W Polsce na noworodkach KK prowadzi o wiele bardziej dochodowy interes. Zostawia je przy życiu, dzięki czemu trzepie na nich kasę przez kilkadziesiąt lat, a nie jednorazowo.

---

Szerokość życia jest ważniejsza niż długość. (Awicenna)

Owieczki są najważniejsze!

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>Owieczki są najważniejsze!

Raczej owieczek datki.

Wielkie mi coś! Przypominam, że dziecko nie jest własnością rodziców. Uratowane dzieci w sprzyjających okolicznościach miały przynajmniej szansę na zdrowe wychowanie w normalnych rodzinach.

Przed czym/kim je "uratowano"? A te "normalne" rodziny, to które w ówczesnej Hiszpanii?

Trolla się nie karmi, trolla się olewa.

---

Szerokość życia jest ważniejsza niż długość. (Awicenna)

A filmy dokumentalne zawsze pokazują prawdę.
Bo to przecież dokumentalne filmy są.

>Przed czym/kim je "uratowano"? A te "normalne" rodziny, to które w ówczesnej Hiszpanii?

Niektóre dzieci uratowano zapewne przed zagrożeniem, a zagrożeń różnego rodzaju w "ówczesnej" Hiszpanii przecież nie brakowało.

>Niektóre dzieci uratowano zapewne przed zagrożeniem, a w "ówczesnej" Hiszpanii przecież nie brakowało.

Tak jak w Polsce , w czasie II wojny światowej, z powodu "zagrożeń różnego rodzaju" wywożono dzieci do Niemiec.

Szkoda, że ciebie nikt nie próbuje ratować.

>Tak jak w Polsce , w czasie II wojny światowej, z powodu "zagrożeń różnego rodzaju" wywożono dzieci do Niemiec.

Za to w Związku Radzieckim od dobrego dziadka Stalina przesiedlone polskie dzieci zawsze dostawały cukierki.

>>Tak jak w Polsce , w czasie II wojny światowej, z powodu "zagrożeń różnego rodzaju" wywożono dzieci do Niemiec.
>Za to w Związku Radzieckim od dobrego dziadka Stalina przesiedlone polskie dzieci zawsze dostawały cukierki.

Wspieranie jakiegokolwiek dyktatora, człowieka który niszczy naród, społeczeństwo, nie przestrzega podstawowych praw jest zbrodnią. Nie wiem jak możesz bronić klechów? Nic nie usprawiedliwia tak wielkiego okrucieństwa jakiego się dopuścili!!!! Odebranie dziecka rodzinie to niesamowita zbrodnia, ogromna trauma dla rodziców. Za to powinni resztę życia w pierdlu spędzić. To co piszesz to zwykła podłość, głupota i niewyobrażalny idiotyzm.

>Wspieranie jakiegokolwiek dyktatora, człowieka który niszczy naród, społeczeństwo, nie przestrzega podstawowych praw jest zbrodnią.

Oskarżysz też o zbrodnię tych przywódców zachodniego świata, którzy swego czasu nie mieli szczególnych oporów przed utrzymywaniem z Franco bliskich relacji? Zresztą z tym "niszczeniem narodu" itp. to sprawa wygląda dość niejednoznacznie. Na przykład II wojnę światową Hiszpania przetrwała niemal nietknięta...

---

Szerokość życia jest ważniejsza niż długość. (Awicenna)

>>Przed czym/kim je "uratowano"? A te "normalne" rodziny, to które w ówczesnej Hiszpanii?
>Niektóre dzieci uratowano zapewne przed zagrożeniem, a zagrożeń różnego rodzaju w "ówczesnej" Hiszpanii przecież nie brakowało.

Brednie. Dzieci odbierano rodzinom więźniów politycznych lub wrogom systemu by wychować je w kulcie Franco. Kościół z generałem ściśle kolaborował stąd jego zaangażowanie. Kolejna symbioza kk i faszystów.

---

Szerokość życia jest ważniejsza niż długość. (Awicenna)

Wszelkie pozorne podobieństwo jest czysto przypadkowe.

>Wielkie mi coś!

Kiepski żart, bezmyślna wypowiedź.

---

W imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Amen.

>Wielkie mi coś! Przypominam, że dziecko nie jest własnością rodziców. Uratowane dzieci w sprzyjających okolicznościach miały przynajmniej szansę na zdrowe wychowanie w normalnych rodzinach.
Własnością? Od, kiedy człowieka nazywa się własnością?

>Własnością? Od, kiedy człowieka nazywa się własnością?

