Racjonalista - Strona głównaDo treści
Mer Kijowa i nie tylko.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
24-10-2025 14:26Lolek_Salambek (2665 punktów)Mer Kijowa i nie tylko.
Ocena 2 na 2
Osobiscie mam bardzo dużo uznania dla braci Kliczko. Szanuję ich zarówno jako sportowców jak i jako patriotów. Doceniam również ich wszechstronność: znajomosc jezykow obcych (co w sposób „naturalny” wynika z ich międzynarodowych karier sportowych); obaj Bracia maja doktoraty (Wladimir pisal doktorat w Szwajcarii).

Natomiast co do kwestii patriotyzmu - obaj mają tyle pieniędzy, że mogli do końca życia osiedlić się w jakimś ciekawym miejscu na świecie i tam cieszyć się życiem a jednak obaj angażują się w obronę Ukrainy przed Rosją. Obaj zostali w Kijowie. Witalij jak wiadomo sprawuje obowiązki mera Kijowa, natomiast Wladimir uczestniczy w działaniach obrony terytorialnej w Kijowie.


Full szacun.
😊


s pozdravem
Wojownik Stokrotka
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Kautilja aka quick (6851 punktów)
>Osobiscie mam bardzo dużo uznania dla braci Kliczko. Szanuję ich zarówno jako sportowców jak i jako
>patriotów.

Też ich obu szanuję, ale generalnie mam problem z Ukraińcami. Czy banderyzm wśród Ukraińców jest dla Polaka dobrym zjawiskiem?
24-10-2025 15:46 
 Ocena 2 na 2
romaro (25211 punktów)
>Czy banderyzm wśród Ukraińców jest dla Polaka dobrym zjawiskiem?
Współczesna Ukraina jest zróżnicowana ideowo. wielu Ukraińców nie utożsamia się z jego dziedzictwem. Podobnie jak w Polsce nie wszyscy utożsamiają się z takimi faszystami jak Bąkiewicz czy Braun. Jest różnica między oceną osoby a oceną idei.
Jeśli krytykuję banderyzm czy konkretne działania polityczne, to nie znaczy, że mam problem z całym narodem.

Ja zadam inne pytanie - czy faszystowskie nawoływania Bąkiewicza do wyrywania chwastów i wypalanie ich napalmem nie jest groźniejszym zjawiskiem "dla Polaka"?

>Też ich obu szanuję

I nie masz z braćmi Kliczko "generalnie problemu"?

A może nie wiedziałeś tego: - W kontekście obchodów historycznych, zdarzało się, że władze lokalne w Kijowie podejmowały decyzje o nadaniu nazw ulicom związanym z postaciami OUN-UPA
24-10-2025 19:16 
 Ocena 1 na 1
Lolek_Salambek (2665 punktów)
>A może nie wiedziałeś tego: - W kontekście obchodów historycznych, zdarzało się, że władze lokalne w Kijowie podejmowały decyzje o nadaniu nazw ulicom związanym z postaciami OUN-UPA

-----------------
Romaro - rozumiem ze to co napisales powyzej to uwaga pod adresem Witalija Kliczki.
Jesli tak bylo jak piszesz - a nie mam powodu by twierdzic ze nie masz racji - to moge tylko powiedziec "nobody is perfect"



S pozdravem, Wojownik Stokrotka
romaro (25211 punktów)
>[...]"nobody is perfect"
Ten cytat mógłby być motywem przewodnim mojej odpowiedzi
Lolek_Salambek (2665 punktów)
>>A może nie wiedziałeś tego: - W kontekście obchodów historycznych, zdarzało się, że władze lokalne w Kijowie podejmowały decyzje o nadaniu nazw ulicom związanym z postaciami OUN-UPA

-----------------
Romaro - dodam jeszcze, ze nie wiem jakie tam sa procedury ale byc moze bylo tak ze Mer byl przeciw takim decyzjom ale ze wzgledow proceduralnych nie dal rady przeforsowac swojego stanowiska.

To oczywiscie tylko moja hipoteza / domysl - wodza fantazji.


S pozdravem, Wojownik Stokrotka
24-10-2025 19:58 
 Ocena 1 na 1
Kautilja aka quick (6851 punktów)
>>Czy banderyzm wśród Ukraińców jest dla Polaka dobrym zjawiskiem?
>Współczesna Ukraina jest zróżnicowana ideowo. wielu Ukraińców nie utożsamia się z jego dziedzictwem. Podobnie jak w Polsce nie wszyscy utożsamiają się z takimi faszystami jak Bąkiewicz czy Braun. Jest różnica między oceną osoby a oceną idei.
>Jeśli krytykuję banderyzm czy konkretne działania polityczne, to nie znaczy, że mam problem z całym narodem.

To oczywiste, że nie chodzi o cały naród. Problem stanowi ukraińska narracja historyczna, w której banderyzm odgrywa pewną rolę. A były przecież czystki etniczne i była współpraca z nazistami. Do tego dochodzi opór wobec Polski, by uniemożliwiać lub maksymalnie utrudniać rozpoczęcie np. prac ekshumacyjnych.

>Ja zadam inne pytanie - czy faszystowskie nawoływania Bąkiewicza do wyrywania chwastów i wypalanie ich napalmem nie jest groźniejszym zjawiskiem "dla Polaka"?

My nie kultywujemy pamięci osób, które dokonywały ludobójstwa. A Bąkiewicz to margines. Dzisiaj jest i krzyczy, jutro go nie będzie.

>>Też ich obu szanuję
>I nie masz z braćmi Kliczko "generalnie problemu"?

A noszą się oni z Banderą?

>A może nie wiedziałeś tego: - W kontekście obchodów historycznych, zdarzało się, że władze lokalne w Kijowie podejmowały decyzje o nadaniu nazw ulicom związanym z postaciami OUN-UPA

Szkopuł tkwi w tym, by umieć odróżnić kult zbrodniarzy od czci bohaterów lub zasłużonych. Ukraina to nasz sąsiad, i dobrze jest im uświadamiać, że to co jest wspólną historią nie może być we wzajemnych stosunkach zakłamane, jeśli zależy nam na tym, by między nami było dobrze lub poprawnie.
Poza tym Palmerston miał rację twierdząc, że nie ma wiecznych sojuszników ani wiecznych wrogów, wieczne są tylko interesy i obowiązek ich ochrony. Dlatego uważam, że trzeba wykorzystać to zbliżenie z Ukrainą, by sprawę załatwić po naszej myśli. To w pewnej perspektywie czasowej leży również w interesie samych Ukraińców. Chcą oni przecież wejść m.in. do UE.

Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365