Racjonalista - Strona głównaDo treści
Najtrudniejsza zagadka na swiecie

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
19-02-2005 09:51yaotzin (257 punktów)Najtrudniejsza zagadka na swiecie
Zagadkę wymyślił Raymond Smullyan a zmodyfikował John McCarthy. Zadanie zostało uznane za najtrudniejszą zagadkę świata.
Wytężcie swoje umysły i spróbójcie rozwiazac tą zagadkę.
Mi sie chyba udało. Rozwiązanie moje przedstawie póżniej abyście mieli szanse wykazania się i ewentualnie zweryfikujecie moje rozwiązanie. Czekam na wasze propozycje rozwiązania zagadki.
Miłego rozwiązywania.

"Trzy boginie, Prawda, Kłamstwo i Los odpowiadają na pytania w swoim języku.
Mówią tylko DA i JA, które odpowiadają słowom TAK i NIE, jednak nie wiesz
które któremu. Prawda zawsze mówi prawdę, Kłamstwo zawsze kłamie, a Los
czasem mówi prawdę, czasem kłamie. Musisz za pomocą trzech pytań okreśłić
która z bogiń to która. Każde pytanie może być skierowane tylko do jednej
bogini.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Monia
zadaje pytanie kazdej z nich "co odpowiedzialaby kazda z was gdybym zadala pytanie czy jestem kobieta?". Potem analizuje odpowiedzi i wiem kto jest kim bo jest tylko kilka mozliwosci.
yaotzin (257 punktów)
>zadaje pytanie kazdej z nich "co odpowiedzialaby kazda z was gdybym zadala pytanie czy jestem kobieta?". Potem analizuje odpowiedzi i wiem kto jest kim bo jest tylko kilka mozliwosci.

Wiec boginie odpowiadaja tak:
1 DA
2 Da
3 Ja

To jest zle rozwiazanie
A może Bóg mnie sobie upatrzył na ateistę?
Monia
ale ja zadaje pytanie co odpowiedzialaby kazda z was w znaczeniu ze kazda mowi co odpowiedzialaby ona i jej siostry wiec kazda udzieli trzech odpowiedzi . No chyba ze to si ejuz liczy jako trzy pytania

>>zadaje pytanie kazdej z nich "co odpowiedzialaby kazda z was gdybym zadala pytanie czy jestem kobieta?". Potem analizuje odpowiedzi i wiem kto jest kim bo jest tylko kilka mozliwosci.
>Wiec boginie odpowiadaja tak:
>1 DA
>2 Da
>3 Ja
>To jest zle rozwiazanie
>A może Bóg mnie sobie upatrzył na ateistę?
Monia
zaraz czyli ja lub da oznacza u kazdej co innego? cholera to zmienia postac rzeczy strasznie trudne
yaotzin (257 punktów)
>zaraz czyli ja lub da oznacza u kazdej co innego? cholera to zmienia postac rzeczy strasznie trudne
oznacza to samo u kazdej bogini!!!!!!!!!

Udowodnij swoje rozumowanie z poprzedniego watku!! bo nie chce mi sie pokazywac ze twoje rozumowanie jest bledne poniewaz ty nie wykazalas prawdziwosci swojego twierdzenia.
A może Bóg mnie sobie upatrzył na ateistę?
Monia
nie uwzglednilam tego ze nie wiem co oznacza da i ja. To naprawde bardzo trudna zagadka, choc znam wiele tego typu ale ta jest trudniejsza.
gooa (746 punktów)

Kiedys glowilam sie przez pol nocy nad zagadka zadana mi przez Chaosa, doszlam do dwoch mozliwosci odpowiedzi, a caly czas zablokowana bylam na jedna.Na drugi dzien ze smiechem (sympatycznym), powiadomil mnie o braku mozliwosci jednoznacznej odpowiedzi. Wedlug niego, a raczej kogos tam, tego typu zagadki nie maja odpowiedzi.
Chaosie - moglbys sie tu pojawic ?
W tej nalezaloby postapic droga eliminacji, ale nigdy nie wiesz, czy nie trafisz na Boginie Losu.
yaotzin (257 punktów)
>Kiedys glowilam sie przez pol nocy nad zagadka zadana mi przez Chaosa, doszlam do dwoch mozliwosci odpowiedzi, a caly czas zablokowana bylam na jedna.Na drugi dzien ze smiechem (sympatycznym), powiadomil mnie o braku mozliwosci jednoznacznej odpowiedzi. Wedlug niego, a raczej kogos tam, tego typu zagadki nie maja odpowiedzi.
>Chaosie - moglbys sie tu pojawic ?
>W tej nalezaloby postapic droga eliminacji, ale nigdy nie wiesz, czy nie trafisz na Boginie Losu.
>

