Obawiam się, że w rzeczywistości to wcale nie będą samobóje. Dla dużej ilości osób, kwestia autorytetu przeważa wagę argumentów. Niestety arcybiskup >> polityk, a już na pewno arcybiskup >> prawnik, czy (o zgrozo) finansista.

Część osób, które pytałem o zdanie nt. tego odpisu z podatku, głównie oburzona była faktem, że będą musieli płacić 0,3% podatku na kościół...

Raz, że nie łapią, że to nie będzie dodatkowe 0,3%, a dwa, że nie całkowicie chcą zrozumieć, że dotychczas także część ich podatku lądowało w rękach KRK.

Rozmowa o ilości gruntów przejętych przez Komisję Majątkową, czy wysokości emerytur dla księży, czy ilości etatów państwowych dla przedstawicieli KRK wydaje się w takim kontekście prawie tak abstrakcyjna, jak rozmowa o fizyce kwantowej z gimnazjalistą.

Michalik dobrze wie jak rozgrywać takie przepychanki. On się nie będzie doktoryzował, nie będzie się bawił w fakty. On po prostu użyje autorytetu (ewentualnie pożyczy od JP2), zagra na uczuciach, opowie o złych komunistach, biednych murzynkach i porzuconych zabytkach i ludzie zaklaskają mu z łezkami w oczach.

To smutne, ale zapewne masz rację. Dodałbym a raczej rozwinął kwestię, którą już poniekąd poruszałem, a mianowicie autorytet Kościoła i jego przedstawicieli zakorzeniony u większości.
"Wszyscy" są u nas antyklerykałami, ponarzekają sobie na księdza, poplotkują o tym jaka furą się rozbija, gdzie się stołuje albo, że kochankę utrzymuje - przytaczana już przeze mnie historia; moja babcia mieszka na Dąbrowie w Łodzi. W tym samym bloku mieszkała młoda (ok 30 lat) kobieta, nauczycielka, mocno zaangażowana w życie parafii (chóry, wyjazdy z dziećmi etc). Wynajmowała (sama) 3 pokojowe mieszkanie. Wszyscy mieszkańcy plotkowali, że mieszkanie to funduje jej kilku księży, którzy odwiedzali ją wieczorami (i wychodzili rano, z tego, co słyszałem, to w systemie zmianowym. Jak już kilka osób spotkało rano księdza, wychodząc z psem na spacer i sprawa stała się "zbyt oczywista" dziewczyna nagle się wyniosła, choć już była dogadana z właścicielami, że kupuje mieszkanie. W każdym razie ludzie gadali, podśmiewali się pod nosem, trochę psioczyli na wielebnych, ale jak przyszło do "chodzenia po kolędzie", to bez szemrania przyjmowali z pocałowaniem w rączkę i datkiem w dłoni. Niestety moja babcia również: na co dzień niezwykle krytyczna wobec kleru (swoje robią jej doświadczenia z dzieciństwa oraz z okresu samej wojny, kiedy to księża w jej wiosce, delikatnie mówiąc, nie świecili moralnym przykładem), przed wizytą i w trakcie samej wizyty księdza zmienia się nie poznania. Jest coś dla mnie niezwykle smutnego w tym, jak się wtedy zmienia, wręcz uniża wobec "pingwina". Z wieloma znanymi mi osobami jest niestety podobnie: mocne w gębie, ale na widok księdza zachowują się jak uniżeni słudzy. Z moją matką było do niedawna podobnie - średnio wierząca, zupełnie niepraktykująca, mocno antyklerykalna, ale jak przychodził ksiądz po kolędzie to zachodziła straszna metamorfoza. Wszystko zmieniła moja apostazja, w trakcie której ksiądz zachowywał się po prostu chamsko. Od tamtej pory mama nie wpuszcza żadnego dusigrosza po kolędzie.
Reasumując, potrzebna jest zmiana (schematu) myślenia - obawiam się jednak, że to możliwe będzie dopiero wraz ze zmianą pokoleniową. Trudno nauczyć ludzi innego, nowego sposobu myślenia i postrzegania. Gdy się ludzi od pokoleń i od dziecka uczy odpowiedniej hierarchii (władzy), to potem ciężko ich tego oduczyć. Niestety to, moim zdaniem, wielki, jeśli nie największy sukces Kościoła, że wychował sobie dosłownie stada baranków...