Niektórzy naukowcy, zresztą humaniści, utrzymują, że noworodek nie jest w ogóle istotą ludzką. W wielu nowoczesnych krajach dopuszczalna jest na przykład aborcja w trakcie porodu (poród częściowy). W czasie porodu płodowi wbija się specjalny ssak w główkę i wysysa mózg - wszystko idzie szybko i sprawnie. Jest to naprawdę bardzo wygodne i higieniczne. Pozostałe odpady medyczne przerabia się na przykład na smakowitą zupę, bogatą w proteiny (w Chinach takie danie uchodzi za prawdziwy rarytas!). Skąd więc taki szalony raban z powodu kradzieży kilku tych prymitywnych istot?

>Niektórzy naukowcy, zresztą humaniści, utrzymują, że noworodek nie jest w ogóle istotą ludzką. W wielu nowoczesnych krajach dopuszczalna jest na przykład aborcja w trakcie porodu (poród częściowy). W czasie porodu płodowi wbija się specjalny ssak w główkę i wysysa mózg - wszystko idzie szybko i sprawnie. Jest to naprawdę bardzo wygodne i higieniczne. Pozostałe odpady medyczne przerabia się na przykład na smakowitą zupę, bogatą w proteiny (w Chinach takie danie uchodzi za prawdziwy rarytas!). Skąd więc taki szalony raban z powodu kradzieży kilku tych prymitywnych istot?

Mimo wszystko uważam, że teraz już przesadziłeś.

>Mimo wszystko uważam, że teraz już przesadziłeś.

Czy napisałem o czymś, co nie byłoby prawdą? Są to przecież powszechnie dostępne informacje prasowe, które bez trudu można znaleźć na wielu stronach internetowych, w tym również na stronach renomowanych wydawnictw naukowych. Co Cię więc tak zniesmaczyło?

Tak jak aborcja, mimo kontrowersji, które wzbudza, jest w niektórych sytuacjach aktem humanitaryzmu, tak w niektórych sytuacjach jest aktem humanitaryzmu zabranie dziecka rodzicom, by zapewnić mu godziwe warunki życia. Reagowanie na takie trudne sytuacje życiowe odruchowym obrzydzeniem wydaje mi się dość infantylne.

>>Mimo wszystko uważam, że teraz już przesadziłeś.
>Czy napisałem o czymś, co nie byłoby prawdą? Są to przecież powszechnie dostępne informacje prasowe, które bez trudu można znaleźć na wielu stronach internetowych, w tym również na stronach renomowanych wydawnictw naukowych. Co Cię więc tak zniesmaczyło?
>Tak jak aborcja, mimo kontrowersji, które wzbudza, jest w niektórych sytuacjach aktem humanitaryzmu, tak w niektórych sytuacjach jest aktem humanitaryzmu zabranie dziecka rodzicom, by zapewnić mu godziwe warunki życia. Reagowanie na takie trudne sytuacje życiowe odruchowym obrzydzeniem wydaje mi się dość infantylne.

Co innego jest zabranie dziecka od rodziców pijaków czy ćpunów, a co innego od normalnej rodziny, której jedyną winą jest niezgoda z systemem. Zacznij myśleć wreszcie.

Wszystko to prawda co myślą, piszą i sądzą inni. A jakie Ty masz w tej sprawie zdanie? Z lektury to jasno nie wynika a ciekawi mnie to o tyle, ze powyżej rzuciłeś tak odrażający przykład z innych kultur, ze aż odrzuca.
Reagownie na trudne sytuacje życiowe nie jest infantylne, jest odruchem związanym częściowo z kulturą, częściowo z własnym systemem wartości i uczuć a częściowo ze zdolnością do empatii. Obrzydzenie jest właśnie jednym z tych odruchów.
Powiedz zatem proszę
a) do jakiego okresu w tygodniach życia płodu zgodziłbyś się na aborcję zony (lub ją zainicjował), względnie nie zgodziłbyś, gdyby wymagała tego Wasza sytuacja zdrowotna lub materialna
b) czy Twoim zdaniem można odbierać dzieci ich biloogicznym rodzicom, a jeśli tak to kiedy i w jakich warunkach?
c) komu dawać takie oderbane dzieci na wychowanie?

W życiu zazwyczaj chcemy mieć kontakt z prawdziwym człowiekiem z krwi i kosci, a nie z książkami i pisarzami których czyta.
łącząc pozdrowienia

>Tak jak aborcja, mimo kontrowersji, które wzbudza, jest w niektórych sytuacjach aktem humanitaryzmu, tak w niektórych sytuacjach jest aktem humanitaryzmu zabranie dziecka rodzicom, by zapewnić mu godziwe warunki życia. Reagowanie na takie trudne sytuacje życiowe odruchowym obrzydzeniem wydaje mi się dość infantylne.