Sama moglabys sie wysilic i pomyslec. Myslenie nie boli!!!
A może Bóg mnie sobie upatrzył na ateistę?
Kanapon
Można też użyć google...
gooa (746 punktów)

>Mówią tylko DA i JA, które odpowiadają słowom TAK i NIE,

Jedno juz wiem; jest przynajmniej jedna Rosjanka i jedna Niemka, albo Holenderka.

pentak
to zadanie dla Kaspara Hausera.
gooa (746 punktów)
>to zadanie dla Kaspara Hausera.
Raczej kolejna zagadka.
Kasper
>Zagadkę wymyślił Raymond Smullyan a zmodyfikował John
>McCarthy. Zadanie zostało uznane za najtrudniejszą zagadkę
>świata.
>Wytężcie swoje umysły i spróbójcie rozwiazac tą zagadkę.
>Mi sie chyba udało. Rozwiązanie moje przedstawie póżniej
>abyście mieli szanse wykazania się i ewentualnie
>zweryfikujecie moje rozwiązanie. Czekam na wasze propozycje
>rozwiązania zagadki.
>Miłego rozwiązywania.
>"Trzy boginie, Prawda, Kłamstwo i Los odpowiadają na
>pytania w swoim języku.
>Mówią tylko DA i JA, które odpowiadają słowom TAK i NIE,
>jednak nie wiesz
>które któremu. Prawda zawsze mówi prawdę, Kłamstwo zawsze
>kłamie, a Los
>czasem mówi prawdę, czasem kłamie. Musisz za pomocą trzech
>pytań okreśłić
>która z bogiń to która. Każde pytanie może być skierowane
>tylko do jednej
>bogini.
>
Kasper
O.K.
1) Czy jesteś boginią Prawdy?
2) Czy jesteś boginią?
3) Czy mówisz prawdę?
Tak czy siak zawsze wyjdą dwie takie same odpowiedzi.Widząc odpowiedzi można skumać jedną boginię, ale pozostałe dwie nie ma szans. Więc według mnie nie ma rozwiązania.
yaotzin (257 punktów)
>O.K.
>1) Czy jesteś boginią Prawdy?
>2) Czy jesteś boginią?
>3) Czy mówisz prawdę?
>Tak czy siak zawsze wyjdą dwie takie same odpowiedzi.Widząc odpowiedzi można skumać jedną boginię, ale pozostałe dwie nie ma szans. Więc według mnie nie ma rozwiązania.
>

Rozwiazanie jest trzeba tylko pomyslec
A może Bóg mnie sobie upatrzył na ateistę?
Kasper
Każde pytanie może być skierowane
>tylko do jednej
>bogini.

Pięknie teraz dopiero doczytałem dalszy ciąg zagadki. HEHE
Lepiej jak pójdę spać. Nara wszystkim, miłych snów.
Monia
ROZWIAZANIE
KROK 1
Wybieram 1 osobe (dowolna) i zadaje jej PYTANIE 1: Jeśli czasem kłamię, a czasem mówię prawdę i powiem Ci teraz ze jestem kobieta to bedzie to prawda?
Jesli wybraną osobą jest L to powie ja lub da, jeśli jest nią P lub K to będą milczeć ( nie mogą oni udzielić jednoznacznej ja ani da odpowiedzi na to pytanie).
Tak więc powstaną dwie możliwe sytuacje:
syt. 1 osoba pytana mówi ja lub da
syt.2 osoba pytana milczy.
W zależności od rodzaju sytuacji przechodze do KROKU 2
cdn
Monia
SYTUACJA 1 - osoba pytana milczy jest to L
KROK 2
Wybieram druga osobe (P lub K) i zadaje PYTANIE 2: Co odpowiedzialaby Twoja siostra ( czyli P lub K) jeśli zadalabym jej pytanie czy jestem kobietą? (Zauwazmy ze na tak sformułowane pytanie odpowiedz brzmi zawsze "nie"). Uzyskuje odpowiedz ja lub da i wiem juz jak brzmi w ich jezyku slowo "nie"
KROK 3
Zadaje trzeciej osobie PYTANIE 3: Czy jestem kobietą? Jeśli odpowie tak samo jak w pytaniu 2 to jest ona K , jesli przeciwnie jest ona P.
cdn
Monia
tu mialo byc inaczej sorry >SYTUACJA 1 - osoba pytana odpowiada jest to L
Monia
SYTUACJA 2 - osoba pytana milczy (jest to K lub P)
KROK 2
wybieram osobe druga i zadaje jej PYTANIE 2; Jeśli zapytam osoby pierwszej : co odpowiedzialabys Ty (osoba 2) na pytanie na pytanie czy jestem kobietą?" to czy odpowiedz brzmiałaby "ja"?
jęsli usłyszę "da" to znaczy za druga osoba jest L lub P (czyli osoba pierwsza jest K)
jesli uslysze "ja" to znaczy ze druga osoba jest K lub L (czyli osoba pierwsza jest P)
KROK 3
Zadaje trzeciej osobie PYTANIE 3 brzmiace identycznie jak pytanie 1 . Jesli milczy to znaczy ze jest losem , druga osoba jest P lub L w zaleznosci co powiedziala a pierwsza osoba przeciwna czyli tym co pozostanie po ustaleniu osoby II.
Jesli mowi ja lub da to patrze co odpowiedziala jej poprzedniczka w pytaniu drugim i wnioskuje kim ona jest.
KONIEC
Edward Anderlton
www.google(*)sc.edu/~jburke/three_gods.pdf+"Raymond+Smullyan"+"John+McCarthy"+solution&hl=pl