Muszę powiedzieć, że mam podobne doświadczenie z moją mamą, w kontekście apostazji. Podobnie jak w twoim przypadku, jest to raczej osoba tradycyjnie religijna, tzn. obchodząca święta przesilenia zimowego, oraz święto wiosny (które kościoły nazywają bożym narodzeniem i Wielkanocą) nie chodzącą do kościoła, o stosunkowo liberalnym światopoglądzie. Gdy powiedziałem o swojej apostazji, z początku spotkałem się z brakiem zrozumienia, nawet pewną agresją (typowe etapy przeżywania żalu znane z psychologii: wyparcie, złość, negocjacja, depresja, pogodzenie się). Że jak, że co odchodzę, po co? Sam fakt, że jestem niewierzący nie był istotny, bo to już dawno przerobiliśmy. Raczej chodziło o to, że społeczeństwo weźmie mnie za jakiegoś radykała. Powiedziałem, że nic się nie zmienia ja nadal ją kocham, nadal jestem takim samym człowiekiem jakiego zna, tylko bardziej spójnym i pogodzonym ze sobą. Na skutek niewiele trzeba było czekać. Moja mama teraz bardzo zmieniła pogląd na ten temat, traktuje religię jak mitologię, łatwiej jej przychodzi kontestowanie różnych tematów kościelnych. Potrafi również rozmawiać z innymi na temat religijnej obłudy.

Dlatego uważam, że takie ruchy oddolne mają wpływ, choćby lokalny, na myślenie społeczeństwa. I mimo, że wiele osób mówi, że jawna apostazja jest bez większego sensu, to ja na swoim i innych przykładach widzę, że jakiś sens ma.

>.... Dla dużej ilości osób, kwestia autorytetu przeważa wagę argumentów.
Józef Michalik to wyjątkowy "autorytet". Warto wygoglować trzy artykuły dające pojęcie o jego moralności: "Mściwy książę Kościoła"; "Nazwałam zło w Tylawie"; "Tragedia we wsi Hłudno". (Już to wklejałem, ale chyba warto przypomnieć.)
I taki człowiek uzurpuje sobie prawo, do tłumaczenia innym jak mają żyć.......

Mi się wydaje, że część osób boi się, że jak nie będą płacić na kościół to pójdą do piekła... A tak - jest obowiązek, coś w deseń "zrobiłem dobry uczynek".

Dużo więcej kosztuje
>nas teraz wszystko, a już szczególnie remontowanie zabytków. Kościół w Polsce utrzymuje 73 proc.
>zabytków

Jak burzyli świątynie, które miały po 1000 lat, to się, kuźwa, zabytkami nie przejmowali.

Przede wszystkim abp Michalik "zapomniał", że to utrzymywanie zabytków (należących do KK) w 100% jest finansowane z budżetu państwa.

---

Pieprzę, nie solę.

Jesteś tego pewna? Wiele kościołów na wsiach i w małych miasteczkach mają status zabytków, podobnie jak wiele obrazów, ołtarzy wewnątrz tych obiektów. Większość z nich utrzymuje KK ze swoich przychodów. Zabytki typu Wawel zapewne utrzymuje państwo, ale te o mniejszym znaczeniu państwo tylko ewidencjonuje nie dając ani grosza.

Oczywiście można podejść do sprawy tak, że przecież KK prowadzi w oparciu o ten zasób zabytkowy pewną działalność, na której przecież zarabia, zatem powinien z tych przychodów utrzymywać zasób w dobrym stanie. Nawet za "dzierżawę" zabytku mógłby coś jeszcze płacić do budżetu.

