsce i po co jest wykazując mu zaraz brak kompetencji do podważania zapisów konstytucyjnych, no i oczywiście wychodzi z założenia, że religia jako sprawa indywidualna każdego obywatela winna być finansowana przez swoich wyznawców a nie państwo. Gdzie więc lepiej szanowana jest konstytucja państwa? U nas, czy we Francji? Jak dotąd widzę, że zasady określające istotę naszego państwa, są łamane począwszy od samego prezydenta państwa.
Uwagę jeszcze mam taką. Popieram lapidarne stwierdzenie Lilly Amina, że konkordat faktycznie Polsce jest potrzebny jak hemoroidy w odbycie homoseksualisty. Nic jako państwo z tego nie mamy tylko kłopoty bo Konkordat, jak wykazuje praktyka, wcale nie jest przyczyną zwiększenia religijności, ale umacnia butę i pychę kleru, oraz egzotykę państwa wyznaniowego, co do nowoczesnej Europy już nie pasuje. Poza tym do czego doprowadza państwo wyznaniowe, widzimy po obecnych "wyczynach" fundamentalistów islamskich.
Dlatego trapi mnie niepewność, czy ja już niby niezauważalnie, nie żyję w państwie wyznaniowym.

---

Ich bin besser als mein Ruf

Witam
Zamieszcze link do opinie drugiej strony na barykadzie : strony natemat.pl(*)-jest-waznym-glosem-w-dyskusji

Czemu aż 80% chce religi w szkole, a nie w przykościelnej salce?

Zalety:
tylko osoby zainteresowane uczestniczą
" wycieczka" młodsze roczniki traktowały by wyprawe do przykoscielnej salki jak wycieczkę
możliwośc w miejsce religi dania dodatkowej godziny np: z matmy albo bardzo ważna rzecz teraz zapomniana : prace ręczne .
skonczenie z jajami typu: rekolekceje 3 dni z banki dla 80% uczniów bo po co przyjśc lepiej w domu zostać a lekcji nie ma.