Kliknijcie tutaj i poczytajcie
gooa (746 punktów)
> 1: Jeśli czasem kłamię, a czasem mówię prawdę i powiem Ci teraz ze jestem kobieta to bedzie to prawda?

To klamiesz, czy mowisz prawde, ze jestes ta, ktora czasem klamie, a czasem mowi prawde ?

Monia
tak czy inaczej beda milczesc >> 1: Jeśli czasem kłamię, a czasem mówię prawdę i powiem Ci teraz ze jestem kobieta to bedzie to prawda?
>To klamiesz, czy mowisz prawde, ze jestes ta, ktora czasem klamie, a czasem mowi prawde ?
>
gooa (746 punktów)
> tak czy inaczej beda milczesc >> 1: Jeśli czasem kłamię, a czasem mówię prawdę i powiem Ci teraz ze jestem kobieta to bedzie to prawda?

Moniu - nie wie dlaczego mialyby milczec, L - klamie, albo mowi prawde, ale w odniesieniu do czgos ( nie mowi byle czego), wiec musi znac prawde, a jak ma ja poznac, skoro nie wie,czy TY (pytajaca) mowisz prawde albo klamiesz.To samo z pozostalymi.
Swoja droga, to yaotzin nie mowil nic o milczeniu.
Monia
gooa pytanie mozna sformulowac inaczej : "Czy pytajac Los o cos powie ono prawde? " Skoro K i P znaja tylko odpowiedzi wykluczajace sie (0 lub 1) wiec nie beda mogly podac odpowiedzi, bo Losklamie ALBOmowi prawde ALBO klamie.
To fakt ze yaotzin nic nie mowil o milczeniu , ale jak cos nie jest zabronione to jest dozwolone
gooa (746 punktów)
>gooa pytanie mozna sformulowac inaczej : "Czy pytajac Los o cos powie ono prawde?

To juz lepiej, ale jezeli dwie milcza (bo nie sa w stanie udzielic jednoznacznej odpowiedzi), a los powie DA albo JA , to co Ci to da ?


>Skoro K i P znaja tylko odpowiedzi wykluczajace sie (0 lub 1) wiec nie beda mogly podac odpowiedzi, bo Losklamie ALBOmowi prawde ALBO klamie.
Moze to dobry trop, ale trzeba znalesc inne pytanie.

Monia
>>gooa pytanie mozna sformulowac inaczej : "Czy pytajac Los o cos powie ono prawde?
>To juz lepiej, ale jezeli dwie milcza (bo nie sa w stanie udzielic jednoznacznej odpowiedzi), a los powie DA albo JA , to co Ci to da ?
No jak co mi to da??????????? Przeciez podalam rozwiazanie .
gooa (746 punktów)
>>>gooa pytanie mozna sformulowac inaczej : "Czy pytajac Los o cos powie ono prawde?
>>To juz lepiej, ale jezeli dwie milcza (bo nie sa w stanie udzielic jednoznacznej odpowiedzi), a los powie DA albo JA , to co Ci to da ?

Nie wiem o co Ci chodzi, przeciez jezeli dwie boginie beda milczec, to juz nie masz szans zadac im pytania, Moniu , jak dowiesz sie ktora jest ktora ?

