>Obserwując to się dzieje w naszym kraju byłem pewien, że to właśnie Kościół Katolicki narzuca nam prawa swoje prawa
>Logicznie wydawałoby się, że to państwo jest suwerenem i to ono za pomocą władzy ustawodawczej ustala prawo obowiązujące wszystkich obywateli
Ratyfikowanie konkordatu stworzyło stan, w którym w Polsce mamy dwa rodzaje prawa. Jedno dla agentury watykańskiej, drugie dla wszystkich innych obywateli RP. Według zapisów tego pierwszego prawa państwo nie może ingerować w działalność KK, natomiast KK jak najbardziej może ingerować w działalność państwa polskiego.
Medialne wystąpienia hierarchii kościelnej wypowiadającej się odnośnie państwa i obywateli, to tylko maleńki czubek góry lodowej, jaką jest lobbing uprawiany przez KK. Wszak faktycznym organem prawodawczym w Polsce nie jest wcale Parlament, ale Komisja Wspólna Przedstawicieli Rządu RP i Konferencji Episkopatu Polski. To podczas obrad tej konferencji suzeren (Watykan) dyktuje wasalowi (RP) co ma się znaleźć w polskim prawie.

---

Jak człowiek chce zabłysnąć, to najpierw z reguły musi zaiskrzyć. (Miś Yogi)

.
Wyszedł na spacer krasnoludek.
>Wszak faktycznym organem prawodawczym w Polsce nie jest wcale Parlament, ale Komisja Wspólna Przedstawicieli Rządu RP i Konferencji Episkopatu Polski. To podczas obrad tej konferencji suzeren (Watykan) dyktuje wasalowi (RP) co ma się znaleźć w polskim prawie.[/color]
Czyli krasnoludków jest więcej, a "wolne media" i "wolni dziennikarze" dalej swoje.
Prawda i prawo jest po katolickiej stronie, a teraz, tego co sprawiedliwe, będzie pilnował minister Gowin.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Prawda i prawo jest po katolickiej stronie, a teraz, tego co sprawiedliwe, będzie pilnował minister Gowin.
I nic się w tej materii nie zmieni, dopóki zwolennicy państwa faktycznie, a nie tylko pozornie świeckiego nie będą stanowić większości parlamentarnej. Póki co mamy takich Gowinów, Jurków i innych Niesiołowskich, dla których Kościół Katolicki i wiara katolicka stanowią dobro najwyższe, instytucję najważniejszą i niepodlegającą z zasady żadnej krytyce. Oni nie tyle wierzą, że KK oraz polska historia i tradycja stanowią nierozerwalną jedność - taka wiara zawsze może ulec zmianie, oni po prostu nie przyjmują do wiadomości, że ktokolwiek ma prawo mieć odmienne zdanie. Odwieczna współpraca rezydentów watykańskich w Polsce z zaborcami, z władcami pragnącymi podbić Polskę, kolaboracja z władzami PRL - to wszystko i wiele więcej jest dla Gowinów, Jurków i Niesiołowskich niewidoczne. Dla nich KK to od zawsze "obrońca Polski i Polaków", zaś religia katolicka, to "polska tradycja".
Z takim zaślepieńcami nie da się nic zrobić, niczego zmienić.

---

Jak człowiek chce zabłysnąć, to najpierw z reguły musi zaiskrzyć. (Miś Yogi)

>Logicznie wydawałoby się, że to państwo jest suwerenem i to ono za pomocą władzy ustawodawczej
>ustala prawo obowiązujące wszystkich obywateli - niezależnie od ich światopoglądu, ale tu jest
>kościelny dyktakt