Należy się cieszyć, że w kościele zostali jedynie "Maruszkiewicze" i Michaliki, których bronią Terlikowscy czy inne ograniczone Girzyńskie. Brak ludzi formatu kard. Wyszyńskiego, to coś co cieszy mnie za każdym razem, gdy słyszę tę plejadę miernot i ich klakierów.
Im więcej ordynarnych kłamstw, nieetycznych zachowań firmowanych "Katolicką moralnością" tym większa szansa dla każdego na otwarcie oczu. Kościół z instytucji powszechnie szanowanej w przeciągu ostatnich dwudziestu lat stoczył się w przepaść, dziś ponoć jedynie 30% przeznaczyłoby publiczne pieniądze na wspieranie KrK.

Wystąpienie Girzyńskiego u Olejnik, w którym prof. Jan Hartman merytorycznie punktował prawicową miernotę, pokazuje dobitnie, że samozwańczy obrońcy krzyży to plejada przygłupów. Silił się posełek (bo przecież nie poseł), napinał i naprężał miłością bliźniego epatował, koniec końców sam się jadem udławił.

Gdy tylko na jaw zaczną być wyciągane skandale pedofilskie, ilość katolików spadnie do 5-10%... Sądzę że jest to perspektywa najbliższych 10-15 lat.

Przyznam szczerze mam duży ubaw oglądając ową paraolimpiadę umysłową, żal ofiar tej instytucji ale nie można mieć wszystkiego natychmiast.

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

>Gdy tylko na jaw zaczną być wyciągane skandale pedofilskie, ilość katolików spadnie do 5-10%... Sądzę że jest to perspektywa najbliższych 10-15 lat.

W Polsce, w Europie, czy na świecie? Bo w naszej ojczyźnie myślę, że co najmniej 20 procent to jeszcze długo będą katolicy.

---

Religię wynaleźli słabi ludzie, którzy bali się śmierci. Amen!

tak z ciekawości zapytam: format Wyszyńskiego czyli jaki? Bo choć biegła w temacie nie jestem, to śmiem podejrzewać, że Wyszyński w obecnych czasach miałby podobne wypowiedzi, nawet jeśli nie w stylu, to napewno w przesłaniu. Wiem, że Wyszyński prymasem tysiąclecia jest, ale to Wyszyński postawił na religijność ludową, nie dowierzał kręgom inteligencji katolickiej. Tak więc, w ramach zwycięskiej religijności ludowej, którą tak poważał Wyszyński, mamy bazylikę w Licheniu, działania misyjne Radio Maryja, inteligentne poglądy red. Terlikowskiego oraz tolerancyjne wypowiedzi Michalika.

Widzisz kard. Wyszyński wyraził kiedyś zadowolenie z odebrania kościołowi majątków, słusznie zauważył, iż opaśli na daninach ludności znacznie szybciej traciliby społecznie pozytywny wizerunek. "Prześladowania" uratowały nasz rodzimy KrK przed powszechną w Europie laicyzacją, czego nie zrobili komuniści przez pół wieku, kościół dokonał w dwie dekady.

Lata przełomu pamiętam z punktu widzenia dziecka pamiętam że, kościół miał pozytywny wizerunek nawet wśród niewierzącej inteligencji, chodzenie na religię poza szkołą było niemal patriotycznym obowiązkiem.

Mój szacunek dla niego wynika głównie z działań dotyczących orędzia biskupów polskich do biskupów niemieckich, szczerze nie wielu ludzi jest zdolnych nawet dziś do tak rozsądnych działań o charakterze politycznym.

Można oczywiście dezawuować jego rolę etc., ale chyba mamy się różnić czymś od katolików. Proponuję doceniać przeciwnika, choć ten akurat już nie jest.