Nie chodzi mi o strony renomowanych wydawnictw, nie kwestionuję, że to gdzieś się to zdarzyło lecz trudno mnie przejść do porządku dziennego jak ktoś się tym epatuje.
Nie piszemy tu kroniki obrzydliwości tego świata, jeśli taki temat wyniknie powinien być ujęty w właściwym kontekście, opatrzony komentarzem autora wpisu.
W twoich wpisach tego nie zauważyłem i uważam, że to jest niesmaczne.
Możesz to nazwać infantylizmem.

>Możesz to nazwać infantylizmem.

W najlepszym razie.

>W najlepszym razie.

Jak twoi naukowcy, humaniści, nowocześni oczywiście najadłeś się smakowitej zupy bogatej w proteiny i stać cię tylko na tak żałosną odpowiedź??

Wszystkiego w życiu trzeba co najmniej raz spróbować.

>>Mimo wszystko uważam, że teraz już przesadziłeś.
>Czy napisałem o czymś, co nie byłoby prawdą? Są to przecież powszechnie dostępne informacje prasowe, które bez trudu można znaleźć na wielu stronach internetowych, w tym również na stronach renomowanych wydawnictw naukowych.

To ja poproszę o te renomowane wydawnictwa naukowe wypowiadające w kwestii zupy z płodów/niemowląt, bo dotąd ten mem funkcjonował jako internetowa legenda miejska, więc chętnie zapoznam się z jakąś literaturą naukową na ten temat

Jakieś takie masz ostatnio trollowate zachowania, coreless... Nudzi ci się?

>Jakieś takie masz ostatnio trollowate zachowania, coreless... Nudzi ci się?

Eee..., każdemu może się zdarzyć lekkie przeforumowanie, jak się tyle czasu pisze, to przychodzi czasem przypadłość zwana z łac. Trollusis Morbus. Zwykle mija, albo ban

Chciałbyś.
Ja po prostu mam silne uczulenie na wszystko, co czerwone, a to że z niedoszłymi anarchokomunistycznymi rewolucjonistami z tego forum ledwie się tolerujemy, nie powinno być dla nikogo zaskoczeniem.

>Ja po prostu mam silne uczulenie na wszystko, co czerwone,<
To uważaj na przejściach dla pieszych ze światłami - bo albo Cię trafi szlag ....albo samochód!!
Niektóre uczulenia są groźne bardzo, wywołują na skórze wysypkę, upss, niestety czerwoną,
a niektóre "żylaki na mózgu".

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>Jakieś takie masz ostatnio trollowate zachowania, coreless... Nudzi ci się?

Ależ proszę:
After-birth abortion: why should the baby live?

Czy to naprawdę lepsze niż zabranie dziecka rodzicom?

Czyżby dopadł cię wtórny analfabetyzm? Pytałam o inne dane, coreless.

>Czyżby dopadł cię wtórny analfabetyzm? Pytałam o inne dane, coreless.

Sugerujesz, że media mogą kreować nieprawdziwy obraz rzeczywistości w celach marketingowych lub ideologicznych? Czyli jednak nie wszystkie filmy dokumentalne są dokumentalne...

>>Czyżby dopadł cię wtórny analfabetyzm? Pytałam o inne dane, coreless.
>Sugerujesz, że media mogą kreować nieprawdziwy obraz rzeczywistości w celach marketingowych lub ideologicznych? Czyli jednak nie wszystkie filmy dokumentalne są dokumentalne...

Nie. Sugeruję, że nie odpisałeś na temat, w którym prosiłam cię o wyjaśnienia.

>Nie. Sugeruję, że nie odpisałeś na temat, w którym prosiłam cię o wyjaśnienia.

Wybacz, ale Twoja prośba była jawnie tendencyjna. Taka jest prawda, nieprawdaż?

>>Nie. Sugeruję, że nie odpisałeś na temat, w którym prosiłam cię o wyjaśnienia.
>Wybacz, ale Twoja prośba była jawnie tendencyjna. Taka jest prawda, nieprawdaż?

Nie, coreless. Prawda jest taka, że zachowujesz się ostatnio jak klasyczny troll. Powielając miejskie legendy o zupach z płodów zadeklarowałeś, że wszystko, co piszesz ma rzetelne podstawy, również w publikacjach renomowanych wydawnictw naukowych, oczekuję zatem rzetelnych publikacji na temat takiej zupy. Takich danych w linkownej przez ciebie pracy bioetycznej akurat nie ma.

Może już dość robienia idiotów z forumowiczów, coreless? Może powinieneś odpocząć od forum?