Wystąpię w trudnej roli adwokata księdza biskupa. Otóż - jak wiadomo - pojęcie "dobra" jest w dużej mierze względne i to, co jest dobre np. dla wilka nie zawsze jest dobre dla owcy. Ksiądz biskup jest szczery i nie wyczuwam w jego wypowiedzi zachwalającej jego książkę (którą wcześniej czytałem w serwisach informacyjnych) żadnego fałszu ani złośliwej prowokacji. Jest to jak najbardziej naturalne zatroskanie organizmu konstatującego fakt, że zasoby pożywienia w jego rewirze się wyczerpują. Dlatego nie stawiałbym się w roli krytyka, gdyż z biologią się nie dyskutuje, zastanowiłbym się może tylko nad stworzeniem warunków, w którym nawet egzotyczne formy życia mogły by sobie spokojnie egzystować i być obserwowane przez badaczy i turystów.
   Na marginesie - uważam, że powinno rozszerzyć się obszar Białowieskiego Parku Narodowego.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Wystąpię w trudnej roli adwokata księdza biskupa. Otóż - jak wiadomo - pojęcie "dobra" jest w dużej mierze względne i to, co jest dobre np. dla wilka nie zawsze jest dobre dla owcy.
Jeśli już startujesz "z urzędu" to działaj jako element wymiaru sprawiedliwości, a nie jak normalni adwokaci co łykają bandyckie pieniądze i robią wszystko by ich sponsorzy sprawiedliwości uniknęli.
Polemika z biskupem jest bez sensu i dlatego w cywilizowanych krajach religia jest sprawą prywatną. Gdyby Bóg biskupa podrzucił inne tabliczki z napisem "kradnij, zabijaj, cudzołóż" biskup miałby moralność przenicowaną na druga stronę i równie bezmyślnie gardłowałby za swoim. I o czym z takim rozmawiać?!

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>Abp Michalik uważa jednak, że "coraz częściej państwa narzucają nam prawa, które jako niemoralne są w istocie bezprawiem"

Ja się w pełni z panem Michalikiem zgadzam.

Rozważmy to na przykładzie ustawy aborcyjnej:
Polska to kraj, w którym obowiązuje prawie całkowity zakaz aborcji a jednocześnie silne lobby przeciw posiadaniu nieślubnych dzieci i bardzo słabo rozwinięta edukacja seksualna u dzieci i młodzieży, co zmusza niejako młode matki do poddawaniu się zabiegowi aborcji w podziemiu lub za granicą.
Słowa arcy szefa pasują jak ulał

>Mimo mało optymistycznych dla Kościoła wyników badań, abp Michalik
>jest jednak dobrej myśli. - Bitwa z sekularyzacją została wygrana, ale wojna wciąż trwa...

Bitwa ta nie została wygrana, a wynik wojny zdaje się przesądzony.
Trwa jeszcze walka o prawo do stanowienia co jest moralne, a co nie.
Hierarchia kościelna sobie to prawo uzurpuje, sugerując wiernym, że moralne jest to czego chce Bóg i jednocześnie występując w roli ekspertów od woli Boga .

> Wierzący coraz częściej i śmielej stawiają swojemu Kościołowi i hierarchom konkretne zarzuty - m.in. mieszania się do polityki.
Drobna korekta - tylko swoim hierarchom, bo oni (ci wierzący) są częścią kościoła. I jakoś tej ich śmiałości nie widzę. Po prostu dla niektórych okazja do wylansowania się w mediach na fali odradzającego się w Polsce antyklerykalizmu.
>Abp Michalik uważa jednak, że "coraz częściej państwa narzucają nam prawa, które jako niemoralne są w istocie bezprawiem". Mimo mało optymistycznych dla Kościoła wyników badań, abp Michalik jest jednak dobrej myśli. - Bitwa z sekularyzacją została wygrana, ale wojna wciąż trwa - to
Tu by się przydał Jakub Szela...
>Logicznie wydawałoby się, że to państwo jest suwerenem
To rozumiem, że tak żartobliwe pan stwierdził?
> i to ono za pomocą władzy ustawodawczej ustala prawo obowiązujące wszystkich obywateli - niezależnie od ich światopoglądu, ale tu jest kościelny dyktakt i penalizowane są czyny nie podobające się Kościołowi,
Prawo stanowią politycy, będący wasalami hierarchii kościelnej i muszą się dostosować do wytycznych. Poza tym taka konstrukcja prawa politykom też się najwidoczniej opłaca.
> a także jakby "prawem kaduka" Kościół Katolicki otrzymuje ogromną ilość preferencji i przywileji ekonomicznych.
Wobec powyższego to są należne przywileje.

>penalizowane są czyny nie podobające się Kościołowi

A jakież to czyny , poza aborcją, nie podobające się Kościołowi, są penalizowane? No może jeszcze obraza uczuć religijnych. Jest głupio sformułowany ten przepis, bo jak już, to powinien on obejmować wszystkie uczucia z ateistycznymi włącznie, albo żadne. Ale chyba nie dotyczy on tylko Kk. Jak obrażę uczucia Świadka Jehowy czy muzułmanina to też może mnie pozwać?

Onanizm? Homoseksualizm? Cudzołóstwo? Apostazja? Pozamałżeńskie pożycie seksualne?

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.