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

>Mój szacunek dla niego wynika głównie z działań dotyczących orędzia biskupów polskich do biskupów niemieckich, szczerze nie wielu ludzi jest zdolnych nawet dziś do tak rozsądnych działań o charakterze politycznym.
Hmmm... polski pracownik Watykanu wyciągnął rękę do niemieckich pracowników Watykanu. Jak myślisz, w czyim to było interesie? Polski? Niemiec? Watykanu? O jaką politykę chodziło? Na rzecz Polski? Na rzecze Niemiec? Na rzecz Watykanu?

---

Pieprzę, nie solę.

> Brak ludzi formatu kard. Wyszyńskiego
O, format to on miał. Tak duży, że dopiero w mercedesie się mieścił (to nie żadna kalumnia, widziałem na własne oczy; był to jeden z kamieni milowych na mojej drodze do apostazji). Na wszelki wypadek przypomnę, że w owych czasach mercedesy były w Warszawie widywane równie często, jak dzisiaj ferrari albo bentleye.

Trzeba koniecznie przytrzymać rolników przy gospodarstwach, bo wynarodowi się naród. Trzeba stworzyć nowe miejsca pracy.

To kolejny kwiatek.

Czy ten człowiek wie co mówi? Czy on sobie zdaje sprawę że z "konika, krówki i parę kurek" nie da się wyżyć. Nie jestem rolnikiem ale mam pojecie jak smakuje ten chleb.
Znam rolników ale dziś są to wyspecjalizowane hodowle nie mające nic wspólnego z pojęciem rolnika o którym marzy się temu panu. Znam też takich którzy próbowali coś zmienić. Ręce pourywane od roboty a efekt mizerny. To już nie są "biznesy" takie jak sprzed lat gdy o 3 nad ranem wyruszało się z dziadkiem na jarmark konikiem by sprzedać kilka worków zboża.
Może ten człowiek nie zauważył że czasy się zmieniają i bóg bogiem dla tych ludzi ale żołądków nie da się oszukać. Ludzie ślepi nie są. Powoli bo powoli ale odchodzą od tej mizerii która im kościół proponuje. A jeśli chodzi o ciężką pracę za darmo to tutaj nie trzeba mądrego samo się klaruje.

>Trzeba koniecznie przytrzymać rolników przy gospodarstwach, bo wynarodowi się naród.
No. Kościół ma długą tradycję w przypisywaniu chłopa do ziemi. W końcu całe rzesze pańszczyźnianych pracowały w kościelnych latyfundiach. Michalik wie, co mówi.

>>Trzeba koniecznie przytrzymać rolników przy gospodarstwach, bo wynarodowi się naród.No. Kościół ma długą tradycję w przypisywaniu chłopa do ziemi. W końcu całe rzesze pańszczyźnianych pracowały w kościelnych latyfundiach. Michalik wie, co mówi.
>
Ponoć w końcu XVIII w. przed ostatecznym upadkiem państwa polskiego w posiadłościach kościoła pracowało ponad 900 tys. chłopów pańszczyźnianych. Tylu ich trzeba było, ażeby wyżywić 12 tys. księży i zakonników!
Michalikowi, tak jak wielu księżom, marzy się powrót do Średniowiecza i przywrócenie niewolnictwa. Za czarownicami też by chętnie jeszcze poganiali i egzorcyzmy chętnie odprawiali.
Mam nadzieję, że ludzie im na to nie pozwolą,
Choć pewności mi brak...

Abp Michalik: naród polski może wymrzeć: wiadomosci(*)mrzec,1,5064641,wiadomosc.html
no i oczywiście kolejne ładowanie w homoseksualistów. Oni chyba są teraz wrogiem nr 1 dla Kościoła.

> Trzeba stworzyć nowe miejsca pracy.
Z tym akurat jak najbardziej się zgadzam.

>Abp Michalik: naród polski może wymrzeć: wiadomosci(*)mrzec,1,5064641,wiadomosc.html
>no i oczywiście kolejne ładowanie w homoseksualistów. Oni chyba są teraz wrogiem nr 1 dla Kościoła.