Monia
To ja nie wiem drogi gooa o co Ci chodzi . One beda milczec tylko w przypadku tego pytania w przypadku innych beda mowily ja lub da. Czy ty przeczytales cale moje rozwiazanie?????
gooa (746 punktów)
>To ja nie wiem drogi gooa o co Ci chodzi . One beda milczec tylko w przypadku tego pytania w przypadku innych beda mowily ja lub da. Czy ty przeczytales cale moje rozwiazanie?????
Moniu - co odpowiesz, jezeli powiem Ci, ze jestem kobieta ? ( na ogol mowie prawde), serio, gooa = bogini
Przeczytalam, ale nie podoba mi sie to milczenie.
Yaotzina - tez.
prosze nie podawaj jeszcze odpowiedzi.
Monia
Gooa boginko ja wiem ze troche przegielam z tym mliczeniem ale...
Blekota
>Gooa boginko ja wiem ze troche przegielam z tym mliczeniem ale...
byłoby fajnie, gdybyś mogła swoje pierwsze pytanie zadać wszystkim boginiom, ale musisz je skierować do jednej... i co jeśli ona będzie milczeć??
Monia
>>Gooa boginko ja wiem ze troche przegielam z tym mliczeniem ale...
>byłoby fajnie, gdybyś mogła swoje pierwsze pytanie zadać wszystkim boginiom, ale musisz je skierować do jednej... i co jeśli ona będzie milczeć??

przeciez napisalam!!!!!!!!!!
>SYTUACJA 2 - osoba pytana milczy (jest to K lub P)
KROK 2
wybieram osobe druga i zadaje jej PYTANIE 2; Jeśli zapytam osoby pierwszej : co odpowiedzialabys Ty (osoba 2) na pytanie na pytanie czy jestem kobietą?" to czy odpowiedz brzmiałaby "ja"?
jęsli usłyszę "da" to znaczy za druga osoba jest L lub P (czyli osoba pierwsza jest K)
jesli uslysze "ja" to znaczy ze druga osoba jest K lub L (czyli osoba pierwsza jest P)
KROK 3
Zadaje trzeciej osobie PYTANIE 3 brzmiace identycznie jak pytanie 1 . Jesli milczy to znaczy ze jest losem , druga osoba jest P lub L w zaleznosci co powiedziala a pierwsza osoba przeciwna czyli tym co pozostanie po ustaleniu osoby II.
Jesli mowi ja lub da to patrze co odpowiedziala jej poprzedniczka w pytaniu drugim i wnioskuje kim ona jest.
KONIEC
Chałwidz
>gooa pytanie mozna sformulowac inaczej : "Czy pytajac Los o cos powie ono prawde? " Skoro K i P znaja tylko odpowiedzi wykluczajace sie (0 lub 1) wiec nie beda mogly podac odpowiedzi, bo Losklamie ALBOmowi prawde ALBO klamie.
>To fakt ze yaotzin nic nie mowil o milczeniu , ale jak cos nie jest zabronione to jest dozwolone
Nie wiem, dlaczego akurat Los miałaby się odezwać, dwie zaś pozostałe - nie. Los również mówi prawdę lub kłamie - jedynie my nie jesteśmy w stanie stwierdzić, którą z opcji w danej chwili wybierze. W tej zaś konkretnej sytuacji (a zatem w przypadku tego pytania), jako że nie będzie mogła skorzystać z żadnej z nich - zachowa się dokładnie tak samo, jak obie jej siostry. Tak de facto jest ona nimi obiema skompilowanymi w sposób dla nas nieznany. W każdym razie wydaje mi się, że właściwym tropem jest zastosowanie operacji logicznych, tj. implikacji, koniunkcji, równoważności itp., tyle że wikłając w nie założenia dotyczące samych bogiń. Takie logiczne działania są prawdziwe tylko wówczas, gdy zostaną spełnione warunki prawdziwościowe. Jeszcze nie udało mi się wyznaczyć tych trzech konkretnych (być może je podano, na razie nie doszedłem do końca wątku), ale będę nad tym pracował.
gooa (746 punktów)

Moniu, wydaje mi sie, ze gdyby to bylo poprawne rozwiazanie, juz bys o tym wiedziala.
Sprobuje troche pomyslec, wg. mozliwosci czasowych, na bezludnej wyspie pewnie nie mialabym innego wyjscia, ale teraz glowe mam w czym innym.

Wróć do listy wątków działu Nauka

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365