>Może już dość robienia idiotów z forumowiczów, coreless? Może powinieneś odpocząć od forum?

A propos robienia z kogoś tam idioty, to historie o wykradaniu dzieci też są dość popularnym tematem wielu legendarnych opowieści... Jest to po prostu archetypowy wręcz lęk wielu matek. Ile z tych opowieści jest prawdą, a ile fantazją, zapewne nigdy się nie dowiemy.

>A propos robienia z kogoś tam idioty, to historie o wykradaniu dzieci też są dość popularnym tematem wielu legendarnych opowieści...

To z Hiszpanii akurat jest wyjątkowo dobrze udokumentowane. Lepiej niż pedofilia kościelna w USA czy Irlandii. Takie rzeczy jak ekshumacje czy badania DNA robione są urzędowo i skrupulatnie oraz poparte zeznaniami świadków i oskarżonych.

Coreless, mam wrażenie, że ktoś zhackował Twoje konto i wypisuje bzdury w Twoim imieniu.

---

W imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Amen.

>To z Hiszpanii akurat jest wyjątkowo dobrze udokumentowane.

Ja nie jestem wiedzącym, jestem poszukującym...

>Coreless, mam wrażenie, że ktoś zhackował Twoje konto i wypisuje bzdury w Twoim imieniu.

Takie tam jungowskie eksperymenty z integracją cienia.

>Ja nie jestem wiedzącym, jestem poszukującym...

...powiedział zbliżając się do ogniska z kanistrem benzyny.

trolllllolooooollllloooo...

>Takie tam jungowskie eksperymenty z integracją cienia.

Znaczy, w poniedziałek przeczytasz co napisałeś w piątek i nie będziesz chciał uwierzyć żeś to spłodził?
Corelessie, nie idź tą drogą!

---

W imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Amen.

>Znaczy, w poniedziałek przeczytasz co napisałeś w piątek i nie będziesz chciał uwierzyć żeś to spłodził?

Nie tędy droga. Właśnie po to doprowadzam do świadomości w piątek, żeby lepiej rozumieć w poniedziałek.

> tak w niektórych sytuacjach jest aktem humanitaryzmu zabranie dziecka rodzicom, by zapewnić mu godziwe warunki życia. Reagowanie na takie trudne sytuacje życiowe odruchowym obrzydzeniem wydaje mi się dość infantylne.

Widzę, że jesteś albo mocno niedoinformowany co do tematu dyskusji, albo zwyczajnie zboczyłeś z tematu "na tematy ogólne".

W tym konkretnym wypadku chodzi o tysiące dzieci, które za dyktatury Franco były odbierane rodzicom - zazwyczaj potajemnie (np. po urodzeniu matki były informowane, że noworodek zmarł a ciało zostało usunięte i pogrzebane). Noworodki były następnie przekazywane rodzinom "prawomyślnym" za bardzo wysokie sumy.

Ja bym to zakwalifikował, powściągliwie, jako porwanie i handel żywym towarem, w wykonaniu Kościoła Katolickiego we współpracy z faszystowskim rządem.

Jako nie nadające się do wychowania dzieci były kwalifikowane przede wszystkim rodziny o przekonaniach innych niż prawicowo-katolickie, rodziny biedniejsze lub samotne matki.

Wyobrażasz sobie, żeby obecnie w Polsce potajemnie odbierano by noworodki matkom, które nie chodzą regularnie do kościoła??? Albo rodzinom, w których któryś z rodziców wpisał się na naszą Listę Racjonalistów, albo ma niewysokie dochody, albo ksiądz go nie lubi, albo w wyborach głosował na SLD czy Palikota?.
Oczywiście dzieci byłyby w ramach licytacji oddawane rodzinom za, powiedzmy, średnio kilkadziesiąt tysięcy złotych od sztuki...

To co wiem, wiem nie tylko z polskiej prasy i portali, ale również z prasy hiszpańskiej (żonka się uczy hiszpańskiego i mi cytowała); w Hiszpanii to jest dość traumatyczne odkrycie).

---

W imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Amen.

Nie przenośmy zbyt pochopnie współczesnych realiów na to, co działo się pół wieku temu. Przypomnijmy sobie lepiej, z czym jadło się socjalizm i komunizm, gdy jeszcze istniał Związek Radziecki. Lewicowe ruchy nieodpowiedzialnie destabilizowały sytuację polityczną w całej Europie Zachodniej. Zwalczano je od USA po Francję i NRF, i słusznie!
Dziś też zabiera się dzieci ekstremistom czy osobom w inny sposób niewydolnym wychowawczo. Być może odbywa się to w nieco bardziej elegancki sposób, ale dziś mamy II dekadę XXI w., w całej Europie mamy państwa opiekuńcze.
A sam Franco? Zaiste dziwny z niego był faszysta...