Ja homoseksualizm uważam osobiście za dziwny, ale "argumenty" kościoła katolickiego są cokolwiek zabawne i niedorzeczne. Homoseksualizm nie jest niczym niemoralnym! Ale kościół swoje wie

---

Religię wynaleźli słabi ludzie, którzy bali się śmierci. Amen!

>Ja homoseksualizm uważam osobiście za dziwny
Jeśli homoseksualizm jest dla ciebie dziwny, to co powiesz na to:
- upodobanie do ekstremalnie otyłych osób, do trupów, do zwierząt, do drzew, do fekaliów;
- wydłubywanie i wąchanie "paproszków" spomiędzy palców u stóp, jedzenie glutów z nosa, woskowiny z uszu, wyrywanie i jedzenie własnych włosów
itd. itp.

---

Pieprzę, nie solę.

>[cytat=Abp Michalik]-A to mienie nie zostało już spłacone, a dług Kościołowi zwrócony?-Zaledwie jakiś procent [mienia ukradzionego Kościołowi przez państwo polskie] został zwrócony

Ma rację. Różne szacunki rozmaicie oceniają ten "procent", natomiast generalnie większość szacuje go na wyraźnie ponad 100% Najwyraźniej długoletnia służba kapłańskiej wyrobiła u abp Michalika taką pazerność, że odruchowo określa to jako "zaledwie". Takie zawodowe nadużycie semantyczne

Ten wywiad jest tak dobry, że zasługuje na jeszcze kilka cytatów:

Cytat:

Cytat:

Cytat:

Cytat:

O pluralizmie Rydzyka:

Cytat:

Wypowiedzi Michalika, to gotowy scenariusz na skecz kabaretowy. Niczego nie trzeba byłoby zmieniać w tych jego tekstach.

---

Pieprzę, nie solę.

>Ten wywiad jest tak dobry, że zasługuje na jeszcze kilka cytatów:

Zaiste. Ja dodałbym jeszcze:

Cytat:

W zasadzie można podpisać się w 100 procentach. Najwyższa pora, by rozprawić się wreszcie z fałszywym i szkodliwym mitem "Polaka-katolika".

Choć nie jestem pewien, czy Wielebny dokładnie to miał na myśli... (pytanie brzmiało: "Polak-katolik" to nacjonalista, ksenofob, antysemita zamknięty na nowoczesność i debatę?)

>Najwyższa pora, by rozprawić się wreszcie z fałszywym i szkodliwym mitem "Polaka-katolika".
Myślę że wprowadzenie możliwości odpisu 0,3% na KRK w miejsce Funduszu Kościelnego rozprawiłoby się z tym mitem od ręki. Coś mi mówi że jednak nie o to chodziło Michalikowi...

Kolejny samobój: wiadomosci(*)a_groby_odpowiada_rodzina.html

Cytat:

Jak już zdążyłem zauważyć w poprzednich postach i wątkach nikt KrK lepiej nie kompromituje niż oni sami... Brak poszanowania prawa i elementarnej przyzwoitości, w zamian jedynie paździerzowe cwaniactwo...
Kościół może się ubezpieczy od własnej głupoty??? - chyba nawet na to są zbyt głupi...

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

>Jak już zdążyłem zauważyć w poprzednich postach i wątkach nikt KrK lepiej nie kompromituje niż oni sami...
Dokładnie, z tego powodu niektórych wypowiedzi przedstawicieli KRK po prostu nie da się sensownie komentować. Większość takich wypowiedzi przechodzi szybko bez większego echa, ale podejrzewam że w tym wypadku prawnicy "naprostują" poglądy rzecznika kurii na to kto jest za co odpowiedzialny (tak jak już naprostowali wypowiedzi biskupów o tym że KRK nie będzie odpowiadał za pedofilię wśród swoich funkcjonariuszy).

Ciekawi mnie co by powiedział gdyby mur zawalił się na samochód albo przechodnia - pewnie coś w stylu "trzeba się było orientować jak mur leciał, każdy jest odpowiedzialny za siebie".