Gospodarka hiszpańska pod rządami Franco

>Przypomnijmy sobie lepiej, z czym jadło się socjalizm i komunizm, gdy jeszcze istniał Związek Radziecki.

Pokazujesz, że wszelki fanatyzm (w Twoim przypadku: fanatyczny antykomunizm) upośledza zarówno myślenie logiczne jak i zasady moralno-etyczne. Fanatyzm to również postawa "w imię idei - cel uświęca środki". Dla fanatyka nic nie znaczy humanizm i los pojedynczego człowieka.

> Lewicowe ruchy nieodpowiedzialnie destabilizowały sytuację polityczną w całej Europie Zachodniej.

Prawicowe ruchy nie pozostawały dłużne, destabilizując na swój sposób. Częściowo to dzięki naciskom ruchów lewicowych kapitalizm jest obecnie całkiem miłym ustrojem. Ale to ma niewielkie znaczenie w dyskusji "czy cel uświęca środki, czy nie uświęca".

>Dziś też zabiera się dzieci ekstremistom czy osobom w inny sposób niewydolnym wychowawczo.

Uważasz, że zakwalifikowanie kogoś jako "niewydolnego wychowawczo" na podstawie np. częstotliwości uczestniczenia w mszach jest prawidłowym kryterium? Czy odsprzedawanie zabranych dzieci jest dobrym i skutecznym sposobem walki z np. laicyzacją kraju?

Przypominam, że nie chodzi o dzieci niechciane, zaniedbane czy porzucone. Odbierane były noworodki jak najbardziej chciane, ale takie, które miały "nieszczęście" urodzić się w rodzinie o "niesłusznych poglądach".

>A sam Franco? Zaiste dziwny z niego był faszysta...

A dzięki Hitlerowi powstały w Polsce solidne drogi i linie energetyczne, z których korzysta się do dzisiaj. Czy to usprawiedliwia hitlerowską eksterminację Słowian (chleją za dużo wódki i robią bałagan po pijaku), Żydów (zabili Chrystusa, śmierdzą czosnkiem), Romów (tańczą zamiast pracować i kradną co popadnie po wsiach)?

---

W imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Amen.

Nie oceniam, ale próbuję zrozumieć "na zimno". Hiszpania Franco to już przecież historia.

Przepraszam, ale jedyne, co mi teraz przychodzi na myśl, to garść inwektyw.
Tak więc, nie będę się odnosił do tego komentarza.

Wykorzystaj okazję dla pogłębienia swojej wiedzy o historii Hiszpanii po 1940 roku.
Spróbuj też na przykład znaleźć odpowiedź na pytanie, ilu Żydów Franco posłał do obozów koncentracyjnych, a ile Francja Vichy?
Dzieci zabierano rodzicom za pośrednictwem instytucji kościelnych z bardzo błahego powodu - nie istniał wydolny państwowy system opieki społecznej. Ot i cała tajemnica.

>Dzieci zabierano rodzicom za pośrednictwem instytucji kościelnych z bardzo błahego powodu -

...poglądów politycznych rodziców. Dodać też trzeba, że rodziców fałszywie informowano, iż dziecko zmarło - nie zaś, że zostało oddane do adopcji bardziej prawomyślnym.

>nie istniał wydolny państwowy system opieki społecznej. Ot i cała tajemnica.

???
To kiedykolwiek gdziekolwiek dla kogokolwiek był powód?

Ja chyba czegoś tu nie łapię...
Twoim zdaniem - gdyby istniał wydolny państwowy system opieki społecznej, to dzieci by nie zabierano?
Czy też zabierałby właśnie ten system, niepotrzebujący zdawać się na uprzednio bardziej - jak rozumiem - wydolne instytucje kościelne?

---

...modlitwą i pracą - wierzący i niewierzący wywalczą lepszą Polskę. (Tomasz Terlikowski)

>...poglądów politycznych rodziców.

Przemawia przez Ciebie zbytni sentyment do Republiki.

>Twoim zdaniem - gdyby istniał wydolny państwowy system opieki społecznej, to dzieci by nie zabierano?

Zabierano by w inny sposób, być może bez udziału Kościoła, który po prostu prowadził jeszcze wówczas wiele instytucji charytatywnych, instytucji opiekuńczych, wychowawczych i leczniczych. Co do płacenia za dzieci - cóż, odchowanie takiego zabranego dziecka do momentu przekazania innym rodzicom nie musiało być tanie.